Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Отлучение от груди
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
С интересом почитала отзывы к статье "пе
С интересом почитала отзывы к статье "печаль моя светла". Но не очень вразумительными мне показались доводы сторонников длительного грудного вскармливания. Так просветите или дайте ссылки, почему так важно кормить и после года и какая психическая травма будет у малыша неготового к отлучению?
03.09.2004 12:53:21, Котенок ГАВ
54 комментария
http://www.kellymom.com/bf/bfextended/index.html !!!!!
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm (про иммуноглобулины)
http://www.lalecheleague.org/Lang/rusbeyondoneyear.rtf
http://lalecheleague.org/FAQ/wean.html
http://lalecheleague.org/FAQ/weantoddler.html
http://lalecheleague.org/FAQ/bflength.html
это с сайта ЛЛЛ
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d124
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d125
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d116 http://www.parentingweb.com/lounge/newman/nm_toddler.htm
http://www.rojana.ru/library/gvsk/otluchenie.html
http://www.rojana.ru/library/gvsk/otluch_grudi.html
http://pda.detskietovary.ru/arts.php?187
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm
http://www.parentingweb.com/lounge/newman/nm_toddler.htm
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm
вот. то, что я нарыла про кормление свыше года.
вероятно, многие статьи тут уже давались.
тогда сорри.
03.09.2004 21:20:29, Тукка
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm (про иммуноглобулины)
http://www.lalecheleague.org/Lang/rusbeyondoneyear.rtf
http://lalecheleague.org/FAQ/wean.html
http://lalecheleague.org/FAQ/weantoddler.html
http://lalecheleague.org/FAQ/bflength.html
это с сайта ЛЛЛ
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d124
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d125
http://www.detki.de/index.asp?sid=-124064030&id=d116 http://www.parentingweb.com/lounge/newman/nm_toddler.htm
http://www.rojana.ru/library/gvsk/otluchenie.html
http://www.rojana.ru/library/gvsk/otluch_grudi.html
http://pda.detskietovary.ru/arts.php?187
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm
http://www.parentingweb.com/lounge/newman/nm_toddler.htm
http://www.parentingweb.com/lounge/ext_nursepage.htm
вот. то, что я нарыла про кормление свыше года.
вероятно, многие статьи тут уже давались.
тогда сорри.
03.09.2004 21:20:29, Тукка
6. Исследования показали, что устойчивая иммуная система ребенка полностью созревает не раньше 6 лет, а также доказано, что материнское молоко помогает разработке устойчивой иммунной системы и снабжает ее материнскими антителами, пока длится грудное вскармливание (до двух лет, после двух лет ни одно исследование не изучало состав материнского молока).
И так далее и так далее. Таким образом минимальный естественный возраст для отлучения ребенка от груди - 2.5 лет, максимальный - 7 лет. С точки зрения преимуществ долгого кормления грудью, существует множество исследований, сравнивающих детей, вскормленных материнским молоком, и детей-искусственников с точки зрения частоты различных заболеваний и уровня IQ. Во всех без исключения случаях, дети, вскормленные грудью, имеют более низкий риск заболеваний и выше уровень IQ, чем искусственно вскормленные дети. Исследования, которые делили "грудных" детей на категории, в зависимости от продолжительности кормления грудью, показали, что чем дольше ребенка кормили грудью, тем лучшие результаты он показывал, как с точки зрения более низкой склонности к заболеваниям, так и с точки зрения IQ. Другими словами, если категории были 0-6 месяцев кормления грудью, 6-12 месяцев, 12-18 месяцев и 18-24+ месяца, то группа 18-24+ была лучшей, на втором месте была группа 12-18 месяцев кормления, на третьем месте - группа 6-12, и, наконец, результаты группа 0-6 месяцев были худшими среди детей, вскормленных грудью, но все же значительно лучше, чем у группы искусственного вскармливания. Учитывались показатели частоты желудочно-кишечных заболеваний, респираторных заболеваний вверхних дыхательных путей, рассеянного склероза, диабета, заболеваний сердца и т.д. и т.п.. Точно так же, дети, которых кормили дольше всего, получали самый высокий показатель IQ.
Одно важное замечание - ни одно из этих исследований не изучало детей, которых кормили дольше двух лет. Все дети, которых кормили 18-24 месяца или дольше, были собраны в одну большую категорию. Возможно, преимущества продолжают преумножаться, так как наше тело не "знает", когда у ребенка день рождения, и не начинает вдруг производить молоко, не имеющее пищевой и иммунологической ценности.
