Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Увеличение лактации
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Врачи за грудное вскармливание???
На самом деле меня потрясла фраза про "реализацю материнского инстинкта" - это про то, что какой-то маме может хотеться кормить и она обойдется. То есть - это от врача, который понимает, вообще говоря, важность грудного вскармливания для ребенка. От женщины, которая понимает важность грудного вскармливания для мамы - сама прикладывает усилия, чтобы получилось и кормит. Но все-таки было сказано, что-то в духе "нечего тут материнский инстинкт реализовывать" во всяком случае я так это восприняла. Что-то мне нехорошо...:
20.12.2002 20:44:16, Пелагея
43 комментария
я вот недавно узнала что в МОСКВЕ кормят с ФКУ, и врачи разрешают если мать дает вместе сгрудью гидролизат ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДНЫЙ от ФА.. в москве такой гидролизат есть..намного хуже в провинции, в том же Питере бывают проблемы с гидролизатом... в глубинке проблемы бывают не только с гидролизатом но и с обязательным тестированием...для матерей это просто патовая ситуация- даже при кормлении только гидролизатом необходимо тестирование прочем для детей первого года жизни достаточно частое... и это при том что гидролизат имеето стандартные показатели ФА в отличие от смешаного кормления грудным молоком...
вы опять поднмиаете моральный аспект но ВЫ совсем не моральны... дело в том что и сам ребенок и мать родившая ребенка с ФКУ это своя человеческая история... не спекулируйте на этом! здесь действительно дело не в материнском инстинкте а в принятии больного ребенка и себя как его матери...говоря о кормлении как об акте поддержания жизни в данном случае первичным будет его безопасность и просто возможность реализации этой безопасности....если Вам действительно не все равно кормят ФКУшек грудью или нет-не обсуждаете аморальность НЕкомления а помогите таким мамам кормить в РЕАЛЕ-пришлите им гидролизат.. 21.12.2002 00:13:58, понарошку
А мы и не обсуждали вопросы морали. Кормление грудью к морали не относится. Скарлет привела некорректный пример невозможности кормления при ФКУ. При ФКУ кормить возможно. И по мнению людей, которые с этим сталкиваются лично, нужно и важно. Если кто-то решает не кормить, а кормить только смесью, это не вопрос для обсуждения посторонними. Равно как не причина осуждать мать, которая решила кормить при ФКУ (мне показалось намеки были именно такие). При чем тут чья-то мораль? В экстремальных ситуациях люди делают так как им видится наилучшим, возможным или самым удобным в их ситуации.
21.12.2002 03:00:07, Наташа В.
И еще ЕСЛИ БЫ Наташа не была такой упорной и не спорила с врачами, которые ей откровенно хамили - Вы, возможно, даже узнавать не стали бы - возможно такое в Москве или нет. И тема про желтушку - тоже, обратите внимание КАК с Наташей разговаривают. Хотя ИМЕННО ЕЕ информация может помочь.
21.12.2002 00:40:18, Пелагея
Вы знаете, давайте договоримся - Я буду делать то, что Я сочту нужным и важным - а ВЫ - то, что ВЫ:). И я очень прошу ВАС не давать мне УКАЗАНИЙ:)))))))))
21.12.2002 00:31:29, Пелагея
пиши и адресуй топики мне .И будем обсуждать.Жалею,что это время потратила на препирание с тобой.Надеюсь,так только ты думаешь обо мне.
20.12.2002 22:48:32, NL
А что, трудно определить, как врач к вам относится? Это определяется с первых 2-х минут по совокупности признаков: взгляду, тону, заинтересованности, дружелюбию врача. Какие трудности? а как вы определяете отношение к вам чужих или мало знакомых людей?
насмешили...:) 21.12.2002 00:38:19, Oazis
??? Это приказ:)???:))
Цель этого топика - поговорить с девочками на тему - как определить, НАсКОЛЬКО врач в самом деле будет стараться помочь маме кормить. Поэтому он адресован не тебе. 20.12.2002 22:54:06, Пелагея
Цель этого топика - поговорить с девочками на тему - как определить, НАсКОЛЬКО врач в самом деле будет стараться помочь маме кормить. Поэтому он адресован не тебе. 20.12.2002 22:54:06, Пелагея
насмешили...:) 21.12.2002 00:38:19, Oazis
С кормлением это определить очень трудно. Разница слов и действий. Иногда это определяется уже после того, как ничего сделать уже нельзя.
21.12.2002 03:01:15, Наташа В.
