Раздел: Серьезный вопрос (будет ли курьер ездить за свой счет)

"+

Предлагаю новый пункт в правилах - ПРО КУРЬЕРОВ. Поговорим?

Какой он из себя, СЕМЕЙНЫЙ курьер (все сразу вспомнили Пчелку:) с ней то все ясно как раз...).
Расценки-условия - какие?

Мне давно кажется, что это должно регламентироваться не меньше орг. %-та...

Можно сразу и про паравозики поговорить, кстати.

И про платные встречи...

Остапа понесло:(

ВЫСКАЗЫВАЕМСЯ: СКОЛЬКО, КАК, ЧЕГО, ЗА ЧТО...
03.03.2011 17:15:25,

160 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Ко мне ехал курьер, опоздав на встречу (раздача другого орга, где он также забирал свой заказ), на которой мы должны были встретиться.
Следом до меня дозванивалась жена этого курьера, пытаясь координировать мое местоположение. По договоренности встречи около метро, с предупреждающим звонком заранее, хотя бы за 15 мин, мне позвонили с места встречи от метро и были очень недовольны тем, что я долго (10мин) шла. Сервис.

Да.. мне предложили пойти домой и подождать курьера дома...( что в мои планы вообще не входило. Также это было должно было быть дороже.
А мне всего лишь нужно было точное время встречи...у метро, что заявлено в условиях...М...да

Так это меня выбесило тогда( При конкретных косяках со стороны курьера, меня встретили с недовольной физией и за мои же деньги...(
05.03.2011 20:35:16, Австралийская Ехидна
А вот что интересно делать с теми курьерами, которые назначают встречу на другом конце города и звонят за 10 минут до нее и мило так, как не в чем не бывало, говорят, ой вы знаете я тут чёй то время перепутала у меня встреча то не в 17.10 а в 18.10!!!!! С тем учетом что я уже на месте проехав с ребенком через всю Москву! Блин даже не извинилась тётя! 05.03.2011 17:02:09, Звёздо4ка
Не могу пройти мимо обсуждения этой темы, сегодня она стала для меня как никогда актуальна. Не буду озвучивать, какой это курьер, но напишу о том, чем столкнулась сегодня.
Вот какие условия были у курьера:
КУРЬЕР.
Встреча в метро ( в пределах садового кольца) - 150р.
В метро ( удаленные станции) - 200р.
До дома\работы в пределах 5 мин от метро - 250р.
Если добираться до адреса доп транспортом - 300р.

Я планировала встретиться в метро (удаленная станция), в процессе разговора договорилась около, т.к. курьер на машине (не мешало бы предупреждать, и вообще не понятно как можно назначать встречи в метро, если вы на авто). Ну ладно думаю, около метро, наверное расценка 200, в течение дня выяснилось, что отойти к метро не получиться, попросила подъехать к офису (позвонила заранее, предупредила), в итоге курьер приехал, приковался далеко, что мне нужно было выйти и идти на встречу (выходить с работы было проблематично, был аврал (о чем я предупредила, и именно поэтому попросила до офиса доехать) но... раз такое дело пошла. Честно думала, что это будет стоит 250 р, моя работа находится РЕАЛЬНО в 5 минутах ходьбы от метро, в итоге я отдала 300 (сразу догадалась, что так будет!) Была крайне огорчена этим фактом, во первых дорого вышло, во-вторых если уж пишите, что доставка непосредственно до адреса и деньги берете соответственно, то и доставка должна быть другой. Со огромным уважением отношусь к людям, которые помогают нам, но сегодняшний момент очень мне не понравился!
03.03.2011 23:37:44, Afon
ну и зря не пишите, кто курьер.

у меня в инет магазине тоже был такой курьер. который мне сказал "ну тогда будет проще, что бы вы подошли к парковке" на что пришлось объяснить, что лично мне будет проще, если он вернет мой заказ в магазин, если не может его доставить до офиса, как обещано при заказе.
04.03.2011 00:20:50, Марася
Извините, а Ваш курьер сколько берет за доставку? 03.03.2011 21:37:51, Lena.@
250 руб до дома в пределах МКАД, если заказ большой я отправляю его за свой счет. 03.03.2011 22:56:18, Антонинка:)
А проездной у него оплачивается от работы Вашего мужа и сотовый наверное тоже оплачивается от основной работы курьером, это очень удобно, а сколько Вы ему платите за объемные заказы, за 300 он бы потащил большой, тяжелый пакет на себе на конечную станцию метро с доставкой к дому+ на свои он заказы я так понимаю не выкупает, т.е. личные средства не использует, чтоб забрать заказ участника? Насчет тяжелого , я забыла что у Вас курьер мужчина, а у нас курьерят в основном хрупкие девушки: Лена Петронила, Настя София -Афелия. 04.03.2011 08:36:32, VACENA ( в системе Bacilica)
Вам рассказать трудности и затратности работы организатора? Издержки? Еще что-то? Почему вы считаете что это должно регламентироваться, а курьерские услуги - нет?
Он поедет и повезет то, что ему скажут, и туда куда скажут. И тогда, когда скажут. Потому что это - его работа. А не одолжение, которое он делает, и не хобби. И он не будет ныть, что он не раб, и ему тяжело...

Никто не вынуждает хрупких девушек заниматься тяжелым трудом. Так же как и организаторство - дело добровольное и жаловаться на жизнь (порой конечно очень хочется), но вобщем то бесполезно.
04.03.2011 19:36:49, Антонинка:)
Мне, не нужны подробности работы организатора ,я задала Вам конкретный вопрос,Вы мне на него не ответили,а перевели тему на организаторство,о нем речи не было. 04.03.2011 21:13:59, VACENA ( в системе Bacilica)
Отвечала я на ваши вопросы, выше...
Он повезет заказ того объема и туда, куда ему скажут. Он на зарплате. И это его работа. Следующим вопросом буде - какая зарплата, да? Да, проездной скорее всего оплачивается, как и бензин наших водителей, и ездят они на машинах фирмы а не наличном транспорте. Телфонные разговоры тоже оплачиваются.
Но это ИХ работа. И они четко ее выполняют.
Речь идет о том, что должны быть правила для ВСЕХ участников. Нет? Я не перевожу тему. Для организаторов. Для участников. И для курьеров, раз уж они стали неотъемлемой частью сего процесса и гордо зовут себя "семейными" и работу (или хобби) ищут себе именно в этих конференциях.
04.03.2011 21:44:34, Антонинка:)
Во время с 8 утра до 19-20 вечера я также встаю и еду туда, куда надо. От оргов я приезжаю иногда после 22.00. А Ваш курьер мало работает. Одолжений я не делаю, не нужно писать голословно. Я уже много раз написала об этом в топике.
Нытье - это когда ипохондрики на всю конфу жалуются на какие-то мелочи обычной жизни, которые их почему-то расстраивают, хотя обычные люди справляются с этим молча. Однако никто не пишет, что это обычное нытье, а стараются понять и поддержать. По крайней мере, я не видела отрицательных реплик в Ваших топиках. Почему же Вы ко мне необъективны, непоследовательны и несправедливы?
Ваш курьер - действительно не раб, так как он развозит заказы лишь в рабочее время, а не в 22.00. А на меня за это же самое упреки сыпятся. Хотя я всего лишь пытаюсь получить моральное право трудиться на одинаковых с Вашим курьером условиях. Ну разве что чуть-чуть похуже.
А хобби или нет - какая разница, если я хорошо выполняю свою работу. Если у кого-то есть претензии к моей работе - пусть озвучат.
Свои расценки с расценками дамы петронилы, лавры и пчелки я сравнила ниже.
04.03.2011 20:16:01, karmina
Вы решили перейти на личности? Если я ипохондрик, то вас то как назвать?... Сами здесь развили бурную дискуссию, сами "придумали" кучу к себе претензий и теперь ушли в глухую оборону? Активно отвечая даже на то что не обращено лично к вам? Неоднократно отвечала - действуют на нервы мои топы и мое "нытье" - не читайте и проходите мимо...

Я отвечаю на вопросы, которые мне задают. Всего лишь. Я про этот топ.
Мало ли работает "мой" курьер - не вам судить.
Еще раз - это его выбор, его зарплата, его работа. Наверное если все так тяжело, плохо и неблагодарно - просто не стоит этим заниматься.

А вообще - тему времени, тяжести, "рабства" и т.д. - тут вы бешено развили. Кто-то предлагал регламентировать в правилах время работы курьера?!! И теперь говорите что кто-то придирается к этому...

<А на меня за это же самое упреки сыпятся. Хотя я всего лишь пытаюсь получить моральное право трудиться на одинаковых с Вашим курьером условиях. Ну разве что чуть-чуть похуже.> кто вас пытается лишить этого права?!! и причем здесь вообще мой курьер? и его условия работы, которые, как вы почему-то решили, вы так хорошо знаете? Для меня это не правило - мне очень сложно организовать доставку, я это делаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в тех случаях, когда очень просят и иначе забрать - никак. "Постоянно моей услуги" в виде курьера у меня НЕТ. Я просто спросила мужа об адекватной стоимости доставки заказа до дома...
Повторюсь, инициатором доставки заказанного у меня курьером я являюсь только в тех случаях, когда заказ большой и объемный, тогда я предлагаю отправить курьера ЗА СВОЙ СЧЕТ. Ну и еще он опять таки БЕСПЛАТНО (для заказчика) отвозит последствия моих (или фирмы) "косяков" - такое тоже было ни раз...

Вы определитесь сначала, работа это для вас, или хобби...

