Главная > Конференции > Грудное вскармливание
Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
противопоказания к ГВ

Считаю, что мамам только что родившихся малышей очень важно знать это, чтобы не загубить собственную жизнь и жизнь своего малыша.
Абсолютные противопоказания к грудному вскармливанию:
• септические состояния;
• активная форма туберкулеза;
• тиф и малярия;
• злокачественные новообразования, лейкемия;
• болезни почек, сопровождающиеся почечной недостаточностью с
азотемией;
• врожденные нарушения метаболизма у ребенка (галактоземия,
фенилкетонурия, болезнь кленового сиропа);
• послеродовые психозы, тяжелые формы неврозов;
• прием матерью в период лактации лекарственных препаратов,
обладающих токсическим действием на организм новорожденного.
Относительные противопоказания к грудному вскармливанию:
• болезни сердца с недостаточностью кровообращения;
• выраженные формы гипертиреоза;
• хроническая недостаточность питания у матери;
• гнойный мастит.
21.07.2003 08:22:37, кое кто
129 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Девочки, СХОДИТЕ по ссылки источника!

Я приведу полную цитату, часто которой выдрали из контекста:

Таблица 41. Кормление грудью и медикаментозное лечение матери
Абсолютных противопоказаний к грудному вскармливанию мало, хотя в прошлом таких противопоказаний приводилось множество. В литературе, опубликованной в бывшем Советском Союзе, к ним относились почечная недостаточность, сердечная недостаточность, рак, психиатрические заболевания, тиреотоксикоз, острая вирусная и бактериальная инфекция, высокая температура неизвестного происхождения и гемолитическая болезнь новорожденного, однако теперь все это больше не считается противопоказаниями. Основными противопоказаниями являются инфицирование матери некоторыми вирусами, особенно ВИЧ, и некоторые лекарственные препараты, которые принимаются женщинами в период грудного вскармливания.

-------------

Что видим? ЧТо это список НЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ противопоказаний. Тех самых, которые вызваны мифическими.
21.07.2003 18:14:18, А,П.
Укажите, пожалуйста, источник информации. 21.07.2003 09:39:26, кое где
Ссылка:
[ссылка]
21.07.2003 09:56:47, кое где, серия вторая
послеродовые психозы, тяжелые формы неврозов; - это особенго интересно мне.
21.07.2003 08:58:44, Оксана из иркутска
все так серьезно? 22.07.2003 01:14:01, Дев и Мупсик
Сейчас вам быстренько докажут что это не так... хотя на самом деле это так и есть.21.07.2003 08:58:04, Скарлетт 
С ФКУ я запуталась окончательно: П. и Н.В, говорят кормить, а на подведомственной территории написано нет :( (см. выше) Девчата разберитесь там, а... непорядок.
21.07.2003 10:41:06, ???

Pro phenilketonuriyu mmogu rasskazat'. Tam vse dostatochno prosto. 1. Rebyonku protivopokazan phenilalanin prisutstvuyushii v polnocennom belke, v tom chisle i v zhenskom moloke. Phenilalanin dlya takih detei toksichen, i lekarstva pozvolyayushego izbezhat' toksichnost' polnost'yu ili v znachitel'noi stepeni net. Sootvetstvenno, polnoe grudnoe vskarmlivanie KATEGORICHESKI NEDOPUSTIMO. I etot vzglyad razdelyayut, naskol'ko ya znayu, vse malo-mal'ski adekvatnye avtory. 2. Nebol'shoe kolichestvo phenilalanina v pishe rebyonka dopustimo. Ono mozhet prihodit' iz smesi (esli ona ne 100% svobodna ot etoi aminokisloty, no seichas smesi prakticheski chistye), iz prikorma (nebol'shie kolichestva belka v preimushestvenno nebelkovyh produktah), iz grudnogo moloka (opyat' zhe v ochen' nebol'shih kolichestvah). Zachem idti na eto? v sluchae prikorma - trudno naiti produkty POLNOST"YU lishennye belka, krome togo, s vozrastom posledstviya upotrebleniya phenilalanina stanovyatsya menee ser'yoznymi, a po mneniyu nekotoryh pochti shodyat na net). V sluchae grudnogo vskarmlivaniya - chtoby ispol'zova' te ego preimushestva, kotorye sohranyayutsya i pri smeshanom vskarmlivanii (antitela, kontakt s mamoi). Pri etom nuzhno REGULYARNO kontrolirovat' skol'ko phenilalanina poluchaet rebyonok (tak chto  deistvitel'no nuzhno plotnoe vzaimodeistvie s vrachom). Esli analizy plohie - umen'shayut dokorm grudnym molokom. Problema v tom, chto 100% bezopasnaya doza phenilalanina vse-taki neizvestna, a uzh periodicheskie ee prevysheniya rebyonku tochno vredny. Tak chto mama vybiraet mezhdu otkazom ot dostoinstv GV i minimizaciei riska ot nego zhe. 
21.07.2003 21:51:03, Irina.

Спасибо. Я услышала ту суть, что меня интересовала: "Проблема в том, что 100% безопасная доза пхенилаланина все-таки неизвестна, а уж периодические ее превышения ребыонку точно вредны. Так что мама выбирает между отказом от достоинств ГВ и минимизациеи риска от него же".
21.07.2003 21:57:46, ???

