Модераторам поступила просьба внести изменения в правила СП в части, касающейся встреч оргов.
Предложено внести вот такую фразу:
"У Организатора должна быть хотя бы одна Бесплатная встреча в выходной и одна бесплатная встреча в будни-вечер."
Это входит в противоречие с дальнейшим, поскольку там идет речь о праве орга сделать дополнительные платные встречи, если у него заявлено достаточное количество бесплатных, среди которых могут быть встречи в будни-вечер, ОБЩАЯ встреча в выходные.
"Для удобства и по желанию группы Участников, Организатор может устроить несколько дополнительных платных встреч с курьером. Но только в том случае, когда у Организатора заявлено достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)."
Таким образом, предлагаемая бесплатная встреча в выходной не обязательно будет общей, если будет внесена эта предлагаемая формулировка.
Из обсуждения не понятно, голосовали ли участники за бесплатную встречу в выходной или за общую бесплатную встречу в выходной.
Нужно еще определить понятие "общая встреча". Например, "общая встреча - встреча, на которой раздачу заказов осуществляют одновременно и в одном месте несколько оргов с сайта 7ya.ru"
Встает вопрос о закупках, в которых тяжелый или крупногабаритный товар. Обязывать оргов в обязательном порядке организовывать встречу в выходные?
Может быть, имеет смысл оставить пункты про встречи такими, какие они сейчас, а внести другое изменение?
"Отсутствие общей бесплатной встречи в выходные дни является причиной для возможности открытия альтернативной закупки другим оргом, если он может предложить такую встречу".
В любом случае, желательно выслушать мнения по поводу внесения изменений в правила и тех участников, которые не посещают СП-Посиделки, прежде чем вносить эти изменения.
Раздел: Серьезный вопрос
По поводу внесения изменений в правила.
20.02.2013 15:04:10, Дежурный модератор130 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
и смысл вообще писать что либо, если это не поверяется никем?
усе.. ухожу, ухожу, ухожу) 21.02.2013 00:28:08, Марфут@
вот про альтернативную закупку - я за.
а обязать орга на встречи - против. будет приностить справки, что болел и отсуствовал на встрече по уважительной причине))) 20.02.2013 19:32:43, Марася
ну это вы загнули про справки. мы же не будем вносить дополнение, - "обязательное присутствие на общих каждую субботу!" во-первых, выкупы у всех не каждую неделю, а во-вторых, организаторы тоже люди, и у них тоже могу быть и форс-мажоры, и отпуска и свадьбы, да много чего еще . смешно прям!
20.02.2013 20:49:05, Smolik
а обязать орга на встречи - против. будет приностить справки, что болел и отсуствовал на встрече по уважительной причине))) 20.02.2013 19:32:43, Марася
вопрос "общая встреча - встреча, на которой раздачу заказов осуществляют одновременно и в одном месте несколько оргов с сайта 7ya.ru"
- у некоторых оргов видела встречи в ясенево в выходной - т.е. если я присоединюсь к ним - это можно будет считать общей? 20.02.2013 17:14:55, Катрин_
И с чего не будет-то?
Согласно этой формулировке - будет.
Мало ли че там у кого устоялось и не прижилось... 20.02.2013 20:07:30, *SloNik*
воооооооооооооот))) если она от нас не уедет... собиралась вроде...
20.02.2013 19:50:26, Мастерица* (в системе marisha0776)
- у некоторых оргов видела встречи в ясенево в выходной - т.е. если я присоединюсь к ним - это можно будет считать общей? 20.02.2013 17:14:55, Катрин_
нет, не будет. Уже несколько лет устойчивое сочетание в этой конфе: общие встречи - это волга и тула, остальные не прижились.
20.02.2013 20:00:17, Rational
Согласно этой формулировке - будет.
Мало ли че там у кого устоялось и не прижилось... 20.02.2013 20:07:30, *SloNik*
то есть по этому определению встречи пионервожатой - не общие???? и надо требовать, чтобы она вернулась на Тулу?
