Пора принимать меры! Выношу на обсуждение в стописятвосьмой раз! Девы, ну раз нам ничего не предлагают наши гуры, давайте сами решать уже не по-деццки навалившиеся проблемы. Предлагаю следующее:
1) Вынести на обсуждение поправку в Правила:
1. "Решения ПДМ обсуждению не подлежат и караются отключением от Посиделок"
2. Все претензии, вопросы, ссылки на более выгодные цены должны быть аргументированы и отправлены ПДМ без оглашения в Посиделках.
3. ПДМ обязаны после рассмотрения претензий, вопросов, ссылок на более выгодные цены и изучения аргументации вынести свое решение и огласить его в Посиделках и соответствующем разделе Конференции
4. Жестко Оговорить срок действия свежевыбранных ПДМов
5. Решить, как будут избираться ПДМ (по представлению действующих или выбираем сами)
6. Ну и наконец: Давайте их все-таки выберем, ну уже ж начинается Черкизон голимый, противно зайти!!!!!
2)Суть моего предложения: провести выборы ПДМ следующим образом:
НЕ давай ты, Мань, или ты, Маш, аааа, ну не хочешь, тогда ты, Свет.
А Каждая выдвигаемая кандидатура должна быть сопровождена четкой аргументацией и указанием конкретного раздела, куда предлагаете: выдвигаю потому-то потому-то (хороший человечек, хорошо поет, танцует, пишет, с детьми вместе в песочнице гуляем - НЕ КАТИТ!) - давайте все-таки по-взрослому подойдем к выборам. Хороший человечек - эт не профессия (ну, как-то так!) Думаю: ПДМ - люди адекватные, эмоционально устойчивые, умеющие наступить себе на руки и не вестись на личные знакомства, предпочтения и проч. Ну и умеющие с помощью холодной логики и с расчетами в руках противостоять вражинам, пытающимся втюхать нам, любимым, всякую непотребность.
Раздел: Серьезный вопрос
Подняла!!!! Девы, пока еду домой, пожалуйста, давайте свои замечания и предложения по составу и допо
09.02.2009 15:40:34, ТВЛ81 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
у меня вопрос: вот при выборах на пост президента или в ту же думу, оговаривается, какой барьер нужно преодолеть кандидату. А как у нас с этим? Сколько было возгласов, что "Я за вас не голосовала", "Мы вас не выбирали".
Кто сейчас обсуждает данную проблему? - Одни и те же. Вот они и проголосуют. Может привлечь сам сайт для проведения анонимного голосования. Как, например, было в голосовании за 7-н года. 09.02.2009 18:57:04, Dasёna
Кто сейчас обсуждает данную проблему? - Одни и те же. Вот они и проголосуют. Может привлечь сам сайт для проведения анонимного голосования. Как, например, было в голосовании за 7-н года. 09.02.2009 18:57:04, Dasёna
по-моему, ИМ уже барьер не нужен, довольно большинства от любого кол-ва, дошедшего до урн :)
09.02.2009 19:43:39, Татуня
идея - супер кстати. И не надо весь сайт - к посиделкам прикрутить голосовалку - технически как 2 пальца об асфальт.
09.02.2009 19:13:39, ТВЛ
Не, мне кажется голосование всем сайтом здесь неуместно... Выбирать должны те, кто "в теме".
09.02.2009 19:07:47, murzzzzzilka
1) -
2) выгодные цены можно оглашать не дожидаясь каких-либо решений.
3) "ПДМ обязаны"))). ПДМ выносят свое решение по закупке после обсуждения деталей.
6) Можно конечно аргументировано предложить кандидатуры, но большинство возьмет самоотвод, так что выборы будут скорее всего из самовыдвиженцев и тех кого удастся уговорить. 09.02.2009 18:30:02, Trapezund
2) выгодные цены можно оглашать не дожидаясь каких-либо решений.
3) "ПДМ обязаны"))). ПДМ выносят свое решение по закупке после обсуждения деталей.
