Раздел: Кулачки, поддержка
Дайте кулачков для дочки ЧП в Ашане и советов
Сегодня покупали в Ашане продукты и многое другое, деточку посадили на место для ребенка, и где-то под конец "отоваривания" у тележки вылитает переднее колесо, отчего тележка падает на бок и дочка бьется головой об стелаж, потом ее бьет тележка и голова застревает между стелажом и тележкой, хорошо дедушка держал тележку и выровнил достаточно быстро но.....итого ЗЧМТ и сотряс(((((( Мы столько шли к тому, чтобы детке сняли все диагнозы и нам их сняли все дор одного в сад ребенок пошел ЗДОРОВЫЙ с первой группой здоровья, а здесь соторяс.........с службы Ашана позвонили предложили составить страховой случай,( может кто знает, что это за зверь в данном случае???), оставлять это безнаказанно я не хочу, завтра едим в Ашан, а я даже не представляю , что там делать???? и дайте пожалуйста кулачков, чтобы все унас обошлось, а???????
20.09.2012 18:25:34, Simba8888
155 комментариев
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Дочке выздоровления.... Ужас!
Теперь несколько вопросов:
1) после несчастного случая - кто оказывал первую помощь?
2) обращались ли в лечебное учереждение (стационар), кем поставлен диагноз ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Чем подтвержден диагноз? (или только слова)
3) Ашан компания иностранная, захотят замять инциндент...
4) Вам нужна консультация юриста и врача-эксперта. Если есть возможность лучше на переговоры ехать с ними.
5) Чтобы не выносить сор из избы Вам предложат компенсацию на месте и попросят подписать соглашение, что претензий к магазину не имеете.
6) Если будут отдаленные последствия (не дай бог), у Вас будут связаны руки, а у представителей Ашана на руках документ, что вы претензий к ним не имеете. Я думаю у них сейчас работают юристы - составляют соглашение....
7) Тут можно по всякому повернуть сложившуюся ситуацию, компенсация должна быть очень приличной. Тем более ребенок...
8) Если решитесь ехать завтра, то разговор болжен быть на уровне топ менеджера (зам. генерального), а не начальника отдела.
Удачи. Но я бы потянула время (сославшись на плохое состояние ребенка), а сама к юристам (тут ущерб здоровью, психологическая травма ребенка, ваша, дедеушки + последствия травмы, которые пока не проявились). 20.09.2012 23:05:02, oksana2000
Теперь несколько вопросов:
1) после несчастного случая - кто оказывал первую помощь?
2) обращались ли в лечебное учереждение (стационар), кем поставлен диагноз ЗЧМТ, сотрясение головного мозга. Чем подтвержден диагноз? (или только слова)
3) Ашан компания иностранная, захотят замять инциндент...
4) Вам нужна консультация юриста и врача-эксперта. Если есть возможность лучше на переговоры ехать с ними.
5) Чтобы не выносить сор из избы Вам предложат компенсацию на месте и попросят подписать соглашение, что претензий к магазину не имеете.
6) Если будут отдаленные последствия (не дай бог), у Вас будут связаны руки, а у представителей Ашана на руках документ, что вы претензий к ним не имеете. Я думаю у них сейчас работают юристы - составляют соглашение....
7) Тут можно по всякому повернуть сложившуюся ситуацию, компенсация должна быть очень приличной. Тем более ребенок...
8) Если решитесь ехать завтра, то разговор болжен быть на уровне топ менеджера (зам. генерального), а не начальника отдела.
Удачи. Но я бы потянула время (сославшись на плохое состояние ребенка), а сама к юристам (тут ущерб здоровью, психологическая травма ребенка, ваша, дедеушки + последствия травмы, которые пока не проявились). 20.09.2012 23:05:02, oksana2000
1, наряд скорой помощи прибыл на место через 8 минут
2,в Тушинской больнице дана выписка. о том, что у ребенка ЗЧМТ и сотрясение головного мозга, на рентгене черепа повреждений нет
4. нету((((((((( 21.09.2012 00:23:03, Simba8888
2,в Тушинской больнице дана выписка. о том, что у ребенка ЗЧМТ и сотрясение головного мозга, на рентгене черепа повреждений нет
4. нету((((((((( 21.09.2012 00:23:03, Simba8888
Писала-писала, нажала кнопку - все стерлось... Попытаюсь восстановить.
