Раздел: Серьезный вопрос
Убираю. Так как ЭТО надо мне одной.
ок
11.02.2009 10:26:43, Gosya
141 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Алин, чесслово, ты не права по всем пунктам, Оргпроцент остался от старый цен, деньги орг готов вернуть всем желающим, условия закупки ни в одном пункте не нарушены, документы предлагают показать желающим.
12.02.2009 12:32:25, Tomatut☺
А это не важно что говорить, главное, увести от сути. Ох, я в начале топа просила этого не делать, но народ желал обчаться.
12.02.2009 09:17:04, Gosya
зря, Алина, зря писала, потому что разбирать здесь нечего, все предельно ясно :(((
11.02.2009 21:07:51, Gosya
Алин, я хочу, чтобы со мной были честны, прежде всего. Я заплачу на штуку больше, кста, деньги совсем не лишние, но хочу это делать без обмана. Здесь обман на лицо, орг, как видно из её ответов, хорошо разбирается в экономической ситуации в стране, я не на столько "в теме", однако, мне бы и в голову не пришло подставить столько людей, даже ради корысти - уж очень очевиден умысел. Поступок на грани фола, но от проигрыша орга надежно защищают те же учатники. Одни только призывы пристроить им чего стоят, каждый сам за себя.
12.02.2009 09:14:27, Gosya
12.02.2009 09:14:27, Gosya
я сразу приняла эту версию и села разобраться, очень внимательно посмотрела условия орга , которые она пред закупкой огласила участникам, я даже выписала это на бумагу и представила себя на месте орга, прописала весь путь от начала закупки до получения велосипедов.
сделал вывод для себя лично, написала его и стала ждать ответа,ведь выводы других людей отличаются от моих, мне интересно их послушать и, если они будут более убедительными, принять их.
но услышала только одно-орг виновата, и почему мы должны еще сдавать денег? и т.д.
мне гораздо понятнее негодование участников, чем ты думаешь, сама такая же, уже окосела доплачивать......т.ч. я вполне подобную ситуацию на себе испытала уже в 5 закупках.
Оль, напиши мне тут, построчно, что именно тебя смущает, я попробую понять, только без криков и обвинений в сторону орга и людей, которые считают иначе.
что касается Алины, ...я огорчилась отсутствию политкорректности:(
во многом я с ней соглашусь, но есть некоторые высказывания, на которые есть четкие ответы, это только показало, что она не внимательно прочта и сразу бросилась обвинять....
ничего личного, это просто взгляд со стороны, мне вот так показалось, даже если Алина имела в виду совсем другое, но я вот прочла и поняла это так. Буду рада, если она донесет свои мысли до моей головы как-то по другому, если захочет:)
12.02.2009 11:25:37, Паралоновая котлета
думаю(только думаю), что фирма не отказалась бы принять все 100%, почему орг не оплатила их сразу, раз их сдали......
может крутила, может кутила в кабаке, а может просто лоханулась и не подумала сдать все деньги на фирму(но лохануться не значит нарочно обмануть)....Я НЕ ЗНАЮ и никто не знает точно
не знаю условий фирмы и договоренностей орга.
тут есть повод и обвинить и оправдать, единого 100% ответа нет и не будет, т.к. у нас нет точной инфы, мы все гадаем и делаем выводы на основании переписки орга и участников.....ну и мы разные, восприятие разное, как следствие разные выводы.....
12.02.2009 12:17:53, Паралоновая котлета
Я помню этот заказ ОЧЕНЬ хорошо. В системе были ряды на велики, и было написано, что 100% предоплата к 5 ноября. Когда я спросила, обязатеьно ли к 5, можно ли сдавать не всю сумму сразу, мне орг ответила, что без вариантов. У меня лишних денег завешивать на полгода не было и я участвовать не стала, хотя очень хотела ребёнку трек.
Из этого я предполагаю, что она получила деньги за все велики.
Она получила деньги, проплатила 10% - да? И на эти 90% лето красное пропела. А теперь получается, пришла за деньгами, за доплатой???
Чисто имхо, вот правда, уже надоело. У нас у всех печатные станки _уже сломались_!
Пусть возвращает деньги 100% тем, кого новая цена на велик не устраивает и разбирается со своими долгами сама.
Потому что брать деньги в долг легко, а отдавать с % больно.
Про то, что она проплатит 10% или что надо сдать 10% ИНФЫ НЕ БЫЛО.
