Дано:
Вы наняли работника (няню, домомучительницу, садовника, репетитора = не важно).
Положили ему 10 тысяч заработной платы в месяц (ну 20,30,40 = не важно, договорились).
Работник за расчетный месяц "накосячил" (у ребенка случилось легкое сотрясение головного мозга - упал с дивана; на шкафах - пыль, так вроде "не видно", куст любимых роз загублен; в школе у ребенка оценки не улушились... т.п.)
Вопрос:
Вы выплатите ему ЗП полностью?
Не полностью?
Не выплатите вообще?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Няни, гувернантки""Няни, гувернантки"
Раздел: Оплата
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Опыт:
Сажусь с няней и ещё раз проговариваю ситуацию так, как я её вижу.
Няня соглашается или возражает - её право.
После чего спрашиваю: считает ли она, что в полном объёме справилась с работой?
Если ответ положительный, то спрашиваю о причине произошедшего.
Как правило, няня всё же признаётся, что "не досмотрела".
Тогда вместе с ней мы обсуждаем размер штрафа.
Было такое, что в счёт зарплаты няня получала магазинный чек + деньги (печатать которые я пока не научилась). 11.09.2011 15:21:56, не нЯня
Сажусь с няней и ещё раз проговариваю ситуацию так, как я её вижу.
Няня соглашается или возражает - её право.
После чего спрашиваю: считает ли она, что в полном объёме справилась с работой?
Если ответ положительный, то спрашиваю о причине произошедшего.
Как правило, няня всё же признаётся, что "не досмотрела".
Тогда вместе с ней мы обсуждаем размер штрафа.
Было такое, что в счёт зарплаты няня получала магазинный чек + деньги (печатать которые я пока не научилась). 11.09.2011 15:21:56, не нЯня
Не выплачу вообще только если разбил/испортил что то что по цене на его зарплату тянет.
Вообще, у нас всё это реально в трудовом и уголовных кодексах расписано. 08.09.2011 15:59:38, Natalya(LB) d'Etretat
Согласна полностью с Moon - ничего вы вычетами не добъетесь. Проверено
08.09.2011 01:19:52, козик
я и не собираюсь ничего добиваться ими.
я решаю для себя. 08.09.2011 13:01:22, Акц с рбт
я решаю для себя. 08.09.2011 13:01:22, Акц с рбт
Не знаешь как поступить - поступаи по закону.
А по закону даже когда работника увольняют по статье, за явное невуполнение служебных обязанности. зарплаты выплачивают полностью. Штрафы допустимы только там и тогда, где они оговорены заранее. По закону ни один работодатель не может своим решением удержать зарплату для возмещения ущерба - только через суд. А суд - непредвзятая третья сторона.
Иначе все работодатели при увольнении находили бы повод работнику зарплату не заплатить. 07.09.2011 19:25:44, _OK_
не, по закону "ЕСЛИ ЕСТь ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, то...."
А автор с няней или домработницей ну совсем как хочет может поступить. 08.09.2011 16:30:01, Natalya(LB) d'Etretat
А по закону даже когда работника увольняют по статье, за явное невуполнение служебных обязанности. зарплаты выплачивают полностью. Штрафы допустимы только там и тогда, где они оговорены заранее. По закону ни один работодатель не может своим решением удержать зарплату для возмещения ущерба - только через суд. А суд - непредвзятая третья сторона.
Иначе все работодатели при увольнении находили бы повод работнику зарплату не заплатить. 07.09.2011 19:25:44, _OK_
А автор с няней или домработницей ну совсем как хочет может поступить. 08.09.2011 16:30:01, Natalya(LB) d'Etretat
а все и находят. когда ищут. и оооочень даже на этом экономят )
вопрос договоренности - как договоришься. не умеешь договариваться - иди в суд.
только и там, есть опасночть ) вероятность ) что работодатель, умеющий договариваться, с судьей договорится. А обиженная сторона - НЕ договорится. К тому же, работодателю может быть важно что-то этим вычетом доказать.
А работник что? переходящая единица.
Что же Вы анонимно-то? ) 08.09.2011 13:04:05, Акц с рбт
вопрос договоренности - как договоришься. не умеешь договариваться - иди в суд.
только и там, есть опасночть ) вероятность ) что работодатель, умеющий договариваться, с судьей договорится. А обиженная сторона - НЕ договорится. К тому же, работодателю может быть важно что-то этим вычетом доказать.
А работник что? переходящая единица.
Что же Вы анонимно-то? ) 08.09.2011 13:04:05, Акц с рбт
У меня все предельно просто: накосячил - вали. Все. Деньги за сделаное плачу полностью, но более в таких услугах не нуждаюсь. 07.09.2011 17:32:53, Lout
хм. интересный поворот. А если вы и так собирались расставаться с человеком?
ну например - ребенок идет в школу,и няня больше не нужна
сад - продаете
с квартиры - переезжаете к мужу, в другой район
и т.д.?
итак, вы собирались расставаться с работником. по вполне понятным причинам. никто и не скрывал.
и туууууууут - оппа - работник "накосячил"
и?
платить? не платить? платить половину? 07.09.2011 17:42:54, Акцент
ну например - ребенок идет в школу,и няня больше не нужна
сад - продаете
с квартиры - переезжаете к мужу, в другой район
и т.д.?
итак, вы собирались расставаться с работником. по вполне понятным причинам. никто и не скрывал.
и туууууууут - оппа - работник "накосячил"
и?
платить? не платить? платить половину? 07.09.2011 17:42:54, Акцент
За выполнение работы платят зп. премии платят 1. если есть излишки бюджета (у меня их лично нет) 2. если человек прям очень неожиданно и сильно-сильно работодателя порадовал. сверх всяких мер.