Тем не менее, никто никоим образом пока не доказал, сохраняются или прекращаются преимущества грудного вскармливания в возрасте двух лет, поскольку соотвествующие исследования не проводились. Совершенно четкая тенденция в течение первых двух лет показывает, что чем дольше вы будете кормить грудью, тем больше пользы это принесет ребенку. Существует и ясная тенденция уменьшения эффекта - так, в первую половину первого года кормление грудью гораздо важнее с точки зрения детского питания и развития иммуной системы, чем полгода между 3.5 и 4 годами. Это не означает, однако, что вам не следует продолжать давать материнское молоко, если ваш малыш хочет и вы не возражаете. Это все равно, что сказать: "Ты знаешь, Мэйбл, мы больше не получаем большого дохода от этой нефтяной скважины. Раньше мы получали $56 комиссионных в месяц, а теперь мы получаем в лучшем случае $25 в год. Я думаю, мы должны сообщить нефтяной компании, что нам не нужны их жалкие деньги". А Мэйбл отвечает: "Ради бога, Клайд, не будь смешон. На этот чек все еще можно купить пищу стоимостью в $25. Куда же подевался твой ум?"
Конечно, ребенку, родившемуся в Соединенных Штатах, не придется справляться со всеми болезнями, насекомыми и загрязнением воды, с которыми сталкиваются дети в странах третьего мира. У нас есть более питательная пища, в чистоте и безопасности которой мы можем быть уверены. Мы можем вакцинировать наших детей и, при необходимости, у нас есть антибиотики для лечения инфекций. Но все наши достижения не уменьшают важности грудного вскармливания. Дети, вскормленные грудью, по прежнему берут верх над детьми, вскормленными искусственно, даже в стерильно-чистой среде с замечательным медицинским обслуживанием. Они реже болеют, они умнее, они счастливее. Еще один важный аргумент для детей постарше - они более склонны создавать эмоциональную привязанность к человеку, и реже вынуждены переключаться на неодушевленный объект, как, например, мишка или одеяло. Мне кажется, это закладывает основу для ориентации на личность, а не на материализм, и я думаю, что это хорошо. Я не могу представить себе, как ребенок, проходящий через огромные изменения, среди которых есть достаточно сложные, может существовать без этой любящей связи.
Я могла бы продолжать бесконечно, но остановлюсь здесь. Надеюсь эти материалы кому-то помогут.
Katherine Dettwyler, PhD
03.09.2004 18:32:49, Вот,наковыряла....
И так далее и так далее. Таким образом минимальный естественный возраст для отлучения ребенка от груди - 2.5 лет, максимальный - 7 лет. С точки зрения преимуществ долгого кормления грудью, существует множество исследований, сравнивающих детей, вскормленных материнским молоком, и детей-искусственников с точки зрения частоты различных заболеваний и уровня IQ. Во всех без исключения случаях, дети, вскормленные грудью, имеют более низкий риск заболеваний и выше уровень IQ, чем искусственно вскормленные дети. Исследования, которые делили "грудных" детей на категории, в зависимости от продолжительности кормления грудью, показали, что чем дольше ребенка кормили грудью, тем лучшие результаты он показывал, как с точки зрения более низкой склонности к заболеваниям, так и с точки зрения IQ. Другими словами, если категории были 0-6 месяцев кормления грудью, 6-12 месяцев, 12-18 месяцев и 18-24+ месяца, то группа 18-24+ была лучшей, на втором месте была группа 12-18 месяцев кормления, на третьем месте - группа 6-12, и, наконец, результаты группа 0-6 месяцев были худшими среди детей, вскормленных грудью, но все же значительно лучше, чем у группы искусственного вскармливания. Учитывались показатели частоты желудочно-кишечных заболеваний, респираторных заболеваний вверхних дыхательных путей, рассеянного склероза, диабета, заболеваний сердца и т.д. и т.п.. Точно так же, дети, которых кормили дольше всего, получали самый высокий показатель IQ.
Одно важное замечание - ни одно из этих исследований не изучало детей, которых кормили дольше двух лет. Все дети, которых кормили 18-24 месяца или дольше, были собраны в одну большую категорию. Возможно, преимущества продолжают преумножаться, так как наше тело не "знает", когда у ребенка день рождения, и не начинает вдруг производить молоко, не имеющее пищевой и иммунологической ценности.