Нельзя кормить при ФКУ. развивается форма олигофрении, так как женское молоко содержит фенилаланин.
21.07.2003 14:31:47, ЛидунькА 

Кормить грудью пр ФКУ можно, но надо обладать знаниями по ГВ в несколько бОльшем объёме, чем при кормлении здорового ребёнка. Нужно найти очень заинтересованного и знающего врача и сотрудничать с ним. Надо приложить много сил и энергии.21.07.2003 14:37:38, Meitene 
Нет. При ФКУ кормить грудью нельзя.21.07.2003 21:38:04, Скарлетт 
Мне уженачинает казаться, что КОНКРЕТНО ВАМ действительно кормит грудью нельзя. Ни при каких условиях.:(22.07.2003 10:03:07, Meitene 
Не передергивайте.23.07.2003 09:16:27, Скарлетт 
Вопрос этики. На данном сайте я часто встречала рекомендации по кормлению в экстримальных ситуациях без последних оговорок. Опять же кто определяет бОльший объем знаний, насколько? на одну прочитанную книгу по кормлению?
Я не могу понять почему все разговоры сводятся к Н. и П.? Это признанные авторитеты? (я здесь относительно недавно) Зачем их искать?
21.07.2003 16:58:10, ???

Нет я бы не сказала что это авторитеты. Просто на мой взгляд это люди, самым авторитарным образом утверждающие порой не совсем правильные вещчи из за чего иногда у людей складывается ложное представление об их причастности или знакомству с медициной. Обе они не имеют никакого медицинского образования.21.07.2003 21:39:26, Скарлетт 
Авторитет - понятие относительное. Для меня они - авторитеты, причем еще какие. И не только для меня, но и для многих мам, которым их советы здорово помогли. Вот вы для меня в этом вопросе - не авторитет точно, несмотря на ваши попытки таким авторитетом стать (судя по вашим категоричным высказываниям как здесь, так и в ряде других конференций). 22.07.2003 16:53:43, M&Ms 
Согласна. Для меня авторитетом является человек, спокойно и разумно излагающий свои мысли, приводящий разумные аргументы и не скатывающийся на эмоции и обвинения всех и вся.
Я боюсь что можно легко спутать авторитетность с идолом. ТЕм более при такой агрессивной агритации какую проводят Н и П. На мой взгляд, конечно же.
Я отнюдь не рвусь в авторитеты, мне пока (или уже) незачем самоутверждаться и особенно уж не за счет молодых мам у которых и  без того гормональные бури играют.
Все что я пытаюсь сказать = что никогда и ничего не следует принимать на веру закрыв глаза.23.07.2003 09:15:52, Скарлетт 
А для многих нет авторитетов.:))) 
22.07.2003 19:08:04, ЛидунькА 


 


 


 
У Пелагей 2 детей. По-моему 2-х и 5 лет. Если не ошибаюсь. 5-ти летний точно. И обоих кормит грудью21.07.2003 18:27:35, eka 
обоих???
21.07.2003 18:55:44, ???

А что в этом странного. Кроме личного опыта, она очень начитана и знает массу книг и ссылок, где можно почитать про многие вещи в ГВ.
Да и как человек она мне очень импонирует.21.07.2003 20:54:43, пупсик 
А человек и не сказал, что странно. Он переспросил "обоих???". Что ж ВЫ везде подвох-то ищете? 21.07.2003 21:13:08, eka 
А вы всех защищаете? 21.07.2003 21:29:30, пупсик 
Я никого не защищаю. Никтов этом не нуждается, здесь по крайней мере. Все равны. А реагирую так как считаю нужным. В соответствии со своим мировозрением. Как впрочем  и все. 21.07.2003 21:39:49, eka 
Нет. просто насколько я знаю, повторение знаков препинания усиливает интонацию. 21.07.2003 21:29:07, пупсик 
Мне кажется что до 5 лет кормить все таки неправильно. А до скольких лет Пелагея собирается это делать??? Ну мне просто интересно, когда по мнению супе6р-сторонников ГВ надо прекращать ГВ? В 5? 10? 15? 20? никогда?22.07.2003 07:48:19, Скарлетт 
все зависит от конкретного ребенка, от конкретной мамы и от конкретной ситуации.22.07.2003 13:19:49, пупсик 
Здесь модно просить привести пример, пожалуйста. Я не могу представить - окружающая обыденность, не дает пищи для подобных экзерсисов...
22.07.2003 15:25:47, ???

Я не модный человек. В пример пока нечего привести - я еще кормлю. Поэтому потом приведу себя в пример, если мы потом вспомним об этом.22.07.2003 19:43:13, пупсик 
объяснение такое: пока оба, мать и дитя, хотят этого, кормить. 

а как мама может манипулировать прикормленным младенцем,кот. редко что кроме груди видит (Пелагея писала, что игрушек практически нет) , не мне тебе рассказывать:) 
22.07.2003 10:42:27, Astra_Zolotistaja 

игрушки детям до 2,5-3 лет практически не нужны - они играют (я бы сказала изучают) во взрослые вещи и подражают их поведение. 22.07.2003 13:21:14, пупсик 
Ну Вы что?!Для развития ребенку ОБЯЗАТЕЛЬНо нужны игрушки и особенно в столь нежном возрасте!23.07.2003 09:17:15, Скарлетт 
??? это собственные наблюдения или чем-то можете подкрепить, мне казалось, что взрослые вещи - это одно, а игры и игрушки - это другое, хотя они и взаимосвязаны. У вашего ребенка есть игрушки? Вы считаете, что годовасику сразу нужен кирпич для строительства, а не кубик? (понятно, что утрирую, но смысл вроде ясен)
22.07.2003 15:31:39, ???