и возвращаюсь к "нулевому" пункту. за выполнение обязанностей платят зп. 08.09.2011 13:05:18, Акц с рбт
и возвращаюсь к "нулевому" пункту. за выполнение обязанностей платят зп. 08.09.2011 13:05:18, Акц с рбт
я бы только за преступную халатность и полное невыполнение работы зарплаты лишила. Ну типа, вместо того, чтобы ребенком заниматься, няня пиво пила и сериалы смотрела, садовник вместо ухода за цветами все дни в хозяйском бассейне развлекался и т.п.
А если просто ошибся и случайно накосячил - то может вообще простила бы на первый раз. Были б регулярные косяки - уволила бы.
В свою бытность вычитала из зарплаты только один раз - когда няня под благовидным предлогом брала ребенкин телефон и названивала по межгороду. Тут няню я уволила в итоге, но остальную часть зарплаты выплатила, хотя она не работала практически 07.09.2011 17:57:37, virus
А если просто ошибся и случайно накосячил - то может вообще простила бы на первый раз. Были б регулярные косяки - уволила бы.
В свою бытность вычитала из зарплаты только один раз - когда няня под благовидным предлогом брала ребенкин телефон и названивала по межгороду. Тут няню я уволила в итоге, но остальную часть зарплаты выплатила, хотя она не работала практически 07.09.2011 17:57:37, virus
ужас, хорошо, что с ребенком ничего не случилось в моменты ее переговоров.
07.09.2011 18:09:36, Акц
ребенок был подрощенный уже, за ним не нужен был постоянный присмотр.
Но уволила я ее не за разговоры, а за то, что она наловчилась ребенка в гости на целый день сбагривать, а самой либо дома отдыхать, либо с подружками тусить (дело на даче было). Причем я вела душеспасительные беседы, что категорически против, чтобы ребенок был все время у кого-то, это элементарно неприлично. она не вняла. 07.09.2011 18:13:34, virus
Но уволила я ее не за разговоры, а за то, что она наловчилась ребенка в гости на целый день сбагривать, а самой либо дома отдыхать, либо с подружками тусить (дело на даче было). Причем я вела душеспасительные беседы, что категорически против, чтобы ребенок был все время у кого-то, это элементарно неприлично. она не вняла. 07.09.2011 18:13:34, virus
Вот да... "если надо объяснять - то не надо объяснять". увы и ах.
няня ванина сейчас устроилась на работу, с 8 до 8, ноет. тяжело. постоянно ребенок (1.3) на мне. родители приходят поцелуют погладят и уходят. бабушка такая же. аааааааа караул спасите помогите, нету ли другой работы.
вот так... я "покивала", конечно, но....
за моим нужен постоянный присмотр. если не нужен - отправлять в гости я и сама умею ;) 08.09.2011 13:07:24, Акц с рбт
няня ванина сейчас устроилась на работу, с 8 до 8, ноет. тяжело. постоянно ребенок (1.3) на мне. родители приходят поцелуют погладят и уходят. бабушка такая же. аааааааа караул спасите помогите, нету ли другой работы.
вот так... я "покивала", конечно, но....
за моим нужен постоянный присмотр. если не нужен - отправлять в гости я и сама умею ;) 08.09.2011 13:07:24, Акц с рбт
Ну, как бы после первой уборки, например, видно уже хорошо человек убирает, или нет, можно свои пожелания высказать. В общем, сразу угодить-то и невозможно, надо притереться ) 07.09.2011 16:48:28, Sloe
Ну... "не вдруг" - оно разное.
Мама моя считает, если няня пришла на работу устраиваться - и на детскую кровать села (при этом был свободен стул, кровать НЕ детская) то она профнепригодна.
и что она мне сейчас говорит?
правильно, она говорит "я же тебе ГОВОРИЛА!"
Няню Ваня любил. На улице (это как-то мой кошмар) я обговаривала - чтоб за руку держала и следила "в оба"... а кошмар все рно случился. не на улице тока ))) 07.09.2011 16:55:19, Акцент
Мама моя считает, если няня пришла на работу устраиваться - и на детскую кровать села (при этом был свободен стул, кровать НЕ детская) то она профнепригодна.
и что она мне сейчас говорит?
правильно, она говорит "я же тебе ГОВОРИЛА!"
Няню Ваня любил. На улице (это как-то мой кошмар) я обговаривала - чтоб за руку держала и следила "в оба"... а кошмар все рно случился. не на улице тока ))) 07.09.2011 16:55:19, Акцент
Только вот это "Я тебе говорила" - терпеть ненавижу)
Гештальт с няней давно пора закрыть) 07.09.2011 16:59:43, Sloe
да? ) а как? )
она мне седня утром написала смс-ку "завтра приеду за деньгами, очень нуждаюсь"
отписать - иди, милая, нах. ибо нех.
да? )) 07.09.2011 17:08:18, Акцент
она мне седня утром написала смс-ку "завтра приеду за деньгами, очень нуждаюсь"
отписать - иди, милая, нах. ибо нех.
да? )) 07.09.2011 17:08:18, Акцент
Я бы - заплатила, но я и теме про зепу была в лагере лояльных няне.
Не заплатить без моральных терзаний не получится, иначе бы ты не спрашивала. 07.09.2011 17:13:50, Sloe
но с другой стороны, знаешь
я фигею, мама дорогая
мне было бы безумно сложно пойти и спросить деньги
меня б совесть таааааак заела, что я б помирала с голоду - а у мамы ребенка деньги просить не пошла. 07.09.2011 17:41:33, Акцент
я фигею, мама дорогая
мне было бы безумно сложно пойти и спросить деньги
меня б совесть таааааак заела, что я б помирала с голоду - а у мамы ребенка деньги просить не пошла. 07.09.2011 17:41:33, Акцент
выплачу ессно не полностью. за что же платить, если человек не справился. и попрощаюсь.