Тем не менее, никто никоим образом пока не доказал, сохраняются или прекращаются преимущества грудного вскармливания в возрасте двух лет, поскольку соотвествующие исследования не проводились. Совершенно четкая тенденция в течение первых двух лет показывает, что чем дольше вы будете кормить грудью, тем больше пользы это принесет ребенку. Существует и ясная тенденция уменьшения эффекта - так, в первую половину первого года кормление грудью гораздо важнее с точки зрения детского питания и развития иммуной системы, чем полгода между 3.5 и 4 годами. Это не означает, однако, что вам не следует продолжать давать материнское молоко, если ваш малыш хочет и вы не возражаете. Это все равно, что сказать: "Ты знаешь, Мэйбл, мы больше не получаем большого дохода от этой нефтяной скважины. Раньше мы получали $56 комиссионных в месяц, а теперь мы получаем в лучшем случае $25 в год. Я думаю, мы должны сообщить нефтяной компании, что нам не нужны их жалкие деньги". А Мэйбл отвечает: "Ради бога, Клайд, не будь смешон. На этот чек все еще можно купить пищу стоимостью в $25. Куда же подевался твой ум?"
Конечно, ребенку, родившемуся в Соединенных Штатах, не придется справляться со всеми болезнями, насекомыми и загрязнением воды, с которыми сталкиваются дети в странах третьего мира. У нас есть более питательная пища, в чистоте и безопасности которой мы можем быть уверены. Мы можем вакцинировать наших детей и, при необходимости, у нас есть антибиотики для лечения инфекций. Но все наши достижения не уменьшают важности грудного вскармливания. Дети, вскормленные грудью, по прежнему берут верх над детьми, вскормленными искусственно, даже в стерильно-чистой среде с замечательным медицинским обслуживанием. Они реже болеют, они умнее, они счастливее. Еще один важный аргумент для детей постарше - они более склонны создавать эмоциональную привязанность к человеку, и реже вынуждены переключаться на неодушевленный объект, как, например, мишка или одеяло. Мне кажется, это закладывает основу для ориентации на личность, а не на материализм, и я думаю, что это хорошо. Я не могу представить себе, как ребенок, проходящий через огромные изменения, среди которых есть достаточно сложные, может существовать без этой любящей связи.
Я могла бы продолжать бесконечно, но остановлюсь здесь. Надеюсь эти материалы кому-то помогут.
Katherine Dettwyler, PhD
03.09.2004 18:32:49, Вот,наковыряла....
Естественный возраст отлучения от груди.
Katherine Dettwyler, PhD, факультет антропологии Техасского университета.
Мое исследование посвящено согласованию между различными переменными жизненного цикла приматов (как например, продолжительность беременности, масса тела при рождении, темпы роста, возраст наступления половой зрелости, возраст появления зубов, продолжительности жизни, и т.п.) с возрастом отлучения детенышей от груди у этих животных. Приматы - это наши ближайшие родственники в животном мире, особенно гориллы и шимпанзе, около 98% генов которых идентичны человеческим генам. Результаты исследования показывают возраст, в котором люди должны были бы естественно отлучать своих детей от груди, если бы у нас не было множества культурных и традиционных установок на эту тему.
Этот интерес вырос из чтения литературы разных культур, касающейся возраста отлучения от груди. Подобное изучение показывает, что разные культуры имеют весьма разные убеждения о том, когда нужно отлучать детей от груди, от очень раннего возраста в Соединенных Штатах, до очень позднего в некоторых других странах.
Мы часто слышим, что средний возраст отлучения в мире - 4.2 лет, но эта цифра неточна, и даже бессмысленна. Результаты "традиционных" исследований, сделанных до 1940-х годов показывало среднюю продолжительность кормления грудью около 2.8 лет, но в некоторых обществах кормление грудью значительно короче, а в некоторых - значительно дольше. Таким образом, с точки зрения статистики бессмысленно говорить о среднем возрасте отлучения от груди во всем мире, как так многих детей вообще никогда не кормили грудью, некоторых матери оставляют в течение первых нескольких дней или через шесть недель, когда они возвращаются на работу. Факт, что в мире все еще много обществ, где детей традиционно кормят грудью до четырех-пяти лет или дольше, и даже в Соединенных Штатах некоторых детей кормят до этого возраста или дольше. В обществах, где детям дают сосать грудь "столько, сколько они хотят" они обычно бросают сами, без споров и эмоциональных травм, между 3 и 4 годами. Кроме того, исследование учитывало, что и у других животных есть возраст "естественного" отлучения от материнского молока, около 8 недель у собак, 8-12 месяцев у лошадей, и т.п.. Возможно, у этих животных нет культурных убеждений о том, когда необходимо отлучать от груди.
