Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красно Солнышко

Статистика

Кто еще не высказался по теме, но желает тоже поучаствовать в сборе статистики, просьба поторопиться, потому как скоро я результаты обрабатывать начну.
13.02.2004 13:00:55,

59 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
интернет опросы сильно отличаются от опросов в реальной жизни. например, когда были выборы в гос думу, в инернет опросах правые в Думу проходили запросто.
В жизни все по-другому. Я вполне допускаю, Маша, что вы общаетесь с кормящим без проблем окружением, и даже несколько ваших знакомых кормили до 5 лет и очень болезненно потом 5 леток отлучали.
Но в России все не совсем так. мамы, которые звонят консультантам, не знают, к кому им можно обратиться за решением проблемы, а не за переводом на смеси - на это нужно 7 летнее образование в меде? мамы? мамы или не кормили или кормили и не знали проблем, а при их возникновении у дочки не знают, как с ними справляться. Да, если есть кормящие успешно подруги, они помогают. мы не вырываем их у подруг. Решение позвонить всегда свободное, и даже при рекомендации позвонить консультанту, позвонить или нет, мама решает сама.
вы все говорите о взрослости, а сами поставили целью доказать свое превосходство (чего только стоят ваши бесконечные ссылки -цитирования себя!), и якобы не переходите на личности, а только и делаете, что нападаете на меня.
14.02.2004 07:53:16, Оксана из иркутска
Красно Солнышко
Конечно, интернет аудитория отличается от общероссийской. Потому что образованнее. И не готова принимать на веру ни одного постулата, если он не обоснован.

Проблема в том, что вы не аргументируете свою позицию, что для данной аудитории неприемлимо. А еще вы глухи к ответам :(. В этом, кстати, с медиками очень похожи :(
Но мне, если честно, надоело вам объяснять прописные истины.

Не нравится, не читайте вы моих тем. Я же вас не заставляю! Меня же в данной ситуации ничего не напрягает, поэтому не вижу смысла что-то менять.
14.02.2004 08:50:40, Красно Солнышко
ну и что вы тогда меня достаете?
Не принимайте каждый ответ на свой вопрос в конференции как руководство к действию. Даже если Вам ответил человек с медицинским образованием - помните, что он НЕ ВИДЕЛ и НЕ ЗНАЕТ вашего ребенка, а Вы в своем рассказе могли упустить важные детали. Это тоже прописная истина.
Индивидуальные ситуации рещшаются по телефону(самая лучшая работа, когда мама звонит каждый день и консультант может корректировать поведение мамы в зависимости от развития ситуации(это ктстати вариант для мам, которые не могут заплатить за прием))) или на приеме.
14.02.2004 09:32:00, Оксана из иркутска
Красно Солнышко
Я аргументы привожу, доказывающие, на мой взгляд, что вы предлагаете в корне неправильное решение. Причем, я пишу далеко не только вам, у нас открытое обсуждение. Пишу в надежде, либо получить контр. аргументы, которые, возможно, заставят меня в чем то изменить свое мнение, либо еще больше убедиться, что мое мнение верное. Я, таким образом, проверяю свою позицию на прочность. Есть еще масса народа, которые просто читают и думают, выбирают, чья позиция именно им, именно в их конкретной ситуации ближе. Потому, что, имхо, нет идеальных решений, нет абсолютно верных истин.