07.09.2011 15:29:05, хатуль мадан
Мотивация должна быть положительной а не отрицательной.
Т.е. премирование за положительный результат, а не депремирование за отрицательный.
Это аксиома.
Депремирование не мотивирует исправлять свое поведение, скорей наоборот.
так что да, или платить полностью, и на чувстве вины поездить малость, или выгонять. 07.09.2011 15:23:04, Moon
С домашними делами очень сложно, нет четких норм "так должно быть". Например, кто-то считает, что мыть пол нужно мыть только со специальным средством и руками - чище будет, а все остальное - халтура. Другой - что вся химия - зло, мыть нужно чистой водой, и специальной шваброй. Если этот вопрос не оговорен вначале, "косяком" можно посчитать любой из этих вариантов.
Кто-то считает, что ребенок должен съедать все, что положили, если не съел - минус няне. Кто-то считает, что ребенка нельзя заставлять есть, впихнула весь обед в чадо сквозь его нытье - минус няне.
И как здесь решать?
С собаками так же. Да ДОЛЖНЫ собаки гулять на поводке. И в наморднике, если что. Но я знаю людей, которые считают выгул собаки на поводек "не прогулкой вовсе". Что скажут "гуляльщику", отработавшему свое задание с питомцем на поводке? Прааавильно, косяк! 07.09.2011 17:27:50, УникаЛьнаЯ
наша няня гуляет с нашей же собакой, в лесопарке, без поводка. Собачница она )) При том что я сама с этой собакой гуляю только на поводке...
ну и т.д. 07.09.2011 18:07:03, УникаЛьнаЯ
Т.е. премирование за положительный результат, а не депремирование за отрицательный.
Это аксиома.
Депремирование не мотивирует исправлять свое поведение, скорей наоборот.
так что да, или платить полностью, и на чувстве вины поездить малость, или выгонять. 07.09.2011 15:23:04, Moon
да, согласна полностью. штрафная система не ведет к повышению качества. но однозначно ведет к снижению лояльности.
07.09.2011 15:47:45, мышка на сервере
с домашним персоналом невозможно оговорить все случаи. на работе проще - там договор, инструкции, обязанности прописаны и подписаны.
07.09.2011 16:45:49, хатуль мадан
все - может и нельзя. оговорить в принципе штрафы за косяки - можно.
07.09.2011 16:57:43, мышка на сервере
а можно не оговаривать.
фигле. ты человека работать нанимаешь, или косячить?? 07.09.2011 17:08:58, Акцент
фигле. ты человека работать нанимаешь, или косячить?? 07.09.2011 17:08:58, Акцент
Кто-то считает, что ребенок должен съедать все, что положили, если не съел - минус няне. Кто-то считает, что ребенка нельзя заставлять есть, впихнула весь обед в чадо сквозь его нытье - минус няне.
И как здесь решать?
С собаками так же. Да ДОЛЖНЫ собаки гулять на поводке. И в наморднике, если что. Но я знаю людей, которые считают выгул собаки на поводек "не прогулкой вовсе". Что скажут "гуляльщику", отработавшему свое задание с питомцем на поводке? Прааавильно, косяк! 07.09.2011 17:27:50, УникаЛьнаЯ
(отвлеченно) не представляю себе, как с чужой собакой гулять без поводка
не представляю себе, гуляя чужого ребенка - отпустить, за руку не взять через дорогу
и т.п.
... 07.09.2011 17:44:02, Акцент
не представляю себе, гуляя чужого ребенка - отпустить, за руку не взять через дорогу
и т.п.
... 07.09.2011 17:44:02, Акцент
ну и т.д. 07.09.2011 18:07:03, УникаЛьнаЯ
обалдеть ) прям день открытий у меня )
07.09.2011 18:11:06, Акц
ну и что - вычтет с тебя начальник. опять же. судиться пойдешь? нет. договоришься и останешься, либо НЕ договоришься и НЕ останешься.
07.09.2011 16:55:51, Акцент
+ мульон!
11.09.2011 15:11:43, не нЯня
Так кого не оставляют - о нем речи нет. Его можно уволить вообще без расчета если хочется...
07.09.2011 15:40:21, Moon
это я тоже понимаю ))
Вы увольняли без расчета?
я увольняла. но от имени работодателя.
а тут несколько другое все же. 07.09.2011 15:51:10, Акцент
Вы увольняли без расчета?
я увольняла. но от имени работодателя.
а тут несколько другое все же. 07.09.2011 15:51:10, Акцент
Если была бы уверена в схожей оценке ненадлежащего выполнения работы, то могла бы и удержать. А если разговор может повернуться в сторону, что Вы мне брались платить за отработанные часы, а не за ноги/розы, то не связывалась бы.
Просто для меня ситуации с розами и ребёнком очень разные. Клумбу перекопать или забор покрасить я нанимаю деревенского подростка, и даже если мне не очень нравился результат, платила ему полностью - дольше было бы объяснить, что не так)
А в адекватности няни я обязана быть уверена и если моя цель оставить ребёнка и найти на месте живого, здорового и ухоженного, то у меня с няней должны совпадать эти понятия. С няни за сотрясение мозга имхо допустимо удержать. 07.09.2011 15:09:19, в розовых очках
Просто для меня ситуации с розами и ребёнком очень разные. Клумбу перекопать или забор покрасить я нанимаю деревенского подростка, и даже если мне не очень нравился результат, платила ему полностью - дольше было бы объяснить, что не так)
А в адекватности няни я обязана быть уверена и если моя цель оставить ребёнка и найти на месте живого, здорового и ухоженного, то у меня с няней должны совпадать эти понятия. С няни за сотрясение мозга имхо допустимо удержать. 07.09.2011 15:09:19, в розовых очках
ага, ситуации с ребенком и кустом разные и для меня.