21.02.2013 15:34:11, Дашина:))
а что - Московский ко мне тоже близко :) там еще и Солнцево рядом - там тоже орги есть
20.02.2013 17:41:01, Катрин_
Ясенево- - Юго-Западная Московский - очень хорошо, можно Лакшми привлечь :)))))
20.02.2013 19:48:38, КалиНа*
Формулировки должны быть точным, четкими, однозначно трактуемыми и понятными каждому, а не расплывчатыми, ка уже есть и как предлагается. 20.02.2013 16:33:06, _Мушка_
А не междусобойчиком группы участников.
Как минимум все организаторы должны быть проинформированы... про голосование это ваше. 20.02.2013 16:27:40, Антонинка:)
Голосование - это ваше.
Модераторы могут разместить в шапках конференции ссылки на голосование в Посиделках. И я изначально написала, что желательно узнать мнение тех, кто не принимает участие в СП-Посиделках, но является участником СП.
Только нужна точная формулировка пункта, в который планируется внести изменения.
Что на что менять или чем дополнять. И это тоже ваше дело. 20.02.2013 18:13:51, Дежурный модератор
Модераторы могут разместить в шапках конференции ссылки на голосование в Посиделках. И я изначально написала, что желательно узнать мнение тех, кто не принимает участие в СП-Посиделках, но является участником СП.
Только нужна точная формулировка пункта, в который планируется внести изменения.
Что на что менять или чем дополнять. И это тоже ваше дело. 20.02.2013 18:13:51, Дежурный модератор
чтобы открыть альтернативу, или просто... подгадить например
потом - эти встречи плавно исчезнут, я писала об этом вчера
альтернативы ведут к борьбе и сливам((( к сожалению это факт
все приведет к тому, что мы потеряем возможность хотябы за эти 50 руб забрать все и сразу:( глупо, очень. Необдуманно. 20.02.2013 16:44:01, Антонинка:)
У нас на 7е сбой программы в причинно-следственных связях:) 20.02.2013 20:11:17, *SloNik*
А люди, Тонь - бараны, по-твоему?
Они не увидят, не заметят, не скажут?
У меня есть подозрение, что не бараны все-таки. И исчезнут встречи - исчезнут и такие альтернативы. Особенно, если правила не сколько изменять, сколько по четче прописать. Хотя бы то, что есть (альтернатива и при сегодняшних правилах достаточно реальна, если ты вдруг
но против ее настолько упрощения... скажем так.
Прибавится только вранья и грызни. На мой примитивный взгляд.
Нет, не бараны. Но так часто здесь видишь. "Ой, а как эту закупку вообще разрешили". И т.д....
Я против того что у меня хотят забрать возможность пусть и за 50 руб (выборочно), но забрать все и сразу. Как участник.
Как организатор, думаю так сделают многие - ужесточат условия забирания. И фик тогда у меня, например, лично, кто-то будет забирать свое - больше одной недели, фик кто-то позволит себе не приехать на встречу, ну и далее по списку. У многих - будет так. 20.02.2013 17:25:37, Антонинка:)
ну и? то что видела я... ничего хорошего вобщем. И там я не вижу периодических разборок и "живого" общения как здесь. Здесь вижу(((
А, кстати, вот вчера думала... Давайте к обязательным субботним бесплатным общим встречам условие - что если организатор имеет проблемы с милицией - материальную сторону этого вопроса разбрасываем на всех участников встречи? То же самое и со встречами в будни в метро, когда там полно милиции. В час пик.
Как-то все позабыли темы, что вообще надо общих избегать... и расформировываться.
А заодно придумаем что делать с участниками, стоящими вторым-третьим рядом на Тульской?
Все ж конечно же за((( но только никто не ответит ГДЕ ОН СТОЯЛ ПОСЛЕДНИЕ ДВЕ ВСТРЕЧИ?!! (машина) чтобы забрать заказы. 20.02.2013 17:05:07, Антонинка:)
речь изначально шла не об обязательной общей, а что если она есть, то должна быть бесплатной, т.е. если бесплатная, то разбрасываем на всех штраф, а если платная, то нет?
20.02.2013 19:13:24, nullius
Цель то изначальная - сэкономить. А когда платишь каждому по 50 руб, сомнительная экономия.