Тема ИЗНАЧАЛЬНО не о плохой работе курьеров (и уж темболее, с чего вы взяли, что все "затевалось" исключительно РАДИ ВАШЕЙ ПЕРСОНЫ), тема о том что необходимо в какие-то рамки ОПЛАТУ услуг всетаки ввести, чтобы не было той кучи неприятных очень случаев и тем, которые с такой периодичностью возникают.
И чтобы всетаки стало ясно, что должно предлагаться здесь, а что - в соответствующей конференции "услуги".
04.03.2011 21:06:32, Антонинка:)
Вы были инициатором этой темы, а сейчас недовольны, что я ее развила? Где же логика?
Расценки я тоже обсуждала. Ниже. Сделала сравнительный анализ трех известных семьянских курьеров, когда ниже меня обвинили в том, что у меня расценки не стандартные. Только никто на это не отреагировал. Значит, не хочет народ обсуждать оплату курьеров.

Для меня это хобби, так как мне нравится курьерство. ОБ этом я уже писала. Хобби еще и потому, что деньги не такие большие, чтобы назвать работой. Люблю я ездить, люблю привозить людям долгожданные вещи. Это криминал?
Зарабатываю настоящие деньги я другим способом. Хотя свою работу я тоже люблю.
Насчет темы "тяжести"....А писала ведь я всего лишь об уважении. И я почему-то думала, что если к Вам проявляют уважение и сочувствие в этой конфе, то Вы тем более на это способны. Или хотя бы на объективность. Что же с Вами произошло?
04.03.2011 21:35:47, karmina
Тема называлась судя по всему "karmina. Недовольство ее условиями работы и ЕЕ РАСЦЕНКАМИ". Что ж вы так отчаянно обороняетесь то?
А по поводу "хобби... не хобби..." - я считаю что если это работа - то и отношение к ней как к работе, именно поэтому это, как и что-то еще из вашего развернутого текста, "смутило" многих. Именно работа, а не одолжение...

Конкретно о вас шла речь в тех топах, когда озвучены одни цены, а в итоге они оказываются другими? Когда на месте требуется "доплата" за что-то? Когда доставка до дома превращается в доставку до удобного курьеру места в удобное для него время, при тех же расценках? Именно о вас и вашей... работе, или хобби?

Я за вашим ником так пристально не слежу, как оказалось - вы за моим... Если честно - вообще вижу в первый раз.

Да все со мной в порядке. Ничего не произошло, не переживайте так.
Я уважительно отношусь к любому труду и к любой работе. И к курьерской. И к организаторской. И считаю что если ты взялся за какую-то работу (ну или деятельность) ты или знаешь на что идешь и добросовестно это выполняешь, или приходишь к выводу что это не твое, и заниматься тебе этим не надо. Вот только не нужно сейчас говорить, что в недобросовестности я опять обвиняю вас, я с вами не сталкивалась, я вас не знаю...

Вы сейчас чем меня так упорно попрекаете? Точнее пытаетесь?
Еще раз - я дико удивлена столь пристальным вниманием к моей персоне...

Уважение заключается в чем? Я должна была ответить - что?!! Чтобы сохранить ваше столь уважительное и трепетно-сочувственнное отношение ко мне?
Я С УВАЖЕНИЕМ (в стописятпятый раз говорю) отношусь к любому труду. И к курьерскому. И к организаторскому. По крайней мере так считаю... может, наивно.
04.03.2011 22:07:11, Антонинка:)
Обороняюсь - потому что почему-то нападают. Отвечаю на реплики. С аргументами.
К моему курьерству претензий нет, ни в одном топике речь обо мне не шла.
Внимание мое к Вам не пристальное, просто Вас много в посиделках, а у меня память хорошая, вот и все. Фотографии иногда Вы свои размещаете. Видела Вас на общих. А я довольно долго читаю посиделки, но редко пишу.
Не понимаете про уважение - ну и бог с ним.
04.03.2011 22:28:06, karmina
как страшно жить... впредь постараюсь быть внимательнее и ограничить свои "проявления" в конференции.

Видно разное представление у нас с вами об уважении. И о представлении о том, в чем оно выражается.

Именно на вас нападают? Почему?!! задуматься может... если причин объективных нет именно к вам, а только к вашим словам и именно в этом топе.
04.03.2011 22:35:03, Антонинка:)
Нет, лично не знают. Именно к высказываниям в топе негатив. Причем читают и додумывают то, что я не писала.
ТВЛ обвинила в завышении расценок. На это я примеры привела своих расценок и расценок других курьеров.
Обидно, что несправедливо.
04.03.2011 22:46:09, karmina
значит выражаетесь так, что додумывают - дали повод.

Я вообще не поняла:
- принципиальным момент курьерства для Вас не является - в смысле способом существования, возможностью одеть детей и т.д. - это хобби
- в пиаре здесь Вы не нуждаетесь, Вы итак вынуждены повышением расценок сокращать поток желающих воспользоваться Вашими услугами (кстати, для меня лично доставка с общих от неограниченного числа организторов с вложением своих средств за 300 руб до дома была просто откровением, я не знала что такое бывает... воспользовалась бы и неоднократно)
- ваши расценки изначально не завышены и Вы в этом уверены - они на среднестатистическом уровне.
- претензий к Вам ни у кого из воспользовавшихся Вашими услугами нет и не было.

Откуда столько активности в этой теме и сомозащиты? Изначально просто непонятно.

Я не иронизирую ни в коем случае сейчас и не пытаюсь задеть. Я искренне не понимаю.

Откуда вообще пошла тема про "уважение" и "неуважение" и мои личные качества?

Что в моей теме изначально Вы усмотрели для себя оскорбительного или того, что испортит Вам жизнь - ведь все в рамках правил, ну пока негласных.

Где именно я высказалась о том, что курьеры - не люди, рабы и всем исключительно должны?
04.03.2011 23:03:37, Антонинка:)
Вот мои слова про рабство в контексте:
"Есть отдельные участники, которые могут принять курьера либо поздно вечером, либо на выходных. Когда им объясняю, что у курьера тоже семья, и вечером и в выходные хочется отдохнуть точно так же, как и офисным работникам, получаю в ответ искреннее удивление: "А я думала, что курьер приедет когда я скажу...". Приходится объяснять, что курьер - все-таки не раб."

Вот Ваш ответ, когда я спросила про впечатленность:
"Меня больше удивило - я повысила расценки чтобы уменьшить поток... "Я не раб"... и т.д. Да много что, если честно.
Подход и отношение."

То есть я сделала вывод, что Вы считаете (и не только Вы, а другие участники тоже), что я должна в любое время дня и ночи ехать к клиенту, если он этого захотел, не считаясь ни с чем. В то время как Ваш курьер работает с 9 до 18.
Вот такие вещи задевают.

Насчет уменьшения потока. Вы же понимаете, что не смогу я принять много заказов на такую вот выгодную доставку - много оргов по одной цене с общих. Девушки иной раз по 10 оргов заказывают, при этом я собираю несколько ников в один заказ и везу на один адрес, не повышая стоимость. Обидно, что никто из тех, кому я оказывала такую услугу, не отметился в топе и не поддержал меня. Хотя они-то прекрасно знают и меня, и мой ник.

При этом никто не обратил внимание, что я писала и об опозданиях участников (а разве это должно быть, если участник хочет дешевую встречу в метро?), и об участнице, которая вообще не забрала заказ, хотя я к ней подъехала. Мне казалось, что именно на это обратят внимание, а не на рабство.

ТВЛ вообще обвинила в высоких расценках, при этом даже не посмотрев расценки других курьеров в их регах.
04.03.2011 23:35:55, karmina
Я не считаю, что курьер должен приехать в любое время дня и ночи. Точно так же как и не считаю, что допустим "паровозик" обязан сидеть дома круглые сутки и ждать, когда приедут к нему забирать заказ. Но курьер, который берет деньги за доставку до дома, должен всетаки доставить ДО ДОМА и согласовать с заказчиком удобное для того время, а машинист паравозика - ну хоть какое-то время проводить дома. При этом - ну можно ж допустить такое, что например на неделе человек работает допоздна, а на выходных его нет в городе... Нужно как-то сразу оговаривать - доставка до такого-то времени, максимум, и по таким-то дням. Это МАКСИМАЛЬНАЯ "претензия" которую я могу в данном случае высказать.
Я считаю что ни разу не было с моей стороны неуважительного отношения к курьеру, хотя я восновном если и пользуюсь услугами, то паравозиков. Редко - курьеров. Поэтому в чем мое неуважение - не понимаю... Это труд. Такой же, как и любой другой. И это - ВСЕЖЕ РАБОТА и обязательства... Уважение должно идти с обеих сторон.
Меня до глубины души возмущают истории про то как курьеров "кидают" не открывая дверь в назначенное время, не подходя к телефонам, опаздывая сильно и т.д. Но не меньше, чем те случаи, когда курьеры ведут себя неадекватно и чисто потребительски по отношению к заказчику (ну вот бесит эта формулировка, но как сказать еще - не знаю). И меня БЕСИТ что по одному и тому же адресу и от одного и того же организатора привезти на одну шапочку больше - стоит тоже в два раза больше, поскольку ники на пакетиках разные...
С "опазданиями", "неприездами", отношением "а поднесите мне туда-то, ато я...", и вобщем хамоватым отношением, я сама сталкиваюсь. Как и многие орги, которые раздают самостоятельно. Как и многие паравозики, которые раздают от оргов... Тут с этим сталкиваются не только курьеры. К счастью, не так часто, но всеже понимаю на собственном опыте о чем идет речь.