А Вы легко это определяете? Я очень много видела людей, которые будут бить себя пяткой в грудь и кричать о том, как они поддерживают грудное вскармливание. При этом ИМ САМИМ в голову не приходит - что они его саботируют. Например те знакомые, которые спрашивают тебя ТЫ ЕЩЕ КОРМИШЬ? При этом если бы ты задала им вопрос ТЫ ЕЩЕ НЕ ИЗМЕНЯЕШЬ МУЖУ? они бы сочли это грубым.
21.12.2002 00:47:58, Пелагея
Ну,вот,а я тут расстроилась,ты Маритна,сама слова-то подбирай,а то не так тебя понимают и не я одна.
20.12.2002 22:57:08, NL
Что же этот гневный топик мне не адресовала прямо?!Ты бы так и написала- вот,мол ,NL,гадина такая,мамочек счастья лишает!
А так издалека,почти анонимно.Я случайно зашла,увидела.
Я и не думала,что ты так это восприняля плохо- на мой личный счёт.
Я НИКОГДА НИКОГО НЕ ЛИШАЮ ИНФОРМАЦИИ.
И я понимаю,что ты так меня обвинила,не зная меня ЛИЧНО.
Если бы ты меня знала- ТЫ БЫ ТАК НЕ НАПИСАЛА И ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛА.
20.12.2002 22:33:04, NL
А так издалека,почти анонимно.Я случайно зашла,увидела.
Я и не думала,что ты так это восприняля плохо- на мой личный счёт.
Я НИКОГДА НИКОГО НЕ ЛИШАЮ ИНФОРМАЦИИ.
И я понимаю,что ты так меня обвинила,не зная меня ЛИЧНО.
Если бы ты меня знала- ТЫ БЫ ТАК НЕ НАПИСАЛА И ДАЖЕ НЕ ПОДУМАЛА.
20.12.2002 22:33:04, NL
У меня нет цели говорить то, что ты говоришь. Мне все равно - ты это слово или нет - и это не имеет значения в данном обсуждении. Я говорила о другом - о том, что ты больше, чем средний врач способна понять, как маме это может быть важно. Но при этом ты не ищешь средства как помочь маме и говоришь очень жестоко. А что тогда ждать от остальных?
20.12.2002 22:44:00, Пелагея
Хоть один приведи пример,где я не захотела помочь маме?!
Только не пиши об общих фразах,что я написала о том случае.Я НАПИСАЛА о том,что примерно скажут маме у нас в той ситуации.
Я бы,не зная,что можно кормить при ФКУ сказала бы это совсем не так.
И я -не последняя инстанция- я не запрещала бы маме идти к другому врачу и узнавать у него,можно ли кормить.
Хотя у нас все бы сказали,что -нет.
Я,кстати отнесу материал на эту тему в больницу- и надеюсь,кому -то помогу.
Зря ты меня обвиняешь.
Я не буду больше с тобой это обсуждать- ты не права и неадекватна.
А Комаровский,кстати,со мной отлично беседут.может,ты не теми словами с ним говорила?
И о ГВ он интересуется,хотя и всё приемлет.
может,не так ты говорила с ним7 20.12.2002 22:55:34, NL
Только не пиши об общих фразах,что я написала о том случае.Я НАПИСАЛА о том,что примерно скажут маме у нас в той ситуации.
Я бы,не зная,что можно кормить при ФКУ сказала бы это совсем не так.
И я -не последняя инстанция- я не запрещала бы маме идти к другому врачу и узнавать у него,можно ли кормить.
Хотя у нас все бы сказали,что -нет.
Я,кстати отнесу материал на эту тему в больницу- и надеюсь,кому -то помогу.
Зря ты меня обвиняешь.
Я не буду больше с тобой это обсуждать- ты не права и неадекватна.
А Комаровский,кстати,со мной отлично беседут.может,ты не теми словами с ним говорила?
И о ГВ он интересуется,хотя и всё приемлет.
может,не так ты говорила с ним7 20.12.2002 22:55:34, NL
наверное я ему не сказала, что я - врач:)))
У него на каждой странице и в каждой мысли - что женщина - не самка, что надо не только за ребенком ухаживать, но и за папой и что папа - важнее ребенка.
Переводим на русский язык - самкой-молочной коровой-кем там еще - быть нехорошо. Хорошо... то есть опять - миром правит секс, а размножение - это так, досадное недоразумение.
Кстати - как ты думаешь, как я могу отреагировать на то, что ты мне сказала про фанатичность? Это вопрос, то есть мне ХОТЕЛОсь бы получить ответ. 20.12.2002 23:00:28, Пелагея
У него на каждой странице и в каждой мысли - что женщина - не самка, что надо не только за ребенком ухаживать, но и за папой и что папа - важнее ребенка.
