Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вот интересно, тут недавно Пелагея писАл
Вот интересно, тут недавно Пелагея писАла, что в сегодняшних смесях не хватает порядка 300-400 элементов. Это видимо, по сравнению с грудным молоком. Но несмотря на это, дети, выкормленые на смесях вырастают здоровыми и полноценными. Это я к примеру привела. Получается не настолько важны эти недостающие элементы. Ведь, нехватка в организме железа, вызывает анемию, калия - судороги в ногах, витамина Д - рахит... Ну это только то, что я знаю. Теперь вопрос. Что это за элементы и как их отсутствие может сказаться на здоровье ребенка в настоящем и будущем?
29.06.2003 03:28:10, имхо
26 комментариев
Наверное, имелись в виду не элементы в смысле химические, а Составляющие. В том числе иммуноглобулины, антитела и т.п. Вот этого точно нет в смесях.
ИМХО, смесь - это на крайний случай. А вот понятие о "крайности" у каждого свое. У меня оно далеко не там, где "мало молока" или "доктор сказал, что мое молоко вредно для ребенка". 30.06.2003 16:52:28, Малина
ИМХО, смесь - это на крайний случай. А вот понятие о "крайности" у каждого свое. У меня оно далеко не там, где "мало молока" или "доктор сказал, что мое молоко вредно для ребенка". 30.06.2003 16:52:28, Малина
Мне совершенно не понятна ваша анология. Странная она какая-то. В вашем примере есть проблема: девушка плохо видела. А какие проблемы со здоровьем у исскуственников? Есть масса примеров совершенно здоровых людей, которых в детстве выкормили смесью. Их здоровью можно позавидовать. Ну ни чем они не отличаются от грудничков. А есть груднички которые болеют по нескольку раз в год. Это тоже для примера. Я ни в коем случае не утверждаю, что смесь лучше, а грудное молоко - рудимент, потому что ничто не может заменить молоко матери, особенно это важно для недоношенных и больных детей, (в своем первом сообщении я имела ввиду обычных детей рожденных без патологий и проблем со здоровьем) . А также,я не говорила, что эти отсутствующие в смеси элементы лишние или совершенно не нужны. Если вы внимательно прочитаете, я писала, о том, что они не настолько важны.
По поводу вашей аналогии. Человек без ноги тоже может чувствовать себя не обделенным. Может как-то передвигаться на костылях или в коляске в пределах своей квартиры и ближайщего магазина, ему этого может быть достаточно. С установкой протеза , он станет более независимым, мир для него выйдет далеко за пределы квартиры и ближайщих обьектов, многое станет возможным, если не всё, есть же пример: А.Мересьев - человек-легенда, летчик без ног. Так что ваша аналогия неудачна, и под обсуждаемую тему ни как не подходит.
Мой ребенок до 7 мес. был на грудном вскармливании, я не хочу сейчас обсуждать причины по которым, он стал исскуственником, он от этого он никак не видооизменился. Чем, по-вашему, человек выкормленный на смесях отличается от искуственника? Ну чем? Выкормленные на гр.молоке, внешне как-то иначе выглядят, видят мир в других красках, в прямом смысле этого слова, им интересней жить? Или что?
Назовите хоть один пример, каким образом можно предотвратить проблемы зрения с помощью грудного молока, я впервые об этом слышу. Если в семье все очкарики, то ребенок рожденный от таких родителей, в большинстве случаев, тоже будет носить очки и это никак грудным молоком не предотвратить, к сожалению. Это наследственное. Так и с другими болезнями передающимися по наследству.
В своем сообщении я просила назвать отсутствующие элементы, не все конечно, но хотя бы некотрые из них и чем грозит их отсутствие в период вскармивания и в будущем. Увы.. именно на эти вопросы вы мне как раз и не ответили.
А полноценный по толковому словорю - это удовлетворяющий соответствующим требованиям, обладающий требуемыми достоинствами, а не только - "Не калека,руки-ноги есть и на том спасибо" (С)
30.06.2003 12:27:00, имхо
По поводу вашей аналогии. Человек без ноги тоже может чувствовать себя не обделенным. Может как-то передвигаться на костылях или в коляске в пределах своей квартиры и ближайщего магазина, ему этого может быть достаточно. С установкой протеза , он станет более независимым, мир для него выйдет далеко за пределы квартиры и ближайщих обьектов, многое станет возможным, если не всё, есть же пример: А.Мересьев - человек-легенда, летчик без ног. Так что ваша аналогия неудачна, и под обсуждаемую тему ни как не подходит.