Вам не нравится такой способ обсуждения, не учавствуйте в таких дискуссиях. Я же не заставляю. Пишите статьи в журналах, например. Там нет обратной связи. Общайтесь очно с теми, кто вам признателен просто за то, что вы что-то рассказали новое, все готов воспринимать на веру и лишних вопросов не задает.
14.02.2004 09:47:03, Красно Солнышко
мнение мамы верное для ее ребенка. ТОлько.
Я вам советовала сворачивать вашу гиперлактацию, и обратиться за помощью к консультанту. Это в корне неверное решение вашей ситуации? вы видели что пишет ВОЗ о гиперлактации? Это тоже в корне неверно
14.02.2004 15:41:59, Оксана из иркутска
eka
Браво, Оксана! Достойная реплика про молоко и глаза. Интересно, кто из постоянно читающих Ваши сообщения, будет воспринимать Ваши советы? И вы еще верите, что Вас кто-то "выдавливает"... 14.02.2004 18:55:59, eka
тут полно нормальных мам, которые дают нормальные советы. 14.02.2004 19:45:59, Оксана из иркутска
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
15.02.2004 00:07:39, ррр
стыдно пописаться и показать, что вы не лучше? 15.02.2004 18:37:38, Оксана из иркутска
Объясните мне корреляцию между "подписаться" и "показать что не лучше". Лучше, чем что? Чем подпись? 16.02.2004 05:39:45, ррр
eka
а по-моему подписано "РРР" . Что напрягает. Кто-то РРР, а кто-то Оксана из Иркутска... 15.02.2004 20:34:06, eka
eka
кто чем богат.... 15.02.2004 01:38:17, eka
Красно Солнышко
:))) 15.02.2004 10:45:23, Красно Солнышко
Утка
грубо, Оксана:(((своей репликой вы враз поставили КС в разряд ненормальных мам:((( 14.02.2004 20:29:54, Утка
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.02.2004 19:35:51, Оксана из иркутска
eka
А Вы что кого то здесь консультировали? Вроде все советы дают. Ну если Вы себя здесь позиционировали как консультанта, то это Ваша проблема... 14.02.2004 22:11:41, eka
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.02.2004 17:58:57, ррр
Красно Солнышко
Без комментариев. 14.02.2004 16:19:45, Красно Солнышко
А что вы скажете о профпригодности хирурга, который при воспалении сосков и трещинах прописывает парлодел, выписывает направление в стационар с диагнозом гнойный мастит и говорит, тчо после лечения вы снова начнете кормить ребенка?
куда обратится такой маме? ЕЕ подруги советуют ей облепиховое масло. НО у нее, в отличие от этих подруг толстые и плоские соски, и она сама понимает, что просто масло не решит ее проблемы?