6) Можно конечно аргументировано предложить кандидатуры, но большинство возьмет самоотвод, так что выборы будут скорее всего из самовыдвиженцев и тех кого удастся уговорить. 09.02.2009 18:30:02, Trapezund
Поддерживаю по всем пунктам. Возможно, 1 пункт слишком строг, а 6-й маловыполним, но в целом - согласна.
09.02.2009 18:20:36, Vittoria
1.Против.
2.Оговорить срок рассмотрения присланных аргументированных претензий, вопросов, ссылок на более выгодные цены. Если через оговоренное время от ПДМ никакой реакции, приславший может свои претензии, вопросы, ссылки огласить в посиделках. Причем может сделать это анонимно, и ПДМ не вправе раскрывать личность написавшего.
3.Согласна. Добавила бы, что неплохо было бы, возможно, оглашать и те вопросы, претензии, ссылки, по которым принято решение, что они не обоснованы.
4.Согласна. И еще, может, график работы).
5.Думаю, что представить свои кандидатуры может каждый желающий, но сроки представления тоже строго оговорить (например, неделю выдвигаем кандидатуры, неделю голосуем).
6.Давайте выберем...
7.Согласна. 09.02.2009 18:13:29, Fofochka
2.Оговорить срок рассмотрения присланных аргументированных претензий, вопросов, ссылок на более выгодные цены. Если через оговоренное время от ПДМ никакой реакции, приславший может свои претензии, вопросы, ссылки огласить в посиделках. Причем может сделать это анонимно, и ПДМ не вправе раскрывать личность написавшего.
3.Согласна. Добавила бы, что неплохо было бы, возможно, оглашать и те вопросы, претензии, ссылки, по которым принято решение, что они не обоснованы.
4.Согласна. И еще, может, график работы).
5.Думаю, что представить свои кандидатуры может каждый желающий, но сроки представления тоже строго оговорить (например, неделю выдвигаем кандидатуры, неделю голосуем).
6.Давайте выберем...
7.Согласна. 09.02.2009 18:13:29, Fofochka
Со всем изложенным согласна.
Как выбирать - не знаю. Я бы попросила бывших ПДМ предложить кандидатуры. 09.02.2009 18:04:42, Dikano
Как выбирать - не знаю. Я бы попросила бывших ПДМ предложить кандидатуры. 09.02.2009 18:04:42, Dikano
Пп. 1 и 2 ПРОТИВ.
Для обсуждения действий Модераторов существует целая конфа "Обратная связь" и за высказывания в ней не наказывают. А мы говорим о Помощниках (дежурного) Модератора.
Откуда такая неприкосновеность касты?
П. 5 - тоже против монаршьей передачи власти
п. 6 - <ПДМ - люди адекватные, эмочионально устойчивые, умеющие наступить себе на руки и не вестись на личные знакомства, предпочтения и проч. Ну и умеющие с помощью холодной логики и с расчетами в руках противостоять вражинам, пытающимся втюхать нам, любимым, всякую непотребность. > ПДМ - тоже ЛЮДИ, и как грится, ничто человеческое им не чуждо 09.02.2009 18:02:05, lialka
Для обсуждения действий Модераторов существует целая конфа "Обратная связь" и за высказывания в ней не наказывают. А мы говорим о Помощниках (дежурного) Модератора.
Откуда такая неприкосновеность касты?
П. 5 - тоже против монаршьей передачи власти
п. 6 - <ПДМ - люди адекватные, эмочионально устойчивые, умеющие наступить себе на руки и не вестись на личные знакомства, предпочтения и проч. Ну и умеющие с помощью холодной логики и с расчетами в руках противостоять вражинам, пытающимся втюхать нам, любимым, всякую непотребность. > ПДМ - тоже ЛЮДИ, и как грится, ничто человеческое им не чуждо 09.02.2009 18:02:05, lialka
Аж я перечитала то, что сама написала:
где в п. 5 монаршья передача власти????? "по представления ПДМ" - значит, что они предлагают, а мы обсуждаем и или соглашаемся или нет.