Я не понимаю в данном случае фраз по отношению к себе "сытый голодного не разумеет" (или как там это звучит). К чему это здесь было...
Я лично знаю оргов, которые говорят что оргство - это способ добыть средства к существованию... И когда шла речь о фиксировании орг % - тоже должны были сыпаться эти фразы... Да, Наташ? А уж при чем тут отдых, Болгария и т.д. Ты второй человек, из нашей бывшей "дружной тусовки" который меня сильно удивляет подобными высказываниями по отношению ко мне. Не обламывает или расстраивает - просто удивляет.
Я искренне считаю что и то, и другое - это труд. Достойный уважения и требующий вознаграждения. И обязанный иметь какие-то рамки и правила. Потому что иначе получается базар и беспередел. И многочисленные возмущенные и обиженные топы - тому подтверждение, неоднократное, к сожалению. И оргов, и курьеров.

Выводы вы неправильные сделали из моих слов. Как и многие тут из ваших - вы же только что сами жаловались... что додумали за вас.
Хотя, ну честно - извините, но я ни объяснять ни оправдываться не стану. Мне действительно не так важно, что обо мне думают ВСЕ. Хотя мнением многих я дорожу о себе... и здесь - тоже.

Да и наслушалась я тут уже... Еще со времен первых "бунтов".

Повторюсь, но я тоже - приезжаю на встречу, а заказчик "не успел" или "не смог". И такое бывает...
05.03.2011 00:14:09, Антонинка:)
<Я не понимаю в данном случае фраз по отношению к себе "сытый голодного не разумеет" (или как там это звучит). К чему это здесь было...
Я лично знаю оргов, которые говорят что оргство - это способ добыть средства к существованию... И когда шла речь о фиксировании орг % - тоже должны были сыпаться эти фразы... Да, Наташ? А уж при чем тут отдых, Болгария и т.д. Ты второй человек, из нашей бывшей "дружной тусовки" который меня сильно удивляет подобными высказываниями по отношению ко мне. Не обламывает или расстраивает - просто удивляет.
Я искренне считаю что и то, и другое - это труд. Достойный уважения и требующий вознаграждения. И обязанный иметь какие-то рамки и правила. Потому что иначе получается базар и беспередел. И многочисленные возмущенные и обиженные топы - тому подтверждение, неоднократное, к сожалению. И оргов, и курьеров.>

Таки прокомментирую :) Хоть ответ кармине, но и меня касается, поскольку имеет мои цитаты:))

Для того, чтобы понять проблемы курьеров надо САМОМУ (либо ооочень близко этого касаться), а не посредством курьера мужа, поиметь опыт общения с нашими "семейными" заказчиками, некоторые из которых, кхм... не совсем то ли адекватны, то ли думают, что мир крутится вокруг них и только для них (расшифрую: некоторые (слава богу, что некоторые) считают, что заказывая курьера они получают его в полную свою собственность... Увы или к счастью, это не так...)

И если ты считаешь, что это труд, то может быть не стоит брать на себя ответственность за установление достойного вознаграждения? Если человек согласился и заказла курьера на выше указанных условиях, то значит такие условия имеют право на жизнь.. Разве не так? Или может быть нужно узнавать все условия перед переправой? Ведь насильно мил не будешь :) Путем внесения каких-то правил людей доброжелательными не сделаешь по отношению друг к другу. И какой бы ни был стоимостью курьер, проблемы в отношениях между курьерами и закзачиками будут всегда. И это никакими правилами искоренить нельзя :( У каждого своя правда.. У нас есть Уголовной кодекс, куча др. законов, но убийц и пр. нарушителей порядка от этого не меньше :(

Про Болгарию, это так, к слову пришлось... Извини, если задело.. Это вообще, про общий уровень жизни КАЖДОГО Человека, а не про разделение на Бар и лакеев. Если один заработал денег, то другому тоже должен быть дан шанс заработать свою кучку монет.. А так да, мы к индии приближаемся и к их делению на касты :(, где не дай бог, ты из низшей касты поппытаешься прорваться на верх...

Сори за много букв
Извини, если тебя задела

ЗЫ.. прям любопытно, а кто первый человек? Учитывая то, что я тебе уже неоднократно говорила, что нужно повышать и самооценку и учиться радоваться жизни ;))
05.03.2011 18:04:17, Zабава Путятишна
Я не про самооценку и умение радоваться жизни, я про другое.
НЕ СКАЖУ:) но неожиданно было. Как и сейчас.

Для меня ограничение курьерского вознаграждения = ограничению организаторского % теми же правилами. Оргов я тоже считаю низшей кастой?
Я это сказала уже по-всякому, по-разному... уж как еще - не знаю.
Как и то что с хамством и неадекватом сталкиваются не только курьеры.

Никогда не считала курьеров лакеями. Не знаю, чьи это комплексы или чьи это выводы. Но уж никак не мои.
05.03.2011 18:15:47, Антонинка:)
гы :)

А я и про самооценку в том числе, ага :) Про это можно много говорить..

И к курьерам, и к организаторам есть отношение, как к обслуживающему персоналу, впрочем, как и у некоторых организаторов есть такое же отношение к своим участникам :( Это опять же вопрос к культуре и воспитанию каждого из нас.. Не так ли?

От того что ТЫ не считаешь курьеров лакеями или не считаешь, объективная ситуация не меняется. Комплексы это чьи-то или нет - это тоже не важно. Важно, чтобы люди не забывали, что они общаются не с Курьером или Оргом , а с Человеком, не так ли :)? Какие для этого нужны правила-кодексы и прочее?
05.03.2011 18:37:00, Zабава Путятишна
Цитата, чуть выше об этом у нее написано:

"На всякий случай просто поясню, я не настаиваю на курьере, но это не наш "семейный доброволец" и не мои знакомые - это РАБОЧИЙ КУРЬЕР С ФИРМЫ МОЕГО МУЖА. Ему за день составляется план поездок на день, поскольку много их у него. Соответственно я за день должна дать информацию".

То есть так же, как и я, не ездит поздним вечером и в выходные, раз курьер рабочий и у него есть рабочее время.
А все почему-то именно на меня ополчились
03.03.2011 21:52:01, karmina
Он работает с 9 до 18 часов, и никого не волнует, дети у него, не дети... И кстати они на окладе. Просто мои заказы к их работе не относятся.

Речь вообще то не идет о том, КОГДА. Вопрос СКОЛЬКО.
03.03.2011 22:59:34, Антонинка:)
Вы ниже написали, что впечатлены. Моими расценками? Разве они у меня не стандартные?
У меня более широкий диапазон, я работаю в промежуток с 8 утра до 19-20 вечера. Не весь промежуток, а по договоренности с заказчиками.
Мои дети устроены и заняты делом. Курьерской работе они не мешают. если бы мешали, я бы бросила курьерство.
03.03.2011 23:08:54, karmina
Кто устанавливает эти "стандарты"?
Меня больше удивило - я повысила расценки чтобы уменьшить поток... "Я не раб"... и т.д. Да много что, если честно.
Подход и отношение.
04.03.2011 00:30:36, Антонинка:)
[пусто] 04.03.2011 08:25:45
Наташ, ну неправа, сообенно про неБолгарию. Давай тогда вообще откроем шлюзы - и пусть орги наши и курьеры отдыхают на Кубе и Маврикии, нам это будет так приятно. А я вот на даче могу отдохнуть, ага:) Ну и фиг с ними, с лишними полтинниками, главное - чтоб курьер не дай бог не почувствовал себя "рабом". Ну даже неприятно стало, ей Богу. Каждый труд должен быть оплачен, да, но почему то разные труды все равно оплачиваются по-разному. И кассирша в Пятерочке не может за свою зарплату повезти ребенка в Болгарию и оплатить ему учебу в ВШЭ, а наши курьеры - считаешь - должны быть выше, прыгать дальше, хапать больше? Ну я ж блин тоже не благотворитель, ну чтоб содержать курьерских детей, у меня свое есть дите 04.03.2011 11:26:08, ТВЛ
в обчем, много и ни о чем :) 04.03.2011 22:37:29, Zабава Путятишна
после того, как ты удалила свой топ - да, получается ни о чем 04.03.2011 23:38:50, ТВЛ
Лер, а тебя за руку тянут к курьеру расценки которого тебя не устраивают?? 04.03.2011 17:19:37, Zабава Путятишна
Расценки у меня стандартные, как у всех, 200/250/300. Никто никогда не обвинял и не обвинит меня в том, что я необоснованно подняла расценки, когда приехала. Потому что этого не было и не будет никогда. Мне проще бесплатно привезти, чем отступить от договоренностей.
Дети у меня обеспечены, в том числе и квартирами. Но курьерство здесь ни при чем. Просто до курьерства я очень много работала, плюс образование хорошее, ну и умом бог не обделил))) И отдыхать стараемся не в Болгарии, а хотя бы в Испании или Греции. И это при том, что мужа у меня нет, никто и никогда меня не содержал.
Я не показатель в этом отношении.
Просто я знаю "потолок" этого заработка и знаю девочек, для которых это действительно способ одеть детей получше, заплатить за что-то... О Болгарии тут вообще речь не идет. Они пишут мне в личку, а здесь боятся писать, так как боятся потерять эту подработку. И у них тоже стандартные расценки. Не очень понятно, кто у Вас требовал лишние полтинники и почему Вы так скопом на всех курьеров ополчились.
"Рабство" курьера - это прежде всего какое-то глобальное к ним неуважение, когда считается, что курьер ОБЯЗАН БЫТЬ ГОТОВ КРУГЛОСУТОЧНО. В то время как курьер Антонинки готов лишь с 9 до 18. Давайте его тоже осудим. Курьер одного из оргов вообще только до 16.00 по будням развозит. И расценки у нее, кстати, как и у меня.
04.03.2011 12:58:49, karmina
во-первых, я аппелировала не к вам, во вторых, расценки у вас не стандартные, зайдите в регу к Пчелке Майе или Даме Петронилле или к Лавре - вот у них для семьи стандартные, и я никого не осуждаю, напротив, радуюсь за то, что у вас есть возможность иметь хорошо оплачиваемое хобби. И всего-навсего предлагаю пиарить свое хобби там, где им и место - в услугах 04.03.2011 13:07:09, ТВЛ
Лавра мне доставку делала до метро за 250. От метро на автобусе 300. И ценник у нее быстро вырос. 05.03.2011 20:25:57, Австралийская Ехидна
Расценки Дамы петронилы:
- сбор вещей - 50 за 1 орга
- встреча в метро внутри кольцевой линии - 100
- доставка по адресу (до 5 мин пешком от кольцевой станции) - 200
- встреча на станции (от Перловской до Ярославского вокзала) - 100
- перевод денег на мою карту - 30
автокурьер: (только после договоренности)
Мытищи, Медведково, Бабушкинская, Алтуфьево, Химки, Щелковская, красно-рыже-серое ЮЗАО, Центр
- по г.Мытищи - 200
- по Москве - от 300