Смысл ясен. у моего ребнка есть игрушки, но из всех игрушек он предпочитает музыкальное пианино и еще одну музыкальную (поет он у меня) и мягкого мишку. Другими игрушками он интересуется очень мало (и не более 5 мин.). А вот постучать по кастрюлям, рассыпать фасоль... Это да!!! Это мы любим. Еще любит рисовать моими кистями на обоях старых (и руками).
Наблюдение и мое и Цареградской. я не помню или в книге у нее об этом, или в лекциях, или в статье где-то читала, но мнение об этом именно от нее.22.07.2003 19:45:58, пупсик 
а я вот в лесу в песочницах наблюдаю обратное. детям нравятся игрушки, машинки, велосипеды, мячи, совочки, грабельки. У моего сына есть тачка он ее с удовольствием возит. детям 3-х лет уже джипы на аккумуляторах покупают и они вовсю катаются.
22.07.2003 15:17:38, ЛидунькА 

Да тут обсуждался этот вопрос месяц или около того назад. Основной аргумент Наташи был, что мозг не "дозрел" до 3-х лет (если я ничего не путаю), перестройка всякая и т.п. (НЕ поняла я тогда что имеется в виду. органически он сформирован к рождению. Ну там все его отделы . А функционально, всю жизнь дозревать может, ИМХО)
Лично я предложила обязательно кормить грудью в детей подросткового возраста- там такая мощная перестройка организма идет! Наверняка грудное молоко поможет пережить все что гормоны творят. 
А если учесть , что окончательное формирование, например, опорно- двигательного аппарата заканчивается не в 3 и не в 15 лет. То, вперед. 20-летний малыш прильнувший к груди матери. По- моему просто замечательно.22.07.2003 08:13:41, eka 
Смотрю: защита нападением - стиль данной тематики :( Вы во всем видите подвох? Насколько я знаю имена собственные пишутся с большой буквы - все ли этому следуют?
я удивилась. мало ли опечатался человек. Спросила. Что в этом странного?
Я пока не вижу целесообразности в кормлении грудью в данном возрасте, вернее сходу вижу минусы, про плюсы пока не знаю, на ум не йдут.
21.07.2003 21:45:38, ???

Но ведь вы удивлены были, спросив "обоих???". А я подвох не вижу. Я просто сказала, "что в этом странного". Для меня странного ничего нет.
А подвохи пусть другие ищут. У них хорошо получается.21.07.2003 21:52:14, пупсик 
Вам полегчает? Да. Почему уже ответила выше...
21.07.2003 22:03:02, ???

а от чего мне должно полегчать?21.07.2003 22:05:53, пупсик 
Ну, вы так старательно этот вопрос проясняли, наверное для еки, показалось, что вас это взволновало, решила не оставлять без ответа...
21.07.2003 22:21:37, ???

Я если что-то делаю, всегда стараюсь - особенность у меня такая.21.07.2003 22:27:39, пупсик 
Как интересно. Вы можете оценить интонацию по Интернету?21.07.2003 21:38:21, eka 
Вот так:
Обоих? - это просто вопрос.
А вот обоих??? - это просто вопрос + поднятые брови, например.
или . - это просто точка. А вот ... - это многоточие, которое дает читателю волю воображения.
Или :-) - это смайлик.
а вот :-))) - это очень веселый смайлик.
надеюсь принцип ясен.21.07.2003 21:47:21, пупсик 
Ну .... это Ваша интерпретация. Для меня даже Обоих???????????????????????? особой смысловой нагрузки не несет, например. Может и удивился, а может долго на квавиатуре палец застрял. А вы уж сразу что странного, да импонируют...22.07.2003 00:03:15, eka 
ага. Пупсик - живой, а пупсик - пластмассовый :) не обижайтесь :) я добрая, но задаю слишком много вопросов - судьба у меня такая :)
21.07.2003 22:01:58, ???