К стенке иркутских консультантов! Они профнепригодны, никому не помогают, жируют на доходах, ездят на Канары каждый год!
А вашу ситуацию, Маша, я разбирать не буду бесплатно. Мне это не интересно.
14.02.2004 07:02:36, Оксана из иркутска
Уважаемое Красное солнышко! Вас уже не раз и не два очень вежливо просили не превращать хорошую и нужную конференцию в базар. У Вас все равно не получиться завоевать такое признание и авторитет как у Наташи, Пелагеи, Оксаны из Иркутска. Прошу Вас, умерьте свою активность, займитесь лучше своим ребенком - пользы от этого и Вам, и НАМ будет гораздо больше. 13.02.2004 22:20:43, LenaY
Черепашка aka Bel
а кто Вам дал полномочия за всех такие заявления делать?? странно.. 15.02.2004 13:01:16, Черепашка aka Bel
Во первых, говорите за себя, насчет пользы. Если Вы не видите для Себя ничего полезного, то никто не мешает Вам проигнорировать топик. Эта конференция для того и существует, чтобы выслушивать мнение окружающих и высказывать свое. А Если те девушки которых вы назвали для Вас авторитет - то здесь уже просто нету слов, бог вам в помощь. Особенно, если почитать ответы Оксаны из иркутска в данном топике, которые отдают провинциальными комплексами и истеричностью. Прямо скажем, воспитанные леди так не поступают. Так что как видите, вы в меньшинстве. Единственное, что я могу предположить, так это то, что девушки разделяющие вашу точку зрения либо фильтруют информацию (что очень разумно), либо относятся к читающей аудитории. Со всеми вытекающими выводами. 14.02.2004 23:06:58, LaLin
Утка
это почему? мне, допустим, намного интереснее читать КС: ее доводы обоснованны и проблема нетривиальна. А проблемы ГВ уже столько раз обсуждены, что их можно и поиском найти. Тем более, ответы Оксаны и иже с ними. Мне из корифеев всегда нравилиьс ответы go_romanovs: они всегда именно по той проблеме, которая обсуждается. 14.02.2004 20:32:14, Утка
Красно Солнышко
Не дождетесь! :))) Кому нынче легко?
Надо учиться отстаивать свою точку зрения. Не на проповеди мы.
14.02.2004 08:42:54, Красно Солнышко
Naprasno Vy tak. Natasha, Pelageya i Oksana poyut odnu i tu zhe pesnyu. I imeya vpolne uspeshnyi opyt kormleniya skazhu, chto ih pesnya mne by ne pomogla, vozmozhno tol'ko poubavila by uverennosti v pravil'nosti moih deistvii i v tom, chto u menya vse poluchitsya.
Obshaya problema bol'shinstva konsul'tantov v tom, chto dlya nih GV- glavnoe v zhizni, odnovremenno i hobbi, i rabota, i business, i religiya (moi opyt obsheniya s LLL ostavil oshushenie sekty, kotoraya estcho chut'-chut' i nachnet pohod protiv nevernyh:) V to zhe vremya dlya srednestatisticheskoi mamy GV lish' sposob kormleniya rebyonka ot rozhdeniya do goda-dvuh. Sootvetstvenno, zadacha konsul'tantov - obratit' v svoyu veru (nu i klientov poluchit' inogda), a tcel' srednestatisticheskoi mamy (moya po krainei mere) - vykormit' grud'yu rebyonka s minimumom usherba dlya ostal'nyh interesov sem'i i, po vozmozhnosti, poluchit' udovol'stvie ot processa.
14.02.2004 02:50:05, irina.
СуперЛил
Вот Вы все время утверждаете,что ГВ не главное в жизни.Да так упорно,что у меня родилась мысль,что Вы точно знаете,что именно-главное.Ой,скорее поделитесь,а то ведь пока ни мыслители,ни философы(не говоря уж о нас,простых смертных) не нашли ответ на этот вопрос.А что касается крнсультантов по ГВ-никто не утверждает,что ГВ-это главное.Правильнее сказать-это НЕОБХОДИМОЕ,но не достаточное условие нормального развития человека.И не только физического,а психического,умственного,эмоционального и т. д.Этот аспект ничто не сможет заменить,а Вам он вроде и неведом.Не поймите меня буквально-отвечать мне вовсе не обязательно,мы все равно говорим на разных языках(и дело не в отсутствии кириллицы на Вашей клавиатуре).:-) 14.02.2004 08:09:24, СуперЛил
Nu naschet neobhodimosti/dostatochnosti u Vas libo sboi logiki libo Vy utverzhdaete, chto vse deti vyrosshie bez GV nenormal'nye. Odno iz dvyh. Nadeyus' vse-taki chto pervoe:)
