Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Отлучение от груди
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

об отлучении - отвлеченное
слушайте, фанаты ГВ, я вот тут думала-думала... а ведь все-таки в животном мире - который лично для меня один из ориентиров в плане долгого ГВ - никто не ждет самоотлучения. Там когтями отпихивают и рычат. Там, правда, нет понятия "психологическая травма" и отношения с матерями несколько иначе складываются, чем у людей :) - но тем не менее. Какие есть аргументы за то, что самоотлучение - физиологично и соответствует нашей природе?
12.11.2006 23:35:37, Кузьманя
73 комментария

Ну и как человек сам решил, когда начать ползать, ходить, говорить, так же сам и решит, когда ему не нужна грудь.
Если, конечно, ГВ вызывает какие-то проблемы (и доказано, что они от ГВ), тогда не до самоотлучения. А пока все хорошо, чего метаться? 17.11.2006 19:56:32, Марик


+1 Мне кажется, что теория самоотлучения - чисто регулятивная, т.е. ориентир задает, но в реальности каждая мама все равно так или иначе отлучению способствует. И возникла именно как вектор, противоположный увлечению искусственным вскармливанием и коротким ГВ, возникшим в 20 веке, в общем-то. Маятник качнулся, + что без усиления некоторых идей они просто не достигнут массового сознания. ИМХО, самоотлучения в чистом виде нет ни у животных, ни у человека (в том числе долго-долгокормящих мам). Просто потому что сами шаги по "оптимизации" процесса - это уже шаги к отлучению. Интересно в этом смысле послушать тех, кто кормил бы до 4-5 лет (или дольше) и считает, что произошло именно самоотлучение.. Может, таких и нет вовсе?:)
17.11.2006 13:28:36, solo_

Если наши дети начнут себя вести, как индейцы.... Может быть аргументов и нет, НО есть оборотная сторона этой медали "кормление до..", почему она замалчивается?
15.11.2006 15:10:23, Кетчуп

вот отсюда поподробней :) "Раннее" насильственное отлучение все могут наблюдать, а вот отлучение естественное не все, а уж тем более результаты.
16.11.2006 00:00:31, Кетчуп