Расценки Дамы петронилы по курьерской доставке - только в пределах кольцевой линии и до Перловки, остальное - автокурьер от 300 руб. Многие ли живут в пределах кольцевой? Я живу на Красных воротах, то есть в пределах кольцевой, но даже ко мне домой идти больше 5 минут пешком, то есть даже я "попадаю" на автокурьера за 300 руб., получается?
Я же езжу и доставляю по всей Москве.

Расценки пчелки Майи:
200(встреча в метро в пределах Кольца)
250(до вашего метро, сможет выйти на поверхность)
300(адресная доставка в пределах шаговой доступности от метро)
То есть расценки пчелки на обычную курьерскую доставку выше, чем у меня.
Встречи в метро по расписанию пчелки - это не встречи, время которых назначает заказчик. У меня тоже есть такие встречи у одного орга, по 50 руб. с заказчика по расписанию.

Лавру нашла:
Стандартные доставки курьерских заказов -
к вашему метро согласно территориальному признаку - 150\200\250
если живете рядом с метро пешком 250-300руб,
если нужно ехать на транспорте-обсуждается индивидуально
есть также автокурьер.
То есть у Лавры до метро доставка от 150 до 250 рублей (у меня - 200), рядом с метро пешком - 250-300 рублей (у меня 250), на транспорте - индивидуально обсуждается, т.е. от 300 и выше (у меня фикс.-300).

То есть у меня не стандартные расценки, а в некоторых случаях даже ниже, чем у курьеров, к которым Вы апеллировали.

Объявлений в посиделках о курьерских услугах я не даю уже давно, ибо нет необходимости, так как те, кому надо, уже знают, что есть человек, который забирает на общих встречах с вложением своих денег у любого количества оргов и не берет денег ни за вложения, ни за количество оргов, лишь фиксированные деньги за доставку 200/250/300.
04.03.2011 13:20:18, karmina
А я думала, что именно Вас (с Вашим обостренным чувством справедливости, с каким Вы всегда отстаиваете свою позицию) поразит другое - как участники часто опаздывают (почти все), как одна участница не вышла, когда курьер подъехал. А сколького я еще не написала... То есть курьер-личность - Вас не устраивает. Курьер должен все проглатывать. Курьер априори низшее существо.
Курьер - раб.
Насчет повышения расценок - обычное рыночное ценообразование, проходят в экономической теории на 1 курсе любого ВУЗа. Вас поразили основополагающие законы экономики?
Разочарована я Вами. Честно, думала о Вас лучше.
04.03.2011 07:53:52, karmina
Не знаю даже, почему мне так глубоко безразлично ваше во мне разочарование.
Больше удивляет интерес к моей скромной особе.

А про экономическую теорию...
Здесь уже не рынок в том понимании, о котором говорите вы. Здесь речь уже о том, что все превращается в базар.

АБСОЛЮТНО все что говорите вы о курьерах говорилось и не раз об организаторах. И всеже болшое кол-во людей здесь убеждены, что правила были необходимы, и рамки, определенные. Относительно организаторов.

Вы же наоборот тут пытаетесь говорите о курьерах как о чем-то высшем, вне правил и законов...

Это вы мне то будете рассказывать про опоздания участников? Или про то что тащишь их заказ, ждешь их и мерзнешь, а они не приезжают... И про то как подставляют. И про то как деньги попадают на пристрой и теряют деньги? И время? Многие организаторы сами ездят на встречи раздавать заказы, как ни странно... Рыночное ценообразование? Будем поывать орг %? Как вы там сказали... "чтобы снизить поток"...

Бедные-бедные курьеры... единственные кому тяжко жить в нашем СП, к кому отношение хамское и несправедливое... и поэтому достойные статуса неприкосновенности...
04.03.2011 21:31:17, Антонинка:)
да бога ради, повышайте расценки до небес. Речь идет о том, что семейные курьеры должны совесть знать, а в услугах - вэлкам, пиарьтесь, и те, кому некритично платить на 50 р больше и подстраиваться под ваши хотелки, пойдут к Вам и заплатят и будут щастливы, что работают со свободным курьером, а не с. как это..., рабом. 04.03.2011 11:22:19, ТВЛ
А у меня разве высокие расценки???? В реге посмотрите))) 04.03.2011 12:31:19, karmina
а я писала, что у вас высокие расценки? 04.03.2011 12:46:38, ТВЛ
А к чему тогда было "повышайте расценки до небес"? Я не собиралась так делать и нигде об этом не писала. Мои расценки стандартные. 04.03.2011 13:01:20, karmina
это было к вопросу рыночного ценообразования. Расценки у вас не стандартные, повторю в стописятвосьмой раз 04.03.2011 13:07:50, ТВЛ
Ответила выше, привела примеры расценок дамы петронилы и пчелки майи 04.03.2011 13:21:04, karmina
5 баллов 04.03.2011 08:23:54, Zабава Путятишна
Вы ошибаетесь, думая, что на вас из-за этого ополчились:) 03.03.2011 22:14:34, *SloNik*oFF
А как Вы думаете, из-за чего? 03.03.2011 22:18:35, karmina
может, проще не пользоваться теми услугами, которые вам кажутся дорогими? курьеров много, пишитесь к другим. таким образом вы способствуете снижению цен на доставку.
как можно заставить человека оказать вам услугу насильно?
если к дорогим курьерам записываются, значит, их услуга востребована и расценки устраивают записавшихся. с другой стороны, никто не предлагает совсем уж низких расценок, потому что в этом случае курьеру будет невыгодно ездить. Курьерство (в том числе и сп-шное) - это все-таки подработка, а не альтруизм.
пишу сейчас не как курьер, а как участник.
03.03.2011 21:35:23, dama Petronila
+100000000! 04.03.2011 08:29:00, Zабава Путятишна
Ленк, вот ты хорошая, а огребешь больше всех:) 03.03.2011 23:08:18, *SloNik*oFF
Вообще - оргство это тоже давно не альтруизм, правда?
Абсолютно все что вы говорите о курьерах, можно перефразировать по отношению к организаторам.
Бизнес без рамок - да, это личное дело, и тогда велкам в "услуги" (или куплю-продам, по аналогии).
Если СП... рамки всеж должны быть. И границы. Разумного. И если б периодически не возникали темы именно о том что за грани разумного это выходит...
03.03.2011 23:02:38, Антонинка:)
+1. курьерская доставка вообще не тема для дискуссий. не нравится - запишись к другому или найди своего курьера.