Вот некоторые результаты:
1. В группе из 21 вида нечеловеческих приматов, которую изучала Holly Smith, было обнаружено, что детенышей отлучали от груди одновременно с появлением у них первых постоянных коренных зубов. У людей это соответсвует возрасту 5.5-6 лет.
2. Многие педиатры утверждали, что у многих видов продолжительность беременности приблизительно равна длине кормления, и предлагали отлучать детей от груди в возрасте 9 месяцев. Однако, оказывается, это соотношение зависит также от размера взрослого животного - чем больше взрослый, тем продолжительнее кормление грудью относительно беременности. У шимпанзе и горилл, двух приматов, наиболее близких к людям по величине, а также наиболее тесно генетически с ними связанных, это соотношение равно 6:1. То есть, они кормят своих детей в шесть раз дольше, чем вынашивают (на самом деле соотношение равно 6.1 для шимпанзе и 6.4 для горилл. Люди по размеру посередине между этими двумя приматами). Т.е. у людей срок кормления должен составлять 4.5 лет (шесть раз по 9 месяцев беременности).
3. Многие педиатры утверждали, что большинство млекопитающих отлучают своих детенышей тогда, когда они утраивают свою массу тела при рождении, что у людей соответсвует возрасту 1 год. И снова, эта формула дожна учитывать вес тела, так как большие млекопитающие кормят своих детенышей, пока они не увеличат свою массу тела при рождении вчетверо. У людей учетверение массы тела при рождении обычно происходит между 2.5 и 3.5 годами.
4. Одно исследование приматов показывает, что детенышей отлучают, когда они достигают около 1/3 своиго взрослого веса. У людей это происходит приблизительно около 5-7 лет.
5. Сравнение возраста прекращения грудного вскармливания и половой зрелости у нечеловеческих приматов предполагает отлучение детей от груди в возрасте 6-7 лет (половина возраста половой зрелости).
03.09.2004 18:32:06, Вот,наковыряла....
дык, это к дочке вопрос :)) А вообще, у нас другая проблема, боюсь как бы мой активный и самостоятельный ребенок не бросил это дело раньше, чем я захочу.
03.09.2004 22:11:49, Котенок ГАВ
Katherine Dettwyler, PhD, факультет антропологии Техасского университета.
Мое исследование посвящено согласованию между различными переменными жизненного цикла приматов (как например, продолжительность беременности, масса тела при рождении, темпы роста, возраст наступления половой зрелости, возраст появления зубов, продолжительности жизни, и т.п.) с возрастом отлучения детенышей от груди у этих животных. Приматы - это наши ближайшие родственники в животном мире, особенно гориллы и шимпанзе, около 98% генов которых идентичны человеческим генам. Результаты исследования показывают возраст, в котором люди должны были бы естественно отлучать своих детей от груди, если бы у нас не было множества культурных и традиционных установок на эту тему.
Этот интерес вырос из чтения литературы разных культур, касающейся возраста отлучения от груди. Подобное изучение показывает, что разные культуры имеют весьма разные убеждения о том, когда нужно отлучать детей от груди, от очень раннего возраста в Соединенных Штатах, до очень позднего в некоторых других странах.
Мы часто слышим, что средний возраст отлучения в мире - 4.2 лет, но эта цифра неточна, и даже бессмысленна. Результаты "традиционных" исследований, сделанных до 1940-х годов показывало среднюю продолжительность кормления грудью около 2.8 лет, но в некоторых обществах кормление грудью значительно короче, а в некоторых - значительно дольше. Таким образом, с точки зрения статистики бессмысленно говорить о среднем возрасте отлучения от груди во всем мире, как так многих детей вообще никогда не кормили грудью, некоторых матери оставляют в течение первых нескольких дней или через шесть недель, когда они возвращаются на работу. Факт, что в мире все еще много обществ, где детей традиционно кормят грудью до четырех-пяти лет или дольше, и даже в Соединенных Штатах некоторых детей кормят до этого возраста или дольше. В обществах, где детям дают сосать грудь "столько, сколько они хотят" они обычно бросают сами, без споров и эмоциональных травм, между 3 и 4 годами. Кроме того, исследование учитывало, что и у других животных есть возраст "естественного" отлучения от материнского молока, около 8 недель у собак, 8-12 месяцев у лошадей, и т.п.. Возможно, у этих животных нет культурных убеждений о том, когда необходимо отлучать от груди.
Вот некоторые результаты:
1. В группе из 21 вида нечеловеческих приматов, которую изучала Holly Smith, было обнаружено, что детенышей отлучали от груди одновременно с появлением у них первых постоянных коренных зубов. У людей это соответсвует возрасту 5.5-6 лет.