Переводим на русский язык - самкой-молочной коровой-кем там еще - быть нехорошо. Хорошо... то есть опять - миром правит секс, а размножение - это так, досадное недоразумение.
Кстати - как ты думаешь, как я могу отреагировать на то, что ты мне сказала про фанатичность? Это вопрос, то есть мне ХОТЕЛОсь бы получить ответ. 20.12.2002 23:00:28, Пелагея
Света!Просто Марине сложно понять,наверное,что может так быть и она должна была дочитать,что это врачи не от жестокости своей говорят,а -от нищеты нащей.Да и в Америке,я думаю,не все с ФКУ кормят.это,скорее,исследования проводили- и взяли желающих или у кого денег много.сложно это осуществить в положенном объёме.
А жизнь у нас тут- такая,нечего удивляться. 20.12.2002 22:12:52, NL
А жизнь у нас тут- такая,нечего удивляться. 20.12.2002 22:12:52, NL
Нет, мне это очень легко понять - что ТЫ искренне веришь, что это НЕ жестокость. Если мы говорим о твоей фразе - то КОГДА ты думаешь о чувствах мамы, родившей больного ребенка и которой и так тяжело - ты пытаешься подобрать слова. И тебя ЭТОМУ должны были учить много лет. НЕ учили, судя по всему.
Если бы фраза была в духе - в городе, где я живу практика другая, но, возможно, в Киеве, в Москве... на луне, не важно, можно по-другому - то родитель больного ребенка имеет выбор - переехать в Киев, в Москву, на Луну или куда еще. Когда ты говоришь о реализации материнского инстинкта - ты 1) подрываешь веру мамы в то, что этот инстинкт важен и нужен - а я еще об этом через пару дней поговорить хочу.
2) лишаешь ее надежды в то, что другой врач может справиться с ситуацией иначе. 20.12.2002 22:19:29, Пелагея
Если бы фраза была в духе - в городе, где я живу практика другая, но, возможно, в Киеве, в Москве... на луне, не важно, можно по-другому - то родитель больного ребенка имеет выбор - переехать в Киев, в Москву, на Луну или куда еще. Когда ты говоришь о реализации материнского инстинкта - ты 1) подрываешь веру мамы в то, что этот инстинкт важен и нужен - а я еще об этом через пару дней поговорить хочу.
2) лишаешь ее надежды в то, что другой врач может справиться с ситуацией иначе. 20.12.2002 22:19:29, Пелагея
Что спорить опять? Бороться за читсоту мед. образования надо не здесь, а на форуме мед. института. Имхо. 21.12.2002 00:41:58, Oazis
Я могу делать то, что могу. То, что я не могу делать - я, увы, делать не могу. Тут я могу объяснить маме, когда врач неграмотный и пытается об нее ноги вытирать - а там я вряд ли кому-нибудь что-нибудь объясню, даже если знаю в несколько раз больше их в вопросе ГВ - потому что они - думают, что знают ВСЕ, "они же учились много лет"
21.12.2002 01:09:01, Пелагея
МаринаПовторяю- Я НЕ ЗАСЕБЯ ПИСАЛА!НЕ ЗАВОДИСЬ!!!Я УЧИЛАСЬ НОРМАЛЬНО И НИЧЕГО БЫ У МАМЫ НЕ ПОДРЫВАЛА НИКАКУЮ ВЕРУ.У меня самаой её не раз подрывали-такие вот врачи,как я писала.
Я ВСЕГДА ВСЕМ РАССКАЗЫВАЮ О ВОЗМОЖНОМ ВЫБОРЕ.
ПРО ФКУ НЕ ЗНАЛА,ЧТО ВОЗМОЖНО_ТЕПЕРЬ ВСЕХ В АМЕРИКУ БУДУ НАПРАВЛЯТЬ.
ЕСЛИ ТЫ ВОЛНУЕШЬСЯ_СКАЖУ,ЧТО ЕЩЁ НИ ОДНОГО РЕБЁНКА С ФКУ Я ЛИЧНО НЕ ЛИШИЛА ГВ.УСПОКОЙСЯ!!!!!!! 20.12.2002 22:24:58, NL
Я ВСЕГДА ВСЕМ РАССКАЗЫВАЮ О ВОЗМОЖНОМ ВЫБОРЕ.
ПРО ФКУ НЕ ЗНАЛА,ЧТО ВОЗМОЖНО_ТЕПЕРЬ ВСЕХ В АМЕРИКУ БУДУ НАПРАВЛЯТЬ.
ЕСЛИ ТЫ ВОЛНУЕШЬСЯ_СКАЖУ,ЧТО ЕЩЁ НИ ОДНОГО РЕБЁНКА С ФКУ Я ЛИЧНО НЕ ЛИШИЛА ГВ.УСПОКОЙСЯ!!!!!!! 20.12.2002 22:24:58, NL
Да,это я сказала.К сожалению ,очень многие у нас тут думают.И не совсем потому,что жестокие.Это разговор был про ФКУ -вот так примерно и сказали бы у нас маме,хотящей при этом кормить.Нет у нас возможности обследовать -исследовать и наблюдать ребёнка так,как того требуют условия при ГВ и ARE/
Не удивляйся ,марина.Ты знаешь,что я -за ГВ,про важность и помощь.
Я писала- про нашу,порой ,жуткую действительность.И не нужно так ужасаться.
мы живём с этим.
И у Кати Кузовкиной,кажется,на сайте я читала-там пневмония была у ребёнка,ну,почему бы не положить маму туда,даже не кормящую- ведь лучше будет детке?
Но нет- не положат.Или смесью зачем кормить- мама молоко может приносить- опять нет- удобнее смесью и бубт кормить.И глупые условия- про стерильность сомнительную и т.д. и .т.п
И нечего ужасать ,плохеть и удивляться.
Это- правда жизни. 20.12.2002 21:50:50, NL
Марин, тогда считай, что NL - против, если тебе от этого легче, конечно.
20.12.2002 22:18:38, Светлана
Не удивляйся ,марина.Ты знаешь,что я -за ГВ,про важность и помощь.
Я писала- про нашу,порой ,жуткую действительность.И не нужно так ужасаться.
мы живём с этим.
И у Кати Кузовкиной,кажется,на сайте я читала-там пневмония была у ребёнка,ну,почему бы не положить маму туда,даже не кормящую- ведь лучше будет детке?
Но нет- не положат.Или смесью зачем кормить- мама молоко может приносить- опять нет- удобнее смесью и бубт кормить.И глупые условия- про стерильность сомнительную и т.д. и .т.п
И нечего ужасать ,плохеть и удивляться.
Это- правда жизни. 20.12.2002 21:50:50, NL
Я не удивлялюсь, я в ужасе. И в частности от того, что ты действительно думаешь, что ты за ГВ. И что ты за ГВ по сравнению с другими.
20.12.2002 22:11:54, Пелагея
Я не по-сравнею с кем то за ГВ.Я просто -за ГВ.Но ещё я за то,что будет хорошо и удобно и маме и малышу.И помочь пытаюсь мамам,кому неудобно кормить-пытаюсь это удобным сделать,но ,если это не удаётся- я не буду маму корить и чувство вины у неё вызывать,потому,что это детке будет во вред.Мама,которая вину питает- детку подсознательно отвергает.И на детке это скажется.
20.12.2002 22:21:05, NL
итак еще раз ситуация - мама ХОЧЕТ кормить. Ей - ВАЖНО кормить. СУЩЕСТВУЕТ метод, который дает ей возможность кормить. И вместо того, чтобы дать маме ВСю доступную тебе информацию - ты ЗА МАМУ решаешь, на что у нее деньги есть, а на что - нет. Более того, когда мы что-то обсуждаем в конференции - ты вообще не знаешь как много денег может быть у мамы, которая через 5 лет прочтет этот архив.
20.12.2002 22:27:00, Пелагея
МАрина,хоршо ,что ты есть.Мама прочтёт и поедет.Но -если ты читаешь,ты должна была прочитать,что я согласилась с Наташей в.И написала,что рада,что можно кормить,поблагодарила её за присланный мне материал на эту тему.
Всё -таки не зря,видно говорят и что-то слепо- фанатичное у тебя имеется в наличии. 20.12.2002 22:29:42, NL
Всё -таки не зря,видно говорят и что-то слепо- фанатичное у тебя имеется в наличии. 20.12.2002 22:29:42, NL
переходим к личным обвинениям:)? Или все-таки постараемся обсудить конкретну фразу?
20.12.2002 22:35:57, Пелагея
Если ты до сих пор не поняла,что НЕЯ ЛИЧНО ТАК БЫ ГОВОРИЛА,а вообще- так бы именно маме и сказали бы- я сама от этих фраз страдала.Но ты,скати- меня осуждаешь.Но не за что.Я не от себя писала.
это всё,что я могу сказать по- поводу той фразы.
но ты- меня обсуждала и осуждала.а теперь мне указываешь,что я на личности перехожу...
Странно,немного,точнее- много.
Ты меня обвиняешь в том,чего я не делал,и никогда бы не сделала.И меня это возмущает,мягко говоря.
И писала я это -ДО того,как прочитала новости об исседованиях в Америке.
20.12.2002 22:42:17, NL
это всё,что я могу сказать по- поводу той фразы.
но ты- меня обсуждала и осуждала.а теперь мне указываешь,что я на личности перехожу...
Странно,немного,точнее- много.
Ты меня обвиняешь в том,чего я не делал,и никогда бы не сделала.И меня это возмущает,мягко говоря.
И писала я это -ДО того,как прочитала новости об исседованиях в Америке.
20.12.2002 22:42:17, NL
зря,Марина!Если бы читала -ты бы увидела,что я не за себя писала,а за то,что ТАК У НАС есть.Но- если и я-тоже самое.НУ НЕТ У НАС ВОЗМОЖНОСТИ ,ЧТОБЫ МАМА ГРУДЬЮ ПРИ ФКУ КОРМИЛА,НЕТ.
Если бы у мамы этой деньги были- я бы счастлива была,чтобы она кормила.
Я бы помогала бы ей всем.
Но,к сожалению- это у нас невозможно осуществлять.
И ещё,Марина,всем страждущим не поможешь- невозможно это.Вот и приходиться врачам так отгораживаться от всего этого.Иначе- жить не сможешь.
И если бы ты это видела всё,ты бы понимала,о чём я. 20.12.2002 22:17:26, NL
Если бы у мамы этой деньги были- я бы счастлива была,чтобы она кормила.
Я бы помогала бы ей всем.
Но,к сожалению- это у нас невозможно осуществлять.
И ещё,Марина,всем страждущим не поможешь- невозможно это.Вот и приходиться врачам так отгораживаться от всего этого.Иначе- жить не сможешь.
И если бы ты это видела всё,ты бы понимала,о чём я. 20.12.2002 22:17:26, NL
Дискуссия шла немного не в таком ключе. Можно было сразу сказать, что в России при ФКУ кормить или невозможно или из области фантастики (хотя такие случаи есть). А было немного не так. Доказывали, что кормить при ФКУ невозможно. Точка. А это неверно. Кормить безоговорочно нельзя при галактоземии. Это не обсуждается вообще нигде и никем. Это вот так вот и никак иначе. В России, США и Африке.
21.12.2002 03:06:42, Наташа В.
ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ!!!! есть ли у мамы деньги. Может она может их найти, занять, украсть и так далее? Это не тебе решать - есть у нее деньги НА ЭТО или нет.
20.12.2002 22:21:19, Пелагея
НЕ МНЕ РЕШАТЬ ,Ясное дело,но я всегда всем о выборе говорю и не только я.Про ARE- я написала.НУ не кормят у нас.Но теперь -я всем буду рекомендовать переезд в АМЕРИКУ.
МОГУ прямо к тебе направлять- может,и деньгами помош?! 20.12.2002 22:27:13, NL
МОГУ прямо к тебе направлять- может,и деньгами помош?! 20.12.2002 22:27:13, NL
тупею под вечер - ничего не поняла :(
20.12.2002 20:55:33, нн
Это против кого-то конкретно направлено или так, вообще? В связи с чем сей постинг?
20.12.2002 21:12:20, Yar
Мысль я толкать пыталась - что если даже женщины-врачи, кормящие не могут понять, КАК это важно для мамы - то что от мужиков ждать? А что ждать от той мамы-врача, у которой не получилось и она потом может еще других "утешать" в духе "у меня не получилось - значит и тебе не надо"?
20.12.2002 21:05:35, Пелагея
А это сплошь и рядом.А что сделать ?
Люди -то разные.
мне вот первый раз никто не мог помочь лактацию наладить- никто в этом не соображал.
и я,если бы не горький опыт,может,и не смогла бы сейчас.а так- всё об этом постаралась узнать.точнее- много- кормлю вот.Люди добрые- умные- помогли в своё время и научили кое- чему. 20.12.2002 21:54:24, NL
Люди -то разные.
мне вот первый раз никто не мог помочь лактацию наладить- никто в этом не соображал.
и я,если бы не горький опыт,может,и не смогла бы сейчас.а так- всё об этом постаралась узнать.точнее- много- кормлю вот.Люди добрые- умные- помогли в своё время и научили кое- чему. 20.12.2002 21:54:24, NL
это я писала,как наши врачи будут рассуждать при отсутствии средст для этой возможности- кормить грудью при ФКУ
20.12.2002 21:55:36, NL
Это было сказано на этом форуме, но в принципе - это вообще. Я с Комаровским пыстала разговаривать - тоже самое. Даже еще хуже.
20.12.2002 21:28:40, Пелагея
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