но не у всех есть дети
и не все мы к ним одинаково относимся, как показал, кстати, и сегодняшний день в конференции...
что допустимо удержать с работника - это понятно.
но делают это не все, опять же, что мы и видим из обсуждения этой темы. 07.09.2011 15:31:49, Акцент
но не у всех есть дети
и не все мы к ним одинаково относимся, как показал, кстати, и сегодняшний день в конференции...
что допустимо удержать с работника - это понятно.
но делают это не все, опять же, что мы и видим из обсуждения этой темы. 07.09.2011 15:31:49, Акцент
в твоей ситуации выплатила бы полностью. но на этом все отношения завершила бы.
07.09.2011 15:03:08, Эрва Шерстистая
отношения у меня сразу "развалились". я же писала, не могу говорить даже. нет. да. да. нет. нет. да....
07.09.2011 15:32:16, Акцент
либо выплачу полностью (решу, что косяк - случайность или форс-мажор) либо уволю (если решу, что работник виноват). Подозреваю, что это неправильно, но у меня такой характер.
07.09.2011 15:02:10, Лось_Анджелес
) спасибо.
а характером, я полагаю, следует заниматсья. ну мне - моим, ага ;) 07.09.2011 15:32:41, Акцент
а характером, я полагаю, следует заниматсья. ну мне - моим, ага ;) 07.09.2011 15:32:41, Акцент
оговорю заранее, что будет, если... :-)
07.09.2011 14:29:00, Curious Euterpe
для решения подобных проблем есть суд. Но ведь не сунешься туда, да? потому что официальных договоров не было, налоги не плачены, боязно
07.09.2011 14:46:40, Даритта
так, давай начнем с того, что такое нарушение? Предумышленное действие или случайное стечение обстоятельств? Даже воспитателя дет сада не уволят без дополнительного расследования и определения меры вины, а ты, как сторона заинтересованная не можешь принять объективного решения.
07.09.2011 15:03:15, Даритта
07.09.2011 14:29:00, Curious Euterpe
Позна, Настенька. Не оговорено ничего заранее. Скажем:
раньше твои садовники никогда не губили розовых кустов
домработницы всегда выполняли свои обязанности полностью от и до
няни отлично присматривали за детьми
и т.д.
Ты даже преееедставить себе не могла, нанимая садовника, что останешься без своего розового куста... ты собственно и нанимала то садовника из-за этого, любимого, алого... кустика... а кустика-то упс. тогось. засох... 07.09.2011 14:36:30, Акцент
раньше твои садовники никогда не губили розовых кустов
домработницы всегда выполняли свои обязанности полностью от и до
няни отлично присматривали за детьми
и т.д.
Ты даже преееедставить себе не могла, нанимая садовника, что останешься без своего розового куста... ты собственно и нанимала то садовника из-за этого, любимого, алого... кустика... а кустика-то упс. тогось. засох... 07.09.2011 14:36:30, Акцент
Извини пожалуйста, а почему нарушать можно без суда.
а наказывать без суда - нельзя.
а? ) 07.09.2011 14:59:57, Акцент
а наказывать без суда - нельзя.
а? ) 07.09.2011 14:59:57, Акцент
ну... почему-то нарушают "без спроса". а чтоб "воздать по заслугам" советуют обратиться в суд. не странно?
07.09.2011 15:35:01, Акцент
не переживайте, с меня удерживали тоже без предупреждения. я знаю, что это такое.
07.09.2011 15:51:42, Акцент
следует объяснять, к чему вопрос?
к выбору, который я сделаю (пока в процессе оного)
ситуация встала вот как -
1. не вычитать (договоренности не было!)
2. вычитать 50% (типа: по законодательству более 50% нельзя вычитать) (какое н.хрн тут законодательство вообще?!)
итак,
3. не давать денег вовсе. разговаривать с человеком.
4. не давать и не разговаривать.
пожалуй, всё. других вариантов "нет".
но! мне следует мир в семье соблюсти, поэтому будет скорее всего вариант 2 и "не я".
ответила? 07.09.2011 15:58:58, Акцент
к выбору, который я сделаю (пока в процессе оного)
ситуация встала вот как -
1. не вычитать (договоренности не было!)
2. вычитать 50% (типа: по законодательству более 50% нельзя вычитать) (какое н.хрн тут законодательство вообще?!)
итак,
3. не давать денег вовсе. разговаривать с человеком.
4. не давать и не разговаривать.
пожалуй, всё. других вариантов "нет".
но! мне следует мир в семье соблюсти, поэтому будет скорее всего вариант 2 и "не я".
ответила? 07.09.2011 15:58:58, Акцент
обстоятельства создают люди.
воспитателей из Володиной группы уволили троих за три года, что мы туда ходили.
у Вани воспитатель уже поменялся, на минуточку - сентябрь. Я просто ПОЗВОНИЛА заведующей. Они обычно вменяемые. Кстати, это могло быть стечением обстоятельств. Но! 07.09.2011 15:33:53, Акцент
воспитателей из Володиной группы уволили троих за три года, что мы туда ходили.
у Вани воспитатель уже поменялся, на минуточку - сентябрь. Я просто ПОЗВОНИЛА заведующей. Они обычно вменяемые. Кстати, это могло быть стечением обстоятельств. Но! 07.09.2011 15:33:53, Акцент
Что происходит - просто жизнь.