Я не обижаюсь. Вообще стараюсь никогда не обижаться. На обиженных воду возят и срать (извините) ездят. а мне не охота, чтобы на мне ездили куда попало.
Про заглавные буквы - только сейчас доперло. Никогда не задумывалась об этом. кроме вас об этом никто не спрашивал.21.07.2003 22:07:47, пупсик 
Неправда. Любой человек обижается. Это впоне естественная реакция. Вообще забавно Вас читать - мыслите не как все, никогда не обижаетесь :)))22.07.2003 08:00:58, Скарлетт 
а еще есть замечательные слова: (не имею вас ввиду) ты мне зло - а я тебе добро, ты мне опять зло, а я тебе опять добро, ты мне снова зло, а я тебе все равно добро. И мое добро победит!
я к этому стремлюсь.22.07.2003 13:27:00, пупсик 
Это отдельная история. Человек может (если захочет) не только не обижаться, но и не мыслить вовсе. А еще можно научиться прощать других (не на словах, а по принципу: помнишь - значит не забыл, думаешь - значит не простил). Мне это нравится. 22.07.2003 13:24:35, пупсик 
Хорошая теория :) Но на практике почти невозможно совладать с естественными реакциями психики. Есть несколько постулатов, которые можно отрицать конечно но тем не менее все останется на своих местах.
Например: никто не любит быть плохим.
Т.е. даже если кто то пытается играть роль "плохого мальчишки" этим руководить обида.
Ну это особенности психики человека. Как тот факт - нравится нам или нет, но мы ходим в туалет, едим и спим... :)23.07.2003 09:19:25, Скарлетт 
Плохих людей нет. А есть плохие поступки. Они совершаются по различным причинам. 
Виноватых тоже нет ни в чем. 
А все то, что я описала - возможно, все зависит от желания человека. Всем в мире правит желание. Если человек чего-то очень хочет - он это сделает. 23.07.2003 11:57:56, пупсик 
О нет. Виноватые есть всегда. А вообще по моему мы с Вами уже начинаем играть в словоблудие. Плохие люди тоже есть. :)23.07.2003 22:37:50, Скарлетт 
Я не считаю это словоблудием. И я действительно убеждена в том, что пишу. Это мы привыкли думать, что если кто-то делает что-то плохое - он плохой. И про детей так же часто думают. Но это не так. Человек сам по себе не плохой. Он просто совершает иногда плохие поступки. причем по какой-то причине. Когда ему помогают устранить причину - поведение меняется и человек перестает так поступать.24.07.2003 10:13:46, пупсик 
когда  вашем городе покажут фон триеровский "Догвиль" обязательно сходите посмотреть, это как раз на эту тему...есть над чем подумать...25.07.2003 09:33:55, понарошку 
да, обоих. 
21.07.2003 19:27:58, Astra_Zolotistaja 

ну если только неформальные...
21.07.2003 17:51:05, ЛидунькА 

Да, по признанию модераторов, они являются "неофициальными консультантами".

21.07.2003 17:02:52, Meitene 
Неофициальный консультант - это просто активный участник конфы.21.07.2003 21:40:00, Скарлетт 
Возражения такие:
1. Модераторы назвали именно эти имена, а не "Пелагея, Наташа, Маша, Клаша..."
2. Вот Вы тоже активный и давний участник, только что консультируете совершенно неясно.
21.07.2003 22:10:43, Онаним.

Обязательно что-то консультировать? Просто общаться нельзя?
22.07.2003 09:37:45, ЛидунькА 

Поскольку эти дамы активнее других "объясняют" как надо кормить. Официальный консультант отличается тем, что обладает необходимым минимумом знаний по теме и умением вести беседу.22.07.2003 07:50:31, Скарлетт 
Даже не минимуммом должен обладать, а всей щиротой информации. И офицтальный консультант ддолжен быть нейтрален к любой позиции и исходить только из описанных ему фактов. Из этого он должен делать выводы и давать разумные советы.
22.07.2003 09:39:22, ЛидунькА 

Быть участником можно не консультируя. Не правда ли?21.07.2003 23:31:09, eka 
"неофициальным консультантом", особенно в таком публичном месте, может быть любая мама, и не только. У всех в той или иной мере есть, что сказать по поводу и без, и это будет именно консультация. Я не в теме, почему одни правы, а другие нет. Словоблудство в равной мере, как я заметила, свойственно и тем и другим.

Чем еще они примечательны? Ругаются здорово. а еще?
21.07.2003 17:22:21, ???

Вы лежите в роддоме, вам делают анализ, вы приезжаете домой - выясняется что у вас ФКУ. Представьте что вы - простая женщина, у которой нет денег, связей и времени искать врачей. Женщина растит ребенка ОДНА, к примеру. Может она найти квалифицированного врача в короткие сроки??? Нет. Я бы воздержалась от огульных советов, тут дело касается нормальной жизни детей в будущем.  Если есть возможность быстро найти хорошего врача - кормить НАВЕРНОЕ можно (хотя нам в роддоме говорили что нельзя и в литературе я находила подтверждения), а в остальных случаях - нельзя. Вы бы стали кормить,зная что от смеси олигофрении не будет, а от молока ВОЗМОЖНа???? стали бы?
21.07.2003 15:03:18, ЛидунькА 

Важно понять что значит "нормальный" и "квалифицированный" врач и кто и на каком основании будет определять его квалификацию. Полагаю простой женщине сделать это не под силу. И что в итоге имеем: если при ФКУ врач советует женщине не кормить, мнение некоторых участников конфы тут же причисляет врача к некомпетентным отсталым моральным уродам. Если же кормить (и неважно к каким последствиям это приведет!) к суперумным людям и прогрессивным врачам.
Т.е. я так понимаю, что квалификация врачей на этой конфе определяется исключительно его позитивным отношением к ГВ. В противном случае врач - дилетант.21.07.2003 21:42:44, Скарлетт 
Я тоже так понимаю:)
21.07.2003 21:57:52, ЛидунькА 

История "бы" не знает. 
Если бы ко мне сейчас обратилась бы женщина с подобной проблемой, то я бы дала ей рекомендацию кормить.Я бы написала Наташе и Пелагее об этой ситуации, попросила бы их найти по возможности очень точнуые данные на эту тему, проконсультироваться с теми людьми, которые более часто встречаются с этим заболеванием. Возможно, в интернете есть сообщества матерей, связанные этой болью. Возможно, выяснилось бы, что по месту жительству женщины есть люди, которые могут посмотреть ребёнко очно.
На сегодняшний день я только знаю, что грудное вскармливание нужно совмещатьсо специальной лечебной смесью. Я не знаю ни названия, ни схемы применения, ни соотношения.Я знаю, что можно проверить, сколько содержится в молоке фенилаланина, у разных женщин разная концентрация. 
Даже, если после роддома ребёнок был вынужден несколько дней употреблять только смесь (пока мама со всех ног ищет помощь), то даже тогда наладить ГВ ещё возможно.