1) Кто вызвал СП? Администрация или Вы.
2) Госпитализацию предлагали или вы отказались. Если второе , то не дальновидно.... 21.09.2012 01:27:49, oksana2000
1) Кто вызвал СП? Администрация или Вы.
2) Госпитализацию предлагали или вы отказались. Если второе , то не дальновидно.... 21.09.2012 01:27:49, oksana2000
3) Госпитализироваться можно и завтра. Ребенка в сад не водить! Самостоятельно вызвать СП (вялая, сонливая, голова болит, подташнивает, была рвота) отвезут в больницу. Ребенку сказать - так надо (более 5-7 дней не продержат, будут наблюдать за состоянием, давать лекарства). Все это можно и дома делать (кроме обследований), но так нужно. И не следует через сутки забирать ребенка из стационара, писать расписку... Проведут обследования, подтвердят диагноз, дадут выписку на руки (попросите еще и ксерокопии исследований) - тогда у вас на руках доказательства. Это нужно для определения степени тяжести травмы. Пока у Вас только выписка ничем не подтвержденная (рентген - не тот вид обследования, который говорит о сотрясении ГМ. Он лишь констатирует, что нет перелома). В зависимости от тяжести травмы - соответственно и компенсация. Если нет подтверждения, то любой эксперт может опровергнуть диагноз.
4) Позвонить в Ашан и отменить встречу, сославшись на ухудшение состояния ребенка.
5) Когда были в стационаре - спрашивали в результате чего получена травма? Обычно они потом дают телефонограмму о несчастном случае (так со школьными травмами - сообщают в милицию, потом разборки на месте). Опять же спрашивают сообщать или нет. У вас такое было? 21.09.2012 01:41:06, oksana2000
4) Позвонить в Ашан и отменить встречу, сославшись на ухудшение состояния ребенка.
5) Когда были в стационаре - спрашивали в результате чего получена травма? Обычно они потом дают телефонограмму о несчастном случае (так со школьными травмами - сообщают в милицию, потом разборки на месте). Опять же спрашивают сообщать или нет. У вас такое было? 21.09.2012 01:41:06, oksana2000
6) Искать юриста! Ниже уже предложили помощь.
Поспрашивайте тут или в юридической. Среди девочек много юристов, может подскажут кого...
7) Свою вину Ашан на словах признал, нужно все правильно юридически оформить. Ответственность юридическая у Ашана есть, но если этим будет заниматься страховая компания, то нужны только доказательства: Выписка из стационара с проведением обследований и подтверждением диагноза (по стандартам обследования и лечения данной нозоологии). Но лучше решить полюбовно, т.е. не доводить до суда (нервов и времени будет потрачено не мало). Но если все же решитесь на судебное разбирательство, то у ответчика будет и штат юристов и врачей-экспертов. Нет они просто будут доказывать что вред здоровью был минимален, а соответственно и компенсация мизерная. Это их работа.
8) В посиделках девочка писала несколько раз о судебном процессе с магазином (нашим). Ее мама пожилой человек на выходе то ли подскользнулась, то ли дверьми ее прихлопнуло... В итоге травма - прелом ноги. Долго лечится, перелом плохо срастался, реабилитация... Магазин свою вину не признавал... Найдите ее и поспрашивайте, может юристов порекомендует
9) Иностранные компании законопослушные.... Думаю юристу предъявлять им иск о нанесении увечья ребенку средней (тяжелой) тяжести не составит труда. Это выигрышный процесс. Поэтому Ашан быстро хочет разрулить ситуацию, т.к. население наше юридически безграмотно... Но на пожизненную реабилитацию я бы не рассчитывала (как ниже написали). 21.09.2012 01:58:02, oksana2000
Поспрашивайте тут или в юридической. Среди девочек много юристов, может подскажут кого...
7) Свою вину Ашан на словах признал, нужно все правильно юридически оформить. Ответственность юридическая у Ашана есть, но если этим будет заниматься страховая компания, то нужны только доказательства: Выписка из стационара с проведением обследований и подтверждением диагноза (по стандартам обследования и лечения данной нозоологии). Но лучше решить полюбовно, т.е. не доводить до суда (нервов и времени будет потрачено не мало). Но если все же решитесь на судебное разбирательство, то у ответчика будет и штат юристов и врачей-экспертов. Нет они просто будут доказывать что вред здоровью был минимален, а соответственно и компенсация мизерная. Это их работа.