Ya deistvitel'no znayu, chto v moei zhizni glavnoe, a chto net. Vas eto udivlyaet? Menya - net. Bolee togo, moi opyt chteniya filosofskoi literatury, ne govorit o tom, chto nikto ne znaet v chem smysl zhizni. Skoree, chto odni avtory otvechayut na etot vopros v rammkah i s pozitcii svoego ucheniya, drugie priznayut, chto otvet na etot vopros u kazdogo cheloveka svoi, tret'i perehodyat ot voprosa smysla zhizni k problemam gnostiki. Dlya menya GV - ne glavnoe i ne neobhodimoe uslovie normal'nogo razvitiya cheloveka. Eto podtverzhdaet moi opyt - ya znayu normal'nyh lyudei ne vykormlenyh grud'yu. Tem ne menee, GV - estestvennyi sposob vskarmlivaniya i, ya predpochla ego tochno tak zhe kak ya predpochla zaberemenet' v rezul'tate polovogo akta, a ne ECO. Pri etom ya mogla by vybrat' i ECO, i iskusstvennoe vskarmlivanie v silu 1) medicinskih prichin (primerno odinakovyi % zhenshin ne imeyt dostatochno moloka i ne mogut zaberemenet' bez ECO) 2) v silu obstoyatel'stv Nu, naprimer, esli by muzh prohodil ubluchenie ili na 5 let uletel v kosmos, to ya by rassmotrela variant oplodotvoreniya zamorozhennoi spermoi vmesto togo, chtoby rozhat' ne ot muzha, ne rozhat' sovsem ili rozhat' sil'no posle 40. Ili esli by vo vremya beremennosti okazalos', chto posle rozhdeniya rebyonka ya kakoe-to vremya ne smogu zhit' s nim vmeste, to ya by sohranila beremennost' i otdala by malysha mame. V oboih sluchayah ya by postaralas' vyrastit' normal'nyh zdorovyh detei.
14.02.2004 22:16:29, irina.
СуперЛил
Классический случай так называемой "женской" логики демонстрируете как раз Вы.Когда я говорю,что для нормального развития нужно ГВ,это не значит,что те,кто его не получили,являются ненормальными в клиническом смысле слова.Но Вы видели абсолютно здоровых физически 30-летних(например) людей?Конечно,все можно списать на экологию...А психика...я имела в виду,опять же,не шизофрению...Разные комплексы,неправильные взаимоотношения с миром и ощущения себя как целостной и ценной личности...Кто знает,не зародилось ли что-то из них в тот момент,когда младенец тянулся к маминой груди,а она вставила ему пустышечку,или сказала:"Подожди,милый,я тебя буду через час смесью кормить".И потом,человеческий организм обладает удивительной приспособляемостью-многое он стерпит,выживет,несмотря на то,что не предназначено это ему природой.Такой уж мы биологический вид.Не для всех эксперименты проходят бесследно,но если что,причину всегда можно найти и она будет точно не в отсутствии ГВ и вообще не в нас,правда?Только своего ребенка я не хочу испытывать на прочность,а хочу дать все лучшее,что могу.Так что не все так просто и однозначно в жизни. 15.02.2004 07:51:05, СуперЛил
Ya otvetila s pozitcii formal'noi logiki. V formal'noi logike uslovie to, bez kotorogo sobytie ne proizoidet. Ne bol'she i ne men'she. Esli dlya Vas eto zhenskaya logika, to kakova zhe muzhskaya?
Ya znayu ochen' mnogo zdorovyh 30-letnih lyudei. Zdorovyh fizicheski i psichicheski. I ochen' priyatnyh v obshenii:). V tom chisle i sredi vskormlennyh iskusstvenno (takaya informatciya u menya est' pro nekotoryh rodstvennikov i pro podrug, s kotorymi ya obshalas' vo vremya kormleniya grud'yu i podobnye voprosy obsuzhdala).
V meditcine ne sushestvuet ponyatiya "absolyutnogo zdorov'ya". I sushestvovat' ne mozhet poskol'ku sushestvuet ponyatie izmenchivosti i ponyatie normy. I slava bogu. Psichologi, slava bogu, ne govoryat o sushestvovanii "pravil'nyh" otnoshenii s mirom i "pravil'nyh" oshushenii sebya kak lichnosti. Vse osttal'noe, prostite, demagogiya:)
17.02.2004 03:46:22, irina.
У Пелагеи, Оксаны из Иркутска и Наташи абсолютно одна точка зрения. А у Маши - другая, причем она ТОЖЕ ЗА ГВ и не допускает иных мыслей. Чем же ей и ее идеям не место в этой конференции? Кроме того, в споре рождается истина. А авторитет - понятие субъективное. 13.02.2004 23:47:21, Юля Пли
У Маши и Ирины абсолютно одинаковая точка зрения, и что их, из конфы выдавливать? 14.02.2004 07:03:51, Оксана из иркутска
Eugin
Оксана, я тут часто бываю, хотя не всегда в спорах участвую, но честное слово, не увидела нигде, чтобы вас выдавливали из конфы.
С вами просто пару раз поспорили, ну что же так расстраиваться-то? Не могут же все люди иметь одинаковую с вами точку зрения.
Здесь ведь довольно специфическая аудитория - мамы образованные, начитанные, обычно знающие, как с мелкими проблемами справиться самостоятельно. А то, что вы полезное дело делаете, помогая не очень просвещенным мамам, неужели кто-то сомневается? И неужели вы сама сомневаетесь в нужности этого?
Просто здесь нужно именно специфику аудитории учитывать.
И не принимать на свой счет нападки на ВСЕХ консультантов по ГВ :)
14.02.2004 12:33:30, Eugin
Я не знаю про точку зрения:), но в сообщениях Ирины ОГРОМНОЕ количество полезной информации. Я всегда внимательно читаю её ответы, если вопрос как-то мне интересен. 14.02.2004 10:43:50, Нюрочка
O, dobroe slovo i koshke priyatno:) 14.02.2004 22:53:24, irina.
Красно Солнышко
А как это можно реализовать, интересно?

