Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!
Neo_

чУдны дела твои господи...

Новости иногда просто с содроганием читаются..
07.11.2008 16:06:57,

100 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

К сожалению вопрос спорный. С одной стороны в расход этих педафилов, с другой пойди докажи, если только со свидетелями.
Вот в Екатеринбурге с этой проблемой как бороться собираются
07.11.2008 18:46:47, Oksi
Большое Солнце
в "Русском репортере" была статья по этому поводу... 07.11.2008 18:55:11, Большое Солнце
Татуня
и газеты :((( я в диком ужасе пребываю, прочтя седня - не помню, КП наверное, как детишки "пошалили" в зоопарке................................нелюди растут - и это необратимо................ 07.11.2008 17:41:35, Татуня
Там все оочень не просто. Cлышала версию от людей работающих в органах, что никакой попытки изнасилования не было. Была разборка между наркоманом и курьером. Доказать это не возможно. Мальчик очень напуган и путается в показания. Предполагаемый насильник убит. 07.11.2008 17:29:16, Дарёна(в сист.darena33)
Анирам
вина узбека была фактически доказана — 30 июня 2008 года следствие по делу о сексуальном преступлении в отношении несовершеннолетнего было прекращено «за смертью виновного». 07.11.2008 18:39:42, Анирам
LU
я тоже эту версию слышала - но какие доказательства? вот именно что - один убит, второй (мальчик) в показаниях путается...
это как ту девушку осудили - которая якобы дочь выбросила с лестницы и это видел паренек скольких-то лет (несовершеннолетний ниразу)...
на основании чего отчим мальчика и мать девочки сочтены преступниками? мне непонятно...
07.11.2008 17:48:33, LU
ЧИП
отчим на основании преступления - убийства. 07.11.2008 17:57:05, ЧИП
Анирам
не убийства, во-первых. Приговор - за "причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть". Он не убивал. 07.11.2008 18:34:26, Анирам
МАРФУТА
ага...просто уронил неудачно...ну как это не убивал? 07.11.2008 19:46:48, МАРФУТА
ЧИП
конечно не убивал. забил до смерти, ага. 07.11.2008 18:44:32, ЧИП
Анирам
ага. Разные статьи УК и разные обстоятельства. МОТИВ еще не забудьте 07.11.2008 18:47:29, Анирам
ЧИП
конец-то для потерпевшего один. а что, если мотив подходящий, то можно и убивать? 07.11.2008 18:49:32, ЧИП
LU
он не убивал. он - бил!
хотя по-любому - ничего не докажешь... только его слово...
07.11.2008 19:33:31, LU
ЧИП
да не важно, в принципе, сразу убил, или спустя время. за совершённое преступление надо нести наказание. 07.11.2008 19:47:42, ЧИП
Анирам
а КОГО вы в этом деле считаете потерпевшим? Я - ребенка. 07.11.2008 18:52:41, Анирам
ЧИП
а я того, кого убили. 07.11.2008 18:53:57, ЧИП
LU
его не убивали - его били!и били за дело! другое дело - что это повлекло смерть... собаке - собачья смерть:(
я, конечно, самосуд не оправдываю - но если бы кто-то что-то с моим ребенком - убила бы, старалась бы именно убить:(
07.11.2008 19:38:10, LU
ЧИП
"собаке - собачья смерть" - звучит как-то, совсем не здорово. не нам судить, кто собака, и кто какой смерти заслуживает.
"убила бы, старалась бы именно убить"
и что потом, в тюрьму и трава не расти?
07.11.2008 19:50:35, ЧИП
Анирам
Почему же не нам?! МНЕ СУДИТЬ - если с моим ребенком такое сделают.
А вообще, давайте, действительно, отпустим всех насильников - пусть эти козлы ходят рядом с нами, с нашими детьми, ездят с ними в лифтах и автобусах. Ведь наказывать их, сажать или тем более расстреливать - ну прям фашизм, вашими словами. Да так у нас в государстве и делают. Изнасиловал - год получил -вышел, снова изнасиловал. Если поймают - ЕСЛИ!!! то есть если вообще возбудят дело и если будут искать - ну еще на годик посадят....Паааадумаешь, преступление.......
07.11.2008 21:37:42, Анирам
Катя_О
вы всерьез все это пишeте? или так, пооппонировать чадолюбивому большинству, у которого дух захватывает, на себя ситуацию примерив? 07.11.2008 21:10:42, Катя_О
LU
здесь - не нам.
почему - трава не расти? траве как раз глубоко фиолетово - где и как я буду после этого жить. надеюсь, ни с нами, ни с кем из знакомых такого не произойдет, но если что - впаду в состояние аффекта, не до размышлений будет о том, "что потом", уверена
07.11.2008 20:50:14, LU
МАРФУТА
можно долго беседы вести и мнения высказывать..но нас там не было и что там было мы не знаем 07.11.2008 19:48:13, МАРФУТА
LU
т.е. самозащита и защита др.человека - не учитываются? 07.11.2008 18:18:13, LU
ЧИП
учитываются, конечно. но здесь-то какая самозащита? а убийство, оно и в африке убийство. 07.11.2008 18:38:17, ЧИП
Pokup1
Обалдела тоже от приговора:((( почему его не присяжные судили-100% бы оправдали, и причем тут его условная судимость??? Наше правосудие просто насмешка:(((((((