8) В посиделках девочка писала несколько раз о судебном процессе с магазином (нашим). Ее мама пожилой человек на выходе то ли подскользнулась, то ли дверьми ее прихлопнуло... В итоге травма - прелом ноги. Долго лечится, перелом плохо срастался, реабилитация... Магазин свою вину не признавал... Найдите ее и поспрашивайте, может юристов порекомендует
9) Иностранные компании законопослушные.... Думаю юристу предъявлять им иск о нанесении увечья ребенку средней (тяжелой) тяжести не составит труда. Это выигрышный процесс. Поэтому Ашан быстро хочет разрулить ситуацию, т.к. население наше юридически безграмотно... Но на пожизненную реабилитацию я бы не рассчитывала (как ниже написали). 21.09.2012 01:58:02, oksana2000
У меня опыт оплаты страховой 5 млн по подобному делу. Сами платим и не жужим. Реабилитация с санатормях стоит очень дорого .
21.09.2012 11:18:10, tЮлька
10) Зафиксировано ли происшествие? Ведь отвалилось переднее колесо у тележки, а ребенок сидел сзади... А если бы не сидел, а стоял в тележке... И мог вывалиться. В самом магазине есть позиция Врача (конечно он прежде всего для сотрудников, но и в экстренной ситуации его могут вызвать, но он не педиатр...) и есть начальник по безопасности или охране труда (может не так называю, но точно есть, кто несет ответственность и за исправность тележек). Скорая помощь приехала быстро - через 8 минут., врач если вызвали мог и не добежать так быстро (учитывая площадь магазина).
11) Вы сами чего хотите? Заменить все тележки, уволить кто за них отвечает, моральное удовлетворение, получить максимальную компенсацию... В соответствии с хотелками нужно и действовать. Сюда же следует отнести и свой лист нетрудоспособности по уходу за ребенком (а он как правило может длиться до 3-х недель).
12) Последнее - пока не проконсультируетесь с юристами и не выработаете план действия - в Ашан не ездить! Общайтесь по телефону.
Ребятенку выздоровления! и что бы без последствий. 21.09.2012 02:23:52, oksana2000
11) Вы сами чего хотите? Заменить все тележки, уволить кто за них отвечает, моральное удовлетворение, получить максимальную компенсацию... В соответствии с хотелками нужно и действовать. Сюда же следует отнести и свой лист нетрудоспособности по уходу за ребенком (а он как правило может длиться до 3-х недель).
12) Последнее - пока не проконсультируетесь с юристами и не выработаете план действия - в Ашан не ездить! Общайтесь по телефону.
Ребятенку выздоровления! и что бы без последствий. 21.09.2012 02:23:52, oksana2000
Вам пожизненно положена реабилитация от Ашана, если врчаи будут видеть у вам последствия этой травмы.
Все врачи, анализы, мрт, реабилитация в стационаре или санатории, лекартства.
Если страховой случай - то скорее всего компания застрахована. Претензии тогла будут не к ашану, а к страховой. Напишите мне на подник, я спец по страхованию ответственности подобного рода, помогу.
Ничего завтра не подписывайте, просите документы для ознакомления. Это могут быть очень большие деньги и не малые проблемы. 21.09.2012 01:25:06, tЮлька
Все врачи, анализы, мрт, реабилитация в стационаре или санатории, лекартства.
Если страховой случай - то скорее всего компания застрахована. Претензии тогла будут не к ашану, а к страховой. Напишите мне на подник, я спец по страхованию ответственности подобного рода, помогу.
Ничего завтра не подписывайте, просите документы для ознакомления. Это могут быть очень большие деньги и не малые проблемы. 21.09.2012 01:25:06, tЮлька
Ребенку желаю скорейшего выздоровления, но зачем вы ее туда вообще посадили. Тележки не место для детей. Своего ни разу туда не сажала.