для кого оптимально-то? Для педиатра? Для производителя смесей "последующих" формул и детского молока Агуша?
И где брали материал для исследования эти самые педиатры? Для примера (не статистика, конечно...) - наш врач довольно популярен в пол-ке и помимо участка к ней и так и платно ходит много детей. Как-то мы разговорилась (Я, врач и сестра) по питанию и ГВ и выяснилось, что из всех годовасиков нас, еще кормящих, 2 мамашки. А большая часть в перидо до 5-6 мес. либо совсем перестает кормить, либо активно вводит смеси.
И я сейчас отлично вижу, когда Ленка именно ест, а когда хватает грудь для "пообщаться" или успокоиться... Мы умеем успокаиваться и общаться без груди, НО я не вижу причин отказать ребену в том, что ему действительно нужно. Главное, ИМХО, показать ему, что успокаиваться можно по-разному и дать возможность выбора:)
16.11.2006 14:35:13, мама98
И где брали материал для исследования эти самые педиатры? Для примера (не статистика, конечно...) - наш врач довольно популярен в пол-ке и помимо участка к ней и так и платно ходит много детей. Как-то мы разговорилась (Я, врач и сестра) по питанию и ГВ и выяснилось, что из всех годовасиков нас, еще кормящих, 2 мамашки. А большая часть в перидо до 5-6 мес. либо совсем перестает кормить, либо активно вводит смеси.
И я сейчас отлично вижу, когда Ленка именно ест, а когда хватает грудь для "пообщаться" или успокоиться... Мы умеем успокаиваться и общаться без груди, НО я не вижу причин отказать ребену в том, что ему действительно нужно. Главное, ИМХО, показать ему, что успокаиваться можно по-разному и дать возможность выбора:)
16.11.2006 14:35:13, мама98
А вот тут можно с вами поспорить. У меня подруги отучали своих в районе года - не все так гладко шло у них - дети кричали ночью и никакие песенки и убаюкивания им не помогали. И длилось это довольно долго - около месяца. А я своего кормила до 2лет и 3 месяцев и отлучение у нас прошло очень гладко - истерик ни днем ни ночью почти не было. 2 ночки поплакал и все. Для меня больший стресс был, чем для него (т.к. молока было очень много).
Да и про общение (то что вы написали) можно оспорить. Да, я давала ему грудь и после года по первому требованию (не вместо еду, а плюс к еде), и малыш растет очень общительным и не капризным. Очень любит детей, садик и вообще общаться со всеми. И эмоции он выражает очень нормально. И он очень ласковый мальчик.)))
А вот старшую дочь кормила всего 4 месяца - и по характеру она не такая как он - она и с детьми труднее сходится, и к садику долго привыкнуть не могла, и более сдержанная в выражении своих чувст и эмоций.
А про ночные кормления и про то, что проще дать грудь, нежели баюкать и петь песенки - могу сказать только одно - со старшей именно так и было, в результате ни муж, ни я не высыпались и было очень тяжело, а с сыном и муж всю ночь спал(ибо не надо было полночи стоять около кроватки и баюкать), и я меньше уставала, потому как ребенок знал, что мама рядом, что все хорошо и можно спать.
Каждый выбирает то, что ему удобно, но я очень жалею, что не смогла правильно организовать грудное кормление старшей, и очень рада, что это получилось с сыном))) 15.11.2006 09:34:51, levbuka
Да и про общение (то что вы написали) можно оспорить. Да, я давала ему грудь и после года по первому требованию (не вместо еду, а плюс к еде), и малыш растет очень общительным и не капризным. Очень любит детей, садик и вообще общаться со всеми. И эмоции он выражает очень нормально. И он очень ласковый мальчик.)))
А вот старшую дочь кормила всего 4 месяца - и по характеру она не такая как он - она и с детьми труднее сходится, и к садику долго привыкнуть не могла, и более сдержанная в выражении своих чувст и эмоций.
А про ночные кормления и про то, что проще дать грудь, нежели баюкать и петь песенки - могу сказать только одно - со старшей именно так и было, в результате ни муж, ни я не высыпались и было очень тяжело, а с сыном и муж всю ночь спал(ибо не надо было полночи стоять около кроватки и баюкать), и я меньше уставала, потому как ребенок знал, что мама рядом, что все хорошо и можно спать.
Каждый выбирает то, что ему удобно, но я очень жалею, что не смогла правильно организовать грудное кормление старшей, и очень рада, что это получилось с сыном))) 15.11.2006 09:34:51, levbuka

Вот и я о том же в свое время писала, и все кинулись высчитывать возраст. А дело не в возрасте как таковом, а именно в том, что мать отгоняет детеныша, когда у него есть желание сосать, а у нее - молоко. Кстати, о возрасте - считать можно по абсолютной продолжительности жизни, по срокам полового созревания, по продолжительности репродуктивного периода... какой вариант будем считать истиным? И еще о сроках - волчица кормит меньше полугода, а гиена до 2 лет, на кого будем равняться?
А насчет травмы - если грудь будет именно кормлением, то и травмы не будет. Мне пришлось отлучить без малого в 11 месяцев, и никакой травмы не было. Ведь сын не лишился меня - нашего общения, моих рук, песен, взглядов, объятий... А молоко - это и есть молоко, откуда его не соси... 13.11.2006 15:04:17, маугленок
мне ближе равнение на приматов. У волков, все-таки, по-другому ГВ организовано совсем.
14.11.2006 16:48:33, Кузьманя
А насчет травмы - если грудь будет именно кормлением, то и травмы не будет. Мне пришлось отлучить без малого в 11 месяцев, и никакой травмы не было. Ведь сын не лишился меня - нашего общения, моих рук, песен, взглядов, объятий... А молоко - это и есть молоко, откуда его не соси... 13.11.2006 15:04:17, маугленок

ну.. так почему не оставить это решение на усмотрение матери? Снабдив ее информацией, что бывает и так и так, и есть рекомендации такие и такие?
14.11.2006 08:24:37, Оксана из иркутска
я видимо не фанатка гв, потому что не кормила до самоотлучения?
В животном мире самки еще последы едят, и иногда нездоровых детенышей съедают или отпихиывают от соска преждевременно.
13.11.2006 08:44:58, Оксана из иркутска
ну, фанаты разные бывают :) по-моему, массовое сознание всех, кто считает, что нужно кормить после года, считает фанатами :)) Я имела ввиду именно тех, кто считает важным дождаться самоотлучения, а не просто кормить какое-то определенное количество лет.
13.11.2006 10:08:44, Кузьманя
В животном мире самки еще последы едят, и иногда нездоровых детенышей съедают или отпихиывают от соска преждевременно.
13.11.2006 08:44:58, Оксана из иркутска