вот платные встречи - это вопрос СП
03.03.2011 21:45:37, Марася
Ну так и оргство - тоже подработка уже давно, а не альтруизм в 99,9% случаев. Оттого и прописан в Правилах максимальный орг %. Чтоб подработка в бизнес не превращалась. С курьерами та же ситуация. Если это подработка - цена должна быть адекватной реалиям. Если же способ заработать - есть раздел Услуги. 03.03.2011 21:39:01, Луша
нельзя записаться к другому оргу с более выгодными условиями. потому что - закупки без конкуренции. а курьеров - много. выбирайте того, кто вам больше нравится-подходит. 03.03.2011 22:01:36, Марася
Я курьер, и расценки мои можно посмотреть у меня в реге. Раньше давала объявления здесь, потом появились несколько постоянных оргов, так что работы хватает и без предложения своих услуг.
Когда-то у меня были расценки 150,200, 250, но ввиду огромного количества заказов пришлось расценки повысить, чтобы немного снизить поток. Это я к тому, что, конечно, можно установить правилами и низкие расценки, но кто будет возить по таким расценкам?
Как человек, знающий проблему изнутри, я прекрасно понимаю трудности такой подработки, поэтому никогда не упрекну курьера, установившего высокие расценки или сделавшего надбавки за тяжелый или объемный заказ. Ибо работа эта тяжелая физически и очень выматывающая. К примеру, я стараюсь ездить не весь день, а планировать заказы максимум на 4-5 часов езды, ибо после 8-9 часовой работы уже никаких денег не надо...
Есть у меня претензии и к отдельным участникам. К примеру, на встречу в метро точно вовремя приезжают процентов 10-15, остальные опаздывают, некоторые - больше чем на 15-20 минут. Иногда очень хочется как-то оценить свое время ожидания...Особенно если дальше запланированы другие встречи.
Есть отдельные участники, которые могут принять курьера либо поздно вечером, либо на выходных. Когда им объясняю, что у курьера тоже семья, и вечером и в выходные хочется отдохнуть точно так же, как и офисным работникам, получаю в ответ искреннее удивление: "А я думала, что курьер приедет когда я скажу...". Приходится объяснять, что курьер - все-таки не раб.
Одна девушка (ник могу озвучить, возможно, он окажется многим знакомым), вообще не вышла забрать заказ, когда я подъехала к ней на работу. Сказала, что очень занята. Перед оргом она потом извинилась и даже участвовала потом в его закупках, но мне так и не позвонила (хотя телефон знала) и доставку не оплатила.
Что касается дешевой доставки интернет-магазинов...Некоторые курьеры действительно на окладе, но чаще всего, если работа сдельная, то даже если для клиента доставка стоит 150 руб., то курьеру доплачивают к этим деньгам 50-100 руб. в зависимости от дальности заказа и его объема. Если заявлен бесплатный курьер, то его цена просто включена в цену товара....
Мое мнение - должно быть рыночное ценообразование курьерской доставки, регулирование повредит всем.
Хотя...с одной стороны я курьер, а с другой - это не мой основной заработок, а скорее хобби, нравится мне ездить, книжки читать в дороге...И еще немаловажная деталь: у меня ничем не ограниченный бесплатный проезд (социальная карта). Поэтому если я даже выхожу из метро, у меня встреча стоит 200 руб.
03.03.2011 19:12:37, karmina
Надо писать в условиях не только расценки. Но и то, что вы не возите по выходным и после 18.00
И все. Сразу надо все писать...

Курьерство это впревую очередь сервис. Это облегчение труда заказчику, а не курьеру, за деньги. Я сейчас говорю не о "раб не раб", а об изначальной функции курьерства.
Когда заказчик делает "как удобно курьеру", а не ждет его с визитом на дом - это стоит гораздо дешевле, и на 7е такие примеры есть.
Курьер не раб, да.
Но и заказчик не мать Тереза и не телепат.

ПС А о хамстве, невоспитанности и пр. вообще говорить не имеет никакого смысла. Издержки СП, да и вообще существования общества.
А работа любая тяжелая. И на свете мало людей, которые думают, что заработывают адекватно тому, как трудятся.
04.03.2011 08:40:49, *SloNik*oFF
Такс... Записую в левый столбик. 03.03.2011 20:35:23, *SloNik*oFF
а в правом у тебя что? :) 03.03.2011 20:37:50, dama Petronila
Не что, а кто.
Ты :)

Ну и еще пара человечков:)
03.03.2011 20:40:58, *SloNik*oFF
смущаешь, ага :). 03.03.2011 21:37:13, dama Petronila
н-да.. и что удивительно - вы уверены в своей правоте... 03.03.2011 20:15:12, СветиК
Если в чем-то неправа - поправьте))) А Вы - курьер? 03.03.2011 20:30:07, karmina
нет, я не курьер, я по другую сторону..
девочки вам уже все сказали.. :)
по меньшей мере странно звучит ваше заявление что вы отвозите заказ тогда когда вам удобно..
03.03.2011 20:48:54, СветиК
Где я так написала? Повторно пишу, что я отвожу заказ в удобное для заказчика время))) Кроме позднего вечера (так как, во-первых, небезопасно, во-вторых, я у оргов в это время заказы забираю) и кроме выходных (так как в субботу - общие встречи, потом встречаю машины оргов и заказчиков, которые у меня из дома что-то хотят забрать,а воскресенье сделала себе единственным выходным). 03.03.2011 20:57:40, karmina
это прочитав вас все сделали вывод что вы не раб и поэтому не повезете заказ тогда когда удобно заказчику.. :) поэтому и возмутились... :) удачи... 03.03.2011 21:07:10, СветиК
очень странный вывод, особенно если это нигде у меня не написано. 03.03.2011 21:10:45, karmina
"А я думала, что курьер приедет когда я скажу...". Приходится объяснять, что курьер - все-таки не раб - это ж ваши слова?.. смысл мне придумывать? 03.03.2011 21:17:16, СветиК
так девушка хотела доставку ночную или выходного дня))) В течение дня я к ее услугам была))) Кстати, в тот же день ей и отвезла, оказалось, что возможна не только ночная, но и ранневечерняя доставка. То есть я неправа в том, что отказалась ехать поздно вечером или в свой выходной? Тогда неправы все инет-магазины, у них курьеры, как правило, до 19.00 работают))) 03.03.2011 21:30:25, karmina
инет магазы доставляют до 22-х в том числе.. и меня по прежнему удивляет что вы Абсолютно уверены в своей Абсолютной правоте, как в анекдоте:"есть 2 мнения - одно моё и второе - неправильное" засим удаляюсь.. :) 03.03.2011 21:52:13, СветиК
есть те, которые и до 2 ночи доставляют, кстати) 03.03.2011 23:03:04, Лиса Патрикеевна
Это автокурьеры, ибо транспорт в это время уже не ходит. Я бы на авто тоже доставляла по ночам, быстро и без пробок. 03.03.2011 23:14:09, karmina
у вас логика какая-то искривленная. в духе нарушителя, к которому подходит инспектор: вы нарушили, выехали на полосу встречного движения, а тот в ответ: а я инвалид.

речь то о том что курьеры (по мнению заказчиков) и берут дорого, и условия еще ставят.

На самом деле, я вас прекрасно понимаю, и собственно, сама тема мне кажется бесперспективной, потому что люди обычно не враги себе - и заказчики, и курьеры. Глухой слепого... - как говорится.

Лично мне глубоко равнодушно, какие частные трудности могут быть у курьера, ибо имхо он на работе. Но т.к. большинство курьеров считают, что они делают одолжение, услугами курьеров я не пользуюсь - зачем лишний раз портить друг другу нервы?:)
03.03.2011 23:26:49, Лиса Патрикеевна
Пример с доставкой до 02.00 был неудачным, поэтому и логика моя Вам показалась искривленной. Или Вы имели в виду весь топик?

"Лично мне глубоко равнодушно, какие частные трудности могут быть у курьера, ибо имхо он на работе".
То есть, по-Вашему, курьер СП на работе 24 часа в сутки без выходных?

И вроде бы конкретно ко мне по дороговизне не было никаких претензий. Более того, некоторым из отметившихся в топике привозила заказы по вполне стандартным расценкам, претензий не поступало. А условия по времени у меня обычные. По крайней мере, ни один курьер еще не объявился, который бы доставлял поздно вечером и по ночам. Если объявится - буду отдавать ему заказы. И клиенты довольны, и курьер подзаработает)))
03.03.2011 23:39:24, karmina
а по-вашему, человек, который платит вам деньги за услугу, должен еще и подстраиватся под ваши условия? При чем тут 24 часа. Условия обычно ставит тот, кто платит - это тоже в вузе на 1 курсе проходят, ага. 04.03.2011 11:31:06, ТВЛ
Пока что никто из курьеров, кто будет развозить поздно вечером, не откликнулся.
Да, хочу обеспечить сервис клиентов, готова передавать поздние заказы на доставку.
Ау, курьеры!!! Велкам в личку!!!
Пока что в личку мне приходят только письма от курьеров и оргов, которые пишут, что у них тоже нет поздневечерней доставки.
04.03.2011 12:35:58, karmina
В личку - не считается - эт раз. И почему вы все перевели на поздневечернюю доставку? Речь идет о том, что курьер приезжает не тогда когда удобно ему, а когда удобно заказчику (и это не обязательно ночь - вас же не в 10 вечера просили приехать? 04.03.2011 12:48:52, ТВЛ
Да, просили после 22.00. М.Речной вокзал, от метро на транспорте.
А я где-то писала, что диктую время доставки? Я его лишь ограничиваю разумными пределами. Как правило, с 8 до 19-20.
Первое, что я спрашиваю, когда обзваниваю заказчиков - в какое время удобно было бы, чтобы я подъехала. И после этого называю время в промежутке, удобном заказчику, с точностью плюс-минус 10-15 минут.
Глобальная обида конфы на курьеров вылилась в тот факт, что люди читают не то, что написано, а то, что они хотят видеть.
04.03.2011 13:06:27, karmina
глобальная обида конфы на то, что они рассчитывают на озвученные суммы и на то, что им привезут в удобное для них время, а оказывается совсем наоборот. А тут вы - про хобби и раба, оч кстати, ничтоже сумняшеся так откровенно и честно все нам тут расписали... 04.03.2011 13:13:14, ТВЛ
А я-то в чем виновата? Привожу в удобное заказчику время, но в разумных пределах. Впрочем, большинство заказчиков и рассчитывают на эти разумные пределы.
А про хобби и рабство... Это правда. Зачем мне врать, чтобы соответствовать стереотипам конфы про бедных курьеров? Да, возник небольшой когнитивный диссонанс, ну ничего, все же взрослые люди, выдержат.
04.03.2011 13:25:59, karmina
перестаньте оправдываться.
Сытый голодного не разумеет.
Для того, чтобы понять, что такое работа с людьми, надо с ними поработать :) Я вас прееекрасно понимаю. :)
04.03.2011 22:40:40, Zабава Путятишна
Спасибо за поддержку))) Но мне казалось, что тут многие с людьми работают. Общаются вроде бы между собой неплохо. 04.03.2011 22:50:33, karmina
к вопросу о расценках - я никого конкретно не имела в виду в данном случае. 03.03.2011 23:51:43, Лиса Патрикеевна
я тоже согласна с девушкой, хотя не курьер ни разу.