Иногда некоторые "обижаются" и "увольняются". Я считаю, это к лучшему!
А например. Ваня в песочнице сидел, к нему лез мальчик. Воспитательница на ситуацию взирала спокойно, болтала с другой воспиталкой. Раз ваня сказал - не лезь, два три пять десять (за ситуацией мама моя через забор наблюдала) а потом мальчику заехал в лоб. совочком. Ну тот рыдать. А воспиталка ему сказала - а не надо было лезть! тебя же предупреждали!
(причем мама это мне рассказывала с гордостью).
Ване ничего за удар совочком по лбу не было.
Ни че го.
Ты считаешь это правильным? я это правильным - не считаю.
А потому - заведующей я позвонила. и "накапала" (не, я адресно, представилась, все такое). и "дожала" - сказав, что воспитатель с детьми обращаться не умеет, и что лично за моим ребенком надо смотреть, и что лично этот (второй, мой) ребенок еще спокойнее первого. первый мог затаиться - а потом отомстить, и нехило так (и суп вылить горячий другому на колени - самое безобидное); и суть все это потому, что у воспиталки своих детей нет! ну заведующая покивала мне в трубку то.
Что та уволилась (обиделась) маме уже рассказала знакомая той (бывшей) воспиталки на улице.
А забирала мама вчера уже ребенка от другого воспитателя, "молодая такая деваха, как ты"
Я кстати, туда не хожу, вообще.
Мне телефона хватает.
Там - это не там. Это у меня, наверное, происходит.
Вовка в другой сад ходил.
С другой заведующей...
одна воспиталка занималась не детьми а учетом - так мы ее "перевели" в завхозы дет.сада. она до сих пор, сколько мне известно, на той должности и очень довольна.
другая деньги вымогала - я пригрозила подать в суд и "навоняла" в рано (я сама, видите ли, работала учителем в нашем районе, и многие учителя, и не только, пути-ходы-выходы - известны)....
третья просто банально не справлялась, молоденькая девочка. дети рыдали, а она "да пусть ревет, поревет - перестанет", профнепригодность, имхо. 07.09.2011 18:06:30, Акц с рбт
Иногда некоторые "обижаются" и "увольняются". Я считаю, это к лучшему!
А например. Ваня в песочнице сидел, к нему лез мальчик. Воспитательница на ситуацию взирала спокойно, болтала с другой воспиталкой. Раз ваня сказал - не лезь, два три пять десять (за ситуацией мама моя через забор наблюдала) а потом мальчику заехал в лоб. совочком. Ну тот рыдать. А воспиталка ему сказала - а не надо было лезть! тебя же предупреждали!
(причем мама это мне рассказывала с гордостью).
Ване ничего за удар совочком по лбу не было.
Ни че го.
Ты считаешь это правильным? я это правильным - не считаю.
А потому - заведующей я позвонила. и "накапала" (не, я адресно, представилась, все такое). и "дожала" - сказав, что воспитатель с детьми обращаться не умеет, и что лично за моим ребенком надо смотреть, и что лично этот (второй, мой) ребенок еще спокойнее первого. первый мог затаиться - а потом отомстить, и нехило так (и суп вылить горячий другому на колени - самое безобидное); и суть все это потому, что у воспиталки своих детей нет! ну заведующая покивала мне в трубку то.
Что та уволилась (обиделась) маме уже рассказала знакомая той (бывшей) воспиталки на улице.
А забирала мама вчера уже ребенка от другого воспитателя, "молодая такая деваха, как ты"
Я кстати, туда не хожу, вообще.
Мне телефона хватает.
Там - это не там. Это у меня, наверное, происходит.
Вовка в другой сад ходил.
С другой заведующей...
одна воспиталка занималась не детьми а учетом - так мы ее "перевели" в завхозы дет.сада. она до сих пор, сколько мне известно, на той должности и очень довольна.
другая деньги вымогала - я пригрозила подать в суд и "навоняла" в рано (я сама, видите ли, работала учителем в нашем районе, и многие учителя, и не только, пути-ходы-выходы - известны)....
третья просто банально не справлялась, молоденькая девочка. дети рыдали, а она "да пусть ревет, поревет - перестанет", профнепригодность, имхо. 07.09.2011 18:06:30, Акц с рбт
я как-то всегда заранее оговариваю ибо понимаю, что все совершают ошибки, или подозреваю, что некоторые имеют склонность манкировать своими обязанностями...
07.09.2011 14:41:13, Curious Euterpe
07.09.2011 14:41:13, Curious Euterpe
вот надо предусмотрительность проявлять и прописывать усё в договоре!! (я так не делаю и страдаю, муж так делает со всеми своими сотрудниками - ВСЕГДА!!!)
07.09.2011 14:38:17, douceur
Накосячил - выплачу полностью. Если не выполнил оговоренный объем работы - могу удержать
07.09.2011 14:28:38, Горгулья
Хотя в случае с ребенком все равно уволю. В случае с пылью - будет усерднее впредь, штраф на пользу пойдет. 07.09.2011 14:26:52, Топочка Веталя
ну, у некоторых детей нет. поэтому я разные варианты привела тут. кому-то (и например, моей маме) очень важна пыль. она б точно в морду прям тряпкой бы домработнице... и денег бы не дала ни копейки )
07.09.2011 14:37:49, Акцент
спасибо большое, одного розового куста с меня достаточно )
не готова.
офф. как результаты? или еще дня "икс" не было? 07.09.2011 14:27:05, Акцент
не готова.