Я как-то видела встречи у Орга: Тула, Волга - платно, а в это же время бесплатная у нее же, допустим, на Рязанском проспекте. Вот как это объяснить, если только не чистым зарабатыванием. К слову народу в этой раздаче была тьма. Выводы? :) 20.02.2013 23:01:45, Its4udo
а сдачу тоже давать,если уж касса будет? 20.02.2013 18:24:18, Nikosa
Было бы желание:-)
Больше позитива:-) 20.02.2013 23:24:42, Zабава Путятишна
продает за 100р шезлонг , еще за 100р зонтик и еще матрасы- уж даже спрашивать не стала , започем:) 20.02.2013 17:01:12, МыльнаяВедьмОчка
заходишь на территорию Бирюзовой (это еще 150ры)
видишь лежак и зонт. садишься..
в течении буквально 3минут, к тебе подлетает молчел с кассой)
извольте)
а в Геленджике пошли дальше.
платишь за лежак 200р. а когда сдаешь- 100р получаешь обратно...
занавес. 20.02.2013 17:33:41, МыльнаяВедьмОчка
Ааааа вспомнила молодость: Пришли на пляж в Одессе сентябрь - все лежаки заняты и стоят 2 рядом сломанных. Мы на них присели - вино домашнее достали и фрукты - разлили иииииии тут подлетает к нам одесская бабуля и орет что есть мочи: [цензура]-алкоголики самые сломанные лежаки выбрали что бы не платить, да еще и 6 человек на 2 лежака уселись .... Мужики наши достают оплату равную 5 лежакам - вручают бабуле и со словами "За здоровье одесситов!!!" мы начинаем пить:))))) Бабуля в офигении и столбняке минут 5 стояла с открытым ртом ....
20.02.2013 19:55:50, КалиНа*
не произрастает в горах.
есть мороженки)
по 50ры штук. супротив Омских 15р.
ааа. или ты про Геленджик:)
50рупь кукуруза была. и чурчхела тоже. невкусная. 20.02.2013 18:36:59, МыльнаяВедьмОчка
но про повышение орг %,придется говорить,налоги поднялись,раньше один пенсионный платили 1800,а сейчас около 20тыс,а в следующем году говорят тысяч 36-45 будет,и медстрах не платили,а сейчас платят,да еще банки за свои услуги поднимут по моему с марта % и говорят на много,так что хочешь или не хочешь,а говорить об этом придется 20.02.2013 21:33:01, Nikosa
и альтернативы, и "обязательных бесплатных в выходной И обязалтельных бесплатных в будни вечер"
причем в первом случае как участник:( во-втором - как организатор. Для многих это просто НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
И на всякий случай - у меня бесплатные по субботам на Тульской (у меня и у Марфуты) 20.02.2013 16:17:23, Антонинка:)
ЭТО ТОЖЕ УЖЕ ЕСТЬ.
Альтернатива, согласно сегодняшним правилам, ПРЕДЛАГАЕТСЯ при озвучивании "более выгодных для участников условий". Эти более выгодные условия могут быть разными - ни где не описано какими конкретно. И более низкий %, и отсутствие предоплаты, и более широкий ассортимент "более удобные встречи" и "более дешевый курьер" - это тоже - более выгодные условия - и тут нужно только голосовать за предложенную альтернативу и все.
Есть это уже.
Зачем городить-то? И так нагородили уже... 20.02.2013 16:04:25, *SloNik*
ЭТО УЖЕ ЕСТЬ.
1. "достаточное количество бесплатных встреч в удобное для работающих Участников время (будни вечер, выходные на общих встречах)"
не противоречит
2. "хотя бы одна Бесплатная встреча в выходной и одна бесплатная встреча в будни-вечер"
Второе, только дополняет первое и убирает "шелуху" потому что в первой формулировке фигурирует слово ОБЩИЕ, а такого понятия в правилах нет. Т.о на данный момент первая формулировка как раз работает так, как написано во второй.
Когда -то давно считалось что "(будни вечер, выходные на общих встречах)" являются перечислением и при анонсе в посиделках обязательным было наличие И будни вечер И выходные на общих встречах ТОГДА ваш аргумент был бы актуален, но не сейчас.