В таком виде статья бездоказательна. Упоминаются исследования, но нет ссылок на них, нет хотя бы списка использованной литературы. Особенно меня интересует, в частности, откуда сведения, что имунная система созревает только к 6 годам, и особенно - что ГВ помогает становлению собственного имунитета.
13.11.2006 15:10:19, маугленок
Ларис, а прокомментируй как врач. Женщина кормила дочку до пяти лет, кроме этого она ее таскала с собой в институт, на защиту, та нигде не была для нее помехой. Девочка совершенно благополучная в психологическом плане. Важный момент: сразу после того отлучения в пять лет она начала часто и сильно болеть, пневмония + почки.
У мамы молоко подтекало еще несколько лет. Думаю, если бы она пыталась отлучать в год, вряд ли было бы лучше. Вот что делать в таких случаях? 15.11.2006 15:17:44, теоретик
У мамы молоко подтекало еще несколько лет. Думаю, если бы она пыталась отлучать в год, вряд ли было бы лучше. Вот что делать в таких случаях? 15.11.2006 15:17:44, теоретик

Второе - для развития глобальной катастрофы как правило нужно сочетание нескольких факторов. Ни одна система не стоит только на одной ноге, всегда есть страхующие всякие штуки,которые должны были бы уберечь ребенка в случае, если здоровье было ТАК зависимо от ГВ, но скорей всего либо эти страховки либо были подрублены вместе с ГВ (ну, скажем, чтобы отучить начали давать сок, который раньше не давали в таких количествах), либо там вообще нет никакой связи с окончанием ГВ.
Третье - не исключено, что мамино решение прекратить ГВ и то, что девочка начала болеть связаны куда более хитрым способом, чем кажется с первого взгляда. почему мама прекратила ГВ в 5 лет и именно в этот момент? Не исключено, что то, что она определила для себя как признаки готовности к отлучению, или признаки того, что ГВ начинает вредить уже или того, что пора отлучать, на самом деле было признаками начинающихся проблем со здоровьем :((
Это всегда очень сложно, на самом деле, расследовать то, что происходит в отношениях мамы и ребенка... 15.11.2006 23:51:46, Ясень
сложно - это да...
Но я бы лично наверное больше пеняла на психологический фактор отлучения. 16.11.2006 13:02:45, теоретик
Но я бы лично наверное больше пеняла на психологический фактор отлучения. 16.11.2006 13:02:45, теоретик

А что тут комментировать? В медицине критерий истины - это статистика. Возможно, именно эта девочка не болела бы, если бы ее кормили до 6-7 лет. А возможно, ее жизнь протекала бы абсолютно так же, если бы ее отлучили в 1 год. По одной точке график не строят, по одному случаю выводов не делают.
Если интересует ИМХО - совпадение. В 1 год у ребенка уже достаточно своих антител, в 3 года имунитет уже перестраивается на "взрослый" тип - и поэтому таких фатальных последствий от отлучения в 5 лет ожидать не приходится. Уверена, покопаться среди знакомых - найдется ребенок, отлученный в 1 год, а то и искусственник, который до 5 лет ничем не болел, а потом подхватил пневмонию и пиелонефрит... 15.11.2006 15:57:25, маугленок
Если интересует ИМХО - совпадение. В 1 год у ребенка уже достаточно своих антител, в 3 года имунитет уже перестраивается на "взрослый" тип - и поэтому таких фатальных последствий от отлучения в 5 лет ожидать не приходится. Уверена, покопаться среди знакомых - найдется ребенок, отлученный в 1 год, а то и искусственник, который до 5 лет ничем не болел, а потом подхватил пневмонию и пиелонефрит... 15.11.2006 15:57:25, маугленок
Да, еще интересно про обезьянок, которых лишали ГВ. Само посторение фразы некорректно. Их лишали ГМ или вообще материнского ухода? Если второе - откуда данные, что дело именно в ГВ? Если первое - то как препятствовали кормлению? Механическими препятствиями или подавляли лактацию (и как)? Где данные сравнения с обезьянками, которых матери кормили, но более никакого ухода не осуществляли (а ведь бывает и такое, и у людей, и у животных)?
14.11.2006 17:04:29, маугленок