2. Многие педиатры утверждали, что у многих видов продолжительность беременности приблизительно равна длине кормления, и предлагали отлучать детей от груди в возрасте 9 месяцев. Однако, оказывается, это соотношение зависит также от размера взрослого животного - чем больше взрослый, тем продолжительнее кормление грудью относительно беременности. У шимпанзе и горилл, двух приматов, наиболее близких к людям по величине, а также наиболее тесно генетически с ними связанных, это соотношение равно 6:1. То есть, они кормят своих детей в шесть раз дольше, чем вынашивают (на самом деле соотношение равно 6.1 для шимпанзе и 6.4 для горилл. Люди по размеру посередине между этими двумя приматами). Т.е. у людей срок кормления должен составлять 4.5 лет (шесть раз по 9 месяцев беременности).
3. Многие педиатры утверждали, что большинство млекопитающих отлучают своих детенышей тогда, когда они утраивают свою массу тела при рождении, что у людей соответсвует возрасту 1 год. И снова, эта формула дожна учитывать вес тела, так как большие млекопитающие кормят своих детенышей, пока они не увеличат свою массу тела при рождении вчетверо. У людей учетверение массы тела при рождении обычно происходит между 2.5 и 3.5 годами.
4. Одно исследование приматов показывает, что детенышей отлучают, когда они достигают около 1/3 своиго взрослого веса. У людей это происходит приблизительно около 5-7 лет.
5. Сравнение возраста прекращения грудного вскармливания и половой зрелости у нечеловеческих приматов предполагает отлучение детей от груди в возрасте 6-7 лет (половина возраста половой зрелости).
03.09.2004 18:32:06, Вот,наковыряла....
До скольки кормить теперь будете?))))))))))))))))
03.09.2004 20:04:06, Вот,наковыряла....
Крутой вопрос!!! "доводы у вас в той статье были идиотские, давайте подкиньте мне новых".
Неужели Вы хотите, чтобы Вас убеждали в пользе длительного кормления? Зачем оно Вам? 03.09.2004 16:05:38, Пелагея
Ворос-то был задан без всякой задней мысли. Именно интересно услышать, чем хорошо длительное вскармливание. Какие преимущества, если таковые есть, у детей при длительном вскармливании.
03.09.2004 18:20:11, Котенок ГАВ
Неужели Вы хотите, чтобы Вас убеждали в пользе длительного кормления? Зачем оно Вам? 03.09.2004 16:05:38, Пелагея
оно не хорошо, длительное-то. Хорошо - нормальное, пока ребенок сосать хочет:)
03.09.2004 21:34:53, Пелагея
О полезности долгого кормления
http://www.kellymom.com/bf/bfextended/index.html
А вы как думаете - если ребенок 3 ночи будет переживать-плакать, это ничего? Никакой травмы? 03.09.2004 15:33:01, Оксана из иркутска
off: Ань, так понравилась твоя трилогия про роддом :)) Когда там была все время вспоминала :))
03.09.2004 18:22:40, Котенок ГАВ
Ну младший медперсонал у нас хороший был, но я уже ко всему была готова :)))
03.09.2004 18:30:09, Котенок ГАВ
это про роды рассказ в трех частях? да, немножко удручающе местами, но лучше знать это заранее, ведь многое именно так и есть, а чего-то можно избежать, но для этого нужно быть в курсе. А написано прикольно
03.09.2004 20:17:37, ЗУку
Я думаю, что лучше попугать и пусть оно будет лучше, чем наоборот. Итак психика неустойчивая после родов, чтобы еще разочаровываться :)Зато, можно сказать, я была во всеоружии. И швы, и молоко только на 4-й день спокойно пережили. И больше полугода прошло, а я до сих пор автора помню :)) Тебе надо книгу издавать о беременности и воспитании детей в России :))
03.09.2004 18:50:42, Котенок ГАВ
По поводу интересов ребенка - в очередной раз всем рекомендую перечитывать "Сердцедер" Бориса Виана. Как прививку. Потому что это действительно все не говорит о том, что кто-то лучше или кто-то хуже. Но любая крайность - это нездорово.
03.09.2004 18:09:12, Ясень
Статья безусловно ценная, как личный опыт для тех, кто так же кровь из носу хочет отлучить ребенка в районе года. Но в статье гораздо больше, чем просто личный опыт. Статья напичкана мифами о гв, никак не состыкующимися с реальностью. Перечислю некоторые:
- Взрослость ребенка этого возраста
- готовность ребенка этого возраста к отлучению
- невозможность кормить во время беременности
- невозможность кормить во время болезни
- невозможность кормить и работать.