20.09.2012 22:39:18, Ириска
ну , вот до сегодня я была в полной уверенности, что это место именно для ребенка, и доча спокойная и все свои 2 с небольшим годика ездила именно там и я знаю точно, что не дернется, просто именно такого "подвоха" никто не ожидал, понятное дело, что теперь только со своей коляской, но данное знание слишком высокой ценой обрели((((((((
21.09.2012 00:13:33, Simba8888
Это место для ребенка, не слушайте Вы никого, именно для ребенка, а не для сумки, это уже выдумки, ничего вы не нарушали. И если бы колесо не отвалилось, ребенок продолжал бы спокойно сидеть на этом месте. Вина Ашана полная, пусть теперь компенсируют лечение и прочее. Да и собственная коляска не панацея, т.к. это большой магазин с массой народа, и надо быть ну очень внимательными. У меня на глазах чья-то бесхозная тележка, видимо кем-то резко отодвинутая, врезалась в коляску с малышом, и металлическим углом прилично задела ребенка по головке. Коляски то детские низкие, и тоже есть опасность, что ребенка кто-то заденет той же продуктовой тележкой или корзиной. И скорейшего выздоравления малышке.
21.09.2012 08:44:44, Innulik
Ребенку желаю выздоровления. Нам охранник сказал, что это место не для детей. Больше не сажали.
21.09.2012 11:54:17, yash-ma
кто заявит??? Вы о чем?? О том, что ребенок был посажен на специально сделанное производителем в данной тележке детское сиденье???
20.09.2012 22:54:09, Innulik
Для сумок вообще-то, вам не приходило в голову, что сажать детей в тележки небезопасно и негигиенично?
20.09.2012 22:56:39, Ириска
Это место ИМЕННО ДЛЯ ДЕТЕЙ! Вам кинуть ссылку на производителя? Я ниже уже давала. Там в описании стоит детское сиденье с ограничением по весу ребенка. Для сумки там есть крючок.
20.09.2012 23:04:15, Innulik
Да туда не все сумку положить согласятся, а вы ребенка сажаете. Ну небезопасно это. Если бы там ремни безопасности хоть какие были, но ведь нет их там, а детка наверху сидит. Собственно внуть тележки тоже не сажаю, ребенку достаточно чуть приподняться, и он может свалиться.
а некоторые CD-драйвер подставкой для кофе называют 20.09.2012 23:07:45, Ириска
а некоторые CD-драйвер подставкой для кофе называют 20.09.2012 23:07:45, Ириска
У меня двое детей выросли, оба катались в таких тележках, ни один не упал. Да чтоговорить, мы еще катались в таких же тележках в Универсамах Советского Союза. Просто надо еще следить за ребенком и не выпускать тележку из рук. Кстати, в Икее в таких же тележках есть ремни безопасности, не думаю, что их придумали для того, чтобы сумки не выпрыгивали)
20.09.2012 23:17:26, Innulik
а про "CD-драйвер подставкой для кофе" Вы для чего написали?? Производитель вроде его этой самой подставкой не называет, как в случае с покупательскими тележками, где это место производителем заявлено, как детское сиденье....
20.09.2012 23:22:40, Innulik
использовать можно практически все как хочешь, но изначально предназначено оно явно для чего-то конкретного. Я вот так как сыновья уже большие, покупки туда складываю некоторые, потому как сумку туда положить-все равно, что подарить кому-то))
20.09.2012 23:31:44, Innulik
20.09.2012 23:31:44, Innulik
у меня младший при всей шилопопости, никак не мог оттуда выбраться, там просто невозможно вытащить ноги ребенку самостоятельно. В данной ситуации, это просто несчастный случай, который где угодно и с кем угодно может произойти.
21.09.2012 08:46:52, Innulik
ОК, если ремни безопасности есть, пусть будут. Но все пристегивает детей в машинах, в колясках, а из тележки ребенок и выпасть уже не может? Как мама шилопопого мальчика, никогда, ни при каких обстоятельсвах не посажу его в тележку и другим не советую.
20.09.2012 23:20:36, Ириска
мне бы никогда не пришло в голову сумку туда положить с деньгами ))
20.09.2012 22:59:01, alina_akulina
угу, в Ашане 3 летнего ребенка однозначно безопаснее за собой таскать, в четверг например вечером)) Там и одной то не безопасно, того и гляди тележкой переедут!