Я Не понимаю, почему в данной ситуации участники должны оплачивать недальновидность организатора.
Считаю неприемлемой доплату за велик в размере 1,5-2 тыс рублей...
Ещё и орг% небось по курсу пересчитался, да?
Я не участвую в этой закупке, но считаю, что в данном случае орг не учёл риски и теперь не должен остаться в шоколаде, когда участницы в ж-пе. 11.02.2009 20:04:45, al_gol
Во-первых, стоило утрудить себя прочтением моего ответа, прежде чем брызгать ядом.
Во-вторых, если Вы действительно хотите разобраться в ситуации поднять топ по предзаказу. (ниже дала ссылку на него). В нем же Вы увидите условия оплаты.
В-третьих: я не инвестор чтоб вкладывать чужие рублевые деньги в долларовый эквивалент, тем самым рискуя чужими деньгами. Вы наверное финансовый гений и сейчас купаетесь в деньгах, т.к. предвидели такой скачок доллара. Смею предположить что Вы еще до НГ взяли кредиты под залог имущества в рублях, перевели их в валюту и теперь счастливы.
Все свои закупки веду только с выкупом на свои, как раз во избежании подобных ситуаций. Это к вопросу о том что меня кредитовали заказчики, из которых кстати 15 человек не оплатили свои заказы до сих пор, а последний оплативший сделал это 24го декабря. А получат они свои заказы с тем же самым процентом. Т.ч. это еще вопрос кто кого кредитует.
И кстати попытайтесь позвонить в те инет-магазины, которые Вы так нахваливаете. Сильно разочаруетесь.
Считаю, что все объяснения мною даны в этом топе и в топе по ссылке ниже. Если есть еще вопросы отвечу в личке или по телефону. 11.02.2009 22:44:15, МУРКА
Теперь понятно по крайней мере, что случилось с деньгами участниц:-)
Вы объясните мне 1 вещь.
Вот вы написали, что 1)10% оплатили сразу и 90% должны были оплатить когда завод начнёт делать заказ
А теперь вы пишите, что вы оплачиваете эти велики по факту, тк на то, чтобы заводу велики сделать, нужно много времени, а месяц назад курс доллара был совсем другой. 11.02.2009 22:54:02, al_gol
Впредь игнорирую, т.к. разговор с Вами бессмысленен. 11.02.2009 23:04:42, МУРКА
Почему же у тех, кто оплатил 100%, доплата ещё 26-30%??? По февральскому курсу доллара, кстати, январский был если вы вспомните - 31-32??? 12.02.2009 06:58:01, al_gol
пи.си. Я ВЕЛЫ ЗАБИРАЮ,А НЕ ВЫКУПАЮ, на случай если Вы опять не читали ниже.
Напоминаю что если интересуют мои квитанции по оплате, можете подъехать и посмотреть их. Выкладывать здесь я их не собираюсь по понятным причинам.
Спокойной ночи. 11.02.2009 22:59:45, МУРКА
Мне обидно, что всех тут чёто такое ощущение что держат за овец.
И эта магическая фраза "В магазине дороже" меня уже тоже достала. В магазине можно НЕ покупать то, что по цене не устраивает.
Заметь, в данной закупке попали все, кроме орга... если оргу не придётся отдавать деньги и брать на себя пристрой... А если придётся, она сама виновата, у неё были 100% деньги участниц, были на протяжении почти полугода. И если она собирается оплачивать завтра, то эти велики никак не могли начать делать сегодня, они бы не успели. Почему этого никто не хочет видеть???? На изготовление велика и привоз его к клиенту нужен как минимум месяц, месяц назад доллар стоил 30-31, откуда доплата такая, по курсу сегодняшнему???
Вывод, что орг всех наколола. 11.02.2009 22:46:59, al_gol
удивило, потому как именно личное, млин, ну чего мы все такие, ну давайте обидки ковырять, главное останется в стороне.
12.02.2009 09:35:08, Gosya
12.02.2009 09:35:08, Gosya
Наконец-то нашлось на ком сорваться без особых последствий весь негатив за подобные ситуации, правда? 11.02.2009 23:05:27, Антонинка (antoninka в системе)
Было 2 варианта согласно договора - либо оплата, либо потеря 10% (депозита). В январе месяце оплатила оставшуюся сумму. Договор и оплату можно подъехать и посмотреть у меня. И выставила Вам суммы с моим старым % (10% от старой суммы).