По последнему пункту не поняла суть возражений. Будем выбирать эмоционально окрашенных истеричек и явными признаками предпочтений среди участников? Естественно, мы ж не просветим их лазером, но для пдм тож должны быть какие-то правила, не только для нас и оргов.
По 1 и 2 - а про действия модераторов я ничего не писала, я писала про решения модераторов:) И почему каста? Это будут люди, которых мы выберем. Значит, надо тщательнее подойти к выбору, вот и все. 09.02.2009 18:18:41, ТВЛ
где в п. 5 монаршья передача власти????? "по представления ПДМ" - значит, что они предлагают, а мы обсуждаем и или соглашаемся или нет.
По последнему пункту не поняла суть возражений. Будем выбирать эмоционально окрашенных истеричек и явными признаками предпочтений среди участников? Естественно, мы ж не просветим их лазером, но для пдм тож должны быть какие-то правила, не только для нас и оргов.
По 1 и 2 - а про действия модераторов я ничего не писала, я писала про решения модераторов:) И почему каста? Это будут люди, которых мы выберем. Значит, надо тщательнее подойти к выбору, вот и все. 09.02.2009 18:18:41, ТВЛ
В такой формулировке (если ПДМ только предлагают кандидатуры для обсуждения) свои возражения по п.5 снимаю :) Значит, надо формулировочку поменять :)
Про последний пункт. Мне сложно понять что Вы имеете ввиду. Я написала ответ на то, что буквально прочитала. Значит, опять же проблема в формулировке.
Какую Вы видите разницу между "действиями" и "решениями". Я считаю, что они неразделимы, т.к. действия являются следствием решений.
Про ДМ и Обратную связь я уже написала. Не понимаю, чем ПДМ выше ДМ и почему у них должно быть больше неприкосновенности?
Каких бы людей мы не выбрали,
во-1, это не будет выбор абсолютного большинства (а только некоторого количества людей, попавших в нужное время и нужное место, и пожелавших в открытую высказаться)
Короче, в таких условиях, это будет выбор активного МЕНЬШИНСТВА. Так что слова "мы выберем" сильно преувеличены.
во-2: власть портит людей (тоже не я придумала)
в-3, люди, участвующие в закупках, а тем паче организаторы не могут быть АБСОЛЮТНО объективны, у всех есть эмоции и против этого не попрешь, да и объем информации такой ОГРОМНЫЙ, что за всем не уследишь.
Поэтому я возражаю против тайного обсуждения информации только на почту ПДМ и покрытия мраком тайны действий и решений, а так же причин, вызвавших эти действия.
И карательные меры ваще не укладываются в моем понимании "свободного пространства интернета" %)
09.02.2009 19:14:20, lialka
Про последний пункт. Мне сложно понять что Вы имеете ввиду. Я написала ответ на то, что буквально прочитала. Значит, опять же проблема в формулировке.
Какую Вы видите разницу между "действиями" и "решениями". Я считаю, что они неразделимы, т.к. действия являются следствием решений.
Про ДМ и Обратную связь я уже написала. Не понимаю, чем ПДМ выше ДМ и почему у них должно быть больше неприкосновенности?
Каких бы людей мы не выбрали,
во-1, это не будет выбор абсолютного большинства (а только некоторого количества людей, попавших в нужное время и нужное место, и пожелавших в открытую высказаться)
Короче, в таких условиях, это будет выбор активного МЕНЬШИНСТВА. Так что слова "мы выберем" сильно преувеличены.
во-2: власть портит людей (тоже не я придумала)
в-3, люди, участвующие в закупках, а тем паче организаторы не могут быть АБСОЛЮТНО объективны, у всех есть эмоции и против этого не попрешь, да и объем информации такой ОГРОМНЫЙ, что за всем не уследишь.
Поэтому я возражаю против тайного обсуждения информации только на почту ПДМ и покрытия мраком тайны действий и решений, а так же причин, вызвавших эти действия.