Мой ребенок до 7 мес. был на грудном вскармливании, я не хочу сейчас обсуждать причины по которым, он стал исскуственником, он от этого он никак не видооизменился. Чем, по-вашему, человек выкормленный на смесях отличается от искуственника? Ну чем? Выкормленные на гр.молоке, внешне как-то иначе выглядят, видят мир в других красках, в прямом смысле этого слова, им интересней жить? Или что?
Назовите хоть один пример, каким образом можно предотвратить проблемы зрения с помощью грудного молока, я впервые об этом слышу. Если в семье все очкарики, то ребенок рожденный от таких родителей, в большинстве случаев, тоже будет носить очки и это никак грудным молоком не предотвратить, к сожалению. Это наследственное. Так и с другими болезнями передающимися по наследству.
В своем сообщении я просила назвать отсутствующие элементы, не все конечно, но хотя бы некотрые из них и чем грозит их отсутствие в период вскармивания и в будущем. Увы.. именно на эти вопросы вы мне как раз и не ответили.
А полноценный по толковому словорю - это удовлетворяющий соответствующим требованиям, обладающий требуемыми достоинствами, а не только - "Не калека,руки-ноги есть и на том спасибо" (С)
30.06.2003 12:27:00, имхо
То, что отдельно взятый искусственник может быть здоровее отдельно взятого грудничка, никто не оспаривает. Речь идет об общей тенденции. А общая тенденция такова, что груднички, действительно, болеют меньше. Это общеизвестный, давно доказанный научный факт.
На Ваш вопрос, чем люди, выросшие на грудном лучше, можно легко найти ответ, прочитав любую статью о преймуществах ГВ. Об этом уже 100 раз говорилось.
И как раз смесь и есть неполноценная, не удовлетворяющая всем требованиям. Почему, уже внизу всё расписали и на другие Ваши вопросы тоже ответы есть. 30.06.2003 21:08:59, go_romanovs
про зрение - а кстати, как вы думаете, почему сейчас на некоторых банках со смесями пишут, что их смесь помогает зрению ребенка развиваться нормально?
30.06.2003 18:52:46, Пелагея
Вам дали ссылку на Сирза для начала. Вы ее прочли?
Мересьеву ноги специально отрезали? Или все-тики Мересьев из ряда вон выходящий случай? Вы дадите себе отрезать ноги, чтобы протезы Вам поставить? 30.06.2003 18:06:46, Наташа В.
Мересьеву ноги специально отрезали? Или все-тики Мересьев из ряда вон выходящий случай? Вы дадите себе отрезать ноги, чтобы протезы Вам поставить? 30.06.2003 18:06:46, Наташа В.
А у этой 24-летней девушки зрение специально испорчено? Я привела этот пример, к тому, что ранее данная анология абсурдна и к искуственному/грудному вскармливанию не имеет никакого отношения.
30.06.2003 18:22:47, имхо
Это была аналогия про то, что кто-то считает нормальным.
Когда Вы полностью видоизменяете питание ребенка, заменяя его на питание не для человека, неужели действительно думаете, что все получится ну точно также как на грудном молоке. Абсолютно все от состояния зрения до формирования костей и абсолютно всех систем жизнедеятельности человека меняется. Я не знаю что Вы лично называете "абсолютно здоровы". Мне тоже внешне все кажутся очень здоровыми и очень нормальными. Например, зная свою падчерицу лет 8, я только что узнала, что она не умеет глотать, у нее апноэ (остановка дыхания по ночам), и проблемы с речью и дыханием (с более частыми отитами и инфекциями носоглотки). Внешне мне она выглядела очень нормальной и здоровой. Диабетики выглядят здоровыми. И люди с высоким давлением. Я тут видела людей после операции на сердце. 24 часа после операции. Человек дома. Мне кажется здоровым на вид. И люди с проблемами ЖКТ тоже здоровы на вид. И даже человек после операции на мозг в США выглядит вполне здоровым (ходит, дышит, слышит и пр). И люди с ревматическим артритом и остеопорозом выглядят здоровыми. И с раком могут (особенно вначале) выглядеть здоровыми.
ВЫ и без того кормили или очень долго по меркам Запада. Ваш ребенок получил достаточную для закладки здоровья дозу молока.:-) 30.06.2003 18:33:19, Наташа В.
Когда Вы полностью видоизменяете питание ребенка, заменяя его на питание не для человека, неужели действительно думаете, что все получится ну точно также как на грудном молоке. Абсолютно все от состояния зрения до формирования костей и абсолютно всех систем жизнедеятельности человека меняется. Я не знаю что Вы лично называете "абсолютно здоровы". Мне тоже внешне все кажутся очень здоровыми и очень нормальными. Например, зная свою падчерицу лет 8, я только что узнала, что она не умеет глотать, у нее апноэ (остановка дыхания по ночам), и проблемы с речью и дыханием (с более частыми отитами и инфекциями носоглотки). Внешне мне она выглядела очень нормальной и здоровой. Диабетики выглядят здоровыми. И люди с высоким давлением. Я тут видела людей после операции на сердце. 24 часа после операции. Человек дома. Мне кажется здоровым на вид. И люди с проблемами ЖКТ тоже здоровы на вид. И даже человек после операции на мозг в США выглядит вполне здоровым (ходит, дышит, слышит и пр). И люди с ревматическим артритом и остеопорозом выглядят здоровыми. И с раком могут (особенно вначале) выглядеть здоровыми.
ВЫ и без того кормили или очень долго по меркам Запада. Ваш ребенок получил достаточную для закладки здоровья дозу молока.:-) 30.06.2003 18:33:19, Наташа В.
конечно:)) не важно. Вам. И Вашим детям. Моим - важно. Поэтому они их и получают:)))
Кстати от перееизбытка некоторых элементов - и умереть можно. Магнезию в смеси несколько раз по ошибке клали в несклько раз больше токсичного уровня.
Да и белка там вдвое больше. Ошиблись ученые с подсчетами. Но плюс - то, что они уже знают это. Так что скоро будет лучшая смесь. Только когда еще выяснится, что они в других местах тоже могли ошибиться??? Сколько на этом больных людей вырастет?
И опять-таки - я сказала не НЕ ХВАТАЕТ 300-400 элементов, а нет ИЗВЕСТНЫХ 300-400 элементов. Еще есть такие вещи, которые наша наука пока не знает. ТщательнЕЕ цитируйте:))) 29.06.2003 05:52:53, Пелагея
офф.А что у Пелагеи сегодня за знаменательная дата, что Вы её поздравляете?
29.06.2003 21:20:14, Meitene
Марин, ну при чем тут это, а? Я совершенно серьезно спросила. Мне действительно интересно. А Вы ерничаете почему-то. Или Вы когда отвечаете, на ники внимания никакого не обращаете? Моя ребенка не смесью питается... про магнезию и белок я поняла, их БОЛЬШЕ, я спрашивала, чего НЕТ. но раз у Вас сегодня только иронизировать настроение, тогда извините.
29.06.2003 20:03:35, Dash
Кстати от перееизбытка некоторых элементов - и умереть можно. Магнезию в смеси несколько раз по ошибке клали в несклько раз больше токсичного уровня.
Да и белка там вдвое больше. Ошиблись ученые с подсчетами. Но плюс - то, что они уже знают это. Так что скоро будет лучшая смесь. Только когда еще выяснится, что они в других местах тоже могли ошибиться??? Сколько на этом больных людей вырастет?
И опять-таки - я сказала не НЕ ХВАТАЕТ 300-400 элементов, а нет ИЗВЕСТНЫХ 300-400 элементов. Еще есть такие вещи, которые наша наука пока не знает. ТщательнЕЕ цитируйте:))) 29.06.2003 05:52:53, Пелагея
ну например, гормоны женские в смесь не добавляют - опасно ошибиться, нейромодуляторы и нейростимуляторы, опять- таки антимикробные факторы, жирные кислоты всякие.Но это самое известное. Еще ферменты для переваривания пищи.
29.06.2003 17:58:15, Оксана из иркутска
на какой? На анонимный???
А зарплату мне за это платить будут:)???
Ну вы даете, девушки:)))) 29.06.2003 17:40:16, Пелагея
А зарплату мне за это платить будут:)???
Ну вы даете, девушки:)))) 29.06.2003 17:40:16, Пелагея
Караул, так как Вы не аноним - я бы на Ваш вопрос ответила бы. Возможно. Но, опять-таки. Я писала много об этом в разных местах и Вам ЛЕНЬ пойти и сделать поиск. Но при этом Вы полагаете, что Я ДОЛЖНА ради запроса анонима бежать сломя голову и искать информацию - особенно учитывая, что в топике, на который уважаемый аноним ссылается - я давала ссылку на вполне авторитетного врача.