На данный момент кого не устраивает ситуация могу вернуть деньги полностью. К сравнению закупочная цена на 16й велосипед в этом году будет 135$ по курсу на день оплаты - без %. Но есть вариант что некоторые модели велосипедов нам отдадут дешевле. Сейчас веду переговоры. Поэтому и не выставляю прайс на велосипеды. Сейчас нам дают 16е велосипеды и 20е из предзаказа. У меня будут в пятницу.>
Ну, вобщем, луче сначала почитать... А потом тыкать чем-то упорно. Это я про орг. %. И просто для примера.
А вообще - какая ж ты противоречивая, оказывается:)
То что ты готова всех рвать ЗА ОДНИХ, это было еще плюс-минус понятно, а вот то что ДРУГИХ ты будешь рвать (ну точнее пытаться) с подобным яростным напором... хм... 12.02.2009 08:17:04, Антонинка (antoninka в системе)
Тоня, а Ваше "благодарное" дело по защите орга, как мы видим дает свои рез-ты. Вам лично это ЗАЧЕМ нужно? Не могу понять :(
12.02.2009 09:06:40, Gosya
А результаты хоть - какие? Не вижу, правда, ткните. Все кто был при своем мнении, при нем и остался, насколько я вижу. 12.02.2009 10:12:56, Антонинка (antoninka в системе)
но к сожалению все промолчат... и доплатят ... потому что все понимают что в магазине все равно дороже - пусть не на много, но все же. и я доплачу. Хотя могла купить в ноябре-декабре дешевле даже на 100 ре в магазине.... а сейчас, как ты понимаешь нет.... 11.02.2009 20:23:04, Individuale
Катя, все нормально с мозгом. Люди все взрослые, кому надо тот понял.
Да, нас развели, но кого это беспокоит? Других участников - нет, они с радостью будут учавствовать в основном заказе, ведь все-равно дешевле магаза. Оргу - нет, о кризисе стало известно не в январе, и банально поменять рубли на валюту она могла, м.б. и поменяла, а м.б. они были в деле, в обороте, не лежали же эти стремительно обесценивающиеся рубли под подушкой, а в январе орг вдруг "вспряла ото сна", а за день до выкупа проинформировала о подорожании.
11.02.2009 21:04:37, Gosya
Да, нас развели, но кого это беспокоит? Других участников - нет, они с радостью будут учавствовать в основном заказе, ведь все-равно дешевле магаза. Оргу - нет, о кризисе стало известно не в январе, и банально поменять рубли на валюту она могла, м.б. и поменяла, а м.б. они были в деле, в обороте, не лежали же эти стремительно обесценивающиеся рубли под подушкой, а в январе орг вдруг "вспряла ото сна", а за день до выкупа проинформировала о подорожании.
11.02.2009 21:04:37, Gosya
Деньги орг предлагает забрать, тем кто не согласен доплачивать. Я велик заберу. И доплачу. Урок выучен - учавствовать только с выкупом на свои и это безотносительно персоны орга.
11.02.2009 21:31:41, Gosya
С уважением Мурка 11.02.2009 15:12:04, ИНФА
ааа!! как раз спец. для этого зашла в посиделки,потому как у меня доплата выходит отнюдь не 500 руб,как по рассылке,а больше 1100:-(( и тоже отложилось про зафиксированные цены для заказывающих заранее:-((((((
11.02.2009 14:43:09, Леда2
И не смущает, что ваши деньги полгода организатор где-то крутила, намеренно дав изначально ложную информацию? Меня бы в данной ситуации мысль о том, что "в магазине дороже" НЕ грела, это знаете, как анекдот про ёжика "я не описаюсь"... 11.02.2009 20:07:14, al_gol
Хе-хе...вот в одной закупке цены на 40 % повысились, вот это "прикольно"(((
11.02.2009 12:49:36, Танцующая
поясняю:все. что написано ниже не является моим утверждением или конечным решением для меня, я просто спрашиваю , может кто пояснит и мне станет легче понять...
ЦИТИРУЮ автора и размышляю:
"Пришла рассылка о повышении цен."
ДА БЫЛО.
"Предоплата внесена в октябре в размере 100%."