И карательные меры ваще не укладываются в моем понимании "свободного пространства интернета" %)
09.02.2009 19:14:20, lialka
Итоги прошлого топа по предложению кандидатов в ПДМ.
Были предложены:
пчелка Майя, Одежонок, Madam_sha, Vyka, mussii, Наталиса, Mashoolik, kudiana, Руфель, Fine, Сью, Буратинка, Clumsy, Трын-трава, ФиАлка, Догада, Морковка, mariella.
Согласны: Просто Клара, prepodavatel, Паралоновая котлета,???
Взяли самоотвод: Nikosa, Dikano, КузнецЮля, al_gol, murzzzzzilka, ТВЛ, ЧИП, Мамулик.
Но потом вроде решили, что ОРГов не выбирать??? 09.02.2009 17:56:21, Иринка076
Были предложены:
пчелка Майя, Одежонок, Madam_sha, Vyka, mussii, Наталиса, Mashoolik, kudiana, Руфель, Fine, Сью, Буратинка, Clumsy, Трын-трава, ФиАлка, Догада, Морковка, mariella.
Согласны: Просто Клара, prepodavatel, Паралоновая котлета,???
Взяли самоотвод: Nikosa, Dikano, КузнецЮля, al_gol, murzzzzzilka, ТВЛ, ЧИП, Мамулик.
Но потом вроде решили, что ОРГов не выбирать??? 09.02.2009 17:56:21, Иринка076
Считаю, что оргов среди ПДМ быть не должно. За год это мнение только укрепилось.
09.02.2009 18:21:29, Одежонок-лето2009
А мне кажется, что парочку оргов надо выбрать. Они все-таки "в теме" и между прочим тоже полновправные члены кгнфы и закупок в качестве участников. Про Пчелку соглана и про Морковку. Юля - да, обязательно!! (Если самоотвод не возьмет канешна, ыыыыыыыыы)
09.02.2009 18:20:35, ТВЛ
Жестко. Но это необходимо. ЗА по всем пунктам. ИМХО первый состав ПДМов был наиболее оптимальный и адекватный.
09.02.2009 17:47:48, Лакшми
Все-таки очень хочется в др.товарах видеть Анубис, лучше нее никто в этой конфе не разбирается, вдруг согласится :)
09.02.2009 17:45:11, Tomatut☺
Согласна по всем пунктам.Только так можно избежать дрязг.
Из прежних ПДМ оставила бы LU и ANUBUS.Все.Лучшего предложить не могу.
Пысы предложение более,чем объективное,т.к. ни с той ни с другой не нахожусь ни в каких отношениях. 09.02.2009 17:39:37, Сашкины жёны(ex polinabor)
Из прежних ПДМ оставила бы LU и ANUBUS.Все.Лучшего предложить не могу.
Пысы предложение более,чем объективное,т.к. ни с той ни с другой не нахожусь ни в каких отношениях. 09.02.2009 17:39:37, Сашкины жёны(ex polinabor)
Добавила бы еще 7й пункт: в разделах СП указан только почтовый ящик ПДМ (Без указания ников ответственных за тот или иной раздел), чтобы не было писем: я написала Забаве (Антонинке, Марфуте...). ПДМ - это не одно лицо...
09.02.2009 17:28:38, ТВЛ
1)слишком строго
2)почему нельзя оглашать выгодные цены? это секрет? у нас СП , которое и строится на выгодных ценах
3)+
4)+
5)рассмотреть предложения кандидатур, выдвинутых самостоятельно. Выбор ПДМ будет зависеть от кол-ва проголосовавших за того или иного кандидата
6)+ 09.02.2009 17:11:27, Mastyna (ex. EKK)
2)почему нельзя оглашать выгодные цены? это секрет? у нас СП , которое и строится на выгодных ценах
3)+
4)+
5)рассмотреть предложения кандидатур, выдвинутых самостоятельно. Выбор ПДМ будет зависеть от кол-ва проголосовавших за того или иного кандидата
6)+ 09.02.2009 17:11:27, Mastyna (ex. EKK)
по второму пункту: чтобы не поднимать длинных. бесполезных и оскорбительных топов, которые уходят от темы в выяснение личных неудовлетворенностей. А так ПДМ все огласят уже с аргументацией. По пятом - можно и так.