Одно только НО. Пелагея и Наташа отключены. Хорошо, если здесь есть ещё несколько человек, которые отнеслись бы к этой женщине с энтузиазмом, чтобы в тот день не оказались в отключённых ВСЕ, кто что-либо может узнать и сказать...:( 21.07.2003 15:17:54, Meitene 
Ой-ой! Вы бы дали совет обратиться за помощью к ВИТРУАЛЬНЫМ людям и пренебречь советами РЕАЛЬНЫХ ВРАЧЕЙ в деле, где на карту поставлена ЖИЗНЬ ЧУЖОГО РЕБЕНКА... Подумайте, правы ли ВЫ. А Вы уверены хотя бы в существовании реальных людей Наташи и Пелагеи? Может, это вообще одно лицо мужского полу и слегка нездоровое, хотя и обладающее даром убеждения? Может, Вы просто из группы убеждаемых людей? 
22.07.2003 21:43:06, Black

 Вы считаете что вправе давать ТАКИЕ советы не имея медицинского образования? А если ребенок умрет? А если у него разовьется олигофрения? Воти менно поэтому я и считаю Ваши советы и советы Н и П ОПАСНЫМИ. Ни один врач в МИРЕ не будет ЗАОЧНО давать советы в таких ситуациях. Вы, видимо, считаете что вправе.21.07.2003 21:44:15, Скарлетт 
Знаете, я вполне могу давать советы по своей специальности. И я бы их Вам дала. Причём очень конкретные. Но модераторы это сочтут за оскорбление. Только из этих соображений я ещё сдерживаюсь.
Если Вас не затруднит, не комментируйте, пожалуйста, больше написанное мной. Ещё лучше не читайте то, что я пишу. Я исчерпала все возможности общения с Вами.22.07.2003 09:59:42, Meitene 
Вы знаете, я не знаю Вашей специальности, но если вы врач то вы не можете давать заочных советов. А если вы их даете - значит вы не врач.23.07.2003 09:20:26, Скарлетт 
1. Наташу и Пелагею всегда можно найти. Вы же знаете лялечку. 
2.Отключили их (традиционно неоднократно) не за их помощь людям, а, ИМХО, за "умение" вести беседу. И не надо голову пеплом посыпать. Многие могут помочь21.07.2003 15:48:35, eka 
А вот если к Вам обратилась бы женщина с больным ребёнком (пусть даже ФКУ)с просьбой о помощи, то что Вы стали бы делать?21.07.2003 15:51:56, Meitene 
Что я. Я сказала бы, чтобы идти к врачу. Может быть помогла найти. Но советов давать не стала бы  из-за отсутствия  мед. образования и элементарного представления о данной болезни..  Но если есть настолько противоречивые рекомендации относительно ГВ при этой болезни. Лучше, ИМХО, не рисковать. Не навреди.
 Я думаю что это не вариант "Или пан или пропал" ИМХО, конечно21.07.2003 15:56:32, eka 
Риск слишком велик. Болезнь слишком опасна, чтобы советы раздавать. Согласна с вами, решает тут только квалифицированный врач.
21.07.2003 16:26:21, ЛидунькА 

"Лучше, ИМХО, не рисковать"

В том и дело, что надо такого врача, который будет ДУМАТЬ, ДУМАТЬ, вычислять эти риски и сопоставлять. Врач, работающий с этой болезнью и настроенный на ГВ наиболее желателен, чем не знающий тонкостей. Матери важно попасть в круг единомышленников, при этом, прежде всего, ей самой необходимо мыслить в направлении ГВ.21.07.2003 16:01:37, Meitene 
Вы знаете при ФКУ одна единственная ошибка может стать роковой. Именно поэтому во всех развитых странах при ФКУ не рекомендуют ГВ или как минимум под строгим наблюдением врачей и с МАССОЙ ограничений. Последнее - не во всех случаях.
Знаете, дальнейщая жизнь или не жизнь ребенка, имхо, в разы важнее моды на ГВ и желание матери самореализоваться.21.07.2003 21:46:05, Скарлетт 
То есть важно направить к такому врачу. который будет за ГВ в любом случае? Врач должен быть НЕЙТРАЛЕН! Не за ГВ, не за ИВ, а за здоровье и будещее ребенка. А какое уж он питание решит назначить зависит от проведенных им исследований. Он должен быть беспристрастен, а не чей то единомышленник.
21.07.2003 16:28:12, ЛидунькА 