ГДЕ ИНФА О ТОМ, ЧТО ВСЕ 100% БЫЛИ ВНЕСЕНЫ НА ФИРМУ ИМЕННО В ОКТЯБРЕ? нет инфы, есть о том, что орг Собирается внести сразу 10% и потом 90%(когда наступил этот момент не известно)
ИЛИ имеется в виду, что УЧАСТНИКИ СДАЛИ 100% ПРЕДОПЛАТЫ ОРГУ? а вот это было точно
"Октябрь, инфа от орга: курс по предзаказу фиксируется фирмой, цена для сдавших предоплату не изменится."
ЭТО НАДО ПОДРОБНЕЕ УЗНАТЬ, по опыту помню, что может быть такая ситуация, что 10% фиксировали по курсу октября, а 90% фиксируют по текущему на день оплаты.
...ИЛИ.....фирма сразу в договор внесла фиксированный курс????такое БЫВАЕТ!тогда это меняет дело, но надо знать этот фиксированный курс, орг же ничего не уточнила для участников:(
"Февраль, смотрим персоналку - изменилась, на 26% примерно."
ВСЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПОДОРОЖАНИЕ В ПЕРСОНАЛКЕ( меня там нет , не могу поглядеть)
Вопросы к оргу:
"1. Была ли действительно им внесена предоплата поставщику?"
АКТУАЛЬНО, но подробнее:
КОГДА БЫЛА ВНЕсена предоплата в 100%(10+90 ИЛИ КАК-ТО ИНАЧЕ?) и ПО КАКОМУ КУРСУ ФИРМА ЗАСЧИТАЛА ВАШИ РУБЛИКИ.
"2. Какие варианты решения проблемы кроме предложения доплаты?"
"Вопросы участникам закупки:
1. По вашему мнению, считать ли орга недобросовестным организатором, использовавшим ср-ва участников в кач-ве без% кредита?"
НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ, Т.К. ПОКА НЕТ ЕДИНОЙ ПРАВДЫ.
"2. Ваши действия, что решили?
а)требовать возврат предоплаты
б)вносить доплату
в)иное"
11.02.2009 12:45:44, Паралоновая котлета
"Предоплата внесена в октябре в размере 100%."
ГДЕ ИНФА О ТОМ, ЧТО ВСЕ 100% БЫЛИ ВНЕСЕНЫ ИМЕННО В ОКТЯБРЕ?
есть инфа о разбивке предоплаты на 10 и 90% 11.02.2009 13:26:06, Individuale
часто тут наоборот люди себя ведут:( я даже почти гарантированно знаю, что мне могли написать на эту фразу:) не оч. красивые слова.
11.02.2009 13:52:00, Паралоновая котлета
я не участник закупки, поэтому не знаю была ли инфа о том, что орг сдала на фирму все 100% сразу.
но я вижу в топе орга предварительную инфу о том, что она СОБИРАЕТСЯ сдать на фирму 10% сразу и 90% на момент начала производства.
возможно Оля имела в виду что УЧАСТНИКИ СДАЛИ предоплату 100%
т.к. она не объяснила эту фразу, то я вправе думать о ее значении в двух вариантах:)
щаз поправлю, чтоб это было ясно в моем первом топе.
11.02.2009 13:37:30, Паралоновая котлета
вот фраза:
Предоплата внесена в октябре в размере 100%
что она значит?
11.02.2009 13:47:41, Паралоновая котлета
я честно говоря даже разбираться уже не хочу.
Велики не для меня - и я полюбому их выкуплю - надеюсь что орг не обидится и не пристроит мои желающим.... :) 11.02.2009 13:56:52, Individuale
в конце концов каждый может думать что угодно, но не выслушав вторую сторону(орга)все домыслы(и "за" и "против") так и останутся домыслами:)
11.02.2009 14:05:05, Паралоновая котлета
воооот 11.02.2009 14:08:26, Individuale
и потом бесконечные споры с юристами за правильную трактовку каждой строчки меня этому и научили, я пишу, а сама смотрю, чтоб к этой строчке нельзя было ни с одной стороны подобраться и истолковать криво....
я так понимаю, что ты юридическую сторону представляешь? или просто договора заключаешь?
11.02.2009 14:15:07, Паралоновая котлета
надеюсь всеж, что все тут будет честно и конфликт будет решен.
ВСЕ, ушла...
11.02.2009 12:34:12, Паралоновая котлета
и я с тобой согласна на самом деле - я за это и ратовала по идее - если выгодно хоть как то - закупке надо быть.
НО - тут нас мне кажется реально как то переиграли 11.02.2009 13:20:51, Individuale
если выяснится, что она кинула, то я буду решать как-то иначе.