20.09.2012 23:31:31, alina_akulina
ребенку арнику гомеопатическую мазью местно и если есть в шариках - тоже дать, обязательно уложите ночью рядом с собой - вдруг начнет тошнить, если арнии нет - можно траумель - местно (мазь) и внутрь - капли, через час после еды и потом еще минут 15 не есть :)
на страховку соглашайтесь - она покроет расходы по лечению, учтите что на полянке есть платная палата - года 2 тому назад стоила 1,5 тр в сутки, мы там ровно 1 побыли -забрала под расписку- смысла лежать не было - лечения никакого не было - давали супрастин (выбрасывала) и диакарб (мочегонное) при выписке прописали и кавитон и рутин, 20.09.2012 21:58:25, Желток
на страховку соглашайтесь - она покроет расходы по лечению, учтите что на полянке есть платная палата - года 2 тому назад стоила 1,5 тр в сутки, мы там ровно 1 побыли -забрала под расписку- смысла лежать не было - лечения никакого не было - давали супрастин (выбрасывала) и диакарб (мочегонное) при выписке прописали и кавитон и рутин, 20.09.2012 21:58:25, Желток
Ужас!!! По делу не подскажу, но пусть все будет хорошо!
@@@@@@@@@@@@@
20.09.2012 21:31:50, murzzzzzilka
@@@@@
ненавижу ашановские тележки!!!! Они едут куда ИМ надо! Дай Бог вам здоровья!!!@@@@@@@@@@@@@@@
20.09.2012 21:06:09, alina_akulina
Бедный ребёнок! Вот это называется: " огребла ни за что", извините за выражение! Пусть без последствий все обойдется! Пожалуйста! Здоровья дочке! @@@@@
20.09.2012 20:55:25, Daria
пусть обойдется!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
20.09.2012 20:45:34, xwostik
Уважаемая Simba8888,желаю вашему ребенку скорейшего выздоровления, но полочки, которые все считают местом для малышей, на самом деле сделаны для… дамских сумок, когда поедете в Ашан помните об этом.
20.09.2012 20:19:05, Энцелад
Вы серьезно считаете что ваш ребенок и дамская сумка могут путешествовать с одинаковы комфортом?
20.09.2012 20:51:43, Энцелад
там написано (на самой полочке), что можно сажать детей до 15 кг.
20.09.2012 20:29:17, Мастерица* (в системе marisha0776)
У этих телег есть техническое описание - в котором значится для перевозки товаров и всё!О детях речи не идет.Какой дурак там ребенка нарисовал не знаю.
20.09.2012 20:44:16, Энцелад
он там не то, что нарисован, он изначально выплавлен производителем на пластмассе вместе с рекомендацией о весе ребенка, которого МОЖНО перевозить в данной тележке на данном месте. Для дамских сумок там есть крючок. И не думаю, что производители считают, что у дамских сумок есть ноги, для которых сделаны даже специальные отверстия рядом с данной сидушкой. В Икее же для совсем маленьких есть специальные сидушки, которые крепятся на данном месте, а также ремни безопасности. Не думаю, что их сделали для того, чтобы пристегивать сумки.
20.09.2012 22:02:59, Innulik
техописание идет к телегам, а не к полочкам :))) полочки эти предназначены именно для детей, не пишите ерунду.
20.09.2012 21:56:49, shелковица
Вероятнее всего Ашановские телеги местного производства, поэтому на них может быть написано и нарисовано , что угодно , и даже есть дырки для ног. Но ни когда не удастся их зарегистрировать как средства предназначенные для перевозки ДЕТЕЙ. Если Вы считаете , что вашему ребенку самое место в грязной телеге для товаров , это ваше право.
21.09.2012 11:35:42, Энцелад
вот Вам читайте, описание тележки, там официально производителем прописано детское сиденье. Так что не пишите ерунды.
20.09.2012 22:11:35, Innulik
две какие-то левые ссылки, одна вообще не понятно что. Особенно порадовало слово "садить"... Да и журналисты частенько всякую ересь пишут.
20.09.2012 22:07:56, Innulik
ну, и к чему эти ссылки с информацией "ни о чем" в аиф и на непонятный сайт, где непойми кто безграмотно пишет "садить ребенка"??? четкого ответа они не дают, но полочка с дырками для ног все-таки предназначена для детей. другое дело, что в любом случае за детьми даже в колясках нужен глаз да глаз. и из спецтелег с ремнями и т.п. ребенок может выгнуться так, что защемит палец/руку/ногу/голову.