Потом все переигралось, так как оказалось, что понять написанное в данном случае можно по-разному. И именно поэтому некоторые формулировки надо уточнить.
И ОБЯЗАТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ ПОНЯТИЕ ОБЩИЕ. И определить его надо ТЕРРИТОРИАЛЬНО. Даже если не ставить ОБЩИЕ в обязаловку.
И никак иначе, потому что будет базар бесконечный потом, еще на 5 лет...
И поменьше слов типа "несколько" "достаточное кол-во" и пр. Это правила все ж. 20.02.2013 15:59:37, *SloNik*
"будни вечер, выходные на общих встречах" - это не перечисление И-И, это перечисление разных вариантов, т.е. может быть как "достаточное число встреч будни-вечер", без общей в выходные, так и общая в выходные, без встреч в будни вечером. А могут быть и те, и те. По крайней мере, когда писались правила, подразумевалось именно это.
"Бесплатная встреча по выходным" подразумевает, что она может быть в любом месте, "общая встреча" подразумевает иное. Вы предлагаете обязать оргов делать бесплатную встречу по выходным. Но это в такой формулировке может быть в любом месте, не обязательно на Тульской.
За это голосовали участники? Назначит орг бесплатную встречу в субботу в Выхино, например. И будет прав по этой формулировке.
А речь все же больше идет про бесплатную встречу на общих (Тульская, Волга и т.д.) 20.02.2013 18:08:47, Дежурный модератор
"Бесплатная встреча по выходным" подразумевает, что она может быть в любом месте, "общая встреча" подразумевает иное. Вы предлагаете обязать оргов делать бесплатную встречу по выходным. Но это в такой формулировке может быть в любом месте, не обязательно на Тульской.
За это голосовали участники? Назначит орг бесплатную встречу в субботу в Выхино, например. И будет прав по этой формулировке.
А речь все же больше идет про бесплатную встречу на общих (Тульская, Волга и т.д.) 20.02.2013 18:08:47, Дежурный модератор
1. определиться с союзом и\или в ЭТОЙ формулировке
2. определиться с понятием ОБЩИЕ
3. определиться с наличием слова ОБЩИЕ в ЭТОЙ формулировке.
ПС ТИМХО
Понятие общие надо закреплять именно территориально, потому что иначе будет цирк - показательные выступления которого уже в нескольких топах состоялись, в т.ч и этом.
И основываясь на этом, лично я прихожу к выводу, что обязать оргов к общим встречам нельзя. Причем не важно платные они или нет.
Потому что это реальное давление - привязывать орга к конкретной точке. 20.02.2013 19:27:51, *SloNik*
1. Мне кажется, что в ЭТОЙ формулировке (предлагаемой сейчас?) тоже не надо использовать И/ИЛИ. Потому что это может быть как И, так и ИЛИ. Т.е. так, как есть сейчас по правилам.
2. Да, нужна формулировка.
3. Именно поэтому в старой версии правил было перечисление вариантов встреч. Если убрать из формулировки слово "общие", то один орг может делать встречу в выходные в Выхино, другой на Петровско-Разумовской, третий в Кунцево и т.д. 20.02.2013 21:53:07, Дежурный модератор
2. Да, нужна формулировка.
3. Именно поэтому в старой версии правил было перечисление вариантов встреч. Если убрать из формулировки слово "общие", то один орг может делать встречу в выходные в Выхино, другой на Петровско-Разумовской, третий в Кунцево и т.д. 20.02.2013 21:53:07, Дежурный модератор
2. Да нужна. В самом начале в разделе "термины".
3. Да может. И когда к нему в предложение перестанут записываться - он задумается. А когда появится альтернатива с более удобными встречами, он окончательно передумает (но в принципе будет пофигу) 20.02.2013 23:12:08, *SloNik*
Поводу акцента на предоплате вообще.
Но тоже надо "обдумывать"
Вобщем не решаются такие вопросы, не просто так вот, когда очередной участник вдруг расстроился... 20.02.2013 19:41:25, *SloNik*
Это закономерное развитие событий. Все меняется...