вот доставка "от Таксы" через инет магазин

При подтверждении заказа Вы можете выбрать наиболее удобный для Вас интервал времени для доставки:
с 11 до 14 часов
с 14 до 18 часов
с 18 до 21 часа

Стоимость доставки по Москве в пределах МКАД составляет:
500 рублей при заказе до 1000 руб

до наших курьеров по цене - как до луны.

мой бельевой магазин доставляет только до 18.00. доставка - в течении дня. я даже не могу уйти на обед.
03.03.2011 22:05:32, Марася
Ниже писала, что до 22.00 доставляют не те курьеры, которые работают с утра.
Хотелось бы более четких аргументов, а не просто констатация фактов, что я права.
Ну хорошо, пусть я не права, что не доставляю круглосуточно. Тогда, может быть, здесь отметятся те курьеры, которые доставляют хотя бы до 22.00? Или еще позже? Чтобы народ знал, кого заказывать.
03.03.2011 22:00:58, karmina
У меня курьер студентка, я лучше откажусь от участника, чем отправлю девушку в такое время отвозить заказ. 03.03.2011 22:36:12, Lena.@
мдяяяя я впечатлена ...%%% 03.03.2011 19:43:39, Madam_sha
а я то как впечатленааааааааааааааа.... 03.03.2011 19:46:07, Антонинка:)
даааааа, то есть вы имеете оплачиваемое хобби, а человек, который платит деньги за доставку хочет иметь доставляемое в удобное для себя время в удобном для себя месте. Он за это ПЛАТИТ. При вашем подходе о рыночном ценообразовании вообще речь идти не может 03.03.2011 19:33:10, ТВЛ
А что мешает человеку прислать к оргу своего курьера, который потом привезет заказ ночью? Найти такого курьера здесь. Кстати, не одна я такая. У одного из оргов курьер развозит заказы до 16.00 в будни. Орг здесь уважаемый, семейный. И закупки, насколько я знаю, все семейные. Ни разу возмущений по поводу этого курьера не слышала.
Насчет хобби...Ну нравится мне это, хоть и тяжело. Почему мне нельзя получать удовольствие таким странным образом? К тому же у меня детей много, и нормальная работа с 9 до 18 мне не скоро подойдет...
03.03.2011 19:57:21, karmina
Ээээ, интересно, а в инет-магазинах курьеры, что получается ...рабы??? Потому как мой сын работал в двух магазинах, где строго оговаривалось приезжать в удобное для заказчиков время, единственное если оно конечно, вписывалась в рабочее время курьера. Но в основном там их работает несколько, поэтому охватывается довольно большой промежуток времени. Если мне еще придется подстраиваться под курьера, то такая услуга мне нужна. Да, еще надо сказать, что одна доставка на адрес в инет-магазинах стоит частенько меньше, чем услуги наших курьеров... 03.03.2011 19:23:50, Innulik
А теперь предположим у каждого курьера 7 заказов в день, а все просят после 19-00 как быть в этом случае? В инет магазинах есть доставка строго до обеда и после обеда, доставка в течении всего этого времени курьер имеет право приехать и клиент должен его ждать. -это первый момент. Время обговаривается утром во время об звона и получения товара на складе. Второй момент обычно инет магазины не берут доставку до метро, им нужен конкретный адрес. И третье - Больше 15 минут курьер не обязан ждать клиента, если того не оказалось на месте. 03.03.2011 21:16:17, МэМ
ну так вы же сами говорите - вписывалось в рабочее время. я могу заказать доставку, что бы ваш сын привез мне в свой выходной?
ну и приезжают часто плюс минус день.
03.03.2011 21:09:46, Марася
у моего сына не было выходных, вот так...ему нужны были деньги, он работал. Я часто пользуюсь инет-магазинами, все курьеры мне привозят в строго обговоренное время и день. Естественно, я перед этим читаю условия доставки, в какое время и в какие дни она осуществляется, и если меня она устраивает, то заказываю.
А у нас в последнее время, курьеры привозят частенько в удобное для них время и день, и когда записываешься на доставку курьером к оргу, это почему-то не обговаривается. Просто орг сообщает, что все заказ отдан, а потом звонит курьер и сообщает, что оказывается он может доставить только во вторник и среду и только в строго оговоренное время, а вот мне например, в это время вообще никак, а курьер заявляет, что это мои проблемы...неправда ли очень весело, ломаешь весь день, чтобы забрать свой заказ, прямо суперское удобство и примилая услуга за мои собственные деньги... Или при доставке обговаривает сумму больше, чем была заявлена у орга, на замечание, что оговаривалась сумма немного меньше, заявляет, что больше к такому участнику никогда не приедет...веселуха
А судя по всплывающим в последнее время темам, всяких "разных" веселых случае с курьерами СП все больше и больше.
03.03.2011 21:48:01, Innulik
те он не мог отказаться от работы круглосуточно? его бы уволили, если бы он потребовал соблюдения ТК и 40 часовой рабочей недели?

или это он решил, что будет работать без выходных, потому что нужны деньги? у меня нет проблем с курьерами. а если есть - можно найти других.
03.03.2011 22:07:19, Марася
зачем круглосуточно????? В условиях доставки на сайте стояло, что она производится с 9 утра до 9 вечера. Конкуренция сейчас большая, заказов были не сотни, дай Бог десяток, а то и меньше. Их там двое работало, они между собой сами делили заказы, он к тому же еще и учился в институте, на все время хватало.
Я просто никак не могу донести до некоторых, что частенько "капризы" СП курьеров узнаешь только при их звонке, когда заказ также находится у них, и отказаться уже нет никакой возможности, не нарываясь на конфликт с оргом.
Вот моей сестре в последнее время на них не везет, то по приезду ей объявляют большую сумму ( и курьер утверждает, что у него именно такие расценки), то курьер привозит только в определенное время, под которое она еще должна подстраиваться...
03.03.2011 22:24:45, Innulik
вот видите. их двое и он решает сам когда везти. те он не бросает учебу ради доставки. тем более 9 - это девять. а 22 - это уже десять.

и тут курьеров - много. спросите, смогут ли вам доставить в такое то время. согласится, а потом откажется - пусть возвращает заказ оргу.