Меня совершенно не напрягают другие мнения.

Даже если АБСОЛЮТНО ВСЕ будут иметь другую, отличную от моей позицию, я не восприму эту ситуацию как выдавливание из конференции. Я, скорее всего, задумаюсь над аргументами, которые выдвигают оппоненты.
14.02.2004 08:58:57, Красно Солнышко
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
14.02.2004 19:40:29, Оксана из иркутска
Что за глупости про ссылки??? У меня тоже в реге ссылки на себя есть и в ближайшее время собираюсь сделать их больше. Объяснить, зачем? Затем, что мне пишут люди и в конфе, и по почте и просят, "Юль, вот помнишь, ты писала про ... (и дальше тема), не могу найти поиском (не помню период, не найду ключевых слов, не работает поиск), пришли мне по почте, если у тебя есть". Один раз поищешь, второй - а потом найдешь и вставишь ссылку в регу, МОЖЕТ КОМУ ПРИГОДИТСЯ и искать не придется. Вот и все. И Маше с ее двумя детьми тоже есть есть чем с людьми поделиться. А для того, чтобы в своей реге давать ссылки на чьи-то чужие топики - надо хотя бы разрешение на это у автора попросить. Да и вы в своей реге тоже пишете про себя, а не про Машу, верно? 15.02.2004 00:39:16, Юля Пли
Красно Солнышко
Знаешь, Юль, что самое смешное? Что сама же Оксана, писала мне с полгода назад и просила рассказать про диатез. Сомневающимся, могу форварднуть! :)

И я ей отправляла те самые ссылки, что стоят сейчас у меня в регистрации (тогда еще не стояли)...