но я куплю у нее, если она будет не в рамках СП продавать.
я не могу послать нафиг правила, я уважаю законы и в СП и вне его.
11.02.2009 13:29:54, Паралоновая котлета
и я естественно выкуплю эти велики ....
Но теперь я точно голосую против правил и модераторов 11.02.2009 13:36:36, Individuale
у меня к цене +1700 руб, но я заплачу, т.к. в розницу будет ещё дороже
11.02.2009 12:23:50, absolut
в розницу будет столько же, только в розницу с гарантией, можно купить со скидкой, и ещё... не будет ощущения того, что тебя развели.
11.02.2009 20:08:48, al_gol
сразу после заказа оплачиваю им 10%, когда завод приступает к выпуску нашего заказа остальное. Поставка придет к нам в марте-апреле.
вроде это и есть инфа о том, что она не сдает сразу все 100% или я не так поняла?
11.02.2009 22:08:32, Паралоновая котлета
А 100% многие собирали просто чтобы участники от заказа не отказались. 11.02.2009 11:57:47, Антонинка (antoninka в системе)
Тогда как основная закупка зависит от наличия на складе, цены будут выше т.к. не предзаказ
11.02.2009 12:00:15, Gosya
Это форс мажор.
Неизвестно, когда они приступили к выпуску велосипедов, и мы об этом никогда не узнаем.
Раз фирма взяла лишь 10% предоплаты - значит у них на это свои причины были, производственного характера, а может предвидели что-то. 11.02.2009 12:16:19, Антонинка (antoninka в системе)
курс скаканул сильно, в большинстве договоров оплата рублевая привязывается к курсу ЦБ. я не про конкретно этот случай, но и его не исключаю.
11.02.2009 12:28:29, Паралоновая котлета
Если уже было понятно, что будет дальше - логично, что они подняли цены и на предзаказ тоже.
Все слова о гарантии неповышения цен были сказаны в "мирной" ситуации. 11.02.2009 12:28:00, Антонинка (antoninka в системе)
и то, как показывает практика это не всегда возможно, я вреале вижу щаз у себя иную ситуацию.
11.02.2009 12:31:09, Паралоновая котлета
И у нас у одного поставщика условия появилось, про +3%:( даже при таком курсе. 11.02.2009 12:34:10, Антонинка (antoninka в системе)
но докиот орга нужны именно потому, что все по разному воспринимают ситуацию, чтоб кривотолков не было надо показать людям бумажки.....
и пойду отдыхать, я в 6 легла, в 7:30 встала....че я тут делаю?
11.02.2009 12:20:33, Паралоновая котлета
:))) спокойного... дня:) Я вот что тут делаю, когда мне работать надо:((((((((( 11.02.2009 12:25:16, Антонинка (antoninka в системе)
в то время как в обычной закупке получение желаемого не гарантируется на 100%
цены всеж форс мажор в данном случае....
но...бумаги проверить надо бы, для порядка и исключения дурных мыслей
11.02.2009 12:09:10, Паралоновая котлета
Нарушений нет, имхо 11.02.2009 12:10:53, Debora-Одежонок
ну, да, давайте ещё разберем производственный цикл во времени, а сегодня 11 февраля! Юля-Юля :(((
11.02.2009 12:17:23, Gosya
Ты пытаешься уличить организатора.
В условиях закупки прописано только что четко отдано 10% предоплаты.
Возможно, когда отданы 90% есть документ с датой.
В октябре все жили еще более-менее спокойно и ни у кого не возникло желания уточнить, когда именно (ноябрь-декабрь-янв)будут проплачены вторые 90%.
Дата проговорена не была. 11.02.2009 13:13:05, Debora-Одежонок
если есть договор, по которому поставщик просит остаток предоплаты после начала выпуска, то это важно, т.к. в договоре может быть строка об оплате в рублях, но по курсу ЦБ на день оплаты или еще что-то подобное.
поэтому интересно когда был внесен остаток предоплаты(а он привязан, по словам орга, к началу производства какн и крути:( следовательно интересно когда был начат выпуск великов..
вопрос можно по разному ставить, но суть одна.
хотите правды-требуйте договор или иную бумагу, гед фирма развеет твои сомнения, иначе домыслов будет, конкретно у тебя, много.
11.02.2009 12:26:07, Паралоновая котлета
есть или нет нарушения трудно сказать, надо больше данных- об оплате хотябы, когда оплатилди 90%, если они только начали, то нарушения нет, а если они уже в январе сдали партию? или в декабре?