Понимаете, если вам настолько принципиальны 50руб. ( Я сейчас говорю не о достатке и материальных возможностях - боже упаси, я о том, когда иногда покупка стоит столько, что эти 50 руб всю выгоду съедают.) то мне кажется тут проблема не в платности встречи, а в вас, вам, простите, нафига такое СП???
Не... ну бывают затыки конечно. У меня самой гогот был, когда в заказе на большую сумму выкупилась одна фигулька за 36 рублей, а встреча была платная. Я ждала довыкупа, но в итоге все так и осталось. Но это же не система. Я тогда оргу написала "не кажется ли вам, что у нас тут небольшой диссонанс?" и проблем не было, забрала без курьерских.
А когда эти 50 рублей важны с точки зрения затрат - какое ж это СП???
Есть конечно еще другая мотивация - счет чужого бабла, это многим покоя не дает конечною. "одна бабушка 20 копеек, а пять - уже руПь". Но тут запрет платных встреч тоже проблему не решит, ибо - жаждующий найдет еще че и у кого посчитать... 20.02.2013 20:22:47, *SloNik*
сама когда записывалась на две закладочки по 70 руб - увидела что встреча платная, не расстроилась - мне удобно... по магазинам бегать не нужно, как раз к нужному времени, так с меня эти 50 руб еще и не взяли... 20.02.2013 20:49:20, Антонинка:)
Пы сы . Не надо говорить, что это входит в орг процент, у некоторых представителей данной организации очень хороший аппетит 20.02.2013 18:16:13, Марфут@
Вы мне это говорите?
Я говорю всего лишь о том, что если участники в обсуждении о внесении изменений в правила имели в виду именно ОБЩУЮ встречу в выходной день, то в этой формулировке "бесплатная встреча в выходной" они ее могут не получить. Они на это согласны? Или просто не обратили внимание на то, что нет слова "общая"? 20.02.2013 18:24:59, Дежурный модератор
Я говорю всего лишь о том, что если участники в обсуждении о внесении изменений в правила имели в виду именно ОБЩУЮ встречу в выходной день, то в этой формулировке "бесплатная встреча в выходной" они ее могут не получить. Они на это согласны? Или просто не обратили внимание на то, что нет слова "общая"? 20.02.2013 18:24:59, Дежурный модератор
"Отсутствие общей бесплатной встречи в выходные дни является причиной для возможности открытия альтернативной закупки другим оргом, если он может предложить такую встречу".
- ЗА 20.02.2013 15:53:53, Луша
- ЗА 20.02.2013 15:53:53, Луша
"Отсутствие общей бесплатной встречи в выходные дни является причиной для возможности открытия альтернативной закупки другим оргом, если он может предложить такую встречу".
я - за 20.02.2013 15:46:14, Ули.Точка
+ с такими условиями, если вдруг у организатора по уважительной причине вдруг на встречу приезжает курьер, это все поймут
20.02.2013 20:09:17, Lichiko
+1 вообще платные встречи это бред. У Участника сейчас нет выбора оргов из-за того что нет альтернатив. И что б забрать свой заказ нужно ехать туда куда скажет орг а иногда и платить деньги еще за то что б забрать заказ, поэтому считаю нужны общие бесплатные встречи и организация паровозов. Если ОРГ не хочет быть на общих - то возможность выбрать альтернативного Орга.
20.02.2013 18:58:46, samaritjnka
я - за 20.02.2013 15:46:14, Ули.Точка
+1. А еще я бы четче прописала, что хотя бы 1 именно ОБЩАЯ встреча в субботу быть должна. Вот лично я уже пару лет жду, не появится ли альтернативная закупка на нужную мне веСЧ - так как пока не то что общих бесплатных, а вообще общих встреч нет :(
20.02.2013 21:17:02, Сыроежка(с большой буквы;)
у орга должна быть бесплатная общая встреча в выходной, а дальше сами пусть решают в зависимости от обьемов заказов. почему "общая" и почему "бесплатная" - большинство встреч на туле и если забирать несколько заказов , то физически не успеваешь все это сделать, против платной потому как непонятно почему платить за эту встречу? чтобы орг устроил себе выходной в субботу.
20.02.2013 15:34:36, sevil
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