Это навскидку, что запомнилось. Перечитывать не хо.
Если б мама просто сказала, мол, мне надоело и я отлучила, и просто описала бы процесс, без всяких там... оправданий и лжи, думаю, резонанс и оппозиция были бы гораздо меньше. Я бы, например, и слова бы не сказала. 04.09.2004 00:16:23, go_romanovs
Молоко у мамы в груди есть для ребенка, пока ребенок его хочет оно будет. Если ребенок уже отказывается сосать, молоко пропадает и мама даже не уставшая и выспавшаяся, имея желание продолжать кормить ребенка дальше не сможет это сделать. Она не сможет заставить сосать грудь ребенка, который уже не хочет это делать.
03.09.2004 16:41:59, Иринище
http://www.kellymom.com/bf/bfextended/index.html
А вы как думаете - если ребенок 3 ночи будет переживать-плакать, это ничего? Никакой травмы? 03.09.2004 15:33:01, Оксана из иркутска
А если мать устала настолько, что спит на ходу, что кормление грудью ей уже не в радость - это как? Все как-то упорно пропускают это в статье, а ведь там черным по белому написано: "Ровно в 11 Илюшиных месяцев в моем отношении к грудному вскармливанию случился перелом. Я устала".
03.09.2004 16:09:13, Nisana
Есть один интересный момент.
У кормящей мамы время от времени бывают кризисы, когда ей кажется, что уже все, дальше некуда, устала. А потом все восстанавливается, и даже смешно вспоминать про "минуты слабости".
Недавно я читала в конфе сообщение мамы 11-месячной девочки, она жаловалась, что больше не может, не высыпается, что ей физически трудно кормить и хочется прекратить все это.
Буквально через месяц она же написала, как у нее сейчас все здорово, как она рада, что кормит, и какое это ей (и ребенку!) доставляет удовольствие. А если бы она быстро-быстро отлучила, поддавшись временной депрессии? 03.09.2004 17:56:55, Марина и Алиска (15мес)
У кормящей мамы время от времени бывают кризисы, когда ей кажется, что уже все, дальше некуда, устала. А потом все восстанавливается, и даже смешно вспоминать про "минуты слабости".
Недавно я читала в конфе сообщение мамы 11-месячной девочки, она жаловалась, что больше не может, не высыпается, что ей физически трудно кормить и хочется прекратить все это.
Буквально через месяц она же написала, как у нее сейчас все здорово, как она рада, что кормит, и какое это ей (и ребенку!) доставляет удовольствие. А если бы она быстро-быстро отлучила, поддавшись временной депрессии? 03.09.2004 17:56:55, Марина и Алиска (15мес)
Тоже бывает. А бывает, что отлучают, хорошенько продумав это решение. И тоже все хорошо.
03.09.2004 18:13:27, Nisana
Первое, что я прочитала на 7е, это был твой материал. Понравилось ОЧЕНЬ, скопировала и перечитывала, раз за разом:) Больше понравился стиль изложение, это так радикально отличается от всего того, что обычно пишут. А ты оказывается журналист!
Я написала тебе на мыло)
04.09.2004 12:11:13, Каляка_Маляка
Я написала тебе на мыло)
04.09.2004 12:11:13, Каляка_Маляка
Меня кто-то тогда укорил, что я пугаю "впечатлительных беременных" :))))
03.09.2004 18:34:54, Nisana
Спасибо за приятные слова ))) Насчет детей в России - это слишком, мне бы только про своего Федора )))
03.09.2004 21:28:26, Nisana
Если честно, то по моему за 11-ть месяцев можно привыкнуть, и не испытывать таких уж оголенных эмоций - радость или печаль от кормления ребенка грудью. Просто кормить и все. Потому что ребенку это надо (раз он сосет).