а тут все набросились на девушку, которая четко заранее говорит о своих условиях. не нравится - не обращайтесь.
03.03.2011 23:18:50, Марася
Вам же ниже писали,что за доставку из инет магазина равняться не стоит,что курьер СП получает только те курьерские, которые платите ему Вы,у него нет оклада,ему никто не доплачивает за доставку помимо заказчика. Готова к тапкам,но курьерство это тяжелая физическая работа, заказы бывают объемные, тяжелые их много за раз не увезешь,доставки на разных концах Москвы (например: Молодежная,а потом Академическая,а потом Щелковская) за день больше 5 максимум 7 заказов просто физически не развезти,подгадать по районам получается не часто,а доставить надо быстро. Хорошо когда это кофточка, шапка,1 коробка обуви или что-то в этом роде,а когда это 2 коробки сапог+ куртка и таких заказов 4-5 попробуйте в разные концы Москвы отвезти,хорошо когда недалеко от метро, а если 1 км со всеми этими пакетами Вы бы поехали? Сужу по собственному опыту,я развозила доставки от организатора обувь и одежду ,сейчас по Москве не развожу,но глубоко уважаю труд девочек ,которые это делают,это действительно тяжело физически. 03.03.2011 19:43:00, VACENA ( в системе Bacilica)
Ну, с курьерством я знакома не по наслышке, я вроде написала, что мой сын работал около двух лет, поэтому как им платят мне объяснять не надо. В одной фирме у него был оклад...6 тыс и 150 за заказ (клиент). В другом давали только проездной и 250 руб доставка до указанного адреса бралась с клиента... При том в инет-магазинах условия примерно одинаковые везде. Где доставка бесплатная для клиента, курьеру тоже не платят золотые горы от фирмы, потому как она включена в стоимость вещи. 03.03.2011 19:55:32, Innulik
Сейчас спросила у мужа, сколько получает их курьер, говорит 250 руб за адрес...да, оклада у него нет, только проездной. 03.03.2011 20:08:31, Innulik
Т.е. Вы предлагаете участникам оплачивать проезд курьеру и за доставку брать 250 руб? 03.03.2011 20:56:58, Lena.@
Что я предлагаю?? Где??? Я говорю, какая оплата курьера в конторе, где работает мой муж...и желающих работать достаточно, во всяком случае сразу нашли. Но не думаю, что кто-нибудь из СП-шных курьеров согласился поменять свое "хобби" в СП на такую работу) 03.03.2011 21:33:53, Innulik
Возила я обувь как-то полгода назад в интернет-магазине (у здешнего орга свой интернет-магазин). Доставка стоила 200 рублей, плюс 50 рублей за каждую дополнительную пару обуви, плюс 100 рублей за каждую проданную пару. Доход получался хороший, мне нравилось, но я сломалась через месяц))) Очень тяжело, два баула с обувью, руки потом никакой крем не брал.
У всех свои условия по оплате курьеров.
03.03.2011 20:25:10, karmina
А у наших курьеров проездной никто не оплачивает,а единый (метро, троллейбус,автобус) стоит от 2000 тысяч и хватает его недели на 2,при доставке 5-7 человек/день с выходом из метро.А что доставляет курьер,заказы объемные?Время доставки у этого курьера по часам решает заказчик или курьер звонит и предупреждает, что будет в первой или во второй половине дня,обычно максимум, что можно указать при доставке в инет магазине это половину дня.Телефон тоже оплачивается у курьеров в инет магазинах, у сп-шных этого нет. 03.03.2011 20:19:41, VACENA ( в системе Bacilica)
только за 250 руб за адрес они что-то не ездят...раскидайте этот проездной на все поездки, что из этого получится??? А если как у нас, доставка до дома 350 руб, то 2 тыс очень быстро окупяться, а у некоторых и социальные карты бесплатные есть. 03.03.2011 20:24:09, Innulik
Окупиться -то окупятся,но что останется сверх. Курьеры- это все-таки не альтруисты, они тоже хотят иметь копеечку, знаю многих, кто пошел в курьеры не от хорошей жизни,а чтоб детей одеть (извините за банальность),и поверьте им не до бизнеса в том смысле в каком его тут пытаются представить. 03.03.2011 20:29:54, VACENA ( в системе Bacilica)
Да, посчитайте наконец, намного выгоднее ездить за 350 руб на адрес со своим проездным, чем 250 и проездной фирмы... при чем здесь альтруизм??? Я знаю здесь одного чудесного курьера, которая видно реально чистым альтруизмом занимается судя по ее расценкам, а у нее трое детишек... 03.03.2011 20:39:09, Innulik
Она ездит поздно вечером и в выходные? А как же дети? Интересуюсь, так как у меня тоже много детей. Поэтому и выделяю время для общения с ними. Увы, в ущерб вечерней и выходной доставке. 03.03.2011 21:08:43, karmina
ездит. и на Тулу ездит. и мои кули таскает. реально ТАСКАЕТ, потому что это - карнизы, шторы и Покрывала. это объемно и утомительно, но это никого не колышет..
и я тут могу назвать 3-х человек из топа, которых её расценки просто зажабили за такой габарит, говорили - почему дорого так? 150 р должно быть! до Красногвардейской. и от Текстильщиков на оленях...
меня это удивляет, но поделать не могу ничего. только когда еду мимо - раздачи устраиваю халявные. и то по адресам приходится подъезжать.
все что угодно, лишь бы забрали и не пристраивать потом :)
04.03.2011 11:05:03, Викентий
Охотно верю,Вы Олю имеете в виду? 03.03.2011 20:51:29, VACENA ( в системе Bacilica)
нет, ее зовут Наташа :) 03.03.2011 20:55:15, Innulik
Понятно, такую не знаю... 03.03.2011 21:01:06, VACENA ( в системе Bacilica)
В интернет-магазинах, как правило, отдельно работающие в рабочее время и отдельно в вечернее. К примеру, если мой рабочий день начинается в 8 утра, вряд ли я буду способна доставить заказ в 9 вечера. Правильно Вы написали: "в рабочее время курьера". Курьер, у которого оговорено рабочее время от сих до сих - априори не раб))) У курьеров СП не оговорено рабочее время, и получается, что можно потребовать курьера после 10 вечера на Речной, причем от метро ехать на автобусе.
В некоторых интернет-магазинах доставка до 19.00. Возможна отдельно оговоренная доставка в вечернее время и в выходные. Иногда эта доставка немного дороже, чем в дневное время.
В больших интернет-магазинах доставка группируется по районам. Когда у меня так получается группировать, я за 4 часа доставляю 7-10 заказов. Когда не получается - за это же время можно развезти 2-3 заказа (особенно если от метро на транспорте по пробкам либо за МКАД).
03.03.2011 19:31:08, karmina
как хорошо, что у нас в СП достаточно курьеров, которые развозят и в выходные и в удобное для заказчика время.. Единственное плохо, когда оргом навязываются свои курьеры со своими правилами и расценками, недавно моя сестра столкнулась с тем, что доставка к метро у курьера орга стоила 300 руб, а подойти к дому, который в 100метрах от метро уже 350, по-моему это через чур... Да, этот же курьер ей заявил, что доставить может только во вторник и среду и только в определенное время... наверное, это у него тоже хобби, но нормальной услугой, за которую платят деньги, это не назовешь... 03.03.2011 19:38:22, Innulik
А я свои услуги не навязываю. На меня записываются в системе, есть ссылка на мои расценки. Заказчик всегда может прислать к оргу своего курьера. Но хочется все-таки делать безопасные доставки в светлое время суток, так как я несу материальную ответственность как за деньги, так и за вещи. 03.03.2011 19:51:45, karmina
в основном к оргу у которого есть свои курьеры, своего не зашлешь, только если он будет забирать на встречах. А в Ваших условиях прописано, что Вы ездите только в удобное для Вас время??? 03.03.2011 19:58:15, Innulik
Я первым делом, когда обзваниваю заказчиков, спрашиваю, когда удобно заказчикам. И привожу в это время. Я, как правило, не привожу поздно вечером, особенно в отдаленные районы (хотя бывают исключения, иногда езжу). Но поздней доставки у меня требуют примерно раз в полгода. Как правило, все укладываются во время с 8 утра до 19-20 вечера. Зато я развожу заказы за 2-3 дня после того, как их получаю. Поздно вечером 2-3 раза в неделю в будни я езжу к оргам забирать заказы. В субботу бываю на общих, потом днем ко мне приезжают орги и заказчики. В воскресенье - да, никуда не езжу. Можно мне хотя бы один день отдохнуть от доставок? Или в правилах СП будет записано, что курьер СП должен явиться по первому требованию в любое время, в том числе в выходные? И все ли курьеры готовы развозить заказы без отдыха и без выходных? Увы, кроме меня из курьеров никто не откликнулся.
Хотя...я не местный курьер. И на общих забираю любое количество заказов у любого количества оргов и привожу за фиксированную сумму - 250 рублей. И за вложения денег не беру.
03.03.2011 20:18:05, karmina
сейчас вы описали прям совершенно другие "свои условия" очень отличные от Вашего первого сообщения...где правда?:) 03.03.2011 20:26:05, Innulik
А что изменилось? В выходные - не езжу. Поздно вечером - тоже. Орги же не участники, к ним дорожка накатанная. 03.03.2011 20:32:43, karmina
Не была ни разу курьером, но мне кажется, 250/300/350 - это очень дорого. Частенько теряется весь смысл покупки в СП. ИМХО. 03.03.2011 18:49:20, Ivanochka
естественно-заказав носовой платочек за 50 руб или футболку за 150-будьте готовы забирать заказ сами или...платить курьеру:)
Курьеру все равно,сколько стоят ваши покупки,он оказывает вам услугу и она стоит денег:)
03.03.2011 18:57:15, Морковка.
Ну при чем тут носовой платочек...Я вот заказала обувь ребенку, она выкупилась на днях, а мы завтра уезжаем и на общие я не попадаю, а забрать нужно. Пришлось записаться на курьера, хоть я и не планировала. И получается, что мне эти санадлики обойдутся примерно а ту же цену, что и в инет-магазине, где, кстати, доставка на дом стоит 200 руб, а не 350. И курьера я не сама выбирала, а орг предоставляет - какой тут выбор?! 03.03.2011 23:11:03, Ivanochka
пусть ваш курьер заберет у орга на общей. я так делаю, курьеры оргов очень загружены, поэтому их долго ждать приходится 03.03.2011 23:19:54, Марася
Я сегодня все получила, курьер оказался очень приятной и отзывчивой девушкой, привезла ровно к тому часу, когда я просила, за что ей огромное спасибо! В таком случае и денег не жалко, честно. Когда чувствуешь отношение человека. 04.03.2011 14:08:25, Ivanochka
а толку?
недавно про СиС говорили - что-то изменилось? в закупке вообще нет ни условий, ни орг. % (даже в системе не указано), что является нарушением уже существующих правил; а ты курьеров хочешь привести к общему знаменателю, про которых вообще ни слова в правилах:)
03.03.2011 18:39:50, АкунаМатата
есть несколько таких закупок, там все оговаривалось когда-то давно. Причем закупок известных 03.03.2011 19:40:15, ТВЛ
на данный момент я не об этом даже; но всех известных и неизвестных закупках должны указываться условия (или ссылка на них) и орг процент в том числе 03.03.2011 19:50:43, АкунаМатата
я кстати хотела понитересоваться, чем закончилось это все. Очень уж МЛ хочется... 03.03.2011 18:45:02, Антонинка:)
все осталось по-прежнему 03.03.2011 18:46:09, Rational
не знаю как там про расценки на курьерские услуги, можно много рассуждать. Но сколько не укажи - все равно решать тем людям, кто развозит заказы. Это их труд. Их право определять размер оплаты ИХ труда.