Это ж пока просто предложения:) 09.02.2009 17:18:49, ТВЛ
Это ж пока просто предложения:) 09.02.2009 17:18:49, ТВЛ
И все же по пункту 2 не согласна. Хотя бы оповещать : "Поступила информация о завышенной цене по закупке Х. Закупка замодерирована до выяснения обстоятельств".
09.02.2009 17:29:16, Mastyna (ex. EKK)
мои кандидаты (длинные обоснования писать не буду, личное впечатление так сказать), старых не пишу, они же вроде все отказались?:
- Одежонок
- ТВЛ
- Лакшми
- Паралоновая котлета
- Вока
- prepodavatel
- Одежонок
- ТВЛ
- Лакшми
- Паралоновая котлета
- Вока
- prepodavatel
09.02.2009 16:59:57, Foxy
я не гожусь:) во-первых я орг, а во-вторых очень мало времени провожу в интернете.
09.02.2009 17:53:52, Вока
всех бы поддержала, кроме себя (писала длинное обоснование, почему меня низзя пускать к власти!!!честно, не рисуюсь, а просто я невыдержанный, эмочионально взрывоопасный человек, а это для ПДМ непозволительно!). НО! по-моему слишком много оргов по-моему. От себя добавила бы Clumsy (в обувь) - умеет аргументировать свою позицию, в обуви девушки просят у нее совета, ну и заинтересована в порядке (такое впечатление от постов у меня) и ... забыла ник, елы, пошла вспоминать...
09.02.2009 17:27:01, ТВЛ
насчет много оргов - даж не задумалась - мне кажется если человек порядочный, то все равно -0 орг он или нет
по вам у меня другое мнение - по крайней мере вы рассуждаете всегда по ситуации, независимо от объекта обсуждения - у меня сложилось такое впечатление
про др кандитатов могу сказать тож самое, потому и предлагаю
по вам у меня другое мнение - по крайней мере вы рассуждаете всегда по ситуации, независимо от объекта обсуждения - у меня сложилось такое впечатление
про др кандитатов могу сказать тож самое, потому и предлагаю
09.02.2009 18:27:59, Foxy
пункт 6 самый сложный :(((
09.02.2009 16:36:27, Козерожка*
почему невыполнимый? Если решения принимаются коллегиально, то сразу будет видно, чем руководствуется каждый из них. Думаю, коллеги по цеху смогут объяснить отступившему от правил, что он не прав.
09.02.2009 17:17:32, ТВЛ
Согласна, но, наверное, 1 пункт слишком жесткий, все мы люди и можем ошибаться, причем как в одну, так и в другую сторону.
09.02.2009 16:31:07, alokshina
Поясню первый пункт: если мы подойдем к выбору ПДМ серьезно, то это не будет "колония", строгий режим и проч. Если мы выберем людей, которым будем ДОВЕРЯТЬ полностью, то 1й пункт просто огородит их от оскорблений, обвиннеий и прочих неприемлемых на семье вещей. Иначе получается: мы вам доверяем только в дер*ме ковыряться.
09.02.2009 16:17:47, ТВЛ
по поводу 1-го - слишком это, на мой взгляд.
их и так не обсуждали (действия в смысле)... глобальные рассуждения пошли тогда, когда промелькнуло явное снисхождение к "старымуважаемым"
при таком пункте - ПДМ д.б. сторонними людьми.
по 2: я считаю что можно и нужно оглашать для всех невыгодные закупки, а то окажется как уже бывало - многие оказывается давно знают что невыгодно, но молчат...
ну и вас в ПДМ :)
обосновать?
их и так не обсуждали (действия в смысле)... глобальные рассуждения пошли тогда, когда промелькнуло явное снисхождение к "старымуважаемым"
при таком пункте - ПДМ д.б. сторонними людьми.