20.09.2012 22:05:22, shелковица
ну по крайней мере запрета при входе в ашан не было, что детей в тележке нельзя сажать, а во-вторых, больше конечно ребенок там находиться не будет(((( И спасибо еще раз)
20.09.2012 20:45:02, Simba8888
спасибо за кулаки, сейчас играет на кроватке огромным мишкой, которого подарили в Ашане, а меня всю до сих пор трясет, ведь все может проявиться в течение трех дней......, спасибо
20.09.2012 19:55:47, Simba8888
Выздоравливайте!
В Ашане пишете заявление, указывая когда и во сколько, что и как произошло,(уточните вес ребенка, которого можно в тележку усаживать, я не знаю вдруг он есть) сохраняете ВСЕ справки от врачей, назначения и ЧЕКИ на лекарства, проезд (если едете на такси - просите чек, квитанцию и т.д.). Потом через страховую Вам все вернут.
20.09.2012 19:44:29, Софико
В Ашане пишете заявление, указывая когда и во сколько, что и как произошло,(уточните вес ребенка, которого можно в тележку усаживать, я не знаю вдруг он есть) сохраняете ВСЕ справки от врачей, назначения и ЧЕКИ на лекарства, проезд (если едете на такси - просите чек, квитанцию и т.д.). Потом через страховую Вам все вернут.
20.09.2012 19:44:29, Софико
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ страховой случай - это вас будут задабривать, чтоб вы в суд не подали... под ударом все - от последнего таджика до директора. Да еще и магаз французский...
20.09.2012 18:59:53, & CoSKODAff
@@@@@@@@@@@@@@
как точно поступить не знаю... но сначала посмотрите что предложат они и из этого дальше следуйте.
20.09.2012 18:47:02, MacJluHka
как точно поступить не знаю... но сначала посмотрите что предложат они и из этого дальше следуйте.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@, а детей после года-полутора старалась сажать внутрь тележки
20.09.2012 18:44:46, yurhome
Да мы обычно тоже так, но дочка попросилась сесть именно туда(((((, сиди она в тележке этого бы не случилось((((((
20.09.2012 18:49:07, Simba8888
Дай Бог, чтобы детка быстро поправилась... @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
20.09.2012 18:44:20, FLY
@@@@@@@@@@@@@@@ здоровья маленькой!!!
И не оставляйте это так, конечно же
20.09.2012 18:40:38, Антонинка:)
И не оставляйте это так, конечно же
@@@@@ , ребенку здоровья. Оформлять обязательно, скорее всего бизнес застрахован, должны выплатить компенсацию. На месте же спрашивать кто у них глобальный страховщик и фронтирующий брокер в России. Если повезет, то попросить копию их полиса (но это вряд ли покажут).
Обычно крупные французские компании ОЧЕНЬ следят за техникой безопасности. Нужны свидетели происшествия (если персонал вызывал скорую, кто-то просто видел, был рядом, врачи). Я не в Ашане, но тоже в крупной французской компании, выплатить должны бы в зависимости от дней нетрудоспособности, соответственно чем длинней больничный, тем больше денег. Начальная сумма, от которой они начнут считать может быть до 1 млн. руб. на случай в год (ее можно увидеть в страховом полисе компании)
20.09.2012 18:33:38, MASHULYA
Обычно крупные французские компании ОЧЕНЬ следят за техникой безопасности. Нужны свидетели происшествия (если персонал вызывал скорую, кто-то просто видел, был рядом, врачи). Я не в Ашане, но тоже в крупной французской компании, выплатить должны бы в зависимости от дней нетрудоспособности, соответственно чем длинней больничный, тем больше денег. Начальная сумма, от которой они начнут считать может быть до 1 млн. руб. на случай в год (ее можно увидеть в страховом полисе компании)
ужас... кулачков @@@@@@@@@@
наверное надо оформлять что они предлагают, хотя я тоже не знаю что это
20.09.2012 18:30:29, Tendresse
наверное надо оформлять что они предлагают, хотя я тоже не знаю что это
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?