А Вы сами к беспристрастным врачам попали? Ваш врач долго думал перед тем, как рекомендовать смесь? Он Вам рассказывал хоть что-нибудь о том, о чём Вы узнали из этой конфы?21.07.2003 16:32:10, Meitene 
Мой врач (личный врач моего сына) профессор с огромным опытом работы и исследований в области педиатрии. Естественно, он не сразу рекомендовал смесь, мы взвесили все "за" и "против". Плюсов в НАШЕМ КОНКРЕТНОМ случае оказалось больше. 
21.07.2003 16:34:58, ЛидунькА 

Вы спросили мое мнение и чтобы я сделала. Это мое решение. И я считаю его правильным и объяснила почему оно на мой взгляд верное.
 А матери важно попасть не только в круг единомышленников, но и всеми возможными средствами минимизировать риски с учетом информации о ГВ в конкретном случае.21.07.2003 16:15:04, eka 
Ну, приезжайте к нам в дереню. Помыслите всласть, а анализы у нас не делают. Чем контроль вести будем?
Вообще - бестолковый разговор.
Если говорить "вообще" - да, можно в какой-то мере. Мера опредеяется врачом, по анализам.
Если говорить конкретно - то конкретно и разбираться в каждом отдельно взятом случае. Мышление о ГВ тут не помощник.
21.07.2003 16:07:04, Караул 

Почему не помощник? Почему, если женщина хочет кормить грудью ребёнка с ФКУ, ей нельзя оставить шанс?21.07.2003 16:10:53, Meitene 
Потому что в результате чьего то "хочу" ребенок может стать куском мяса. Вы олигофренов видели хоть раз?21.07.2003 21:47:25, Скарлетт 
Сравнивать надо шансы-то... На одной чаше весов желание кормит грудью- на другой возможные серьезные проблемы со здоровьем ребенка. Который, зщаметьте в силу возраста не понимает опасности и выбирать не может. Кстати у ребенка тоже права есть. об этом-то не забывайте.
Т.о. чисто психолог. проблемы относительно ГВ у мамы (кстати, явно преувеличенные), с которысм она может спокойно справится и физическое здоровье  ребенка, с которым нужно  будет заниматься по полной программе той же маме. Для меня выбор очевиден. Но это мое мнение....21.07.2003 16:20:15, eka 
Какая женщина? Где? Какие анализы у ребенка, молока, возможность контроля ситуации по требованию?
Женщина вообще - конечно:-)
21.07.2003 16:19:57, Караул 

Есть женщина. Есть желание кормить грудью. Родился ребёнок с ФКУ. Женщина ищет врача, КОТОРЫЙ ПОНИМАЕТ её желание кормить и обдумывает варианты, как это осуществить. Как ещё объяснить? Что по-Вашему не так, как надо в этой женщине?21.07.2003 16:27:36, Meitene 
А если посмотреть правде в глаза? Врач понимает ее желание но понимает также что вариантов нет. Искать другого врача или что?21.07.2003 21:48:26, Скарлетт 
Если бы этой женщиной была я там, где я есть сейчас, то никакого ГВ бы не было, не зависимо от моих раздумий и настроя.
Если бы я была этой женщиной, например, в Москве, то вопрос бы решался иначе. 
21.07.2003 16:47:15, Караул 

Есть ребенок и есть болезнь. И есть риск, что ГВ ухудшит состояние. И есть права ребенка быть здоровым. И есть ответственность (в том числе по закону- правда это дело  десятое)родителей за жизнь, здоровье ребенка.
И ребенок не может выбрать еду. НЕ может малыш сказать, мне хуже от твоего молока.
А у данной мамы есть только желание ГВ. И вероятность в будущем иметь огроооомные проблемы со здоровьем детки. из-за одного, хоть и понятного желания...
Возможные последствия этого желания мнужно оценить и по минимуму и по максимуму. 
21.07.2003 16:35:10, eka 
Я уже ответила Лидуньке про усилия. Можно прикладывать усилия или не прикладывать.
 Эта болезнь смесью не лечится. Эта болезнь на всю жизнь, на всю жизнь диета. Грудное молоко даст плюс здоровью ребёнка, защиту от других возможных болезней. Смесь ничего не даст. Даже покоя.21.07.2003 16:40:54, Meitene 
Неправда. Это не болезнь на всю жизнь. Вы сперва почитайте про нее :)21.07.2003 21:49:10, Скарлетт 
Дети могут излечиться к 12-14 годам при правильной диете. Но конечно диета по максимуму должна поддерживаться чтобы новый всплеск болезни не вызвать. А так нормальный человек, нормальная жизнь и нормальное общение. Вот больные олигофренией к сожалению не могут вести нормальную жизнь:((((
22.07.2003 09:41:33, ЛидунькА 

ФКУ не лечится , это дефект генов.. к подростковому возрасту можно говорить о компенсированности симптоматики, но даже в во взрослом возрасте люди  значительно отошедщие от диеты демонстрируют психотические и вегетативные реакции связанные с интоксикацией ФА.22.07.2003 10:33:21, понарошку 
Я кажется сказала о том, что диета должна соблюдаться все равно. Но к 12-14 годам диета становится менее жесткой.
22.07.2003 15:23:25, ЛидунькА 

Интересно, чем смесь так беспокоит?
21.07.2003 16:46:22, ЛидунькА 

Итак, начнём с начала...
1. Чем материнское молоко отличается от смеси и почему?
2. Чем отличается сам процесс ГВ от кормления смесью? (заоодно повторим, чем отличается грудное вскармливание от вскармливания грудным молоком)
3. В случае болезни ребёнка, важно ли для него естественное вскармливани, в какой степени важно и почему?21.07.2003 16:52:04, Meitene 
1. ничем.Абстрактное материнское молоко ничем не отличается от столь же абстрактной смеси
2. ничем. КОрмление из бутылки абстрактной женщиной абстрактного младенца НИЧЕМ не отличается от........
3. не всегда важно. Иногда - опасно. Иногда - смертельно.21.07.2003 21:50:39, Скарлетт 
Скажите, Вы себя хорошо чувствуете?
21.07.2003 22:28:58, Изучаю трудные случаи.