07.11.2008 17:06:25, Pokup1
Как это "причем"? У человека есть непогашенная судимость, нельзя же ее просто "забыть".
Я не нападаю на убийцу педофила, но возмущение тем, что непогашенная судимость учтена, кажется мне несколько странным.
07.11.2008 17:44:27, Унтолюб (в системе - Untolub)
Neo_
а какое отношение эта судимость имеет к данному делу? Весьма и весьма далекое.. 07.11.2008 18:37:14, Neo_
МАРФУТА
такое что она уже просто ЕСТЬ и закон он ранее нарушал 07.11.2008 19:49:58, МАРФУТА
Pokup1
ну с формальной точки зрения и первая судимость ПРИЧЕМ,и конечно надо было культурненько дожидаться милицию глядя на все произошедшее...

07.11.2008 20:36:49, Pokup1
Dikano
...милицию, которую он вызвал после убийства 07.11.2008 21:42:53, Dikano
Анирам
вы на суде сидели? дело читали?
он сначала занес мальчика домой. И сразу - СРАЗУ - позвонил в службу спасения и сообщил об изнасиловании ребенка. потом вышел на лестничную клетку, а тот узбек уже подсобрался уходить. Ну он и начал его мутузить...Когда милиция приехала, да, узбек уже умер от побоев. но сообщил он до того
07.11.2008 22:16:55, Анирам
МАРФУТА
а узбек какой то волшебный...стоял на леснице и ждал когда он обратно выйдет....странно все это ((( 07.11.2008 22:30:34, МАРФУТА
Ага, а аффект все длился, длился... 07.11.2008 22:59:22, Унтолюб (в системе - Untolub)
Анирам
конечно, свидетелей нет и много можно счесть странным...он давал показания вроде, что когда он поднялся на этаж, мальчик был без сознания, и узбек с ним на полу лежал. я уж не знаю, был он пьяный или нет, не знаю, что в деле по этому поводу сказано 07.11.2008 22:40:19, Анирам
МАРФУТА
к счастью ни Вас ни нас там не было....дождался бы ...не сел и грех на душу не взял...да и если наркота была ранее ,версию с курьром перечекнуть совсем рука не поднимится ...бывших наркоманов не бывает к сожалению 07.11.2008 20:49:28, МАРФУТА
Катя_О
вы бы смогли СПОКОЙНО ЖДАТЬ милицию? а как? попросили бы человека"чиста не дергаться, не уходить, подождать вместе"? 07.11.2008 21:23:22, Катя_О
МАРФУТА
лично я даже гипотетически не буду ставить себя такое место...мыль знаете ли материальна ...но "чиста убить ,что б сесть явно не стала бы ...для правосудия существуен закон .... 07.11.2008 22:02:11, МАРФУТА
Катя_О
сорри...(не боясь остаться за бортом закупок ст..га:))...то то в ваших постах про детский сад аффекта не меньше, мама дорогая....а тут, как бы, дело похлеще, чем сапоги забытые..еще раз прошу прощения 07.11.2008 23:14:39, Катя_О
МАРФУТА
не бойтесь,я не мелочна:))в постах аффект может и есть(хотя это совсем не аффект на мой взгляд),так это слова и никого еще не прибила,а вот если бы решила вдруг действовать в состоянии типО аффекта...то полсада уже бы с землей сравняла и с вос-цей, те пресловутые сапоги не одевшей не просто спокойно поговорила ,а как мин фингал бы поставила ,а пока вроде и сад стоит и вос-ца без бланша:)так что и тут и там я говорю одно и тоже :)есть ЗАКОН и его слава богу никто не отменял,а если вершить самосуд ,то все с винтовками по улицам бегать будут 08.11.2008 01:15:14, МАРФУТА
Clumsy
как раз в постах про детский сад сама видела, что МАРФУТЕ писали, что как это так, она правду ищет, а надо было "впасть в аффект" и ребенка из сада забрать...
А она пишет то же самое, что и сейчас - закон будет тогда, когда мы его сами соблюдать будем и добиваться соблюдения от других. НИКТО НИГДЕ и НИКОГДА не принесет на блюдечке с голубой каемочкой справедливость в страну, потому что она - в нас.