Автор говорит о статье, а не о своей "точке зрения".
А ВЫ всегда сопровождаете ссылками своё мнение?
Участники конференции не могут сопровождать каждую свою "точку зрения" ссылками. Сведения " где-то читала или слышала" не запрещены на этом форуме, здесь общаются - это не научная конференция.
Ссылки из интернета - не всегда серьезный источник, кстати.
14.11.2006 21:53:18, :)))
А ВЫ всегда сопровождаете ссылками своё мнение?
Участники конференции не могут сопровождать каждую свою "точку зрения" ссылками. Сведения " где-то читала или слышала" не запрещены на этом форуме, здесь общаются - это не научная конференция.
Ссылки из интернета - не всегда серьезный источник, кстати.
14.11.2006 21:53:18, :)))

Ну Вы то можете доверять кому угодно, но если автор претендует на то, чтобы ему доверяли не только определенные круги -то и писать должен соответствующие статьи.
15.11.2006 07:53:08, Кетчуп
Прочитала. Не впечатлилась совершенно. Автор - антрополог, рассматривает со своей "профессиональной точки зрения". Ненаучно.
15.11.2006 06:23:43, тоже влезу
Конечно, наука. К чему Вы? Антропология не призывает "откатываться назад", она изучает человека, условия его развития, и не только биологического, но и культурно-социального, кстати.У приматов, к сожалению, нет ни социального, ни культурного компонента, если уж сравнивать. А это , в свою очередь имеет влияние и на другие сферы его деятельности и существования. Поэтому правильно сказали, что сравнивание некорректно.
"Несомненный признак истинной науки - сознание
ничтожности того, что знаешь, в сравнении с тем,
что раскрывается."
Л.Н. Толстой
Вот мы и движемся вперед.А не назад.
17.11.2006 03:19:03, :))
"Несомненный признак истинной науки - сознание
ничтожности того, что знаешь, в сравнении с тем,
что раскрывается."
Л.Н. Толстой
Вот мы и движемся вперед.А не назад.
17.11.2006 03:19:03, :))
философия - тоже наука, к примеру.
но смешно будет читать исследование философа на тему ГВ 17.11.2006 01:07:48, Фемина
но смешно будет читать исследование философа на тему ГВ 17.11.2006 01:07:48, Фемина
философия - наука??? Вы далеки от философии..
17.11.2006 13:17:13, solo_
Так я и не пишу статью. То, что допустимо в обычном споре, то неприемлимо в статье, претендующей на научность. Если бы стала писать, то обязательно нашла бы первоисточники.
14.11.2006 16:57:56, маугленок

13.11.2006 20:23:02, go_romanovs
более научной статьи не найдется? А то популярные мне не очень интересны.
13.11.2006 10:22:17, Кетчуп

Видела в передаче про отлучение у приматов. Детеныш настаивает на продолжении ГВ, а мать (и это было заснято камерами) запрещает сосать и даже прикасаться к соску. Любая попытка мгновенно пресекается "подзатыльником". В какие сроки происходит отлучение затрудняюсь сказать.
ЗЫ Передача была про шимпанзе. 13.11.2006 14:44:50, July82
ЗЫ Передача была про шимпанзе. 13.11.2006 14:44:50, July82

Возможно, с того же, что и теория, будто при кормлении грудью не следует делать перерывы - при том факте, что ГМ остается в желудке на 2-2,5 часа и что в животном мире перерывы (разные у разных видов) делают абсолютно все.
14.11.2006 17:01:10, маугленок

У меня эта информация - из этой конфы :))). Как раз здесь и внушают, что давать надо по первому писку, через 30 минут, через 15 - неважно.
Перерывы 3-4 часа - это уж как получится (у моего детя чаще получалось), но 2 часа - это уж крайней желательно. Если невозможно - тогда деваться некуда, но не надо предлагать это как _норму_. 14.11.2006 20:02:39, маугленок
Перерывы 3-4 часа - это уж как получится (у моего детя чаще получалось), но 2 часа - это уж крайней желательно. Если невозможно - тогда деваться некуда, но не надо предлагать это как _норму_. 14.11.2006 20:02:39, маугленок