11.02.2009 12:13:42, Паралоновая котлета
"когда завод приступает к выпуску нашего заказа остальное"
это предоплата! а не оплата по факту! нарушает условия 11.02.2009 12:08:33, Gosya
это предоплата! а не оплата по факту! нарушает условия 11.02.2009 12:08:33, Gosya
Ну завод мог приступить к выпуску заказа и в декабре, когда курс евро и доллара уже отличались от сентябрьских
11.02.2009 12:16:42, lacerta(gkfdey в системе)
это предоплата.
11.02.2009 12:11:22, Паралоновая котлета
что касается наличия на складе щаз, то вот выдержка из письма, т.к. я хотела в закупку попасть и мне говорила, что буит в январе, то я спросила есть ли уже закупка, мне ответили:
сейчас там решают на счет цен. Но пока очень мало моделей пришло. Буквально несколько.
11.02.2009 11:21:22, Паралоновая котлета
вот то, что было оплачено в октябре-где оно? и оплатили вы не эти, что приходят, а те, что были тогда(если выкуп обещался до НГ?, если после НГ, то оплатили уже новую поставку, а она подорожала даже в магазинах, т.ч. и отпускные оптовые цены поднялисьорг сколько угодно могла обещать , что не подорожает, но это было глупое обещание в условиях кризиса), а тогда они стоили дешевле.
вот орг, еслиб выкупала тогда и наличие на складе было мизерным, то она должна была отписаться, типа так и так, но на складе нет ниче, товарисчи заказчики ждем новой поставки по новым ценам? или возврат денег?
я вот не понимаю схемы закупки....
если оплата была внесена в октябре...когда она вам выкуп обещала?
11.02.2009 11:27:02, Паралоновая котлета
Оль, ну на эти модели опт подняли, но.....это для тех, кто щаз закупает, а вот для тех, кто предоплату вносил-я не знаю, надо видеть условия договора или просто узнать что за фирма. тогда не проблема узнать условия по предоплате , внесенной в 2008г.
короче увидеть бы бумаги.....
11.02.2009 11:42:49, Паралоновая котлета
я масло в ИСПАНИИ тоже по предоплате закупала для заводов наших на сезон вперед. и если предоплата - то ни о каком повышении цен по приходу говорить не приходилось никогда 11.02.2009 11:29:47, Individuale
у нас тоже на фирме все по договору и предоплачено на год вперед, а щаз взяли и пересчитали тарифы, т.ч. теперь оплата по новому с людей или расторжение договора, правда у нас предоплату возвращают без штрафов, т.к. тарифы-то мы сами подняли и никто не виноват в кризисе, просто будем искать новые фирмы, если старые откажутся платить больше.
11.02.2009 11:34:46, Паралоновая котлета
11.02.2009 11:44:08, Паралоновая котлета
11.02.2009 10:50:46, Паралоновая котлета
те человек набрал у нас денег в ОКТЯБРЕ и сидел на них? при этом говоря что все оплатил???
я 10 лет работаю в опте - и сейчас мне кажется что или я дура или все годы мне попадались 1000 нормальных фирм (причем и в ТОТ кризис) а тут у некоторых оргов ну сплошные ларьки в поставщиках которые работают без договора, но берут предоплату 11.02.2009 11:01:16, Individuale
хотя точно знаю, что конкретно треков ни на одном велоскладе не было(я только об этих знаю, т.к. охотилась за ними как сумашедшая) я обзвонила и розницу и опт, я всю москву обзвонила....
11.02.2009 11:05:46, Паралоновая котлета
а теперь он стоит 5200(ох и ДУРА же я:((((
11.02.2009 10:54:07, Паралоновая котлета
11.02.2009 11:03:34, Паралоновая котлета
Лена, хочу попросить тебя, сейчас в этой теме не делать акцент на "а в магазине всё-равно дороже", ИМХО, очень серьезный вопрос.
11.02.2009 10:58:23, Gosya
11.02.2009 11:01:10, Паралоновая котлета
хотелось бы узнать.
11.02.2009 11:08:20, Паралоновая котлета
реально просто нехорошие мысли все это вызывает. 11.02.2009 10:29:21, Individuale
Читайте также
Зелёный запас на зиму: полный гид по заготовке пряных трав
Мы собрали все проверенные способы сохранения зелени, чтобы она радовала вас насыщенным вкусом и ароматом в любое время
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