А вообще, мы не о том говорим. Большинство сторонников длительного (верней нормального ГВ) - на первый план ставят нужды, желания и комфорт своего ребенка. А те, кто постоянно плачется - "вооот, устала плохо спать, вскакивать, кормить ночью" и тра-ля-ля , и соответственно, "плавно и душевно" отлучает ребенка от груди, а потом еще и грустно печалит по этому поводу (кстати, оффтоп, но вот ассоциации с названием статьи ой-е-ей. Если кто знает певицу Янку Дягилеву и ее творчество - поймет =) - свой собственный комфорт. Это не говорит, что кто-то лучше или хуже. Просто мы разные. И доказывать кому-то что-то и друг другу, в том числе - в высшей степени неуместно и бессмысленно =) 03.09.2004 17:41:35, LaLin
А вообще, мы не о том говорим. Большинство сторонников длительного (верней нормального ГВ) - на первый план ставят нужды, желания и комфорт своего ребенка. А те, кто постоянно плачется - "вооот, устала плохо спать, вскакивать, кормить ночью" и тра-ля-ля , и соответственно, "плавно и душевно" отлучает ребенка от груди, а потом еще и грустно печалит по этому поводу (кстати, оффтоп, но вот ассоциации с названием статьи ой-е-ей. Если кто знает певицу Янку Дягилеву и ее творчество - поймет =) - свой собственный комфорт. Это не говорит, что кто-то лучше или хуже. Просто мы разные. И доказывать кому-то что-то и друг другу, в том числе - в высшей степени неуместно и бессмысленно =) 03.09.2004 17:41:35, LaLin
Я согласна, что доказывать что-либо бессмысленно, но так же бессмысленно и даже как-то неправильно навешивать ярлыки, согласитесь? Пусть не прямым текстом, но всей интонацией своих постов. Вот я о чем.
По поводу названия - у вас оно ассоциируется с Янкой Дягилевой, а у меня с Пушкиным :))) что гораздо правильней:))) 03.09.2004 18:03:05, Nisana
По поводу названия - у вас оно ассоциируется с Янкой Дягилевой, а у меня с Пушкиным :))) что гораздо правильней:))) 03.09.2004 18:03:05, Nisana
Здорово, что вы такая правильная =)
А интонацию моих постов не трогайте, молю! Что взять с дитя, выросшего под страшные вопли постсоветских панков? =) 03.09.2004 18:31:34, LaLin
А интонацию моих постов не трогайте, молю! Что взять с дитя, выросшего под страшные вопли постсоветских панков? =) 03.09.2004 18:31:34, LaLin
Как быстро вы обижаетесь! Хорошо, больше не буду. Извините, если задела своими словами.
03.09.2004 18:36:33, Nisana
А это по вашему не ярлык? =) Творчество Дягелевой - вопрос относительный. Как и ее душевное здоровье.
03.09.2004 18:26:27, LaLin
Одно дело говорить не совсем приятные вещи о певице, знакомой всем лишь по песням, а другое дело - о людях, которые здесь, в этой конфе. А вполне здоровый человек вряд ли покончит жизнь самоубийством. Хотя, впрочем, может, я неправа. Но первенство Пушкина неоспоримо)))
03.09.2004 18:30:58, Nisana
аааааааааа, так мы еще статью обсуждаем? Если мать не умеет высыпаться и не научилась за 11 месяцев - то это очень плохо, это верно.
Кстати, можно ли задать Вам встречный вопрос? Мамой быть очень тяжело и иногда очень устаешь. Это повод для того, чтобы перестать быть мамой? И какие способы отлучения ребенка от мамы Вы посоветуете? 03.09.2004 16:11:06, Пелагея
Кстати, можно ли задать Вам встречный вопрос? Мамой быть очень тяжело и иногда очень устаешь. Это повод для того, чтобы перестать быть мамой? И какие способы отлучения ребенка от мамы Вы посоветуете? 03.09.2004 16:11:06, Пелагея
Ну, автор топика-то вспоминал статью. Хотя, извините, конечно, если не в тему.
03.09.2004 16:13:53, Nisana
Я вот что не очень понимаю. Есть ребенок маленький и есть грудь с молоком. Ребенок хочет сосать и грудь готова давать молоко. Почему кому-то надо ДОКАЗЫВАТЬ, что это нормально - дать ребенку грудь с молоком?
03.09.2004 16:16:48, Пелагея
Но вы же доказываете, что мама неправа, когда прекращает ГВ по своему желанию. Так почему бы не объяснить - отчего вы считаете, что она неправа?
03.09.2004 16:20:42, Nisana
Я говорю другую вещь. Если мама прекращает кормить по своему желанию - то это ее желание и ее ребенок, имеет полное право. Другое дело, что она пытается придать объективности своим действиям. Так, например, она пытается сказать, что ребенок был взрослый. Учитывая, что я вижу очень много сосущих детей в 3-4-5 лет, то слышать что ребенка в 11 месяцев отлучают, потому что он взрослый - мне дико. Об этом термине и спорим - взрослый или нет.