офф. как результаты? или еще дня "икс" не было? 07.09.2011 14:27:05, Акцент
а по каждому конкретному случаю разбор полётов был? у меня ощущение, что вы ищите как бы так сделать, чтобы не увольнять её самой, типа "до свидания, вы меня не устраиваете!", а чтобы она сама бы ушла, по собственному, нет?
07.09.2011 14:29:47, douceur
с меня хватает одного случая. такого, что человеку доверять перестаешь. сразу.
она уже ушла.
ощущения у вас правильные )
я думаю, мне пора учиться этому всему самой.
и таки я думаю, это тот самый случай, КОГДА этому надо научиться. И сказать (много неласковых слов)
может быть.
а может и нет. 07.09.2011 14:39:28, Акцент
она уже ушла.
ощущения у вас правильные )
я думаю, мне пора учиться этому всему самой.
и таки я думаю, это тот самый случай, КОГДА этому надо научиться. И сказать (много неласковых слов)
может быть.
а может и нет. 07.09.2011 14:39:28, Акцент
я сама бы вряд ли сказала, но понимаю, что порой надо сказать ВСЁ. Много лет работаю с персоналом на работе и дома, а вот сложно мне до сих пор. Эх, слишком я это, добрая!! Но!! я делаю выводы и научилась оговаривать многие вещи при найме и сразу озвучивать свои требования, при этом четко определять приоритеты, разделять требования и пожелания. Например, "я бы хотела ..." и "для меня принципиально важно и я требую ..."
07.09.2011 14:44:29, douceur
- ребенок падает у кого угодно
- пыль можно попросить протереть по факту обнаружения,
- розы... спорный момент... 07.09.2011 14:25:45, УникаЛьнаЯ
ок. Наняли для вывода собаки на прогулку.
День водил работник собаку, два, пять, 40. А на 41й собака пришла со сломаной ногой.
Полностью заплатите? да?
Ноги ведь собаки каждый день ломают?
У кого угодно? 07.09.2011 14:27:54, Акцент
День водил работник собаку, два, пять, 40. А на 41й собака пришла со сломаной ногой.
Полностью заплатите? да?
Ноги ведь собаки каждый день ломают?
У кого угодно? 07.09.2011 14:27:54, Акцент
пример неподходящий. Действительно, как не дать собаке сломать ногу???
07.09.2011 15:03:36, Лось_Анджелес
Или пример с няней. Вы случайно обнаружили, что няня сбегала в магазин, пока ребенок спал, оставив ребенка одного на 15-20 мин (если интересно, то няню "спалили" бабушки-соседки на лавочке у подъезда). С няней был серьезный разговор, но через неделю ситуация повторилась.
Оба примера жизненные. Няня была уволена, получив 100% оплаты за отработанные дни, в случае с собакой все было спущено на тормозах, т.к. ближайший родственник. 07.09.2011 16:24:01, nightflyer
вот уж родственнику я б плешь выела, и взыгралась всячески...
родственник еще, тьфу ( 07.09.2011 17:44:49, Акцент
родственник еще, тьфу ( 07.09.2011 17:44:49, Акцент
бонусы вам от выедения - были? если нет, то не считается ))
08.09.2011 13:09:53, Акц
07.09.2011 14:46:57, УникаЛьнаЯ
еще б только не хватало, чтоб он собаке собственными руками ногу сломал, а!
07.09.2011 15:00:25, Акцент
Но все остальные случаи чистый форс-мажор. Как за это можно карать, непонятно. 07.09.2011 15:12:44, УникаЛьнаЯ
знаете что.
Не верю!
Неужели нет такого, дорогого, хорошего, близкого в душЕ, которое, если испортит чужой человек... вы будете молча терпеть и платить как будто ничего не случилось?! 07.09.2011 14:40:17, Акцент
Не верю!
Неужели нет такого, дорогого, хорошего, близкого в душЕ, которое, если испортит чужой человек... вы будете молча терпеть и платить как будто ничего не случилось?! 07.09.2011 14:40:17, Акцент
нет, собака не бегала, как горный козел, не резала ни разу морду и не прыгала. и связки не растягивала.
ок - собаку спустили с повадка, собака пошла под окна дома, из окна кто-то вылил кипяток, и собака обварилась.
ну или выкинул бутылку - и бутылка попала в собаку.
чо там еще кидают у нас? презерватив с водой - мог до перелома бухнуца на животное? мог. ну?
а предполагалось, что собаку гуляют на поводке. в парке. 07.09.2011 15:02:05, Акцент
ок - собаку спустили с повадка, собака пошла под окна дома, из окна кто-то вылил кипяток, и собака обварилась.
ну или выкинул бутылку - и бутылка попала в собаку.
чо там еще кидают у нас? презерватив с водой - мог до перелома бухнуца на животное? мог. ну?
а предполагалось, что собаку гуляют на поводке. в парке. 07.09.2011 15:02:05, Акцент
Уля, ну.. я не знаю, что отвечать, мы, впрочем, ниже перешли уже "на личности". ты, нанимая няню, оговариваешь с ней - чтоб "ребенок дома должен быть одет"?! я не оговариваю, для меня очевидно, что ребенок с голой [цензура] дома бегать не должен. никогда.
очевидно, собака должна гулять (чужая, бдь!) на поводке и в безопасных районах
и еще несколько таки же очевидных вещей: если говорят вытеретьвезде пыль, то это значит буквально Вытереть ВЕЗДЕ (!) пыль! на шкафах тоже!