Вот как-то так.
08.11.2008 00:12:23, Clumsy
Катя_О
ну-ну 07.11.2008 23:11:25, Катя_О
МАРФУТА
ну да...а Вы разьве не согласны?:)) 08.11.2008 01:09:06, МАРФУТА
Большое Солнце
а то что 2 судимости это уже рецидивист 07.11.2008 18:56:38, Большое Солнце
Анирам
Нет. Рецидивист (собственно, от "рецидив") - это человек, совершивший повторно ТАКОЕ ЖЕ преступление. то есть убийца и снова убил. насильник и снова изнасиловал. А у него была другая статья 07.11.2008 19:10:42, Анирам
Большое Солнце
а какая у него была статья? 07.11.2008 19:18:30, Большое Солнце
ЧИП
нет, совсем не обязательно. рецидив, в данном случае - повторная судимость, а за что - роли не играет. 07.11.2008 19:13:48, ЧИП
Анирам
повторная судимость - это не рецидивист. Обратитесь к УПК или к словарям 07.11.2008 21:38:32, Анирам
Татуня
а за что первая-то? за убийство? или так, за батон колбасы? 07.11.2008 19:07:55, Татуня
Анирам
У него была непогашенная судимость за незаконный оборот наркотиков в один год условно, которую получил в 1998 г. (почему "непогашенная", я не очень понимаю...срок уже 10 лет...) 07.11.2008 19:12:42, Анирам
Татуня
а может по наркотикам нет срока давности?
и какой же это д был быть "оборот", если год условно...
(на кончике иглы порошка, найденного в кармане что ли?!)
07.11.2008 19:16:47, Татуня
Анирам
есть срок давности. А условно по такой статье дают, если , допустим, он сам употреблял, ну и поймали его с дозой 07.11.2008 21:39:23, Анирам
Большое Солнце
а что за батон колбасы сроки дают?)) ну мать, уже не те времена, когда за колосок сажали)))) 07.11.2008 19:09:42, Большое Солнце
Татуня
конечно, утрирую, но тоже смутно вспоминается статья о том, как у нас по полной закатают за ящик пива и как гуманно - за более серьезные проступки :((( 07.11.2008 19:14:38, Татуня
Анирам
дают, если кому понадобится :( 07.11.2008 19:13:13, Анирам
Анирам
+10 надо было суд присяжных выбирать 07.11.2008 17:14:22, Анирам
В нашей стране и живешь-то с постоянным содроганием, к сожалению :( 07.11.2008 16:42:41, Унтолюб (в системе - Untolub)
Морковка.
я тоже офигела! человек отправил тварь на тот свет и сидит за это(((((.
Суд учел его явку с повинной,но у него есть непогашенная судимость и пристрастие к употреблению наркотиков.
07.11.2008 16:26:57, Морковка.
Большое Солнце
а что теперь самосуд у нас в чести??? 07.11.2008 18:07:36, Большое Солнце
Анирам
Девушку, которую пытался изнасиловать водитель машины, и она оборонялась ножом и случайно попала в артерию на ноге, и он погиб, к счастью, оправдали. А могла бы и она сесть.
Если так рассуждать, то пусть гуляют по нашим улицам насильники и маньяки, убийцы детей...А отцы или матери, пытавшиеся их защитить или в ярости даже их убившие (заметьте - этот боксер не убил его _намеренно_, а избивал, пока тот не умер, а в пылу ярости это трудно контролировать, кто знает, как бы мы с вами себя повели в этой ситуации? почему суд не счел это состояние состоянием аффекта, не знаю), пусть сидят. Ну а дети - продолжим цепочку - пусть живут в детдоме...а может , и снова попадутся какому-нибудь уроду...
07.11.2008 18:13:14, Анирам
ЧИП
ага, давайте теперь всех убивать, что б не гуляли. 07.11.2008 18:39:25, ЧИП
Большое Солнце
а Чикатило сколько лет вообще ловили и расстреляли невиновного((((((((((( Господи, спаси нас всех и помилуй! 07.11.2008 18:50:37, Большое Солнце
ЧИП
не одного, к сожалению(( 07.11.2008 18:52:31, ЧИП
Анирам
давайте. 07.11.2008 18:47:55, Анирам