Второй пункт статьи - ребенок готов к отлучению. Когда ребенок готов к отлучению, он не в коем случае не будет плакать от того, что ему не дают грудь. Более того, если ему предложить грудь - он откажется. И будет отказываться не один и не два месяца. Так что о терминах спорим. 03.09.2004 16:44:31, Пелагея
Второй пункт статьи - ребенок готов к отлучению. Когда ребенок готов к отлучению, он не в коем случае не будет плакать от того, что ему не дают грудь. Более того, если ему предложить грудь - он откажется. И будет отказываться не один и не два месяца. Так что о терминах спорим. 03.09.2004 16:44:31, Пелагея
Но если мама искренне считает, что 11 месяцев - это уже достаточный возраст для отлучения (11 месяцев - цифра из статьи; так напомню, что в этом возрасте автор убрала только одно кормление)? Если ей, маме, дико видеть 3-4-5-летних детей, сосущих грудь?
Но я не то и не о том. Я, пожалуй, о праве матери принимать эти решения и о полной невозможности обсуждения таких решений. Тон статьи был какой? Я решила отлучить ребенка от груди в таком возрасте, вот как я это сделала, вот с чем мне пришлось столкнуться. Все. Личный опыт. Там не было призывов всем следовать ее примеру, не было неколебимой уверенности в непогрешимости своей позиции. И обсуждение в тоне "Как это ужасно, жестоко, неправильно" - откуда, с чего, по какому праву оно возникло? 03.09.2004 18:21:24, Nisana
Но я не то и не о том. Я, пожалуй, о праве матери принимать эти решения и о полной невозможности обсуждения таких решений. Тон статьи был какой? Я решила отлучить ребенка от груди в таком возрасте, вот как я это сделала, вот с чем мне пришлось столкнуться. Все. Личный опыт. Там не было призывов всем следовать ее примеру, не было неколебимой уверенности в непогрешимости своей позиции. И обсуждение в тоне "Как это ужасно, жестоко, неправильно" - откуда, с чего, по какому праву оно возникло? 03.09.2004 18:21:24, Nisana
- Взрослость ребенка этого возраста
- готовность ребенка этого возраста к отлучению
- невозможность кормить во время беременности
- невозможность кормить во время болезни
- невозможность кормить и работать.
Это навскидку, что запомнилось. Перечитывать не хо.
Если б мама просто сказала, мол, мне надоело и я отлучила, и просто описала бы процесс, без всяких там... оправданий и лжи, думаю, резонанс и оппозиция были бы гораздо меньше. Я бы, например, и слова бы не сказала. 04.09.2004 00:16:23, go_romanovs
Оно возникло из того, что статья была написана. Если человек пишет статью, а не отвечает на вопрос, то мнение о статье, о содержании статьи, о содержании поступков будут высказаны. Помните мы с Вами в школе личности героев книг обсуждали? Так и тут.
03.09.2004 21:38:43, Пелагея
Маленькое уточнеие:-) Данная статья,если уж ее тут так назвли, опубликована в разделе "Личнвй опыт".
А личный опыт, он и в Африке - личный. 03.09.2004 22:09:58, Караул
А личный опыт, он и в Африке - личный. 03.09.2004 22:09:58, Караул
эта статья от этого перестает быть статьей? Литературным произведением?
03.09.2004 22:39:31, Пелагея
Допустим, статьи ни когда и не были литературными произведениями, а литературные произведения ни когда не претендовали на научность:-)
Раз напечатано в раздели "Личный опыт", то и следует понимать написанное как личный опыт,прямо буквально.
03.09.2004 22:42:50, Караул
Раз напечатано в раздели "Личный опыт", то и следует понимать написанное как личный опыт,прямо буквально.
03.09.2004 22:42:50, Караул
тут наши мнения тоже не совпадают:). Статьи, особенно не научные - очень то, что можно обсуждать с точки зрения оценки поступков героев.
03.09.2004 23:47:00, Пелагея
Это ясно, обсуждать можно все:-)
Но, надо все же понимать что мы обсуждаем.
Если личный опыт, то как личный опыт. А статью из какого-нибудь "Научного вестника ....логии" по другим критериям. 04.09.2004 00:08:40, Караул
Но, надо все же понимать что мы обсуждаем.
Если личный опыт, то как личный опыт. А статью из какого-нибудь "Научного вестника ....логии" по другим критериям. 04.09.2004 00:08:40, Караул
Не соглашусь с Вами. Если бы автор статьи позиционировал свой опыт как что-то единственно правильное, как пример, правило и т.п. - тогда да, можно обсуждать и критиковать.
03.09.2004 21:50:13, Nisana
03.09.2004 21:50:13, Nisana
видите, тут мои взгляды совпадают со мнением модераторов - если человек выносит свою историю на обсуждение - то это будут обсуждать.
03.09.2004 22:38:55, Пелагея
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