К вопросу все это не относится. Чем конкретно смесь может вызвать беспокойство...в общем и целом не имея ввиду конкретную марку???

Преимущества ГВ несомненны, но мы не о ГВ сейчас а о ГВ при ФКУ.
21.07.2003 17:53:21, ЛидунькА 

Я говорила об ухудшении.
Ну почему одно желание кормить выше прав ребенка, который недееспособен? А в данном случае смесь может дать покой, что хуже от еды  ребенку не будет. НЕ навредит она ему. Нет пользы, может быть, но и вреда-то нет....21.07.2003 16:45:42, eka 
И олигофрения не развивается.
21.07.2003 16:50:45, ЛидунькА 

А если разовьется на фоне ГВ, то врач, поддержавший енто естественное разумное желание будет преступником и сволочью.ЕССНО. А женщина всю оставшуюся жизнь будет кайфовать от своего реализованного желания, имея больного ребенка. Веселенькая перспективка возможного развития событий21.07.2003 18:34:44, eka 
Мне кажется, Пелагея и Наташа В. не врачи? А советы не врачей при таких опасных вещах давать кому бы то ни было - значит брать на себя ответственность огромную и по-моему это необоснованно.
А насчет отключения- они знают ведь правила конференции.
21.07.2003 15:25:11, ЛидунькА 

Они не врачи, но могли бы помочь искать врача в нужном направлении, врача, настроенного на желание помочь женщине кормит в этой ситуации.
Врач несёт ответственность. Рекомендовать смесь - очень легко и быстро. Это не запрещает ни закон, ни общественная настроенность. Когда у тебя очередь из 10 младенцев, тебе нет времени вникать, почему у некоторых из них масса "ненорма". Это такая масса от недоедания или из-за особенностей развития и наследственности. Нет время вникать, хорошо это или плохо - орущий младенец. И т.п. Зато рекомендовал смесь - и гора с плеч. Ребёнок молчит, мама рада, нейролог рад, ортопед рад (ведь в смеси СТОЛЬКО кальция), бабушки рады ("всё, как у нас бывало....").

С проблемным ребёнком ещё легче. Можно выбрать ту или иную позицию, т.к. вопрос спорный. Что легче? Конечно смесь. Тогда гора с плеч СРАЗУ. Тогда не надо сто раз искать пациента, как у него дела, делать десятки анализов, а иногда (есть и такие врачи) не спать по ночам, копая литературу, ради ОДНОГО особого пациента.
21.07.2003 15:39:06, Meitene 
Вы знаете, насчет нормы и ненормы это очень скользские понятия... Что есть норма не знает вообще никто.
А искать врача - какого? Как они помогут найти врача? Почему их выбор будет лучше моего?

21.07.2003 21:52:18, Скарлетт 
Благодаря общительности, Пелагея и Наташа имеют очень большой круг знакомых и друзей, в разных точках земного шара, которые как раз могут знать такого врача именно в том городе, в котором это случилось. когда у человека беда, все стараются помочь и часто помогают. 22.07.2003 22:19:12, пупсик 
Ну откуда, откуда ввы знаете про большой круг? Вы понимаете, все это похоже на действительно какую то уже религию, а наташа и пелагея - адепты его.
У меня тоже большой круг знакомых и друзей, и врачей среди них немало. Но тем не менее я не рискну например категорично советовать кормить грудью при ФКУ. Даже еси в разговоре мой друг врач обмолвится что это возможно. Потому что я не обладаю всей необходимой информацией на эту тему. Потому что врач может знать все ньюансы и говорить о возможности зная подоплеку. Я ее не знаю. И если я напришу "можно" то это будет как минимум опасно.
23.07.2003 09:22:48, Скарлетт 
Понимаете, речь ведь идет здесь о том, что кормить можно. Нельзя - это когда нельзя и все! ни при каких условиях. А здесь, соблюдая определенные условия (там перерыв в кормлении, совмещение со смесью и т.д.), но кормить все же МОЖНО.
Думаю, никто не посоветует маме с такой проблемой кормить во что бы то ни стало. Даже здесь, даже Наташа и Пелагея. 
Наташа и Пелагея, как правило, дают возможность ознакомиться с очень обширной информацией, с которой ознакомиться просто так иногда не возможно (особенно имея очень маленького ребенка). Если среди ваших знакомых есть люди с такой проблемой и вы думаете, что можете помочь другим - вперед! ура! Вы можете донести до других людей опыт (пусть иногда плачевный), но люди, у которых проблема смогут принимать решение на основании разносторонней информации, а  не на основании однобокого медицинского заявления.
Здесь писали (в статье), что противопоказанием является резус-конфликт. У нас с сыном разные резусы и группы крови. Мне никто из врачей ничего не сказал. И я кормлю.
Все очень спорно. Где есть хоть один шанс из 100 - это значит МОЖНО - с малой вероятностью, но можно.23.07.2003 12:05:19, пупсик 
Ну почему, же вот Пелагея осудила Птичку Феникс, за то что та своего недоношеного ребенка не кормила грудью, несмотря на загрязненное инфекциями молоко, и зная что Птичка Феникс перенесла в своей жизни много болезней, химиотерапию и облучение, так что я не думаю что ее молоко было бы супер полезное для  девочки за жизнь которой нужно было постоянно бороться первые месяцы, и даже, как мне кажется, кормление грудью могло ослабить организм Птички Феникс, после того что она перенесла.
23.07.2003 21:52:17, не могу молчать