Знаете, когда ваше желание всех перестрелять поостынет? Когда ваш муж, брат, дядя, племянник или друг (т-т-т, конечно, но никто не застрахован - они же все тоже по улицам ходят, правда?) попадут в число подозреваемых в изнасиловании несовершеннолетнего и против него будет достаточно ловко сфабриковано дело. 07.11.2008 21:24:37, Унтолюб (в системе - Untolub)
Анирам
Да, конечно, это можно будет использовать и наоборот, во вред. Это я прекрасно понимаю. только у меня нет желания "всех перестрелять". Я считаю всего лишь, что преступник должен АДЕКВАТНО отвечать за свои деяния. ЗА насилие над ребенком годика в колонии, как у нас частенько бывает, маловато.....И потом - поизучайте законы в других странах в этом отношении 07.11.2008 21:41:09, Анирам
Это насилие медицински доказать невозможно, насколько я помню, т.к. самого ПА не случилось - папа вовремя прибежал. А другие доказательства 100% субъективны. Ни вас, ни меня там не было, мальчик дает путаные показания, узбек (если бы был жив) и отец мальчика - хреновые источники информации, т.к. оба заинтересованные лица.
Но вот с чем согласна, так это с тем, что годик в колонии - это даже не наказание, а так... неприятность. Я вообще считаю, что за преступления такого рода может быть только одна мера наказания - пожизненное и без права на пересмотр сроков. Но у нас вообще гнилая страна в этом отношении, любая власть любого уровня - почти гарантия того, что никто тебя не осудит, ни по какой статье. И еще у нас невероятно популярно стремление милиции посадить кого угодно, лишь бы дело было закрыто и не висело у них глухарем. И вот все это вкупе делает смертную казнь в нашей стране недопустимой ИМХО (я сейчас исключительно о юридическом аспекте говорю, о морально-этическим - это вообще долгий разговор получится)
07.11.2008 23:06:28, Унтолюб (в системе - Untolub)
Анирам
Совершенно с вами согласна 08.11.2008 20:40:41, Анирам
Dikano
Грустно Вас читать и страшно 07.11.2008 18:53:29, Dikano
Анирам
Мне тоже и грустно, и страшно. За наших детей 07.11.2008 18:57:27, Анирам
ЧИП
фашизм какой-то, чесслово( 07.11.2008 18:50:52, ЧИП
Сложно рассуждать о том, что не каснулось никого из нас лично. Никто не знает, как повёл бы себя в подобной ситуации. 07.11.2008 19:16:05, Красавица Пипита
ЧИП
а я не про ситуацию пишу, а про тенеденцию.
и не рассуждаю, как кому поступать. только за преступление надо нести наказание, только и всего.
07.11.2008 19:25:32, ЧИП
Я не про Вас лично, а про тенденцию:))) Невозможно осудить одного и оправдать другого, не зная что там произошло. Мне, почему-то, в этой ситуации Ребёнка жалко. 07.11.2008 19:58:02, Красавица Пипита
Анирам
фашизм мне слышится как раз в ваших словах. Надо разбираться досконально в деле, а не сажать, махнув рукой 07.11.2008 18:53:26, Анирам
ЧИП
для этого следователи есть и суд. 07.11.2008 18:54:24, ЧИП
Анирам
о них и речь :( . И не только в этом деле 07.11.2008 18:57:42, Анирам
ЧИП
а в чём сожаление, что мало дали? 07.11.2008 19:07:42, ЧИП
Большое Солнце
так это вы затрагиваете совсем другую проблему - суды и судьи!!! это отдельный пласт проблем, и про их коррумпированность, и предвзятость... Медведев как то ДО выборов заикнулся о реформировании рос. суда, но тут же замолчал - пару публикаций в пресс и все((((( 07.11.2008 19:06:16, Большое Солнце
Анирам
Я бы проголосовала ЗА введение смертной казни насильникам 07.11.2008 18:48:24, Анирам
Большое Солнце
Дорогая моя, а как так рассуждать?? Заметь я не рассуждаю, а спрашиваю. Рассуждаешь ты!!