Так что, имхо, человек просто сам не понимает, чего собственно хочет.
15.02.2004 13:00:04, Красно Солнышко
полгода назад я спрашивала вас про очиститель воздуха, повлиял ли он на диатез у вашей дочки. Ссылки мне отправляла Пелагея более года назад ( в декабре-ноябре). ТОгда я вас и спрашивала, сыграло ли отлучение от груди какую-то роль в развитии аллергии. вся переписка в вами велась по почте, за исключением вопроса про очиститель (это было в берем конфе) 15.02.2004 15:48:13, Оксана из иркутска
Красно Солнышко
Ох, устала я :( 15.02.2004 15:52:18, Красно Солнышко
eka
Юль, не переживай. Мы же знаем цену словам О и КС. я вот просто отсылаю сообщения модераторам. ПОтому как объяснить взрослому человеку прописные истины общения дело, в общем-то, неблагодарное. 15.02.2004 11:42:31, eka
а как вы меня! 14.02.2004 09:32:49, Оксана из иркутска
Вы как малое дитя.
14.02.2004 12:15:32, Караул
о, дайте ссылочку, где выдавливают - Оксана постоянно об этом говорит, кажется, что ей кажется. 14.02.2004 11:57:21, Мио
Красно Солнышко
У меня нет таких целей.
Может что-то на уровне субъективных ощущений?
Но я то тут при чем?
14.02.2004 11:51:17, Красно Солнышко
а кто же тут причем? 14.02.2004 20:25:51, Оксана из иркутска
честно скажу - позиция Солнышка мне куда ближе, чем оксан, наташ и т.п. - у них так "дети для теории", а если ситуация не вписывается, то это вы плохие, а не постулаты - так что получайте лактостаз, ненакормленного ребенка и т.п. - ну не соответствуете "теории", что ж вы хотите? сами виноваты. 13.02.2004 23:34:19, Земфира
:-)
жабенятки душат?
13.02.2004 22:52:12, Караул
Писарчук :-)
А про пустышки когда статистику будете собирать?;-))) 13.02.2004 17:02:38, Писарчук :-)
и мне интересно про пустышки.
Представляете, девоньки, у меня ребенок болел (горло) и в эти 4 дня я его отучила полностью от пустышки. Раньше плакал, если ночью во сне ее терял. Обычно дети во время болезни больше соску требуют, а моя наоборот - плохо ее брала.
А про ГВ опрос менее заинтересовал, хотя не смогла "пройти мимо". Мне кажется, будет трудно реально определить результаты.
14.02.2004 00:28:24, Elle и колобочек (7)
О! Так поддерживаю! Интересно было бы про пустышки: почему дали, когда, на сколько, когда закончили, жалеют, что дали или нет...
Понимаю, что все эти опросы - труд большой... Признаюсь, что у меня кишка тонка...
13.02.2004 20:07:23, AnnushkA и Поленька
Красно Солнышко
Вот если бы свою регистрацию подставила бы, то и в этом месяце в рейтинг бы попала :)))
Стиль, девочки, стиль!!!
13.02.2004 19:18:02, Красно Солнышко
Писарчук :-)
Брррр...В какой рейтинг???? Я может что-то пропустила????Не поняла;((((( 13.02.2004 20:30:45, Писарчук :-)
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.02.2004 13:25:10, Оксана из иркутска
Liuba&Nika
Оксана, а Вам-то что? Зачем этот сарказм? Ну, неинтересно Вам - ну, не участвуйте! Обсуждайте лично ВАМ интересные темы :)) 13.02.2004 16:44:43, Liuba&Nika
Красно Солнышко
Оксана, все что я хотела бы корректно написать по-поводу подобных высказываний, я написала Наташе. Либо вы ведете полемику по-взрослому, не переходя на личности, высказываете аргументы, слушаете антиаргументы, анализируете, либо нет. Но в последнем случае, боюсь, вы проф.непрегодны в качестве консультанта. 13.02.2004 14:05:41, Красно Солнышко
Насчет профнепригодности это было ясно уже давно, потому что человек только участвует вс порах, а когда задают конкретынй вопрос, не отвечает, отвечают обычные мамы, не консультанты 13.02.2004 17:57:59, бываю здесь
если обычные мамы дают правильные советы, чего консультанту влезать?
Или вы сомневаетесь, что и мамы могут верный совет дать?
Красно Солнышко например очень опытная. Можно ее официальным консультантом сделать. А мы уж тут в глубинке, будем обычным мамам помогать, которых переводят на докорм из-за недобора веса в 100 грамм, трещины им залечивать, от сцеживаний их освобождать. Почему-то они благодарны, когда им помогаешь. И с чего это?
13.02.2004 18:45:10, бываю не здесь
Красно Солнышко
:))) И в Бодайбо тоже бываете?

А вообще, для человека, продающего услуги - правильно выбранная аудитория, это тоже критерий на проф. пригодность. Это вам любой маркетолог скажет.
13.02.2004 19:17:14, Красно Солнышко

Читайте также
Путешествие в сказку: куда поехать с ребенком по местам детских книг
Тематические парки и музеи по мотивам детских книжек в России и за рубежом

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!