всё-таки кормить каждые полчаса 6 месяцев или 5 лет большая разница. Поэтому пропаганда мифического естественного отлучения из Америки ....
14.11.2006 20:06:21, Кетчуп
Совсем не смешно. Я просто изложила факты такими, какими они были представлены в научной передаче. Если у Вас возникают вопросы о праздновании дня рождения, то проконсультируйтесь с учеными по поводу того, ЧТО именно становится поводом понять невозможность продолжения ГВ у обезьянок.
14.11.2006 16:04:54, July82

Непонятно , что Вы вкладываете в понятие фанаты ГВ. Я себя фанатом не считаю, но пятилетний ещё иногда тоже кормится. Если я ему решу вдруг не давать, у него уже никакой травмы не будет.
У меня есть личные аргументы, которые касаются только нашей семьи. В смысле, они не секретные, но просто у каждого эти аргументы могут быть свои. 13.11.2006 00:41:40, Иринище
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 15.11.2006 08:49:27, Мимо проходила
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 15.11.2006 08:49:27, Мимо проходила
У приматов половозрелость наступает в возрасте 5-8 лет. Так что если уж сравнивать с приматами, то кормить надо до 12-13 лет?))))( как вы говорите - в переводе на человеческую жизнь)
14.11.2006 21:43:31, читаю
14.11.2006 21:43:31, читаю

Это даже не статья, это личное мнение автора. Как правильно сказали выше - ненаучно.Сравнение с приматами просто смешно, у них совершенно другие проблемы - и выживания, питания, размножения и общего функционирования.
14.11.2006 22:04:47, читаю
14.11.2006 22:04:47, читаю

Сравнение в научном плане предполагает наличие статистики. А перевод человеческого возраста на возраст животных некорректен.
Кроме интуиции еще здравый смысл есть. Извините, что влезаю. 15.11.2006 07:48:08, Кетчуп
Кроме интуиции еще здравый смысл есть. Извините, что влезаю. 15.11.2006 07:48:08, Кетчуп

Ну так сторонники самоотлучения пока не дали ссылки на научное исследование, есть ссылка на популярную статью, а она не может ничего доказывать.
15.11.2006 11:55:51, Кетчуп

Так это ж единственное, что дали, вот и прицепились, я просила в какой-то теме в октябре дать мне ссылку на сроки угасание сосательного рефлекса - вообще не дали.
15.11.2006 12:12:59, Кетчуп

"Сосательный рефлекс
Новорожденный, чью щеку погладили, повернется в сторону раздражителя, открыв рот и приготовившись сосать.
Продолжительность: от 3 до 4 месяцев, хотя может наблюдаться и позже, когда ребенок спит." (с)
15.11.2006 12:54:25, Ежик Кучерявый (ex. Danina Mama)


сосательный изчезает около года. Я им давала ссылку на Бадаляна. Ведь часто пишут, что до 2-3 отлучать от груди нельзя, типа не удовлетворен сосательный рефлекс, типа он у них чуть не до 5 сохраняется. Мне никто не смог дать даннных - откуда они это берут. Нет аргументов для такого затяжного кормления, одни слова. ИМХО год-полтора - ну куда дольше?
18.11.2006 23:13:44, Кетчуп

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.11.2006 18:05:27, :))
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 14.11.2006 18:05:27, :))

А если хочется почитать - можно освежить в памяти "формальные правила написания сообщений" в конференциях 7и.ру. Цитирую из п.1: "следует избегать неуважительного отношения к собеседникам, хамства и брани, а также тем о грамотности/неграмотности написания сообщений в конфах (и особенно, с переходом на личности)" 14.11.2006 18:55:32, Кузьманя
Читайте также
Шампанское для тревожных женщин: миф, роскошь или лекарство?
Считается, что бокал шампанского способен снять напряжение и тревогу. Но прежде чем сделать этот ежедневный ритуал частью своей жизни, важно понять полную картину.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.