по 2: я считаю что можно и нужно оглашать для всех невыгодные закупки, а то окажется как уже бывало - многие оказывается давно знают что невыгодно, но молчат...
ну и вас в ПДМ :)
обосновать?
09.02.2009 16:15:47, Foxy
+1, еще к п.2 - некоторым раньше лень было в конфе написать, а тут надо будет на почту пдм отправлять, потом отслеживать результат и пр. - этот процесс должен быть максимально простым
09.02.2009 17:31:38, Taly
Первый пунк на мой взгял вообще НЕ УМЕСТЕН!!! А я вот хочу чтобы у ПДМ не было возможности обсуждать посиделки? Ну и что? Тоже вынести на обсуждение? Одно дело работа конфы, а другое обсуждение и вынесение рецензии личным сообщениям участников вобще ПДМ не касающихся. Это же было! Зачем опять всё по-новой. Надо как-то и этот вопрос решать. А всё остальное вполне мне нравится.
09.02.2009 16:15:05, tattochka
Когда ПДМ пытались выбрать несколько недель назад, предлагали кандидатуры, и аргументация была солидная. Но большинство отказались от предложенной чести, на этом все и затихло. Может, попробовать вариант с самовыдвижением? Ведь есть же те, кто хочет и может быть ПДМ. Пусть напишут об этом, а мы проголосуем:)
09.02.2009 16:00:39, Alpinka8
Первый пункт - это уже перебор: все-таки живем мы не в тоталитарном государстве, а ПДМ, как и любые люди, могут ошибаться. А Вы прямо сразу карать собираетесь, так сказать, без суда и следствия.
09.02.2009 15:58:44, ixoria
Но ведь существует в правилах сайта удаление за нарушение "обсуждение действий модераторов в любых конференциях, кроме "Обратной связи"? И никто с этим не спорит.
09.02.2009 16:05:06, risha
Это совершенно разные вещи: модераторов нанимает администрация сайта, которая и устанавливает правила поведения на сайте, а то, что здесь предлагается - это просто полный произвол.
09.02.2009 16:37:15, ixoria
почему? Выбирать то МЫ будем этих людей, это и нас дисциплинирует. чтобы выбрать людей, которым действительно можно верить как самим себе. Про сравнение с модераторами сайта - целиком согласна. Но в чем произвол - в том, что не сможем на их костях поплясать,как это весь год делали на сложивших свои полномочия? Не обязательно отключать на неделю - хоть на 3 дня - уже будет уроком! И заодно исключит выступления анонимных участников, которые приходят подлить масла в огонь и преследуют помоему только эти цели.
09.02.2009 17:21:58, ТВЛ
Давайте не впадать в крайности, у нас в стране вообще-то свобода слова, а разумная критика еще никогда никому не вредила (это не про "плясать на костях"). К тому же, я надеюсь, администрация сайта, вам не позволит протащить такой безумный пункт в правила. А оскорбительные высказывания и без этого модераторами всегда удаляются.
09.02.2009 17:34:41, ixoria
у нас свобода слова? вы шутите! И ничего я не пытаюсь "протащить", я лишь предложила вариант и выложила его на обсуждение. А Вы уже нашли, куда ярлык привесить. Кто впадает в крайность?
09.02.2009 18:24:06, ТВЛ
А где про ярлыки-то увидели? Не надо искать тайный смысл в моих словах :)
09.02.2009 20:37:52, ixoria
какие-то меры регулирования должны быть, последние события повлекли многочисленные топы " Это не я, это на фирме" и "не знаю, не видел"
09.02.2009 16:03:46, pinka
Жестоко, но сейчас так надо.
Я подпишусь.
Кстати, прежний состав ПДМ меня вполне устраивал. 09.02.2009 15:49:22, Медея
Я подпишусь.
Кстати, прежний состав ПДМ меня вполне устраивал. 09.02.2009 15:49:22, Медея
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки