Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Проблемы с лактацией
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сможет ли
человек, который считает что смесь это "нормально", "тоже хорошо", "ок" понять зачем кто-то пытается всеми силами наладить кормление? Сможет ли этот человек понять почему мама расстроена, когда у нее не получилось кормить? Сможет ли он понять чувства мамы, которой не помогли кормить? Или этот "добрый", "чуткий" человек отметет все переживания мамы бездушным непонимающим"смесь тоже хорошо"?
21.06.2003 01:20:41, Наташа В.
532 комментария
Это Вы себя к нормальным людям? Ваш ответ и так тоже хорошо уже показывает что Вы ни в зуб ногой о чем я.
26.06.2003 22:01:24, Наташа В.
ИМХО, для сострадания и сочувствия необязательно досконально знать и понимать предмет проблемы.Умение сочувствать либо есть у человека,либо нет.Никакой связи с кормлением грудью или даже просто материнством не усматриваю.
27.06.2003 13:59:37, Евра
А раз ни в зуб ногой - так и до свидания... 26.06.2003 23:33:11, fri
почему нет? всегда неприятно, когда желания не исполняются..даже если сам ты этих желаний не понимаешь.Вопрос в том- насколько дорог тебе человек, насколько ты хочешь помочь- даже просто поддержав морально.Это к любому аспекту относится..ГВ/ИВ, ребенок поступил в школу/не поступил в школу..Проблем много.И сочувствующий необязательно должен быть профи в проблемном вопросе.Так что понять/посочувствовать/поддержать- да.Реально помочь- не всего дилетант сможет..да и профи тоже не всегда..
23.06.2003 13:07:29, Евра
Ну как же вам скучно живётся-то!Из пустого в порожнее!Грудное вскармливание до 10 лет-самое главное и единственное достижение всей вашей жизни?И все должны гордиться вашей самоотверженностью?Жаль вас ну прямо до слёз.
21.06.2003 22:46:47, Ироник
Некорректно я высказалась.Да что там-попросту грубо.Извините если кого обидела.Удивляет просто как такую естесвенную вещь как грудное кормление ребёнка можно довести до абсурда.Ну кормишь грудью-ну и хорошо.Чем же тут гордиться то,да ещё и обмусоливать постоянно эту тему.Я скорее всего неправа но ощущение такое-карьера не задалась,жизнь скучна и ничем не примечательна,но зато я КОРМЛЮ ГРУДЬЮ!!!И это всё?...
22.06.2003 23:02:07, Ироник
:) А если карьера удалась, а вскармливание нет, то это интереснее жизнь? Или Вы приверженец того, чтоб "всего по чуть-чуть было"? Правда, очень любопытно, я как раз недавно об этом думала...
22.06.2003 23:23:47, Meitene
Так ведь"каждый выбирает для себя-женщину,религию,дорогу..."Кому что важнее.Просто карьера и вскармливание-вещи из разных опер.Первое как-то потруднее и уважаешь себя за это больше.А грудное вскармливание-просто,как валенок.И ребёнку не всегда будет годик.И его будущее уже сейчас в ваших руках.
23.06.2003 00:43:23, Ироник
Если как валенок, почему у стольких не получается??
И если бы мне пришлось выбирать между здоровьем и благополучием своего ребенка и карьерой, я бы выбрала ребенка, чесслово.. 23.06.2003 03:34:38, go_romanovs
Здоровье ребёнка-это одно,а вот благополучие-уже совсем другое...И давайте тогда не будем останавливаться на достигнутом.Под девизом:сделаю всё для здоровья ребёнка!схватить ребёнка в охапку и в тайгу.В шалаш.Воздух там не загрязнён и для здоровья очень пользителен!Тем более что проблема его питания решена на многие годы вперёд:)
23.06.2003 12:59:06, Ироник
Активно кормящие мамы!Выразите своё отношение к следующему.Моя соседка вот-вот родит.И так как пламенный призыв:Мамы!Кормите грудью!напечатан чуть ли не на туалетной бумаге,именно грудью она кормить и собирается.Только один нюанс-она курит.И в данном случае грудное молоко для ребёнка всё равно лучше смеси?Или нет?
25.06.2003 01:27:21, Ироник
Лучше однозначно.
Но курение надо с умом организовать. Конечно, желательно прекратить или сократить. Сигареты только с фильтром. Не курить в присутствии ребёнка. На балконе лучше, чем в окне. На улице лучше, чем на балконе. Не курить непосредственно перед сном (из-за запаха, ребёнку неприятно может быть). Стараться курить после прикладываний и не курить непосредственно "до". 25.06.2003 01:43:40, Meitene
Но ведь остаётся вторая половина!Неужели это всё-таки настолько малоопасно для ребёнка?А сколько сигарет в день можно?Вообще-то странно как-то...
25.06.2003 19:41:03, Ироник
Вторая половина тоже выводится. Просто у сильнокурящего человека настолько изменен обмен веществ, что жизнедеятельность организма без сигареты крайне затруднительна, поэтому и охота курить снова и снова. Двумя словами - хроническая интоксикация. Плюс психологическая зависимость.
Сигарет можно чем меньше, тем лучше. Очень многие женщины спобны справитсься с этой привычкой на период беременности и вскармливания, т.к. есть серьёзная мотивация - здоровье ребёнка. Те, кто не может справиться, могут всё же несколько ограничить и контролировать курение.
А что странно? Что женщины курят? Лично мне странно и то, что мужчины курят...:) 25.06.2003 22:00:56, Meitene
Странно то, что грудное молоко с никотином(а ведь яд по большому счёту!)допускается для кормления младенца,а смесь без никотина но со всеми нужными элементами-нет!А к спиртному какое отношение в этом плане?
26.06.2003 00:32:13, Ироник
Про наркотики не хочу.Может быть я зануда,но хочется конкретики.Чего конкретно нет в смеси кроме иммуноглобулинов?...с не всеми необходимыми для роста и развития компонентами(Наташа В.)...В смеси очень многих элементов нет(Пелагея).Ну очень невразумительно пишется в статьях о пользе Г.В.Аргументы следующие:при кормлении не нужно задумываться о предохранении,любовь к родителям с молоком матери и т.д. ...(выдержки из статей в журналах).Так что пока спор о значительном преимуществе грудного молока звучит как старый анекдот про армян и грузин.После жаркой дискуссии и пятиминутной паузы:
-И всё-таки армяне лучше!
-Ну чем???Чем лучше-то???
-Чем грузины... 26.06.2003 22:22:27, Ироник
Я читаю по английски и по французски.Мне не надо перечислять 400 элементов.Перечислите 20.
27.06.2003 01:01:41, Ироник
Прочитала.Всё тоже самое что и в наших статьях,вот только экономический аспект не догадались внести в плюсы...:)Повторюсь-мне нужен список элементов отсутствующих в смеси РЕАЛЬНО влияющих на необратимые последствия здоровья ребёнка.А насчёт переднего и заднего молока-второе лишь более питательно и гуще,а состав приблиз. одинаков(Ваши коллеги так пишут о грудном молоке)так что не имеет значения.
А вот выдержка из ответа на вопрос о различии смесей:...В настоящее время состав грудного молока достаточно хорошо изучен.Поэтому современные адаптированные смеси обладают приблиз. сходными характеристиками.(Врач-неонатолог КМС Алексеева В.В.) 28.06.2003 00:34:28, Ироник
P.S.Я совсем не потив грудного молока.Да,это наилучшее питание для ребёнка.Непонятно почему смеси вызывают у Вас такое категорическое необоснованное неприятие?Может быть потому что консультации по грудному вскармливанию-относительно новый и прибыльный бизнес в России?
28.06.2003 00:50:14, Ироник
Ты чё говоришь?! Щас народ совсем расслабится и начнёт кутить.:)
Кстати, дети героиновых наркоманок обычно рождаются с "ломками". Наркоманы с рожденья.:( Ужасно это.:(((( 26.06.2003 18:35:31, Meitene
К выпиванию (умеренному) отношение ещё более лояльное, чем к курению. Алкоголь выводится быстрее. Пить можно вино и пиво. Шампанское изредка. Пиво (натуральное, домашнее) даже считается одним из народных способов улучшения лактации. Если происходит "перебор" со спиртным, то есть методы когда, как и сколько надо сцедиться. Подробности не скажу, ибо я ужасная трезвеница и спортсменка, поэтому вопросом интересуюсь теоретически.
26.06.2003 00:47:07, Meitene
А ведь невозможность бросить курить и связанный с этим комплекс вины-далеко не последний фактор для прекращения Г.В.
26.06.2003 01:06:16, Ироник
Не поняла, простите.
Мне кажется, что очень часто НЕкормление грудью вызывает чувство вины. Значительно чаще, чем курение. Отличие основное в том, что вина курильщицы на поверхности, осознанная. А вина "не смогла дать самого лучшего" глубинная, неосознанная чаще всего.
С точки зрения психотерапии, всё , что неосознанное и глубинное, имет значительно более важное значение для человеческой судьбы, чем поверхностное и осознаваемое.
Или Вы о том, что женщина не может бросить, расстраивается и у неё "пропадает молоко"? Так не бывает. Чтобы пропало молоко надо неправильно и редко прикладывать к груди, нервы тут ни при чём. 26.06.2003 18:22:39, Meitene
Моя знакомая не смогла бросить курить и перевела ребёнка на смесь что-бы не травить его никотином.Я об этом.
26.06.2003 21:46:36, Ироник
Спорно.Она не курит в квартире и при ребёнке.Для курения переодевается в другую одежду.После сигареты чистит зубы и моет руки и т.д.
26.06.2003 22:29:42, Ироник
Приличная карьера больших перерывов не терпит.А насчёт больных детей-не нужно рожать от алкоголиков и наркоманов тогда не придётся сидеть с больными.Наследственность поважнее питания будет.
23.06.2003 00:51:47, Ироник
21.06.2003 22:46:47, Ироник
И если бы мне пришлось выбирать между здоровьем и благополучием своего ребенка и карьерой, я бы выбрала ребенка, чесслово.. 23.06.2003 03:34:38, go_romanovs
да, только у больных-то с благополучием фигово получается:((
Проблема одна - что в тайге ты никогда не знаешь, что воздух не загрязнен. Там может быть свой маленький Чернобыль рядышком. Да и маме что-то есть надо. 23.06.2003 13:15:14, Пелагея
Проблема одна - что в тайге ты никогда не знаешь, что воздух не загрязнен. Там может быть свой маленький Чернобыль рядышком. Да и маме что-то есть надо. 23.06.2003 13:15:14, Пелагея
ну да, ну да:) богатство и удачный брак еще забыли:))
прям бальзам Биттнера - все в одном флаконе:)
ГВ - это ПИТАНИЕ, лучшее из возможного, но всего лишь - ПИТАНИЕ.
для взращивания полноценного человека этого катастрафически мало. но ваше дело:))
конкуренции будет менььше:) 23.06.2003 13:55:14, Astra_Zolotistaja
прям бальзам Биттнера - все в одном флаконе:)
ГВ - это ПИТАНИЕ, лучшее из возможного, но всего лишь - ПИТАНИЕ.
для взращивания полноценного человека этого катастрафически мало. но ваше дело:))
конкуренции будет менььше:) 23.06.2003 13:55:14, Astra_Zolotistaja
К счастью, сосание груди НАМНОГО больше чем просто питание. Аналогия со смесью просто блекнет. Не надо такой дезинформацией еще больше мешать мамам, которые кормят смесью, быть мамами.
23.06.2003 17:12:05, Наташа В.
Но курение надо с умом организовать. Конечно, желательно прекратить или сократить. Сигареты только с фильтром. Не курить в присутствии ребёнка. На балконе лучше, чем в окне. На улице лучше, чем на балконе. Не курить непосредственно перед сном (из-за запаха, ребёнку неприятно может быть). Стараться курить после прикладываний и не курить непосредственно "до". 25.06.2003 01:43:40, Meitene
Время полувывода никотина -- 90 минут. Это значит, что через 90 минут вдвое меньше будет его в крови, и в молоке соотстветствено.
25.06.2003 07:56:25, Наташа В.
Остается. Это считается менее опасным, чем не кормить и курить. Курить можно до 20 сигарет в сутки, если я правильно помню. Но чем меньше сигарет, тем лучше.
25.06.2003 22:15:27, Наташа В.
Сигарет можно чем меньше, тем лучше. Очень многие женщины спобны справитсься с этой привычкой на период беременности и вскармливания, т.к. есть серьёзная мотивация - здоровье ребёнка. Те, кто не может справиться, могут всё же несколько ограничить и контролировать курение.
А что странно? Что женщины курят? Лично мне странно и то, что мужчины курят...:) 25.06.2003 22:00:56, Meitene
Я много курила д беременности. Вог. У меня зависимость не от никотина, а от процесса:длинная тонкая сигарета в руках с маникюром и разговоры по душам во время перекуров на работе ит.д. могуописать кучу ситуаций, когда без сигареты никуда:)) Но я легко бросила на весь этот мамочкин период и знаю точно, что когда закончу ГВ - начну, но только чтобы ребенок не видел и не чувствовал...
26.06.2003 12:48:17, Дев и Мупсик
Именно потому что смесь очень блеклое подобие грудного молока с не всеми необходимыми для роста и развития компонентами, курить и кормить безопаснее, чем не кормить и курить.
26.06.2003 17:46:16, Наташа В.
Проводились исследования на эту тему. В смеси очень многих элементов нет (так что про ВСЕ НУЖНЫЕ элементы - это непонятно откуда информация) - а многие другие находятся в токсичном колличестве. А никотин от курящей матери всегда идет - с запахом от одежды, от волос и так далее. Нет, конечно если мама этого ребенка другим людям (некурящим) отдала и его не видит - то тогда не идет. В любом другом случае - идет, как бы она не старалась курить на улице и без ребенка.
Насчет алкоголя - если мама не пьет запоями и не пьет ежедневно - то лучше пить и кормить. Опять-таки лучше не кормить непосредственно после употребления алкоголя. И опять-таки все зависит от количества алкоголя.
А про наркотики хотите поговорить? После приема ЛСД кормить не рекомендуется в течении 36 часов. 26.06.2003 02:21:35, Пелагея
Насчет алкоголя - если мама не пьет запоями и не пьет ежедневно - то лучше пить и кормить. Опять-таки лучше не кормить непосредственно после употребления алкоголя. И опять-таки все зависит от количества алкоголя.
А про наркотики хотите поговорить? После приема ЛСД кормить не рекомендуется в течении 36 часов. 26.06.2003 02:21:35, Пелагея
-И всё-таки армяне лучше!
-Ну чем???Чем лучше-то???
-Чем грузины... 26.06.2003 22:22:27, Ироник
В смесях нет порядка 300-400 ИЗВЕСТНЫХ элементов. Или вам один за другим перечислить?
Еще есть НЕИЗВЕСТНЫЕ компоненты.
Вы читаете по-английски?
В смесях ВДВОЕ БОЛЬШЕ белка, чем способен переварить маленький ребенок без ущерба для здоровья. И это ДРУГОЙ белок. Мне одного этого достаточно. Но Вы можете почитать специальную литературу на эту тему, если Вас это интересует. 26.06.2003 23:33:02, Пелагея
Еще есть НЕИЗВЕСТНЫЕ компоненты.
Вы читаете по-английски?
В смесях ВДВОЕ БОЛЬШЕ белка, чем способен переварить маленький ребенок без ущерба для здоровья. И это ДРУГОЙ белок. Мне одного этого достаточно. Но Вы можете почитать специальную литературу на эту тему, если Вас это интересует. 26.06.2003 23:33:02, Пелагея
ОК, с каким молоком сравнивать будем? В смысле - с чьим? И с каким- с передним или с задним?
В принципе давайте начнем с того, что об этом пишет доктор Сирз.
27.06.2003 01:52:23, Пелагея
В принципе давайте начнем с того, что об этом пишет доктор Сирз.
27.06.2003 01:52:23, Пелагея
А вот выдержка из ответа на вопрос о различии смесей:...В настоящее время состав грудного молока достаточно хорошо изучен.Поэтому современные адаптированные смеси обладают приблиз. сходными характеристиками.(Врач-неонатолог КМС Алексеева В.В.) 28.06.2003 00:34:28, Ироник
я перестала понимать:). Я не против смесей. Смесь сделана на другом белке. Там белка вдвое!!! больше, чем в грудном молоке. Там гормоны роста для теленка, а не для ребенка (в коровьем). Что значит - гуще??? Как ГУЩЕ - может быть одинаков??? состав??? Какие мои коллеги???
По-моему доктор Сирз перечислил чего не хватает в смеси. 28.06.2003 01:16:23, Пелагея
По-моему доктор Сирз перечислил чего не хватает в смеси. 28.06.2003 01:16:23, Пелагея
Услуги по лактации не очень прибыльное дело. Особенно если сравнить его с многомиллиардным бизнесом по производству смесей. А услуги по налаживанию кормления минимальны по сравнению со стоимостью смеси плюс повышенными расходами на врачей.
Почитайте про состав грудного молока. Почитайте этикетку на банке смеси. Найдите отсутствующие компоненты и посмотрите на развитие чего это влияет. 28.06.2003 05:06:43, Наташа В.
Почитайте про состав грудного молока. Почитайте этикетку на банке смеси. Найдите отсутствующие компоненты и посмотрите на развитие чего это влияет. 28.06.2003 05:06:43, Наташа В.
да? Как интересно:))). А как я из Америки могу деньги из России получать? И сколько?
28.06.2003 01:12:38, Пелагея
Кстати, дети героиновых наркоманок обычно рождаются с "ломками". Наркоманы с рожденья.:( Ужасно это.:(((( 26.06.2003 18:35:31, Meitene
Да, кстати, в одной из Каролин была история - женщин из роддома забрали в тюрьму за то, что они "распространяли наркотики малолетним" - то есть принимали наркотики, будучи беременными.
На самом деле для ребенка ужасно жить с матерью-наркоманкой. Только если она соблюдает правила и думает о том, что ей надо будет сцеживаться, вообще напрягается по поводу ребенка - то у нее больше шанса из этого вылезти.
А ты не читала у Одена??? где-то - что он считает, что наркоманами становятся именно те, кого недокормили в детстве и недодали этого тепла? 26.06.2003 21:15:15, Пелагея
На самом деле для ребенка ужасно жить с матерью-наркоманкой. Только если она соблюдает правила и думает о том, что ей надо будет сцеживаться, вообще напрягается по поводу ребенка - то у нее больше шанса из этого вылезти.
А ты не читала у Одена??? где-то - что он считает, что наркоманами становятся именно те, кого недокормили в детстве и недодали этого тепла? 26.06.2003 21:15:15, Пелагея
Мне кажется, что очень часто НЕкормление грудью вызывает чувство вины. Значительно чаще, чем курение. Отличие основное в том, что вина курильщицы на поверхности, осознанная. А вина "не смогла дать самого лучшего" глубинная, неосознанная чаще всего.
С точки зрения психотерапии, всё , что неосознанное и глубинное, имет значительно более важное значение для человеческой судьбы, чем поверхностное и осознаваемое.
Или Вы о том, что женщина не может бросить, расстраивается и у неё "пропадает молоко"? Так не бывает. Чтобы пропало молоко надо неправильно и редко прикладывать к груди, нервы тут ни при чём. 26.06.2003 18:22:39, Meitene
она заодно, наверное, меняет кожу, волосы и зубы:))))
У меня был курящий бойфренд, который чистил зубы после каждой сигареты, потому что я очень реагирую на запах табака. КАКАЯ ЭТО ВОНЬ, скажу я вам - запах табака, смешанный с запахом зубной пасты!!! 26.06.2003 23:34:42, Пелагея
У меня был курящий бойфренд, который чистил зубы после каждой сигареты, потому что я очень реагирую на запах табака. КАКАЯ ЭТО ВОНЬ, скажу я вам - запах табака, смешанный с запахом зубной пасты!!! 26.06.2003 23:34:42, Пелагея
Да, дизинформация часто очень сильно влияет на решение мамы относительно кормления.
26.06.2003 02:23:36, Пелагея
Нам с Вами не о чем конкурировать, к счастью:). Мы в разных сферах общаемся, на разных континетнах живем (надеюсь) и то образование, которое Вы считаете хорошим я вообще-то таким не считаю:))))
23.06.2003 14:32:00, Пелагея
А у кого карьера-то не задалась? Обычно, как раз, наоборот - которые кормят - они потом и карьерой могут заниматься, не только с больными детьми сидеть:)))
22.06.2003 23:43:34, Пелагея
Это кое-кто начитался историй о женщинах, которые в 50 лет получили высшее образование и пошли работать. Теперь, успокоившись насчет правильности своего выбора, этот кое-кто надеется на повторение сих "карьерных успехов"
23.06.2003 00:57:09, ХА!!
О, действительно, давайте перейдем на личности. Насколько я помню, у Пелагеи высшее образование одно из лучших в России. В штатах уже имея ребенка она работала по специальности - преподавала, заодно между кормлениями получила masters degree, ничего себе так.
23.06.2003 17:17:26, KUKA
Опять прибежали защитнички -)
23.06.2003 18:01:40, ХА!!
Зачем мне чужие успехи:)? У меня и свои есть, вполне успешные:). Я бы даже сказала - пока что более успешные:)5
23.06.2003 04:46:11, Пелагея
Ню ню -) Блажен, кто верует.
23.06.2003 16:45:47, ХА!!
Тешьте себя иллюзиями -0
23.06.2003 00:04:58, ХА!!
1.Расскажите, как живётся Вам? Что радует?
2.Какие есть достижения у Вас в жизни? Чем гордитесь особенно?
3.Сколько, думаете, оптимально кормить грудью? Почему?
4.Что указывает на то, что Наташа В думает,"что все должны гордиться вашей самоотверженностью"?
5.Почему жаль?
22.06.2003 11:40:10, Пришла и говорю!
2.Какие есть достижения у Вас в жизни? Чем гордитесь особенно?
3.Сколько, думаете, оптимально кормить грудью? Почему?
4.Что указывает на то, что Наташа В думает,"что все должны гордиться вашей самоотверженностью"?
5.Почему жаль?
22.06.2003 11:40:10, Пришла и говорю!
А стиль легко узнаваем.
22.06.2003 16:36:13, с
Конечно. Ещё можно ИП посмитреть, так там сразу видно... Но я не стесняюсь и не стыжусь, узнавайте, пожалуйста, кому это важно.
22.06.2003 16:40:37, Пришла и говорю!
Можно не по теме? Приехала ко мне сегодня сестра мужа и спрашивает, сколько я буду кормить.Я ответила: Хотя бы до 8 месяцев, а лучше год" Она сделал кгруглые глаза:" Сколько - сколько?????????" А зачем??????? Ей 19 лет.Я предлагаю Пелагее и Наташе_В выпускать газету,м а то молодежь пошла совсем несознательная:)
21.06.2003 22:45:42, Дев и Мупсик
В том, что молодёжь не знает рекомендации ВОЗ и ЮНЕСКО кормить хотя бы до двух лет!
22.06.2003 16:00:40, НИНАЙОТУ
Очень сомневаюсь, что диатезы пройдут, когда вы закончите кормить - диатезы - это комплексные болезни и они зависят от ЖКТ тоже. Когда вы закончите кормить, будет добавлена нагрузка на поджелудочную железу, а излечение - это дело совершенно из другой оперы.
23.06.2003 13:06:28, пупсик
Сначала сдайте у семейника биохимический анализ крови и клинический (обычный) анализ крови. Хорошо сделать ультрасонографию органов брюшной полости.
Даже если с печенью всё нормально, в анализах крови могут быть признаки, указывающие на аллергию, например. Дальше, думаю, семейник решит,к какому специалисту Вам отправиться и надо ли вообще отправляться.
Внизу Вы пишете, что много пьёте. Конечно, скорее всего, это связано с тем, что организм адаптируется к изменениям, связанным с вскармливанием. Но, может быть, у Вас и сахар повышен (это видно тоже на биохимии крови).
Грудное вскармливание - это профилактика детских диатезов. Иногда есть очень чувствительные дети и (или) мамы на питание, тогда могут быть высыпания, но они не стойкие, периодические. Если высыпания стойкие, то, возможно, у мамы не всё ОК с иммунитетом.:( Кроме того, есть ещё физиологические высыпания, гормональная сыпь в первые месяцы жизни.Это нормальная сыпь и со временем проходит. Кроме того, сыпь может быть на моющее средство, которым моют ребёнка, на жару и ещё ряд причин. Грудное вскармливание - это последняя причина в этом списке и весьма сомнительная. 24.06.2003 14:28:26, Meitene
Так я не поняла. Я думала, что диатез у ребёнка! Тогда я понимаю так: у Вас во время беременности началась аллергия, которая продолжается и по сей день. И врач связал эту аллергию с тем, что Вы вскармливаете грудью? Я правильно поняла? Если да, то могу совершенно точно сказать, что Вас ввели в заблуждение.
25.06.2003 23:13:43, Meitene
Вот еще что - у меня высыпания были связаны с паразитами печени - описторхозом, который просто дал реакцию скорее всего на гормональные сдвиги организма.
24.06.2003 19:42:57, пупсик
я сдавала кровь и кал на этих паразитов. Вообще при аллергиях проверяют сперва глистов и паразитов, а потом уже все остальное.
26.06.2003 12:21:32, пупсик
мы тоже маемся кожными делами - нашли гомеопата хорошего и уже начали лечение. На мой взгляд традиционные методы лечения кожных болезней типа диатезы и нейродермиты вообще неэффективны - они загоняют болезнь или дальше или в спячку и при очередном гормональном сдвиге (к коим и беременность относится) болезнь выходит наружу. Я сама аллергик и этой проблемой интересуюсь.
23.06.2003 20:20:01, пупсик
подбор препаратов в гомеопатии очень индивидуален. там чуть ли не знаки гороскопа учитываются (утрирую). мы сначала с одним врачом общались, но дела только хуже шли и она вообще потом уехала на три мес. Потом у знакомых рекомендации спрашивала. одни лечили дочу с кашлевой формой аллергии - в общем-то успешно. я по их рекомендации и обратилась. пока я довольна.
в Москве мне Рожанцы предлагали помощь в поиске гомеопата, имеющего опыт лечения аллергий. если нужно, могу спросить. 24.06.2003 11:25:10, пупсик
Мне хипповский помогал - это точно!
Лактовит - ни фига, а хипповский - да!
Но я потом на лактогон перешла - таблетки на травках. А пить - я много не пила, читала, что много жидкости тоже подавляют лактацию. Но я пила сок из зелёных яблок, который я очень люблю :-) 24.06.2003 11:47:07, НИНАЙОТУ
Да! Мама получает удовольствие, испытывает ощущение блаженства, успокаивается, молочко приходит :-)
25.06.2003 10:19:02, НИНАЙОТУ
да и пить нужно столько, сколько хочется. лишняя жидкость подавляет лактацию, а не способствует ей...
23.06.2003 20:21:09, пупсик
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- сообщения, содержащие рекламу (в т.ч. рекламу сайтов), объявления о купле/продаже
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.06.2003 21:58:20, Meitene
А что я рекламировала, вот не припомню.:( Спасибо, что хоть не за оскорбление личности взыскание!!!
24.06.2003 09:53:01, Meitene
В супермаркет - не проблема! Дискотека? Да, тут проблема.:( Подружки - не проблема абсолютно точно, даже с сигаретой (только не в присутствии ребёнка, но если он спит, то можно на балкон выйти. я сама не курю, но с курящими подругами выскакивала на балкон.) Кофе тоже можно пить, но желательно хотя бы месяцев с 3... Сколько раз в месяц премьеры? Сцедитесь, оставьте с близким человеком на эти пару часов...
А вообще, хорошо бы подумать о здоровом образе жизни. Если бы Вы написали, что Вы грустите по тренировкам в спортклубе или не можете никак засесть за написание нового романа, то честное слово, я бы Вас поняла значительно в большей мере.:) 24.06.2003 14:38:18, Meitene
Так уж извините, но печенье с чайком Вы тоже любите покушать.:) Подозреваю, что вообще сладеньким балуетесь...
25.06.2003 23:16:39, Meitene
Не сотвори себе кумира...
Значит, те, кто на кормление - шизанутые, а те, кто на Комаровского - нормальные.... Это что-то! 22.06.2003 16:01:52, НИНАЙОТУ
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.06.2003 00:04:24, ПчёлкА
Если начинать кормить по режиму не вовремя (т.е. самой вводить режим, а не дожидаться пока его выработает ребёнок), то с кормлением можно распрощаться очень быстро. Когда у меня "стало мало молока" именно Комаровский первый мне посоветовал увеличить число прикладываний.
22.06.2003 16:30:58, Meitene
"показания к постоянному кормлению заканчиваютсяпостоянная" - все таки медицина считает, что для ГВ необходимы показания...:-(
травматизация материнской груди и пинание ногами в живот не важны! Почему уходит на второй план забившийся, как Вы пишите, под батарею папа? В других письмах папу вообще из супружеской постели выселяют. - если люди хотят так извращаться - это их личное дело. Я кормлю ребенка по ребованию - папу мы никуда не отселяли, меня никто не пинает и грудь мне не травмирует - я этого не позволяю!
Есть ситуации, когда описанным выше мазохизмом люди занимаются по году и больше. - Я кормлю своего ребенка год и восемь - я довольна всем, у меня счастливая семья.
Все, что здесь написано - бред какой-то. Мужику наверное опостылели тетки, у которых или с головой не все в порядке или еще что-то (на его взгляд) и он просто хочет от них избавиться. Или у него это - самовознесение до небес началось...
23.06.2003 13:23:13, пупсик
если эту фанатку это устраивает и она не бежит к Комаровскому с криком "помогите" - значит, наверное, у нее все в порядке. Мне гораздо более диким кажется оставить ребенка орать, или что там он еще советует...
24.06.2003 11:29:20, пупсик
А у некоторых "безграмотных и ленивых" свой бизнес и они не могут себе позволить 4 года кормить ребёнка грудью.Они хотят чтобы их ребёнок учился например в Кембридже и вообще не знал отказа ни в чём.У них свои представления о безграмотности и ленивости.
22.06.2003 23:34:08, Ироник
Безграмотные и ленивые женщины вообще мало могут себе позволить.:( У них проблемы в бизнесе и с детьми. Всё нормально у них только с фантазиями о том, как и что было бы, если было бы....
24.06.2003 10:43:56, Meitene
А у некоторых грамонтых и совсем неленивых тоже "свой бизнес" и им это не мешало кормить до года по требованию и скорее всего не будет мешать кормить до Кембриджа.
24.06.2003 00:08:54, ПчёлкА
Для работающей кормящей мамы типично кормить ребенка грудью утром и вечером, а то и один раз в день. В таком режине кормление (xоть до 4 лет) совершенно не мешает карьере. Или бизнес-леди не может себе позволить уделить ребенку лишниx 20 минут в день?
23.06.2003 01:03:32, Fleur-de-Lys
Вот знаете, я всё думала эти дни, продукт я пропаганды Пелагеи или нет. Нет, всё же. Мои взгляды сформировались значительно "до". И по очень большому кругу вопросов я с ней не согласна. По некоторым вопросам даже категорически не согласна. НО. С ней можно разговаривать. Понимаете? Поэтому я с ней стала плотно общаться. Потому что у неё есть своё мнение и мне интересно это мнение. Я мало знаю долгокормящих, мало имею информации о них, мне интересно. Но я сама до сих пор утверждаюсь в своём мнении, что со своей стороны всё сделала правильно, что не стала длительно вскармливать. И следующих детей тоже вряд ли буду кормить долго очень.
С её оппонентами, в подавляющем большинстве, общаться просто невозможно. У меня сердце останавливается от некоторых комментов. Я же умереть могу.:( Поэтому не пропаганда тут причина. 24.06.2003 15:47:36, Meitene
Так нет же! Я не фильтрую Пелагею. Я фильтрую себя. Например, она скажет мне: "Корми, пока ребёнок сам не отвалтся!" Я, понятно, взбешусь тут у монитора. Потом подумаю, а почему я взбесилась? Понимаете, взбеситься - это реакция не то что не адекватна, а не позитивная (и в тайге так, и в городе так). Думая, оказывается, что я не права в реакциях своих. Надо не беситься, а копать, узнавать, интересоваться, знать, понимать...
Когда "Иванова" пишет что-то типа "Пелагею на мыло", то я тоже бешусь, тоже негатив, но тут уже не копать надо, а в меру сил бороться.
Вот и весь фильтр.
Я совершенно про часы не поняла.:( Не могу представить, как они могут 13 раз стучать, в каких случаях. Поэтому, видимо и дальше сложно мне. (только не ищите никакого подтекста, я правда не поняла). 24.06.2003 23:22:07, Meitene
Н-да, ну и манера. Вы точно в вузе учитесь??? Это там такие слова говорят???
23.06.2003 18:56:41, НИНАЙОТУ
Чего обидного в обезьяне? Так оно и есть. И статья тут недавно вертелась о том, как приматы (а именно- обезьяны) долго кормят. Именно с той мыслью, что человек - тоже примат и поэтому для него естественно именно такое длительное вскармливание. Если ты не видела, то могу найти.
22.06.2003 16:21:11, Meitene
Я бы сказала так: если вскармливаю и не наполняю этот процесс человеческим смыслом для себя и ребёнка.
24.06.2003 14:43:59, Meitene
Вот на ники у меня плохая память, но Вас помню. Про прививки, кажется, спорили...
Вы же так давно в детских конфах, кажется. Столько раз уже эта тема обсуждалась, что даже странно. Нет,именно у человека - это не просто процесс еды, по крайней мере кормление грудью новорожденного.Кроме еды, ребёнок в эти минуты слышит стук сердца матери, её запах чувствует, ощущает, что его тело не одиноко, не брошено. Новорожденный ещё недостаточно хорошо видит, он познаёт мир кожей в основном. И ему всё ново и раздражительно, кроме материнского тела. Приход в этот мир - стресс для младенца и адоптация продолжительна.
Про мать - ещё сложнее и я не буду тут распространятся, потому что опять начнётся:"а я такое не испытывала,так что ж я - мать плохая?" У всех по-разному, но даже те, кто кормит через силу испытывают именно в этот момент нежные (высокие? не могу подобрать слово) чувства. Эти чувства запечатлены в полотнах живописцев, например. Неужели Мадонна с младенцем только кормит?
Понятно, что новорожденный мне не рассказал о своих чувствах. Но я их так понимаю. Инстинктивно, как потомок обезьяны, и интуитивно, как мать человеческого детёныша. 24.06.2003 23:42:54, Meitene
Материнство- не единственная, но основная роль женщины. Хотя бы потому, что эту роль не могут выполнить мужчины. Всё остальное человек в той или иной степени может выполнить независимо от пола. Есть ведь женщины, которые не имеют вообще возможности испытать счастья материнства и быть самкой. Можно задуматься, почему многие из них очень трудно адоптируются к жизни в обществе. Казалось бы - что мешает им полностью раскрыть себя и реализовать?
Придавать ли значение своим инстинктам? Странно их отрицать и изживать из себя. Потому что это невозможно. Это то же самое, что придумать в один денть:"Я - сверхчеловек, поэтому отныне не испытываю чувство голода. Вот не буду есть и при этом моё самочувствие совершенно не изменится". Поэтому значение они имеют, но, конечно,в разной степени у разных людей.
По поводу, хорошо ли быть самкой.Для новорожденного очень хорошо, если мать может расслабиться до состояния своих природных инстинктов, потому что и сам новорожденный вообщем-то не понимает, что в мире есть ещё что-то, кроме, как есть-спать-чувствовать безопасно. Старшим детям, а особо подросткам, крайне важно, чтобы мать была включена в социальную жизнь. Потому что иначе с ней невозможно будет общаться. 28.06.2003 16:05:45, Meitene
Можно, конечно. Для меня социальная жизнь - это очень обширное понятие. Это не только карьера. Это вообще включённость сознания в некие мировые взаимоотношения, их понимание.
Только:
пункт первый- я не подписана на тему и у меня уже всё рябит в глазах. Лучше где-нибудь в новом посте или вобще в другом месте.
пункт второй - я только приехала из леса и дома ХАОС, я не регулярную жизнь сегодня в интернете буду вести. 28.06.2003 17:10:49, Meitene
вы прижимали его сколько раз в день, кормя? я прижимаю его всю ночь, плюс утро, вечер, когда ложится днем и встает, а вот когда он днем щасыпает, я тоже позволяю себе пообщаться в ин-те - это можно сказать работа такая (условно), которую нужно сейчас сделать. а когда малыш засыпает - ему вообще все равно, что мама делает - лишь бы грудь была, не трясли и т.п.
26.06.2003 11:19:01, пупсик
Согласна, но думаю, что иногда это можно позволить себе. Хотя это дело каждого и мать осведомлена о вреде излучения на себя и детенка.
Мне знакомый компьютерщик сказал, что в принципе последнее поколение компов безопасное... 26.06.2003 19:48:38, пупсик
Удачи вам со вторым и извинения мои по поводу резкости некоторой. Все у вас получится!!! Главное не сомневаться в этом!
27.06.2003 10:32:03, пупсик
А какая разница, где сидеть? :) Т.е, конечно, если женщину с младенцем на руках расположить на поляне с цветущей флорой, то она там будет выглядеть более органично, чем у компа.Но в целом комп не мешает чувствовать, особо если в это время ты сидишь в конфе по ГВ вместе с единомышленниками.:)
Это очень хорошо, что Вы всё же кормили на руках. Это намного лучше, чем кормить бутылочкой в кроватке или в коляске.
25.06.2003 23:04:05, Meitene
А я про то и говорила, что я напр. иногда позволяю себе подвиснуть в компе, когда он засыпает - т.е. ему практически все равно, чем я занята. Что называется "засыпает стоя"...
Я например тоже не могу представить себе, что я буду у компа, когда он просыпается - это не возможно никак - он лазает по мне в течение 30-40 мин, нежится, карячится и т.д. - это самые наверное сладкие минуты в моей жизни и я не могу променять их ни на кого (наверное)! 27.06.2003 10:34:39, пупсик
и мне понравилось - я бы тоже себе скопировала, чтобы Вашим ответом иногда отвечать (с подписью и ссылкое ест-но)
25.06.2003 05:15:50, пупсик
:) Можно,конечно, но только при условии выделения слова "новорожденный" жирным ширфтом. Слово "новорожденный" можно заменить на "младенец". Я говорю только о тех детках, которые беспомощны, не умеют ходить. Потому что считаю, что более старшие дети уже совсем по-другому рассказали бы о своих чувствах.:)
25.06.2003 10:25:46, Meitene
Все, как вы хотите - я персказывать не буду - прямо как написано, так и буду вставлять и новорожденный жирным текстом!
Спасибо. 25.06.2003 11:25:48, пупсик
Должен в больнице и поликлиннике. Во-первых. Во-вторых, он анестезиолог изначально.
Я молчу про таких светил интернета, как Соколов и иже с ним.... Чё-то давно его не видно. 22.06.2003 17:23:12, Meitene
Вот эта фраза: "занимаюсь изучением психологии сознания фанатичных шизофреников" показывает некоторую неуравновешанность Вашей психики на данный момент. Вы крайне категоричны и непоследовательны в своих рассуждениях. Я очень внимательно изучила всё написанное Вами. Я не предлагаю Вам помощь, потому что Вы не в состоянии сейчас критически на себя взглянуть со стороны. Но если позже у Вас появится желание рассказать о себе, своих проблемах или радостях, то напишите мне.
22.06.2003 22:35:30, Meitene
молодость не порок. просто к тому возрасту, когда эта девочка родит своего ребенка, ее взгляды еще 100раз поменяются.
22.06.2003 14:10:24, Pадость
Ой! Какое длинное продолжение получилось из "не по теме"...:))) Не смогла все прочесть - мало времени. Я не фанат ГВ. Но считаю полезным протянуть всеми силами до 8 месяцев и постепенно сократить к году, потому как далее я считаю - не нужно это - баловство одно....
А девочка меня поразила потому, что у нее вообще представление обо всем этом , как было у наших мам. Неважно, есть молоко или его нет - 1-1,5 и хватит, типа - зачем дальше то..
Еще ее вчерашние перлы:"2 памперса в день ребенку должно хватать",ну ты его и раскормила, какой живот отьел, " а бабушка сказал, что ребенок должен проораться- что это вы ему плакать не даете..", "какие щеки" Я ей: ты щек не видела! это я , вспоминая большую стирку и ребенка Вилли Токарева.
22.06.2003 21:34:02, Дев и Мупсик
А девочка меня поразила потому, что у нее вообще представление обо всем этом , как было у наших мам. Неважно, есть молоко или его нет - 1-1,5 и хватит, типа - зачем дальше то..
Еще ее вчерашние перлы:"2 памперса в день ребенку должно хватать",ну ты его и раскормила, какой живот отьел, " а бабушка сказал, что ребенок должен проораться- что это вы ему плакать не даете..", "какие щеки" Я ей: ты щек не видела! это я , вспоминая большую стирку и ребенка Вилли Токарева.
22.06.2003 21:34:02, Дев и Мупсик
1. Почему именно 8 месяцев или год? А, например не 9 месяцев и не 19?
2. Как Вы думаете, почему сестра мужа сделала круглые глаза? Есть ли у неё дети и вскармливала ли она хоть одного ребёнка?
3. Для Вас много значит мнение 19 летней девушки?
4. Как Вы думаете, если девочки выпустят газету, будут ли изучать эту газету их недоброжелатели и писать им гневные отклики? 22.06.2003 11:46:01, Пришла и говорю!
2. Как Вы думаете, почему сестра мужа сделала круглые глаза? Есть ли у неё дети и вскармливала ли она хоть одного ребёнка?
3. Для Вас много значит мнение 19 летней девушки?
4. Как Вы думаете, если девочки выпустят газету, будут ли изучать эту газету их недоброжелатели и писать им гневные отклики? 22.06.2003 11:46:01, Пришла и говорю!
Я над молоком бьюсь каждый день путем прибавления лишних кг, отсутствием всякой другой жизни, кроме малышкина и еще кожными всякими диатезами, которые должны пройти, когда закончу ГВ.
А насчет газеты: что-то продвигать в массы нужно, т.к. я не смогла и не захотела ей популярно объяснить свою позицию. 22.06.2003 21:40:27, Дев и Мупсик
А насчет газеты: что-то продвигать в массы нужно, т.к. я не смогла и не захотела ей популярно объяснить свою позицию. 22.06.2003 21:40:27, Дев и Мупсик
У меня дерматит(диатез) начался с началом беременности, я была у трех врачейс-диагноз одинаковый был: Нейродермит беременных..Когда закончу кормтиь - буду уже основательно лечить, если само не пройдет. Сейчас даже не хочу никуда идти.
23.06.2003 14:54:04, Дев и Мупсик
Даже если с печенью всё нормально, в анализах крови могут быть признаки, указывающие на аллергию, например. Дальше, думаю, семейник решит,к какому специалисту Вам отправиться и надо ли вообще отправляться.
Внизу Вы пишете, что много пьёте. Конечно, скорее всего, это связано с тем, что организм адаптируется к изменениям, связанным с вскармливанием. Но, может быть, у Вас и сахар повышен (это видно тоже на биохимии крови).
Грудное вскармливание - это профилактика детских диатезов. Иногда есть очень чувствительные дети и (или) мамы на питание, тогда могут быть высыпания, но они не стойкие, периодические. Если высыпания стойкие, то, возможно, у мамы не всё ОК с иммунитетом.:( Кроме того, есть ещё физиологические высыпания, гормональная сыпь в первые месяцы жизни.Это нормальная сыпь и со временем проходит. Кроме того, сыпь может быть на моющее средство, которым моют ребёнка, на жару и ещё ряд причин. Грудное вскармливание - это последняя причина в этом списке и весьма сомнительная. 24.06.2003 14:28:26, Meitene
биохимию и клинич. анализ делала раз в месяц всю беременность-норма. Узи органов тоже делала - норма. А вот Иммуноглобулин Е у меня зашкаливает 240 (норма до 130) . Так что у меня аллергия...только на что? У малыша пока (ТТТЧНС) высыпаний нет.
25.06.2003 22:58:43, Дев и Мупсик
Да не с ГВ это связано, а с какими-то гормонами...Это у меня появилось с наступлением беременности и продолжается до сих пор потому, что наверно гормоны еще действуют....
26.06.2003 12:51:23, Дев и Мупсик
в Москве мне Рожанцы предлагали помощь в поиске гомеопата, имеющего опыт лечения аллергий. если нужно, могу спросить. 24.06.2003 11:25:10, пупсик
Обныкновенных...Т.к.я много пью чая с печеньем...без него не лезет.
23.06.2003 14:55:28, Дев и Мупсик
а не пить чая? Пить что-нибудь другое? Чай, вообще-то, не самый полезный напиток для кормящей женщины
23.06.2003 15:38:06, Пелагея
зеленый чай и хиповский(для повышения лактации).чрный я вообще не пью, как родила.
23.06.2003 23:29:09, Дев и Мупсик
в зеленом море кофеина. Хипповский сделан производителем смеси - я очень сомневаюсь, что они помогает сколько-нибудь долговременно лактации - еще и без печенья не лезет.
24.06.2003 01:59:07, Пелагея
Лактовит - ни фига, а хипповский - да!
Но я потом на лактогон перешла - таблетки на травках. А пить - я много не пила, читала, что много жидкости тоже подавляют лактацию. Но я пила сок из зелёных яблок, который я очень люблю :-) 24.06.2003 11:47:07, НИНАЙОТУ
Опа. Я тоже яблочный сок потребляю для лактации.;-) А научное обьяснение сему факту имеется ? ;-)
24.06.2003 23:29:06, MQ
Я читала, что зеленый увеличивает лактацию, а хипповский мне тоже очень помогает.
24.06.2003 13:03:53, Дев и Мупсик
Ммммм..большая кружка дымящегося чая с сушками и печенюшками....очень даже лезет:))
24.06.2003 13:05:07, Дев и Мупсик
- сообщения, содержащие рекламу (в т.ч. рекламу сайтов), объявления о купле/продаже
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.06.2003 21:58:20, Meitene
Ну какая может быть жизнь??????? Проснулся-поел, полчаса поиграли, полчаса погуляли по квартире, заснул на полчаса, проснулся - поел и т.д.( Кормлю через 1,5- 2 часа) Когда он спит, я или убираюсь, или сплю, или в инете. В магазин ходит муж, мама. Я выбиралась только 2 раза без малыша на улицу: на работу - написать на отпуск по уходу и в Совенок.
23.06.2003 14:59:17, Дев и Мупсик
можно взять ребенка - и в музей:) или к друзьям. Через сколько там - сесть в уголке и покормить. Если кормишь в слинге - этого вообще не видно. К тому же если с ними так подальше погулять - то они и спят потом лучше. Мама тоже может выспаться.
23.06.2003 15:41:44, Пелагея
В МУЗЕЙ?????????? по музеям я оттаскалась еще в школе, спасибо. А под жизнью я подразумеваю - шатания (покупки) по большим магазинам, типа (ИКЕА,МЕТРО,АШАН,ТВОЙ ДОМ); хождения на дискотеки; посиделки(разговоры по душам) с подружками в кафе с сигареткоя и чашкой кофе; походы в кино на каждую премьеру и т.д. И вы предлагаете идти с грудничком? А нафига мучить себя и малыша?
24.06.2003 13:10:19, Дев и Мупсик
А вообще, хорошо бы подумать о здоровом образе жизни. Если бы Вы написали, что Вы грустите по тренировкам в спортклубе или не можете никак засесть за написание нового романа, то честное слово, я бы Вас поняла значительно в большей мере.:) 24.06.2003 14:38:18, Meitene
По тренировкам 2 раза в неделю дома - не грущу, а вот по бывшей фигуре - просто плачу...:)
25.06.2003 23:03:56, Дев и Мупсик
Это вы на что намекаете? :))))) Нет, я не толстая , но и изящность свою потеряла:))
26.06.2003 12:54:31, Дев и Мупсик
Пелагея, Вы давно в последний раз пользовались Московским общественным транспортом? А на машине через город днем пробовали проехать? Подозреваю, что Вы понятия об этом не имеете и Ваше счастье. Какие музеи, я Вас умоляю, только если живешь в центре, а все, что ближе к окраине - отсечено, фактически. С ребенком передвигаться противно.
23.06.2003 16:51:27, Яся
Да, к счастью - давно. Но я жила в разных районах Москвы в свое время - и везде были всякие симпатичные штучки, куда можно сходить.
К тому же передвижение со слингом на несколько порядков легче передвижения с коляской - правда в магазин за продуктами со слингом трудно. 23.06.2003 19:33:09, Пелагея
К тому же передвижение со слингом на несколько порядков легче передвижения с коляской - правда в магазин за продуктами со слингом трудно. 23.06.2003 19:33:09, Пелагея
Легче, но всех проблем не решает. В совсем новых районах нет ничего. Москва очень выросла, много баров, казино, боулингов, ночных клубов даже в спальных районах. "Штучки" коммерчески не выгодны.
23.06.2003 21:25:18, Яся
А вы считаете, что мнение 19летней девочки менее ценно чем мнение любого другого человека? Мне вот например ничье мнение (кроме мнения Комаровского) в отношение кормления моего ребенка неважно. Поэтому в данном случае мне было бы неважно мнение ЛЮБОГО человека, а не потому что ей 19 лет. ИМхо МОЛОДОСТЬ - не порок:))))
22.06.2003 13:34:59, ЛидунькА
Молодость -не порок, но слушать кого-то кто ни черта не знает и не имеет никакого опыта глупо и опасно. Основное свойство молодости- максимализм, с возрастом люди умнеют и спокойней все воспринимают
22.06.2003 20:00:20, Херувимка
Лидунька, я умоляю!!! Я Вас по беременной конже хорошо помню, Вы ж грудью и не планировали кормить. Не хотели и не стали, взвесили все за и против, приняли решение, кто ж возражает? Чего теперь доказывать, что все другие (иные чем Вы) фанаты и сектанты? А фразы типа "сиськой рот затыкать", сиськами размахивать" вообще оскорбительны и очень инфантилизмом попахивают.
22.06.2003 16:34:19, Гретхен
Значит, те, кто на кормление - шизанутые, а те, кто на Комаровского - нормальные.... Это что-то! 22.06.2003 16:01:52, НИНАЙОТУ
Видите, Лидунька, как Вы подтверждаете мои слова. Комаровский ПРОТИВ грудного вскармливания. Если бы Вы выбрали себе другой авторитет - возможно Ваша жизнь была бы иной. Кормление или некормление очень зависит от авторитетов.
22.06.2003 15:43:36, Пелагея
у меня нет авторитетов, есть люди, которых я считаю в медицине образованней себя, это еще ничего не значит. А не вас ли надо в авторитеты? Может сразу в крестные отцы???:))))
22.06.2003 20:34:38, ЛидунькА
Упаси Бог:)))). Вы ж потом будете все равно делать то, что делаете - и говорить, что это Я Вас этому научила:)))
22.06.2003 23:45:37, Пелагея
врешь!:)
Комаровский против кормления по ТРЕБОВАНИЮ а не против ГВ. и именно мамаш подвешивающих детей на грудь по первому писку каждые 15 минут он сравнил с обезьянами:)) - так что у тебя есть повод на него обижаться:))) 22.06.2003 16:26:08, Astra_Zolotistaja
Комаровский против кормления по ТРЕБОВАНИЮ а не против ГВ. и именно мамаш подвешивающих детей на грудь по первому писку каждые 15 минут он сравнил с обезьянами:)) - так что у тебя есть повод на него обижаться:))) 22.06.2003 16:26:08, Astra_Zolotistaja
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 24.06.2003 00:04:24, ПчёлкА
это ты к Комаровскому претензию отпиши:)
подозреваю что у него как врача-педиатора выборка респондентов побольше твоей. 22.06.2003 20:05:09, Astra_Zolotistaja
подозреваю что у него как врача-педиатора выборка респондентов побольше твоей. 22.06.2003 20:05:09, Astra_Zolotistaja
Врачи имеют просто свойство сталкиваться больше с теми у кого есть проблемы. Те у кого проблем нет - не пишут. Это так сказать о выборке
22.06.2003 20:44:50, Херувимка
Комаровский то как раз и пишет,что в большинстве своем к нему обращаются родители ЗДОРОВЫХ детей,только замороченные (родители) сильно - кто местными педиаторами, а кто ГВ-нистами:))
зайдите на сайт и почитайте вопросы-ответы 22.06.2003 22:51:01, Astra_Zolotistaja
зайдите на сайт и почитайте вопросы-ответы 22.06.2003 22:51:01, Astra_Zolotistaja
педиатрами!
23.06.2003 18:50:23, словарь
Я на него не обижаюсь, мне его мужицкое мнение глубоко безразлично. А вот для матери, которая только начинает кормить - это может быть очень неприятно. И для многих кормление по режиму может быть очень опасным с точки зрения кормления.
22.06.2003 17:08:39, Пелагея
сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.06.2003 19:27:18, Astra_Zolotistaja
- нецензурная лексика, оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения! 22.06.2003 19:27:18, Astra_Zolotistaja
Зато отражает истину. Правда глаза колет?
23.06.2003 00:06:20, с
тебе КАЖЕТСЯ, кумушка:))
о как, о сути то ни слова - так как облажалась по полной. навела тень на плетень - оболгала Комаровского зачем-то, хорошего врача, РЕАЛЬНО помогающего людям. 22.06.2003 23:54:02, Astra_Zolotistaja
о как, о сути то ни слова - так как облажалась по полной. навела тень на плетень - оболгала Комаровского зачем-то, хорошего врача, РЕАЛЬНО помогающего людям. 22.06.2003 23:54:02, Astra_Zolotistaja
Я могу Вам предоставить статью, которую я послала Комаровскому:).
Да ну ладно, я Вашего матросского языка не понимаю:))) 23.06.2003 00:00:01, Пелагея
Да ну ладно, я Вашего матросского языка не понимаю:))) 23.06.2003 00:00:01, Пелагея
зачем мне статья???
Пелагея, - лгать, лжесвидетельствовать, врать, возводить напраслину, свистеть (подзабыла русский то, бедолага) - нехорошо.
а приписывать хорошему врачу, профессионалу в своей области, человеку, реально помогающему людям - то, чего он не говорил-не писал - непорядочно. 23.06.2003 00:31:12, Astra_Zolotistaja
Пелагея, - лгать, лжесвидетельствовать, врать, возводить напраслину, свистеть (подзабыла русский то, бедолага) - нехорошо.
а приписывать хорошему врачу, профессионалу в своей области, человеку, реально помогающему людям - то, чего он не говорил-не писал - непорядочно. 23.06.2003 00:31:12, Astra_Zolotistaja
Я не лгу. Он против грудного вскармливания. Он легко относится к тому, что у женщины не получается. Для него это менее важно, чем то, что женщина кормит по режиму или нет.
Я понимаю, что у Вас пока нет опыта, чтобы отличить кто помогает кормлению, а кто только говорит, что помогает:)
Я очень сочувствую Вашему русскому языку:( 23.06.2003 04:48:00, Пелагея
Я понимаю, что у Вас пока нет опыта, чтобы отличить кто помогает кормлению, а кто только говорит, что помогает:)
Я очень сочувствую Вашему русскому языку:( 23.06.2003 04:48:00, Пелагея
Мне Комаровский, в общем-то, очень нравится, во всяком случае я детей именно так и ращу. Но у него так и сквозит мужчинский взгляд на многие проблемы :(. Местами его даже неприятно читать :(. Я его только в сочетании с Серзами воспринимаю.
23.06.2003 00:40:01, Гретхен
Мадам феминистка? Это здорово, эдакое сочетание феминизма и Агафьелыковства.
22.06.2003 17:46:37, с
да, я - феминистка. Считаю, что каждая женщина имеет право делать то, что хочет. И если у нее отнимают право кормить - то не побоюсь этого слова - грудью на ее защиту встану.
А Вы:)? 22.06.2003 17:58:53, Пелагея
А Вы:)? 22.06.2003 17:58:53, Пелагея
Я да. Но несколько иного толка, чем вы. К счастью. У вас феминизм избирательный. У меня нет.
22.06.2003 18:01:27, с
У меня - женщина имеет право на то, что она хочет делать. Я не мешаю НЕ кормить тем, кто ВЫБРАЛ не кормить. Не понимаю про изберательный феминизм.
А помогать могу только тем, кому могу. Кому знаний хватает. 22.06.2003 18:08:21, Пелагея
А помогать могу только тем, кому могу. Кому знаний хватает. 22.06.2003 18:08:21, Пелагея
совершенно верно - просто когда Пелагею не устраивает информация она ее перевирает - вот текст Комаровского:
точка зрения на процесс кормления доктора Комаровского, неоднократно упоминавшегося и цитируемого. это его ответ на письмо измученных кормлением по требованию родителей:
В настоящее время кормление по требованию - один из обязательных элементов родительской продвинутости. Многочисленные специалисты вовсю пропагандируют данную методику, суля небывалое единение и духовную близость дитя и матери.
Являясь, мягко говоря, не сторонником, а, честно говоря, категорическим противником кормления по требования, я даже начинаю чувствовать себя неким ретроградом, совершенно не понимающим важность духовной близости.
Не дает мне изменить мою позицию, прежде всего, моя почта. Ибо письмо Ваше и описанная картина "нашей счастливой жизни с печальным, на сегодняшней момент, разворотом событий" удивительно типичны - жалобы Ваши повторяются буквально слово в слово.
Остаюсь убежденным сторонником того факта, что женщина - человек, а не самка. И именно поэтому отрицаю пользу "кормления по требованию", когда дитя часами висит на маме, уподобляя последнюю обезьяне. Да, кормление по аппетиту, но с интервалом не менее 2,5 часов. Да, не надо будить, если пришло время кормить, а ребенок спит спокойно. В этом и есть суть свободного вскармливания. А возле груди - 20 минут, максимум - 30. Главное ведь в том, что надо определить: дитя возле груди для того, чтобы поесть или для того, чтобы удовлетворять сосательный рефлекс. Т.е. как в кормлении по требованию выработать методику определения, чего дитя все-таки требует?!
Постоянное кормление необходимо только тогда, когда не хватает молока, а женщина во чтобы то ни стало хочет сохранить грудное вскармливание. В этой ситуации раздражение соска во время сосания - действительно лучший и самый естественный способ сохранить и усилить лактацию. И на этом показания к постоянному кормлению заканчиваются.
Почему теоретическая последующая духовная близость важна, а постоянная травматизация материнской груди и пинание ногами в живот не важны! Почему уходит на второй план забившийся, как Вы пишите, под батарею папа? В других письмах папу вообще из супружеской постели выселяют.
Ваша связь с ребенком биологическая, генетическая, гормональная, ее разорвать невозможно.
А муж это уровень социальный, интеллектуальный, т.е. более чувствительный. Поэтому, еще раз подчеркну, пропагандируемая теоретическая духовная близость с дитем не должна стать практическим препятствием любви между родителями этого дитя, ибо, поверьте, любовь - явление значительно более ранимое, чем здоровье ребенка. И когда на одной чаше весов духовная близость с ребенком, а на другой физическая близость с папой, то я за папу, уж, как говорят у нас на Украине, звыняйте.
Что делать?
Для начала замечу, что не совсем типично в Вашем письме только одно: возраст. Обычно письма подобного содержания приходят ко мне, когда дитю от года до 2-х. Есть ситуации, когда описанным выше мазохизмом люди занимаются по году и больше.
Я сторонник естественного вскармливания, но я, в то же время, всегда подчеркиваю, что нельзя здоровье дитя рассматривать в отрыве от здоровья семьи в целом. Прикрываясь собственным стремлением не навредить ребенку, Вы идете по пути разрушения здоровья родителей. Это однозначно не правильно. И конца этому в ближайшее время не будет, т.е. никакими таблетками Вы не сможете улучшить собственную жизнь в ближайшие полгода, это как минимум. Если, как утверждает Денис, Вы еще измучились недостаточно, можете до года потерпеть, дабы поставить на своей совести галочку, дескать я хорошая мама, и до года кормила...
Я настаиваю на том, что этом мазохизм.
Отучить ребенка от груди, имея рядом эту самую грудь, а в груди молоко - очень сложно.
Но надо принять решение. Или мучать всю семью в лучшем случае еще несколько месяцев, или потерпеть крики максимум неделю, реализовав один из 2-х вариантов:
1. давать грудь с интервалами не менее 3 часов;
2. прекращать кормление.
И не менять решения, как бы не требовал и не возмущался. Никаких других способов решения проблемы не существует. И в кровать к родителям не брать. По моему опыту я точно знаю, что если имеется возможность на 3 дня убрать из квартиры маму вместе с грудью и молоком, то этого (этого времени) почти всегда достаточно для решения проблемы. Важно только выдержать первые три дня после возвращения мамы и к груди не приложить.
Вот и все.
Всего доброго.
22.06.2003 17:05:38, Astra_Zolotistaja
точка зрения на процесс кормления доктора Комаровского, неоднократно упоминавшегося и цитируемого. это его ответ на письмо измученных кормлением по требованию родителей:
В настоящее время кормление по требованию - один из обязательных элементов родительской продвинутости. Многочисленные специалисты вовсю пропагандируют данную методику, суля небывалое единение и духовную близость дитя и матери.
Являясь, мягко говоря, не сторонником, а, честно говоря, категорическим противником кормления по требования, я даже начинаю чувствовать себя неким ретроградом, совершенно не понимающим важность духовной близости.
Не дает мне изменить мою позицию, прежде всего, моя почта. Ибо письмо Ваше и описанная картина "нашей счастливой жизни с печальным, на сегодняшней момент, разворотом событий" удивительно типичны - жалобы Ваши повторяются буквально слово в слово.
Остаюсь убежденным сторонником того факта, что женщина - человек, а не самка. И именно поэтому отрицаю пользу "кормления по требованию", когда дитя часами висит на маме, уподобляя последнюю обезьяне. Да, кормление по аппетиту, но с интервалом не менее 2,5 часов. Да, не надо будить, если пришло время кормить, а ребенок спит спокойно. В этом и есть суть свободного вскармливания. А возле груди - 20 минут, максимум - 30. Главное ведь в том, что надо определить: дитя возле груди для того, чтобы поесть или для того, чтобы удовлетворять сосательный рефлекс. Т.е. как в кормлении по требованию выработать методику определения, чего дитя все-таки требует?!
Постоянное кормление необходимо только тогда, когда не хватает молока, а женщина во чтобы то ни стало хочет сохранить грудное вскармливание. В этой ситуации раздражение соска во время сосания - действительно лучший и самый естественный способ сохранить и усилить лактацию. И на этом показания к постоянному кормлению заканчиваются.
Почему теоретическая последующая духовная близость важна, а постоянная травматизация материнской груди и пинание ногами в живот не важны! Почему уходит на второй план забившийся, как Вы пишите, под батарею папа? В других письмах папу вообще из супружеской постели выселяют.
Ваша связь с ребенком биологическая, генетическая, гормональная, ее разорвать невозможно.
А муж это уровень социальный, интеллектуальный, т.е. более чувствительный. Поэтому, еще раз подчеркну, пропагандируемая теоретическая духовная близость с дитем не должна стать практическим препятствием любви между родителями этого дитя, ибо, поверьте, любовь - явление значительно более ранимое, чем здоровье ребенка. И когда на одной чаше весов духовная близость с ребенком, а на другой физическая близость с папой, то я за папу, уж, как говорят у нас на Украине, звыняйте.
Что делать?
Для начала замечу, что не совсем типично в Вашем письме только одно: возраст. Обычно письма подобного содержания приходят ко мне, когда дитю от года до 2-х. Есть ситуации, когда описанным выше мазохизмом люди занимаются по году и больше.
Я сторонник естественного вскармливания, но я, в то же время, всегда подчеркиваю, что нельзя здоровье дитя рассматривать в отрыве от здоровья семьи в целом. Прикрываясь собственным стремлением не навредить ребенку, Вы идете по пути разрушения здоровья родителей. Это однозначно не правильно. И конца этому в ближайшее время не будет, т.е. никакими таблетками Вы не сможете улучшить собственную жизнь в ближайшие полгода, это как минимум. Если, как утверждает Денис, Вы еще измучились недостаточно, можете до года потерпеть, дабы поставить на своей совести галочку, дескать я хорошая мама, и до года кормила...
Я настаиваю на том, что этом мазохизм.
Отучить ребенка от груди, имея рядом эту самую грудь, а в груди молоко - очень сложно.
Но надо принять решение. Или мучать всю семью в лучшем случае еще несколько месяцев, или потерпеть крики максимум неделю, реализовав один из 2-х вариантов:
1. давать грудь с интервалами не менее 3 часов;
2. прекращать кормление.
И не менять решения, как бы не требовал и не возмущался. Никаких других способов решения проблемы не существует. И в кровать к родителям не брать. По моему опыту я точно знаю, что если имеется возможность на 3 дня убрать из квартиры маму вместе с грудью и молоком, то этого (этого времени) почти всегда достаточно для решения проблемы. Важно только выдержать первые три дня после возвращения мамы и к груди не приложить.
Вот и все.
Всего доброго.
22.06.2003 17:05:38, Astra_Zolotistaja
травматизация материнской груди и пинание ногами в живот не важны! Почему уходит на второй план забившийся, как Вы пишите, под батарею папа? В других письмах папу вообще из супружеской постели выселяют. - если люди хотят так извращаться - это их личное дело. Я кормлю ребенка по ребованию - папу мы никуда не отселяли, меня никто не пинает и грудь мне не травмирует - я этого не позволяю!
Есть ситуации, когда описанным выше мазохизмом люди занимаются по году и больше. - Я кормлю своего ребенка год и восемь - я довольна всем, у меня счастливая семья.
Все, что здесь написано - бред какой-то. Мужику наверное опостылели тетки, у которых или с головой не все в порядке или еще что-то (на его взгляд) и он просто хочет от них избавиться. Или у него это - самовознесение до небес началось...
23.06.2003 13:23:13, пупсик
а я знаю КУЧУ примеров, когда все это происходит. и написано это для людей, у которых ЕСТЬ подобные проблемы.
кстати, одна фанатка ГВ в лялечке сладко описывает, как дочка САДИТСЯ ей на лицо, бьет ее шваброй и всячески не дает ей спать. вот вам прелести совместного сна. и это из ВАШЕГО лагеря:))) 24.06.2003 00:09:14, Astra_Zolotistaja
кстати, одна фанатка ГВ в лялечке сладко описывает, как дочка САДИТСЯ ей на лицо, бьет ее шваброй и всячески не дает ей спать. вот вам прелести совместного сна. и это из ВАШЕГО лагеря:))) 24.06.2003 00:09:14, Astra_Zolotistaja
Милая, Вы в реальной жизни тоже под дверями подслушиваете и потом на каждом углу об этом треплетесь?
Мне, к счастью, есть, о чем писать и чем гордиться.
Что касается совместного сна, то как раз наш случай практически идеален. Иногда она спит в кровати, два прута в ней вынуты. Я не запираю детей в клетке. Так что совместный сон здесь ни пр чем. Как правило моя дочь играет рядом, пока я сплю, и не орет в кровати. То что она иногда выдумывает, я лично действительно нахожу очень сладким и милым.
24.06.2003 02:43:36, Гретхен
Мне, к счастью, есть, о чем писать и чем гордиться.
Что касается совместного сна, то как раз наш случай практически идеален. Иногда она спит в кровати, два прута в ней вынуты. Я не запираю детей в клетке. Так что совместный сон здесь ни пр чем. Как правило моя дочь играет рядом, пока я сплю, и не орет в кровати. То что она иногда выдумывает, я лично действительно нахожу очень сладким и милым.
24.06.2003 02:43:36, Гретхен
Не поленюсь продублировать.
Про пробуждения
Раньше, когда не было детей, я просыпалась, например, от нежного поглаживания моих филейных частей :). Ну, или от вопля "просыпайся, мы опять проспали!!!", а бывало, и опухнув от долгого и продуктивного сна.
Теперь я просыпаюсь:
- от ледяных пяток под одеялом (старшая, прибежала греться)
- от ругани взрослого дяденьки и трехлетней девочки на тему "шевели конечностями"
- от завываний под дверью и кидания грудью на оную маленькой девочки, которая хочет
участвовать в вышеописанной дискуссии
- от того, что из памперса... хмммм, пахнет
- от того, что рядом что-то громко упало и - леденящая тишина...
Иногда бывают несколько экзотичные варианты.
Когда младшей месяцев десять было, она проснулась, перелезла через меня, спяшую, вышла в предусмотрительно добрым папой открытую дверь спальни, нашла швабру, вернулась и шваркнула безмятежно спящую мать этой шваброй пару раз (и весьма ощутимо!) по башке. Пару раз девочка примерялась сесть мне попой на спящее лицо. Недавно я проснулась от того, что кто-то грызет мои пальцы на ногах. Это дочь заинтересовалась моим свежим педикюром. Неделю назад детка выдумала особо изощренный способ. Уселась на меня и стала запихивать мне пальчики глубоко-глубоко в нос, вероятно пытаясь добраться до мозгов. Я не желала открывать ей мой богатый внутренний мир и упорно поворачивалась лицом вниз. После дюжины безуспешных попыток, она решила действовать наверняка: залезла в кровать к своей сестре и села на нее верхом. Сирена включилась мгновенно:"Мааааамаааа, убери ее". И все-таки она проснулась, они начали играть, и мы смогли спать дальше, под громкие счастливые визги двух маленьких девочек...
24.06.2003 02:59:50, Гретхен
Про пробуждения
Раньше, когда не было детей, я просыпалась, например, от нежного поглаживания моих филейных частей :). Ну, или от вопля "просыпайся, мы опять проспали!!!", а бывало, и опухнув от долгого и продуктивного сна.
Теперь я просыпаюсь:
- от ледяных пяток под одеялом (старшая, прибежала греться)
- от ругани взрослого дяденьки и трехлетней девочки на тему "шевели конечностями"
- от завываний под дверью и кидания грудью на оную маленькой девочки, которая хочет
участвовать в вышеописанной дискуссии
- от того, что из памперса... хмммм, пахнет
- от того, что рядом что-то громко упало и - леденящая тишина...
Иногда бывают несколько экзотичные варианты.
Когда младшей месяцев десять было, она проснулась, перелезла через меня, спяшую, вышла в предусмотрительно добрым папой открытую дверь спальни, нашла швабру, вернулась и шваркнула безмятежно спящую мать этой шваброй пару раз (и весьма ощутимо!) по башке. Пару раз девочка примерялась сесть мне попой на спящее лицо. Недавно я проснулась от того, что кто-то грызет мои пальцы на ногах. Это дочь заинтересовалась моим свежим педикюром. Неделю назад детка выдумала особо изощренный способ. Уселась на меня и стала запихивать мне пальчики глубоко-глубоко в нос, вероятно пытаясь добраться до мозгов. Я не желала открывать ей мой богатый внутренний мир и упорно поворачивалась лицом вниз. После дюжины безуспешных попыток, она решила действовать наверняка: залезла в кровать к своей сестре и села на нее верхом. Сирена включилась мгновенно:"Мааааамаааа, убери ее". И все-таки она проснулась, они начали играть, и мы смогли спать дальше, под громкие счастливые визги двух маленьких девочек...
24.06.2003 02:59:50, Гретхен
Комаровский приветствует ГВ до года. И ПОЛНОЕ ГВ до 6 мес. Но он не настаивает, он нейтрален, он же не виноват, что есть очень много безграмотных и ленивых женщин, которые и до 3 месяцев не могут дотянуть.
22.06.2003 15:47:34, Пришла и говорю!
Вот и пошли оскорбления некормящих мам. И что НаташаВ на это скажет? Продукт ВАШЕЙ пропаганды, между прочим.
22.06.2003 16:59:32, с
22.06.2003 16:59:32, с
С её оппонентами, в подавляющем большинстве, общаться просто невозможно. У меня сердце останавливается от некоторых комментов. Я же умереть могу.:( Поэтому не пропаганда тут причина. 24.06.2003 15:47:36, Meitene
Я начала читать эту конференцию еще будучи беременной, поэтому о многих персонажах имела определенное представленийе. Видите, Вам удалось подобрать свой ключик (или фильтр) к информации (высказываниям) товарища Пелагеи... Но не всем так повезло.
Будем обьективны - НаташаВ и Пелагея самые грамотные тут по части вопроса ГВ. Но.
У Паркинсона описано замечательное "Правило Тринадцатого Удара". Звучит примерно так: если часы бьют тринадцать раз, вы не только знаете, что последний удар неправильный, но и начинаете сомневаться в правильности предыдущих двенадцати.
Дык вот, часто проишодят вещи, которые для меня (и для многих) являются тем самым "Тринадцатым Ударом". Для меня, скажем, это прежде всего откровенные психологические игры "на поражение" и слова типа "У меня много вопросов к СВОИМ родителям". Возможно, я чего-то не понимаю. Но, я же не в Тайге живу, до сих пор я имела доказательство тому, что я адекватна. ;-) Дык обьясните мне, чего именно я не догоняю. 24.06.2003 20:00:06, MQ
Будем обьективны - НаташаВ и Пелагея самые грамотные тут по части вопроса ГВ. Но.
У Паркинсона описано замечательное "Правило Тринадцатого Удара". Звучит примерно так: если часы бьют тринадцать раз, вы не только знаете, что последний удар неправильный, но и начинаете сомневаться в правильности предыдущих двенадцати.
Дык вот, часто проишодят вещи, которые для меня (и для многих) являются тем самым "Тринадцатым Ударом". Для меня, скажем, это прежде всего откровенные психологические игры "на поражение" и слова типа "У меня много вопросов к СВОИМ родителям". Возможно, я чего-то не понимаю. Но, я же не в Тайге живу, до сих пор я имела доказательство тому, что я адекватна. ;-) Дык обьясните мне, чего именно я не догоняю. 24.06.2003 20:00:06, MQ
Когда "Иванова" пишет что-то типа "Пелагею на мыло", то я тоже бешусь, тоже негатив, но тут уже не копать надо, а в меру сил бороться.
Вот и весь фильтр.
Я совершенно про часы не поняла.:( Не могу представить, как они могут 13 раз стучать, в каких случаях. Поэтому, видимо и дальше сложно мне. (только не ищите никакого подтекста, я правда не поняла). 24.06.2003 23:22:07, Meitene
и я тебе говорила - ТЫ КОРМИ:)??? Ну-ну:)))
Кстати, хотя у Паркинсона в самом деле что-то такое наваляно - на самом деле если я слышу, что часы бьют 13 раз - то я думаю, что я могла ошибаться. И иду это перепроверять. У Паркинсона очень высокое мнение о себе и он знает, что он не ошибается:))) 24.06.2003 23:41:34, Пелагея
Кстати, хотя у Паркинсона в самом деле что-то такое наваляно - на самом деле если я слышу, что часы бьют 13 раз - то я думаю, что я могла ошибаться. И иду это перепроверять. У Паркинсона очень высокое мнение о себе и он знает, что он не ошибается:))) 24.06.2003 23:41:34, Пелагея
Про часы: это просто цитата из Паркинсона ("Законы Паркинсона"), такой у него английский юмор. Ведь все же знают, что они 13 раз стучать не могут, значит, если услышали 13 удар - часы пора того-с..Менять ;-) Never Mind. ;-)
24.06.2003 23:36:11, MQ
могу только повториться - зависит от самомнения:). Если это было в звуконепроницаемой пустой комнате, где только человек и часы, где звуки, похожие не могли доноситься снаружи и человек сел специально перед часами - то да, примерно так и есть. Если же он где-то в середине решил начать считать - то досчитать до 13 легко и часы будут совершенно непричем.
25.06.2003 00:18:42, Пелагея
Мне очень нравится вот это "я же не в Тайге живу, до сих пор я имела доказательство тому, что я адекватна" - это, видимо, значит, что те, кто в Тайге живут - неадекватны:))??
Как это мило, однако:))) 24.06.2003 20:29:32, Пелагея
Как это мило, однако:))) 24.06.2003 20:29:32, Пелагея
Нет, товарищ Пелагея. Те, кто живет в Тайге могут НЕ ИМЕТь ДОКАЗАТЕЛьСТВ своей адекватности. А вы в каком полку служили? Не на Мех-мате ли?
24.06.2003 21:16:11, MQ
Да? Как это интересно!! И почему же им труднее, чем Вам иметь доказательства их адекватности (и чему адекватности;)?)
А если на мех-мате - то что? А если вообще не училась - то что? От этого мои заявления меняют смысл или как? 24.06.2003 23:39:05, Пелагея
А если на мех-мате - то что? А если вообще не училась - то что? От этого мои заявления меняют смысл или как? 24.06.2003 23:39:05, Пелагея
Да нет, ничего...Просто где-то мне примерещилось что у нас общая альма-матерь. А Вы что подумали?
24.06.2003 23:43:07, MQ
я удивилась. Мне было мало информации для того, чтобы чего-нибудь уже думать и делать выводы. Я же не доморощенный психолог:)))
25.06.2003 00:15:28, Пелагея
Ошибаетесь, информации вполне достаточно - в сети все на виду: кто-то где-то что-то сказал, что навело на мысли, где-то промелькнула ссылка, там тоже что-то...People talking...;-)
25.06.2003 01:53:34, MQ
Еще раз - МНЕ было мало информации. Я НЕ умею читать чужие мысли и знаю, что домыслы могут ранить, поэтому - МНЕ информации в Вашем вопросе для того, чтобы думать было и есть мало. Я не очень понимаю, как я могу ошибаться в том, достаточно ли МНЕ информации и откуда ВЫ можете знать достаточно ли МНЕ информации
:) 25.06.2003 03:35:39, Пелагея
:) 25.06.2003 03:35:39, Пелагея
Ой, и скучная же Вы, товарищ Пелагея. То Паркинсон Вам не угодил, то Тайга мала(или велика) показалась, то ошибся человек припрочтении поста - опять нудеть.
Нет, видать не судьба мне с Вами за жисть покалякать. 25.06.2003 04:01:15, MQ
Нет, видать не судьба мне с Вами за жисть покалякать. 25.06.2003 04:01:15, MQ
офф - а не могли бы Вы меня как-нибудь приличнее называть? Не так коммунистически?
25.06.2003 04:05:09, Пелагея
А Вам кажется, что здесь речь идёт о Вас?
22.06.2003 21:29:07, Пришла и говорю!
А я где то говорила что вы оскорбили именно меня????
ps не бери на понт!:))) 22.06.2003 22:16:10, ЛидунькА
ps не бери на понт!:))) 22.06.2003 22:16:10, ЛидунькА
А кого оскорбили тут? Оскорбления могут быть там, где есть кого оскорблять. А написанное мной никому не адресовано.
Я не знаю, что такое "не бери на понт". У меня родной язык не русский, а в словаре я не нашла.:( 22.06.2003 22:24:54, Пришла и говорю!
Я не знаю, что такое "не бери на понт". У меня родной язык не русский, а в словаре я не нашла.:( 22.06.2003 22:24:54, Пришла и говорю!
Я не говорю о мамамах, не о мамах я говорю, а О ГЛУПЫХ И ЛЕНИВЫХ ЖЕНЩИНАХ. Чтобы быть такой необязательно даже становиться мамой.
22.06.2003 17:13:40, Пришла и говорю!
Дорогая Пришла и говорю!, вы противоречите сама себе. В предыдущем сообщение вы говорили о глупых и ленивых женщинах, которые не смогли докормить до 3 месяцев. Такие женщины называются мамами.
22.06.2003 17:48:58, с
1. Сначала женщина запускает себя (или не доразвивается) до состояния глупости и ленивости.
2. Потом она рожает (или не рожает) ребёнка.
3. Те, кто родили: эти глупые и ленивые женщины не в состояниии понять и принять важность грудного вскармливания, поэтому и кормить не в состоянии. 22.06.2003 17:54:50, Пришла и говорю!
2. Потом она рожает (или не рожает) ребёнка.
3. Те, кто родили: эти глупые и ленивые женщины не в состояниии понять и принять важность грудного вскармливания, поэтому и кормить не в состоянии. 22.06.2003 17:54:50, Пришла и говорю!
А глупость и ленивость вы определяете? :) "А судьи кто?" Не много ли на себя берем?
22.06.2003 17:58:50, с
Толково-словообразовательный
ГЛУПЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто умственно ограничен, недогадлив, несообразителен, бестолков.
ГЛУПЫЙ2 прил.
1. Умственно ограниченный, неумный. // Недогадливый, несообразительный, бестолковый. // перен. разг. Несведущий, наивный (обычно из-за отсутствия жизненного опыта).
2. Выражающий умственную ограниченность, свидетельствующий о недостатке ума.
3. перен. Лишенный разумного содержания; бессмысленный (о поступках, поведении, словах). // Отличающийся неглубоким, поверхностным содержанием. // разг. Нелепый, неуместный
Толково-словообразовательный
ЛЕНИВЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто не желает работать, кто склонен к лени, праздности.
2. Тот, кто непроворен, медлителен. // Тот, кто ведет малоподвижный образ жизни.
ЛЕНИВЫЙ2 прил.
1. Не желающий работать, склонный к лени, праздности. // Свойственный такому человеку или животному.
2. Непроворный, медлительный. // Ведущий малоподвижный образ жизни.
3. разг. Медленный, вялый (о движениях, походке и т.п.)
22.06.2003 18:05:35, Пришла и говорю!
ГЛУПЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто умственно ограничен, недогадлив, несообразителен, бестолков.
ГЛУПЫЙ2 прил.
1. Умственно ограниченный, неумный. // Недогадливый, несообразительный, бестолковый. // перен. разг. Несведущий, наивный (обычно из-за отсутствия жизненного опыта).
2. Выражающий умственную ограниченность, свидетельствующий о недостатке ума.
3. перен. Лишенный разумного содержания; бессмысленный (о поступках, поведении, словах). // Отличающийся неглубоким, поверхностным содержанием. // разг. Нелепый, неуместный
Толково-словообразовательный
ЛЕНИВЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто не желает работать, кто склонен к лени, праздности.
2. Тот, кто непроворен, медлителен. // Тот, кто ведет малоподвижный образ жизни.
ЛЕНИВЫЙ2 прил.
1. Не желающий работать, склонный к лени, праздности. // Свойственный такому человеку или животному.
2. Непроворный, медлительный. // Ведущий малоподвижный образ жизни.
3. разг. Медленный, вялый (о движениях, походке и т.п.)
22.06.2003 18:05:35, Пришла и говорю!
Поставим вопрос по-другому :) Вы будете применять данные словесные определения к каждой конкретной маме и решать, подходит ли она под них? :)
22.06.2003 18:08:52, с
Я не делаю никаких характеристик просто так, "из любви к искуству". А также имею склонность думать о незнакомых мне людях изначально хорошо и высоко их оценивать. Позже, узнавая их ближе, я либо утверждаюсь в своём мнении, либо эти люди теряют для меня свою значимость в той или иной мере.
Но бывает, что человек входит, снимает шляпу и сразу говорит: "Здрасьте, я дурак-с!" Тогда у меня сразу не возникает вопросов и я его таким уже и буду принимать.
Точно такое же отношение я позволяю и в отношении себя. Поэтому не считаю себя ни судьёй, ни Богом, потому что для меня изначально все люди равны мне. А себя я ценю высоко, это да, у меня высокая самооценка. 22.06.2003 18:26:50, Пришла и говорю
Но бывает, что человек входит, снимает шляпу и сразу говорит: "Здрасьте, я дурак-с!" Тогда у меня сразу не возникает вопросов и я его таким уже и буду принимать.
Точно такое же отношение я позволяю и в отношении себя. Поэтому не считаю себя ни судьёй, ни Богом, потому что для меня изначально все люди равны мне. А себя я ценю высоко, это да, у меня высокая самооценка. 22.06.2003 18:26:50, Пришла и говорю
Комаровский НА СЛОВАХ приветствует... далее по тексту. Он не знает ничего про кормление грудью, он обсмеял женщину, которая что-то сказала про переднее молоко, он сказал, что кормящая женщина похожа на обезьяну. Он дает советы по кормлению, которые могут быть опасны. Он советует допаивать ребенка водой.
Грамотность или безграмотность женщин рядом не стоит с безграмотностью СПЕЦИАЛИСТОВ, которые ДОЛЖНЫ по роду своей РАБОТЫ женщинам помогать и предоставлять информацию.
Про лень - не будем, ладно? 22.06.2003 16:05:46, Пелагея
Грамотность или безграмотность женщин рядом не стоит с безграмотностью СПЕЦИАЛИСТОВ, которые ДОЛЖНЫ по роду своей РАБОТЫ женщинам помогать и предоставлять информацию.
Про лень - не будем, ладно? 22.06.2003 16:05:46, Пелагея
угу, ятоже не понимаю, что тут обидного..ну да, я рожаю, вскармливаю- ну самка я, что тут поделать:)) Чисто животные действия:))Если я только этим наполняю свою жизнь - а это немало, значит- по жизни только самка:))
23.06.2003 17:22:19, Евра
Вы же так давно в детских конфах, кажется. Столько раз уже эта тема обсуждалась, что даже странно. Нет,именно у человека - это не просто процесс еды, по крайней мере кормление грудью новорожденного.Кроме еды, ребёнок в эти минуты слышит стук сердца матери, её запах чувствует, ощущает, что его тело не одиноко, не брошено. Новорожденный ещё недостаточно хорошо видит, он познаёт мир кожей в основном. И ему всё ново и раздражительно, кроме материнского тела. Приход в этот мир - стресс для младенца и адоптация продолжительна.
Про мать - ещё сложнее и я не буду тут распространятся, потому что опять начнётся:"а я такое не испытывала,так что ж я - мать плохая?" У всех по-разному, но даже те, кто кормит через силу испытывают именно в этот момент нежные (высокие? не могу подобрать слово) чувства. Эти чувства запечатлены в полотнах живописцев, например. Неужели Мадонна с младенцем только кормит?
Понятно, что новорожденный мне не рассказал о своих чувствах. Но я их так понимаю. Инстинктивно, как потомок обезьяны, и интуитивно, как мать человеческого детёныша. 24.06.2003 23:42:54, Meitene
да, я на детских конфах около 3 лет..Мне нечего возразить на то, что Вы написали.Так оно, видимо и есть.Просто я НИКОГДА не придаю этому особого значения.Это что-то само собой разумеющееся, от вида вскармливания независящее.Материнство - важно, но это лишь одна из функций денщины..если она женщина, а не самка.Я не хочу с Вами спорить, у меня просто немного другое мировосприятие.Если б избрала для себя роль матери и этим ограничилась- я бы считала себя самкой и не обижалась бы на это.Да, есть моменты , когда я только в этой ипостаси.А можно всю жизнь так провести и справедливо гордиться этим.
27.06.2003 14:07:12, Евра
Придавать ли значение своим инстинктам? Странно их отрицать и изживать из себя. Потому что это невозможно. Это то же самое, что придумать в один денть:"Я - сверхчеловек, поэтому отныне не испытываю чувство голода. Вот не буду есть и при этом моё самочувствие совершенно не изменится". Поэтому значение они имеют, но, конечно,в разной степени у разных людей.
По поводу, хорошо ли быть самкой.Для новорожденного очень хорошо, если мать может расслабиться до состояния своих природных инстинктов, потому что и сам новорожденный вообщем-то не понимает, что в мире есть ещё что-то, кроме, как есть-спать-чувствовать безопасно. Старшим детям, а особо подросткам, крайне важно, чтобы мать была включена в социальную жизнь. Потому что иначе с ней невозможно будет общаться. 28.06.2003 16:05:45, Meitene
опять же - и возразить нечего, и согласиться не могу:)) уменя какое-то параллельное восприятие, не могу с Вами пересечься:))С моей точки зрения, материнство - важно.Отцовство- не менее, а даже более важно.И , на мой взгляд, материнство- не основная функция женщины:))На каком-то этапе женщина принимает бОльшее участие в воспитании .Потом роли могут меняться.Когда доживем до клонирования людей и выращивания в пробирках- будет вообще другая тема:))
02.07.2003 14:27:41, Евра
Про социальную жизнь я уже слышала что-то где-то. Не побеседовать ли нам об этом отдельно???
28.06.2003 16:17:17, Пелагея
Только:
пункт первый- я не подписана на тему и у меня уже всё рябит в глазах. Лучше где-нибудь в новом посте или вобще в другом месте.
пункт второй - я только приехала из леса и дома ХАОС, я не регулярную жизнь сегодня в интернете буду вести. 28.06.2003 17:10:49, Meitene
Правильно, поэтому когда многие пишут, что кормят ребенка сидя за компьютером, (та же Пелагея, например), как они отличаются от тех кто не кормит грудью?
Я хоть кормила грудью ребенка очень мало (так получилось не по моей воле, хоть я и ОЧЕНЬ хотела кормить), я всегда во время кормления бутылочкой общалась с ребенком, прижимала его к себе, держала у груди, так как знаю что это очень важная часть кормления ребенка. 25.06.2003 18:36:08, незарегестрирована здесь
Я хоть кормила грудью ребенка очень мало (так получилось не по моей воле, хоть я и ОЧЕНЬ хотела кормить), я всегда во время кормления бутылочкой общалась с ребенком, прижимала его к себе, держала у груди, так как знаю что это очень важная часть кормления ребенка. 25.06.2003 18:36:08, незарегестрирована здесь
ну ребенок у меня первое время был совсем ручной(он правда очень рано стал ползать и ходить и не хотел больше сидеть на месте), я знала что это хорошо и на руках он был часто. Кстати грудь я ему давала для успокоения ,он просто сосал, так как молока не было :(
И спал он в кроватке, которая стояла вплотную к нашей, так что это было почти как вместе спать (мы жили на сьемной квартире с узкой кроватью).
Я просто считаю что ребенку у компьютера не место, ведь пишут что он для беременных не очень полезен, а так ведь ребенок хотя бы защищен животом. Все таки это мощный электроприбор,ну а кроме того кормление - это в большой степени общение матери и ребенка (новорожденые ведь остальное время много спят) 26.06.2003 16:58:22, незарегестрирована здесь
И спал он в кроватке, которая стояла вплотную к нашей, так что это было почти как вместе спать (мы жили на сьемной квартире с узкой кроватью).
Я просто считаю что ребенку у компьютера не место, ведь пишут что он для беременных не очень полезен, а так ведь ребенок хотя бы защищен животом. Все таки это мощный электроприбор,ну а кроме того кормление - это в большой степени общение матери и ребенка (новорожденые ведь остальное время много спят) 26.06.2003 16:58:22, незарегестрирована здесь
Мне знакомый компьютерщик сказал, что в принципе последнее поколение компов безопасное... 26.06.2003 19:48:38, пупсик
Это прекрасно, что знания и признание ценности кормления помогли Вам так внимательно заботиться о малыше.
26.06.2003 17:49:26, Наташа В.
Спасибо, только меня до сих пор мучает сожаление что не вышло у меня кормить грудью, хотя до родов я себе другого и не представляла, даже бутылочки не покупала. Мне кошмары снились когда он был маленький, что он страшно худой (хотя поправлялся он хорошо).
В общем, одна надежда что если мне бог даст второго, мне наконец повезет и у меня получится кормить (и не будет таких родов и осложнений после них) 26.06.2003 20:22:06, незарегестрирована здесь
В общем, одна надежда что если мне бог даст второго, мне наконец повезет и у меня получится кормить (и не будет таких родов и осложнений после них) 26.06.2003 20:22:06, незарегестрирована здесь
спасибо
27.06.2003 18:04:28, незарегестрирована здесь
Это очень хорошо, что Вы всё же кормили на руках. Это намного лучше, чем кормить бутылочкой в кроватке или в коляске.
25.06.2003 23:04:05, Meitene
У компа мне кажется, неестественно, потому что в этот момент мать общается с единомышленниками, а не с ребенком. Я помню как мой сын мне каждый раз, когда кушал у моей груди, смотрел на меня, на мое лицо, изучал. Это как раз те действительно те моменты, которые запоминаются на всю жизнь и потом скучаешь по этому времени.
Мне кажется что ценность грудного кормления не только в качестве грудного молока, а еще и в том что в этот момент оба - и мать и ребенок как бы одно целое, малыш чувствует материнскую любовь, ему приятно, его любят, ведь взгляд тоже греет. А если мама в этот момент вся в компьютере, то есть не с ребенком, что чувствует ребенок кроме груди? Чем тогда грудь отличается в этот момент от теплой бутылочки в коляске? (я имею ввиду не качество молока) 27.06.2003 01:31:38, незарегестрирована здесь
Мне кажется что ценность грудного кормления не только в качестве грудного молока, а еще и в том что в этот момент оба - и мать и ребенок как бы одно целое, малыш чувствует материнскую любовь, ему приятно, его любят, ведь взгляд тоже греет. А если мама в этот момент вся в компьютере, то есть не с ребенком, что чувствует ребенок кроме груди? Чем тогда грудь отличается в этот момент от теплой бутылочки в коляске? (я имею ввиду не качество молока) 27.06.2003 01:31:38, незарегестрирована здесь
честно говоря- не вижу разницыЖ искусствеников тожекормят , держа на руках:)) Тепло и сердцебиение он также чувствует:))А вообще- я ничего почти не помнюизкормления.Ни один момент не тронул и не запал в душу.Техника кормления.Одно из многочисленных дел.
02.07.2003 14:29:57, Евра
Я например тоже не могу представить себе, что я буду у компа, когда он просыпается - это не возможно никак - он лазает по мне в течение 30-40 мин, нежится, карячится и т.д. - это самые наверное сладкие минуты в моей жизни и я не могу променять их ни на кого (наверное)! 27.06.2003 10:34:39, пупсик
еще тепло. Еще сердцебиение. Еще...
Но вы правы. Вы видите - я была бы гораздо худшей матерью, если бы не кормила. 27.06.2003 01:53:13, Пелагея
Но вы правы. Вы видите - я была бы гораздо худшей матерью, если бы не кормила. 27.06.2003 01:53:13, Пелагея
АХ!!!
Можно я скопирую и помещу в Лялечку? Ты ТАК красиво это написала!!! 25.06.2003 00:16:38, Пелагея
Можно я скопирую и помещу в Лялечку? Ты ТАК красиво это написала!!! 25.06.2003 00:16:38, Пелагея
мы всегда можем спросить об их чувствах:). Некоторые из них даже написать могут об их чувствах:)
25.06.2003 15:08:05, Пелагея
Спасибо. 25.06.2003 11:25:48, пупсик
Понимаешь, во-первых это на сайте. Во-вторых не все верят в то, что они - приматы. В-третьих - это сразу показывает, что для него норма НЕ кормление. Потому что в нашей семье не мама делает, как обезьяна, а обезьяна (кошка, корова) - вот удивительно, животное, а делает как мама. Разницу видишь?
22.06.2003 17:10:16, Пелагея
Вот Комаровский, как раз, никому ничего не должен. Но если мама не совсем отмороженная дура, то мжет найти у него массу полезного.
22.06.2003 16:13:13, Булочка с маком
Врач-педиатр с моей точки зрения ДОЛЖЕН стоять на страже интересов ребенка.
Но вы вольны со мной не соглашаться. 22.06.2003 17:11:08, Пелагея
Но вы вольны со мной не соглашаться. 22.06.2003 17:11:08, Пелагея
Я молчу про таких светил интернета, как Соколов и иже с ним.... Чё-то давно его не видно. 22.06.2003 17:23:12, Meitene
А кто-то утверждал чуть выше утверждал, что матросского языка не понимает. А как же "мы его ногами забили", тоже выражение явно не из уст выпускницы Смольного института?
23.06.2003 00:10:05, с
Безусловно.
23.06.2003 16:43:51, с
1. Я ничего не утверждала. Я не знаю, что думает автор на сей счёт. Поэтому не могу приписывать своё мнение мнению автора. Хотя, конечно, оно у меня есть и потом я либо с автором соглашусь, либо поспорю.
2. Это очень хорошо, что Вы знакомы с Комаровским лично, либо имеете приличное медицинское образование, чтобы прикинуть, насколько его мнение профессионально. В противном случае, Вы доверяете здоровье своего ребёнка виртуальной личности.
3. Могу предположить, что Вы не откровены либо с собой, либо с нами. Потому что Вы уже не первый день принимаете участие в беседе. Почему человек принимает участие в беседе? Потому что ему интересно. Есть, конечно, ещё ряд причин, но я надеюсь, что Вы - умная и интеллигнтная женщина и поэтому ничто, кроме интереса Вами не движет...
4. Про молодость: "Если б молодость знала, если б старость могла!" Вопрос не в цифрах возраста. Вопрос в наличии опыта и знаний в том или ином вопросе. Сферы интереса нерожавшей девушки 19 летнего возраста, как правило, лежат несколько в другом измерении,чем рожавшей. И чем старше женщина, тем область её интересов шире, а знаний больше. 22.06.2003 15:17:30, Пришла и говорю!
2. Это очень хорошо, что Вы знакомы с Комаровским лично, либо имеете приличное медицинское образование, чтобы прикинуть, насколько его мнение профессионально. В противном случае, Вы доверяете здоровье своего ребёнка виртуальной личности.
3. Могу предположить, что Вы не откровены либо с собой, либо с нами. Потому что Вы уже не первый день принимаете участие в беседе. Почему человек принимает участие в беседе? Потому что ему интересно. Есть, конечно, ещё ряд причин, но я надеюсь, что Вы - умная и интеллигнтная женщина и поэтому ничто, кроме интереса Вами не движет...
4. Про молодость: "Если б молодость знала, если б старость могла!" Вопрос не в цифрах возраста. Вопрос в наличии опыта и знаний в том или ином вопросе. Сферы интереса нерожавшей девушки 19 летнего возраста, как правило, лежат несколько в другом измерении,чем рожавшей. И чем старше женщина, тем область её интересов шире, а знаний больше. 22.06.2003 15:17:30, Пришла и говорю!
все конечно так красиво написано, только слов по сути - 2-3. Остальное - полная философия. кому и кого доверять - я сама разберусь как нибудь, а причина моей беседы с вами : занимаюсь изучением психологии сознания фанатичных шизофреников, то есть когда бувают обострения, на почве чего, какие слова или стимулы вызывают бурные неадекватные реакции. Короче, научный интерес у меня:))))
22.06.2003 22:20:21, ЛидунькА
Какое маниакальное желание сделать всех кроме себя такими "неуравновешенными, проблемными и так далее". :))))))))
22.06.2003 22:41:20, ЛидунькА
Показано 227 комментариев из 532
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