Объясните мне смысл этих действий для меня???? ЗАЧЕМ мне это может быть надо??? 29.06.2003 19:55:41, Пелагея
Объясните мне смысл этих действий для меня???? ЗАЧЕМ мне это может быть надо??? 29.06.2003 19:55:41, Пелагея
да что вы, что вы, там все есть и смесь, конечно же ГОРАЗДО лучше, чем молоко:))
Там и магнезии вон в 4 раза больше может быть и белка вдвое:)))
Кормите-кормите своих детей на здоровье:))
Главное - моим ЭТОГО не предлагайте:)))) 29.06.2003 17:42:38, Пелагея
Там и магнезии вон в 4 раза больше может быть и белка вдвое:)))
Кормите-кормите своих детей на здоровье:))
Главное - моим ЭТОГО не предлагайте:)))) 29.06.2003 17:42:38, Пелагея
Dash, наверное я произвожу какое-то странное впечатление на людей. То ли я робот и все из головы заранее знаю. То ли у меня времени до фига. То ли что я люблю общаться с анонимами... Я дала ссылку. На сайт доктора Сирза. Два или три дня назад - это еще поиском не надо искать - надо просто пойти вниз на пару экранов и потом по ссылке. Но ВЫ НЕ ИДЕТЕ!!! ВЫ хотите, чтобы Я еще раз СДЕЛАЛА ТОЖЕ САМОЕ!!!
В ситуации ЯВНО не критической!!!
Вот этого я не понимаю. Если это НАСТОЛЬКО не важно - то зачем занимать МОЕ время. Если это хоть чуть-чуть важно - то почему не поискать самой?
Какие жирные кислоты есть в той смеси, которую мы обсуждаем? И есть ли вообще? Состав какой смеси и за какой год будем обсуждать? Первое, что выпустила НЕСТЛЕ (сгущенка - реклама была full cream - full fat) или то, что сейчас?
Будем ли обсуждать то, что формула идет не в правильной упаковке - не из груди (то есть можно кормить формулой от груди с помощью разных устройст - но никто не заморачивается этим - или почти никто)?
Я напишу, чего нет по-английски. lysozyme, epidermal growth factor, white cells, oligosaccharides
еще молоко меняется в зависимости от того, что ела мама. Поэтому ребенок реагирует на мамину еду. Поэтому он привыкает к разным вкусам и охотнее ест потом что-то еще - у детей на искусственном вскармливании меньший интерес к новым блюдам.
В грудном молоке много всего, что мы вообще не знаем, зачем это. В что-то имеет несколько функций. lactoferrin может быть отвечает за то, как железо усваивается ребенком. Но возможно так же, что он не дает бактериям усваивать железо и этим мешает им развиваться. Грудное молоко постоянно изучается и о нем узнаются новые, удивительные вещи - и между узнать и суметь это скопировать - стоят иногда десятилетия.
Это информация из книги доктора Ньюмана. 29.06.2003 20:32:31, Пелагея
В ситуации ЯВНО не критической!!!
Вот этого я не понимаю. Если это НАСТОЛЬКО не важно - то зачем занимать МОЕ время. Если это хоть чуть-чуть важно - то почему не поискать самой?
Какие жирные кислоты есть в той смеси, которую мы обсуждаем? И есть ли вообще? Состав какой смеси и за какой год будем обсуждать? Первое, что выпустила НЕСТЛЕ (сгущенка - реклама была full cream - full fat) или то, что сейчас?
Будем ли обсуждать то, что формула идет не в правильной упаковке - не из груди (то есть можно кормить формулой от груди с помощью разных устройст - но никто не заморачивается этим - или почти никто)?
Я напишу, чего нет по-английски. lysozyme, epidermal growth factor, white cells, oligosaccharides
еще молоко меняется в зависимости от того, что ела мама. Поэтому ребенок реагирует на мамину еду. Поэтому он привыкает к разным вкусам и охотнее ест потом что-то еще - у детей на искусственном вскармливании меньший интерес к новым блюдам.
В грудном молоке много всего, что мы вообще не знаем, зачем это. В что-то имеет несколько функций. lactoferrin может быть отвечает за то, как железо усваивается ребенком. Но возможно так же, что он не дает бактериям усваивать железо и этим мешает им развиваться. Грудное молоко постоянно изучается и о нем узнаются новые, удивительные вещи - и между узнать и суметь это скопировать - стоят иногда десятилетия.
Это информация из книги доктора Ньюмана. 29.06.2003 20:32:31, Пелагея
еслиб это было неважно, уважаемый аноним, то производители смесей не пытались бы приблизить состав их продукта максимально к составу грудного молока. А последствия применения чужеродной пищи могут сказываться и не сразу. это спорно, но например, Никитин связывал растущее количество импотентов как раз с искуств вскармливанием этих мужчин. Потом известно, что у обезьян применение иск. вскармливания приводит к извращению материнского поведения, этоо тоже спорно, но многие женщины не могут родить самостоятельно, без стимуляции. Распространение иск питания тоже фактор осложнения эколог состояния
29.06.2003 04:22:08, Оксана из иркутска
Читайте также
Шампанское для тревожных женщин: миф, роскошь или лекарство?
Считается, что бокал шампанского способен снять напряжение и тревогу. Но прежде чем сделать этот ежедневный ритуал частью своей жизни, важно понять полную картину.
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