про историю с девушкой знаю - слежу за прессой, и очень порадовало, что вся кампания по оправданию была хорошо спланирована, и твои коллеги тут сыграли не последнюю роль.Это говорит о том, что можно правду отстоять, а не на киллеров нанимать или самим идти брать грех на душу...

Состояние аффекта, сходи по ссылочке, она конечно банальная, но конкретно понятно. а ты сама пишешь "заметьте - этот боксер не убил его _намеренно_, а избивал, пока тот не умер" Это не состояние аффекта, а преднамеренное убийство. Состояние аффекта - это когда боксер один раз рубанул и все.

вообщем эмоции в сторону, мужик ОЧЕНЬ хорошо отделался...
07.11.2008 18:27:36, Большое Солнце
Neo_
Ты не права. Ты представь себе на секунду - это произошло с ТВОИМ ребенком - ты ударишь ОДИН раз и успокоишься? Да ты порвешь мразь которая ЭТО сотворила. 07.11.2008 18:39:29, Neo_
Большое Солнце
Ты про что вообще? - сами написали и сами поговорили что ли? Маринка вон выводы пишет эмоционально-трептно-крищащие. Ты тут тоже жаждешь крови.

Я по жизни знаю - эмоции в таких делах не советчик...
07.11.2008 18:53:39, Большое Солнце
Neo_
эмоции ни в каких елах не советчик - но представить себе человека, который бы в такой ситуации без эмоций обошелся лично я не могу.. 07.11.2008 19:02:40, Neo_
ЧИП
какие все кровожадные... 07.11.2008 18:45:44, ЧИП
Большое Солнце
неа не кровожадные))) ПМС просто (серьезно говорю)- в США одну тетку оправдали за то что мужа убила в состояинии аффекта и в момент ПМС (это все совпало) и это считается смягчающим обстоятельством))

так что "Нежнее Виктор нежнее"
07.11.2008 19:00:38, Большое Солнце
ЧИП
в америке, меня не удивляет ни разу. очень удобно всё списывать на посторонние факторы, вместо того, что бы контролировать свои эмоции.
ps. вот нежности не хватает мне, знаю, работаю в этом направлении))
07.11.2008 19:06:30, ЧИП
Большое Солнце
да ладно в ПМС себя никто не контролирует)))очухаешся уже тогда, когда коробку конфет сожрешь)) умные мужья это состояние знают и ходят по стеночке, а тут один не проскочил)))

ну вообще шутки шутками, а у меня у кума бабушка своего мужа топором по голове шлепнула. и не посадили ее, потому что 13 детей у нее было.
Мы правда черноватенько так шутили, что это такой способ контрацепции был)))
07.11.2008 19:16:11, Большое Солнце
ЧИП