если нанимают садовника, то все кусты (розовые и другие) должны быть в порядке!! а не губиться из-за того что "ой, он в углу и маленький, я его не приметил, простите извините, ай ох, так деньги нужны". 07.09.2011 15:38:16, Акцент
очевидно, собака должна гулять (чужая, бдь!) на поводке и в безопасных районах
и еще несколько таки же очевидных вещей: если говорят вытеретьвезде пыль, то это значит буквально Вытереть ВЕЗДЕ (!) пыль! на шкафах тоже!
если нанимают садовника, то все кусты (розовые и другие) должны быть в порядке!! а не губиться из-за того что "ой, он в углу и маленький, я его не приметил, простите извините, ай ох, так деньги нужны". 07.09.2011 15:38:16, Акцент
ну так вот я и доверяла.
а потом бац - и болше не доверяю.
я даже придумать себе не могла, что ребенок дома с голой ж.пой ходит.
хотя да, я знаю, что "другие так делают".
но понимаешь... есть же некие правила обихода... ну если ты видишь, что ребенок дома одет всегда в домашний костюм, то он И У ТЕБЯ (как у няни) одет.
а тут было - ой, мы с прогулки пришли я его НЕДОПЕРЕОДЕЛА, мне позвонили (И ЧТО?!).... я ушла на кухню... а он вазу разбил... а на вазу напоролся... п.ц, приплыли (
случайность?
нет?
наказывать?
нет?
вот что... 07.09.2011 16:58:19, Акцент
а потом бац - и болше не доверяю.
я даже придумать себе не могла, что ребенок дома с голой ж.пой ходит.
хотя да, я знаю, что "другие так делают".
но понимаешь... есть же некие правила обихода... ну если ты видишь, что ребенок дома одет всегда в домашний костюм, то он И У ТЕБЯ (как у няни) одет.
а тут было - ой, мы с прогулки пришли я его НЕДОПЕРЕОДЕЛА, мне позвонили (И ЧТО?!).... я ушла на кухню... а он вазу разбил... а на вазу напоролся... п.ц, приплыли (
случайность?
нет?
наказывать?
нет?
вот что... 07.09.2011 16:58:19, Акцент
Просто нашей няне я прямым текстом говорила "мне не так важно, в чем дети одеты или что они не доели. НО жизнь и здоровье важны! Не оставлять одних, не кормить насильно, не..." - и список тех "не", что мне важны. А еще повторяю до посинения: что-то непонятно, нужно принять решение, хотите изменить план или сделать что-то новое для вас? ПОЗВОНИ МНЕ! :) пока помогает... 07.09.2011 17:21:06, УникаЛьнаЯ
Уля, какое нафик внушение, когда ребенок покалечен. ЧТО внушать?! (
Какое внушение, если сотрудник заплатил в налоговую 100 000 вместо 10 000? и при этом говорит "ну, с каждым могло быть" и "мы же не обговаривали суммы штрафов" (няня так не говорит, но. но. но.)
а она позвонила. как только смогла. мне это уже не нужно было, тем более, что и серьезность ситуации она до меня не донесла (
угу, вовке 11, вот до этого момента помогало... 07.09.2011 17:54:47, Акцент
Какое внушение, если сотрудник заплатил в налоговую 100 000 вместо 10 000? и при этом говорит "ну, с каждым могло быть" и "мы же не обговаривали суммы штрафов" (няня так не говорит, но. но. но.)
а она позвонила. как только смогла. мне это уже не нужно было, тем более, что и серьезность ситуации она до меня не донесла (
угу, вовке 11, вот до этого момента помогало... 07.09.2011 17:54:47, Акцент
07.09.2011 14:49:45, УникаЛьнаЯ
Человек виноват!
Вопрос в другом.
Как бе: или ты решаешь, что ты его накажешь.
или ты как бе говоришь "не, я не Б.г, со мной тоже могло такое быть. Б.г сам товарища виноватого накажет".
и далее. я всегда решала - Б.г сам накажет.
но тут вещь/ситуация/существо и т.д. мне оказалась ТАК близка, что я конечно могу пойти через себя и привычно махнуть рукой - ааа, Б.г накажет... НО!
гораздо результативнее, мне кажется, даже для меня, будет обгоорить ситуацию с работником. глаза в глаза. и сказать. Прекрасная моя, я тебя очень понимаю. Но денег я тебе сових НЕ ДАМ, потому что то, что у тебя случилось во время твоей работы - это прямое невыполнение обязанностей, за которые оплата должна быть произведена. Кроме того, ущерб настолько велик, что, в общем-то, невосстановим. Так какого ж х.рна, прекрасная моя, я тебе должна платить. А? 07.09.2011 15:05:14, Акцент
Вопрос в другом.
Как бе: или ты решаешь, что ты его накажешь.
или ты как бе говоришь "не, я не Б.г, со мной тоже могло такое быть. Б.г сам товарища виноватого накажет".
и далее. я всегда решала - Б.г сам накажет.
но тут вещь/ситуация/существо и т.д. мне оказалась ТАК близка, что я конечно могу пойти через себя и привычно махнуть рукой - ааа, Б.г накажет... НО!
гораздо результативнее, мне кажется, даже для меня, будет обгоорить ситуацию с работником. глаза в глаза. и сказать. Прекрасная моя, я тебя очень понимаю. Но денег я тебе сових НЕ ДАМ, потому что то, что у тебя случилось во время твоей работы - это прямое невыполнение обязанностей, за которые оплата должна быть произведена. Кроме того, ущерб настолько велик, что, в общем-то, невосстановим. Так какого ж х.рна, прекрасная моя, я тебе должна платить. А? 07.09.2011 15:05:14, Акцент
Если они гуляли, как всегда (т.е. Вы знали, что они так гуляют и были не против), и вина человека только в том, что он не смог предугадать полет бутылки или кипяток из окна - тогда "и со мной могло такое случиться"...