а вот платные встречи - запретить надо.
имхо конечно.
03.03.2011 18:29:00, орг
+1,считаю,что курьеры никакого отношения к правилам СП не имеют,это просто предложения услуг в рамках одной конференции.Если у одного курьера мне дорого(неудобно,не доверяю)-пойду к другому курьеру.Благо-выбор есть всегда.
Сразу говорю-это мое мнение как участника закупок,а не как орга и не как мамы курьера.:)(хотя вижу,что труд курьера-совсем не легкий,достаточно посмотреть как носятся с котомками по Туле Оля или Света-Орехофф,поэтому стоимость услуг курьеров обсуждать и осуждать не хочу и не буду)
03.03.2011 18:39:28, Морковка.
мне тоже кажется, что это чистой воды бизнес, отрегулировать невозможно. Вот разве что все их бизнес-объявления в Услуги снести, чтобы все было по правилам.
А вот коллективный курьер, которого по своей инициативе снаряжает орг из-за того, что сам не может/не хочет ехать на общие, - это меня напрягает. Вот имхо если орг сам не хочет/не может, то это, конечно, его право, но при этом и курьер должен быть за его счет, а не за счет участников, которым, по большому счету, проблемы орга не особо интересны
03.03.2011 18:45:29, Rational
ну почему? просто если расценки выше оговоренной в правилах суммы, пусть предлагают свои услуги в услугах. 03.03.2011 19:15:31, ТВЛ
а вот почитай, что выше в топе действующий курьер написала, и согласись, что если мы ограничим их по совему усмотрению, то не будет смысла ездить им. А если сделаем выгодным для них, то смысла этого топа не вижу)))) Это бизнес, как ни крути 03.03.2011 19:19:45, Rational
всегда найдутся те, кто будет ездить! в установленных рамках. 03.03.2011 19:43:12, Антонинка:)
бизнес - да, но получается, что ограничить оргов в их бизнесе мы можем, а курьеры - дикая дивизия. Нелогично. А то, о чем сегодня ниже дискутировали - ваще ни во что не лезет: я намерзлась добавьте полтинник. Опаньки. Про проездной отдельная тема: если у меня в компании дресс-код, то для меня это необходимость, так и проездной для курьера. А если это , как там писали, временная, хобби и проч., то мы то при чем? Пусть идут в услуги и предлагают. Почему Пчелка и Дама Петронила довольствуются одними расценками, а Маша Иванова позволяет себе капризничать , прибавлять полтинники, назначать удобное для нее место встречи и прочее. 03.03.2011 19:30:03, ТВЛ
не организую, ухожу блины печь:) 03.03.2011 19:46:19, ТВЛ
плюс тыща, я об этом же, формулировать не умею. Лер, организуй обсуждение-голосование, а... пожалуйста. Ну достало ж уже:( 03.03.2011 19:44:00, Антонинка:)
согласна,я тоже против платных встреч.
Как говорится-"Назвался груздем(оргом)-полезай в кузов":)
03.03.2011 18:52:48, Морковка.
<Вот разве что все их бизнес-объявления в Услуги снести, чтобы все было по правилам.> так и я об этом

Да... каждая встреча на Тульской в последнее время обходится в стоимость курьера:( часто.
03.03.2011 18:52:27, Антонинка:)
это несомненно тяжелый труд, как и оргский, некоторый.
И если речь идет о СП по правилам, то все участники процесса должны действовать по правилам.
Темболее - такого вопроса не возникло бы, если б не происходили переодически ситуации с курьерами и оплатой, доходящие до маразма.
03.03.2011 18:44:11, Антонинка:)
Единственное,о чем можно прописать в правилах-курьер должен оговаривать цену доставки ДО оказания услуги и цена на нее в процессе изменится не может(при полном соблюдении предварительных договоренностей) 03.03.2011 18:50:09, Морковка.
да все верно, Тонь...но бесполезно дополнять правила, если и старые-то не выполняют; ну как заставить? и нафик тратить на это нервы и время нескольких энтузиастов? 03.03.2011 18:48:58, АкунаМатата
если б вообще не выполнялись, был бы бардак.
Речь сейчас об СиСе и МЛ? Ну давайте решать. Тут или запрещать все, или разрешать обе. Я думала там решили что-нибудь, я если честно не успеваю следить.
03.03.2011 18:51:20, Антонинка:)
Перефразирую.
про орг %. И организаторов. "Это их труд. И их право определять размер оплаты их труда".
Есть конфа услуги, вроде? Каким боком это "самостоятельное определение" относится к СП?
03.03.2011 18:33:05, Антонинка:)
орг % определен правилами задолго до "курьеров".
Тонь, ну правда ведь, нельзя заставить курьером работать за определенную сумму. Люди просто не будут здесь предлагать курьерство, будут в Услугах писать. Ничего не изменится ведь, по существу.
хотя может я чего не знаю, что подвигло тебя поднять тему с курьерами? кто-то финт опять какой выкинул?:(
03.03.2011 20:32:07, Ульрика
финты происходят периодически и регулярно.
Почему организаторов с "несоответствующими" закупками нужно регулярно "посылать" в другие конференции (куплю-продам) или в систему, а курьеры - вне правил...

Никто не говорит о "двух копейках". Просто должны быть рамки и границы. Разумного.

Спорим, что БУДУТ. Курьеры и здесь. Соответствующие правилам. Видишь, расценки поднимаются лишь для того, чтоб снизить поток желающих...
04.03.2011 21:34:16, Антонинка:)
Копирую сюда про расценки (это было выше):

Расценки Дамы петронилы:
- сбор вещей - 50 за 1 орга
- встреча в метро внутри кольцевой линии - 100
- доставка по адресу (до 5 мин пешком от кольцевой станции) - 200
- встреча на станции (от Перловской до Ярославского вокзала) - 100
- перевод денег на мою карту - 30
автокурьер: (только после договоренности)
Мытищи, Медведково, Бабушкинская, Алтуфьево, Химки, Щелковская, красно-рыже-серое ЮЗАО, Центр
- по г.Мытищи - 200
- по Москве - от 300

Расценки Дамы петронилы по курьерской доставке - только в пределах кольцевой линии и до Перловки, остальное - автокурьер от 300 руб. Многие ли живут в пределах кольцевой? Я живу на Красных воротах, то есть в пределах кольцевой, но даже ко мне домой идти больше 5 минут пешком, то есть даже я "попадаю" на автокурьера за 300 руб., получается?
Я же езжу и доставляю по всей Москве.

Расценки пчелки Майи:
200(встреча в метро в пределах Кольца)
250(до вашего метро, сможет выйти на поверхность)
300(адресная доставка в пределах шаговой доступности от метро)
То есть расценки пчелки на обычную курьерскую доставку выше, чем у меня.
Встречи в метро по расписанию пчелки - это не встречи, время которых назначает заказчик. У меня тоже есть такие встречи у одного орга, по 50 руб. с заказчика по расписанию.

Лавру нашла:
Стандартные доставки курьерских заказов -
к вашему метро согласно территориальному признаку - 150\200\250
если живете рядом с метро пешком 250-300руб,
если нужно ехать на транспорте-обсуждается индивидуально
есть также автокурьер.
То есть у Лавры до метро доставка от 150 до 250 рублей (у меня - 200), рядом с метро пешком - 250-300 рублей (у меня 250), на транспорте - индивидуально обсуждается, т.е. от 300 и выше (у меня фикс.-300).

Объявлений в посиделках о курьерских услугах я не даю уже давно, ибо нет необходимости, так как те, кому надо, уже знают, что есть человек, который забирает на общих встречах с вложением своих денег у любого количества оргов и не берет денег ни за вложения, ни за количество оргов, лишь фиксированные деньги за доставку 200/250/300.

К сожалению, в этом топике обсудили уже все, что могли, но до Правил так и не дошло. Давайте обсудим, какие должны быть расценки, опираясь на информацию о расценках трех самых известных семьянских курьеров.
04.03.2011 21:46:22, karmina
орг % диктуется отсутствием конкуренции. курьерские услуги можно предоставлять без ограничения, а закупки закреплены за конкретным оргом и альтернативы быть не может без разрешения первого орга. 03.03.2011 18:38:11, Марася
+100 особенно удивляет - за каждый ник + столько -то а забирает один человек в одно время за один раз 03.03.2011 18:25:34, Verick
ну давно уже появились коллективные ники. тем более у оргов бывают скидки на орг %, если заказываешь на сумму, явно превышающую потребность одной семьи 03.03.2011 18:39:09, Марася
Надо спрашивать в первую очередь самих курьеров и паровозы. Мне так расценки 250/300 кажутся высокими, но с другой стороны сама бы курьерить не стала. 03.03.2011 18:09:10, Kuzyavaya
Пункт нужен однозначно.А то много сообщений появляется про самодеятельность курьеров.Особенно поразило,как чемодан в чемодан убрали и за доставку каждого сняли.И вроде не откажешься, потому как орг отдельно,курьер отдельно.И здесь не инет-магаз,здесь наоборот-чем больше взял,тем больше напряг курьера.
Я за прописать,потому как часто читаю про сюрпризы с расценками уже после записи на курьера.
А про конкретно как прописать,лучше опытных СП-шных курьеров спросить.+ она что-то в своих интересах дельное добавят.
03.03.2011 17:57:08, Len.ta
Согласна!А то транспорт дорожает на 2 рубля у курьера на 50. 03.03.2011 17:28:53, Стетя(перси)
+1 03.03.2011 17:38:07, Individuale
не догнала чего-то) 03.03.2011 17:27:14, Tigrywka
совершенно согласна - иначе получается что это не СП а бизнес.
надо обязательно прописать
03.03.2011 17:22:14, Individuale
хех, столько раз уже говорили...
поговорить-то, конечно, можно, только ничем это у нас обычно не кончается
03.03.2011 17:17:22, Rational
ну... тут вопрос, насколько "понесло"... меня. И насколько достало это участников конфы. Если не очень - тогда да, поговорить... 03.03.2011 17:38:28, Антонинка:)
а мы попросим модераторов внести в Правила 03.03.2011 17:28:22, НашаRussia (ех оксюля)
да, это выход...иначе и правда, получится "просто поговорили". 03.03.2011 17:54:24, Innulik

Статья дня

«Не трогай! Как еще в детстве испортить будущую интимную жизнь»

Главные ошибки в сексуальном воспитании детей и подростков
Как правильно фотографировать



© 2000-2019, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!