серьёзно, что ли? то есть теперь раз в месяц совершенно официально могу вести себя как хочу, и жрать всё подряд? клёво, я не знала раньше об этом)). 07.11.2008 19:28:03, ЧИП
Большое Солнце
))))) ага и мужа пугать))) 07.11.2008 19:32:37, Большое Солнце
Анирам
как у них интересно :)
Не знаю, у кого тут ПМС, но у меня это прочная точка зрения на данный вопрос.
07.11.2008 19:04:04, Анирам
Анирам
аффект - _кратковременное_. НО не _однократное_. ТАк что аффект - это вовсе не "один раз рубанул". это именно вот так - стихийно и яростно. Это же длилось часа полтора, как пытка. Это и заняло минут 10...
Думаю, что и я бы избивала, пока не опомнилась. Другое дело, что я не боксер и чтобы мне в драке убить кого-нибудь, надо сильно постараться :) ....
07.11.2008 18:36:57, Анирам
Большое Солнце
я вообще не поняла, что ты написала "Это же длилось часа полтора, как пытка. Это и заняло минут 10..." это вообще как??

я тебе говорю мужик ХОРОШО отделался, за убийство 2,5 года ОЧЕНЬ мало...
07.11.2008 18:49:34, Большое Солнце
Анирам
Это я вообще, про явление аффекта.
СОгласна , что хорошо отделался. Да там и прокурор просил минимальный срок по этой статье - 5 лет. И дали меньше меньшего....Но адвокат просил переквалифицировать на другую статью, но не переквалифицировали.
Больше всего жаль в этой ситуации ребенка. вот просто ОТ и ДО. Сначала инцидент, потом еще и допросы следователя, потом суд над отчимом :(((((( Какое потрясение для психики и для души мальчика....
07.11.2008 18:55:14, Анирам
Большое Солнце
я думаю мы до конца не поймем его горе((((((( потому что сами не испытываем, мы можем только сочувствовать и сопереживать, а еще молиться за себя, своих детей и заблудшие души.... 07.11.2008 19:03:43, Большое Солнце
Neo_
и тут угу:( надеюсь, что не поймем, ибо не испытаем.... 07.11.2008 19:49:28, Neo_
Анирам
да %(((( 07.11.2008 19:08:51, Анирам
Neo_
угу:( 07.11.2008 19:03:25, Neo_
ЧИП
а его надо было отпустить, не сажать в тюрьму? 07.11.2008 17:58:08, ЧИП
и это правосудие?.... :((( 07.11.2008 16:12:31, Партизан-ка
yazva_ya
нда...млин
07.11.2008 16:09:28, yazva_ya

Читайте также
Популярные садовые растения для начинающих дачников
Мы собрали список самых популярных и неприхотливых растений, которые гарантированно порадуют вас урожаем и цветением, даже если вы держите лопату впервые.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!