Я не совсем в курсе этой темы.  И предыстории не знаю. Поэтому судить не могу.23.07.2003 22:13:39, пупсик 
вы все-таки очень эмоциональный человек, не так ли? 
по поводу конфликтов по крови: в ситуации конфликта развивается гемолитичекая желтуха, весьма опасное сотояние, которое может усугубить ранее прикладывание...в таких случаях практикуют позднее прикладывание (если ожидают конфликта) или , при манифестации конфликта напрмер при несовпадении групп, отказ на несколько дней от ГВ и терапию...
я тоже не очень в этом разбиралась пока не родила сына с конфликтом групп...и знаете ли, знай я все это заранее я бы настояла на дородовой терапии и раннем начале фототерапии, а так начитавшись уверенных заявлений что такое не может быть потому что не может быть никогда я полезла на стенку когда мой сын попал под капельницу....23.07.2003 19:56:36, понарошку 
А действительно..Почему такое может быть? У разных групп разная степень конфликтности или что-то в этом духе?
Читала где-то про конфликт по группе крови, но внятного обьяснения там не было... Ведь если бы конфликт возникал всегда, на Земле осталось бы лишь одна группа крови....
24.07.2003 23:46:54, MQ 

эмоциональный конечно! Думаю, когда человек неэмоциональный - ему скучно жить. и фантазия у меня - УУУ боагатая.
Я тоже за то, чтобы человек интересовался всем заранее. Но такого мнения я стала придерживаться после рождения Сашки и многих проблем - как говорится, петух в задницу клюнул, я и  закукарекала. Жаль, что раньше даже в мыслях не было...23.07.2003 21:03:24, пупсик 
)))))23.07.2003 21:29:24, понарошку 
На самом деле то, что у матери и ребенка разный резус-фактор, это не резус-конфликт,это явление само по себе никогда не являлся противопоказанием к кормлению. Практикуют позднее прикладывние. Те трое суток ребенка наблюдают на предмет развития этого самого резус-конфликта. Это чаще всего не оправдано, но такие у нас на сей момент правила в большинстве роддомов.
У меня отрицательный резус. У детей - положительный.
23.07.2003 19:39:23, Караул 

Надо сравнивать пользу от ГВ и усилия затраченные на него же в конкретном случае больного ФКУ ребенка.
21.07.2003 16:31:27, ЛидунькА 

"усилия затраченные" Ну, воот, наконец-то... Конечно, об усилиях я не спорю. Усилий надо много, это то, с чего мы начали, про усилия и энергию. Про понимание, что сохранение ГВ стОит ЛЮБЫХ усилий, что с каждой каплей твоего молока, ребёнок получает частицу тебя. Для кого это дорого, кто это считает важным, тот не опустит руки, не впадёт в отчаяние.21.07.2003 16:36:33, Meitene 
не согласна.А то получается уже "хвост, который машем собакой".Не стоит оно ЛЮБЫХ усилий.бОльших- может быть, хоть мне этого и не понять.А вот ЛЮБЫХ- нет.
24.07.2003 10:01:00, Евра 

А если никакие усилия не помогут, что потом остается делать этой маме?
Впадать в отчаение и потом всю жизнь мучатся что этого не получилось?
21.07.2003 17:50:22, не могу молчать

Зато  будет радость от собственного реализованного желания кормить грудью. 

21.07.2003 18:30:42, eka 
я не о том. Я говорю сейчас о том, что огромные усилия могут не оправдаться и  мало того в случае ФКУ принести НЕПОПРАВИМЫЙ вред. 
21.07.2003 16:47:47, ЛидунькА 

Нельзя, нельзя кормить. Уж во всяком случае приниматьв этом случае решение стоит основываясь не на ссылках Н и П а на рекомендациях конкретного врача конкретно вашему ребенку. А не на общих рекомендациях абстрактных врачей абстрактным детям.21.07.2003 13:55:32, Скарлетт 
поностью согласна21.07.2003 15:16:54, eka 
Из репутабельного источника: "Человек, который это писал скорее руководствовался не желанием помочь, а найти какие-то доказательства когда нельзя кормить. Такие состояния как радиотерапия или заразные раны (различные инфекции) на груди или ветрянка сразу после родов"
Где можно почитать о полезности молока при химио- и радиотерапии?[ссылка]

21.07.2003 10:45:50, ???

ссылка[ссылка]

21.07.2003 10:44:48, Оксана из иркутска 
Вернуться в конференцию
противопоказания к ГВ

Загруженные изображения