имхо 07.09.2011 15:16:33, УникаЛьнаЯ
все равно не верю...
но дискутировать устала...
понимаете... есть еще последствия ситуации, которая создана работником.... и они в том числе имеют и финансовое выражение! 07.09.2011 15:13:22, Акцент
но дискутировать устала...
понимаете... есть еще последствия ситуации, которая создана работником.... и они в том числе имеют и финансовое выражение! 07.09.2011 15:13:22, Акцент
порез очень плохо зажил - раз
человек виновный своей вины вообще не вчухивает - два
помощь не предложена была вовсе - три
при этом ноет, что "мне нужны деньги" то ись, понимает, чей кусок сала сожрала... четыре...
дальше продолжать?
не, это не о той ситуации тема.
это тема обо мне ) 07.09.2011 15:40:14, ща ныть буду
человек виновный своей вины вообще не вчухивает - два
помощь не предложена была вовсе - три
при этом ноет, что "мне нужны деньги" то ись, понимает, чей кусок сала сожрала... четыре...
дальше продолжать?
не, это не о той ситуации тема.
это тема обо мне ) 07.09.2011 15:40:14, ща ныть буду
при чем тут как зажил. речь о том как он случился. а если вы ей не платите - то она просто хочет заработанного, а не ноет, и не сало
07.09.2011 15:43:33, Шерлок
она НЕ ЗАРАБОТАЛА! понимаете? я плачУ за то, чтоб ребенок был в целости сохранности здоров и цел! ясно?!
надеюсь, ясно.
обязанности не выполнены.
за что платить?! 07.09.2011 15:52:30, Акцент
надеюсь, ясно.
обязанности не выполнены.
за что платить?! 07.09.2011 15:52:30, Акцент
заработала. и старалась эту ситуацию разрулить. вы же сами в прошлой теме все написали.
07.09.2011 15:56:31, Шерлок
можно было просто ОБОЙТИСЬ без этой ситуации
людей, которые СТАРАЮТСЯ я прям......... не перевариваю!!!
головой надо думать ДО того как, а не после (чем я щас и занимаюсь в обе стороны, ога).
объяснения в мвд гибдд зашкаливают за мое понимание "я ехала по дороге, увидела перед собой машину, ПОСТАРАЛАСЬ затормозить, НО перепутала педили" б.я... вот как такое может быть?!
и таки оно есть!
и продолжает есть )) 07.09.2011 16:00:39, Акцент
людей, которые СТАРАЮТСЯ я прям......... не перевариваю!!!
головой надо думать ДО того как, а не после (чем я щас и занимаюсь в обе стороны, ога).
объяснения в мвд гибдд зашкаливают за мое понимание "я ехала по дороге, увидела перед собой машину, ПОСТАРАЛАСЬ затормозить, НО перепутала педили" б.я... вот как такое может быть?!
и таки оно есть!
и продолжает есть )) 07.09.2011 16:00:39, Акцент
нет, нельзя. у миллионов заботливых родителей, воспитателей, тренеров и т.д. дети ранятся у них на глазах
07.09.2011 16:07:55, Шерлок
если дети ранятся при соблюдении техники безопасности - это одно.
другое дело - когда даже очевидная техника безопасности не была соблюдена.
так, старший у меня бежал на автобус - поскользнулся - растянулся - перелом. чо ж поделаешь... хорошо, что на автобус успел... вечно везде опаздывает, блин.
а тут другое. ребенок был брошен один в комнате с голой ж.пой. 07.09.2011 16:14:46, Акцент
другое дело - когда даже очевидная техника безопасности не была соблюдена.
так, старший у меня бежал на автобус - поскользнулся - растянулся - перелом. чо ж поделаешь... хорошо, что на автобус успел... вечно везде опаздывает, блин.
а тут другое. ребенок был брошен один в комнате с голой ж.пой. 07.09.2011 16:14:46, Акцент
так рассуждать, знаете... если бы да кабе... я вот думаю, что если бы был в штанах, то пореза бы не случилось. ваза керамическая, не острая. ткань вполне смогла бы сдержать.
и был бы синяк, максимум.
прям, бесит меня ( 07.09.2011 16:59:14, Акцент
и был бы синяк, максимум.
прям, бесит меня ( 07.09.2011 16:59:14, Акцент
точно, ежели не доказано, что она спецом сломала ногу собаке, чтобы с оной не гулять.
07.09.2011 14:36:56, douceur
О, а так же надо оговорить весь справочник собачьих болезней )))
Повеселили! 11.09.2011 15:41:32, не нЯня
Повеселили! 11.09.2011 15:41:32, не нЯня
или может быть - не платить вообще. т.к. все деньги ушли на восстановление последствий форс-мажора? а?
07.09.2011 14:40:53, Акцент
В общем, без договора я б руководствовалась собственным мнением о ситуации.
Когда мне ремонтировали квартиру и испортили паркет, я бригаду выгнала без окончательного расчета. 07.09.2011 14:47:11, VarNa
так вот я и спрашиваю Ваше мнение о ситуации.
Бригаду я тоже выгнала, но
1. это была мама, а не я
2. и ремонтом она заведовала
3. и главное. это все-таки не ремонт. то есть, по важности для меня выше. 07.09.2011 15:09:35, Акцент
Бригаду я тоже выгнала, но
1. это была мама, а не я
2. и ремонтом она заведовала
3. и главное. это все-таки не ремонт. то есть, по важности для меня выше. 07.09.2011 15:09:35, Акцент
все зависит от первоначальных договоренностей и прописанных обязанностей в договоре.
Если заранее не были оговорены такие варианты, заплачу 100% и обговорю возможные вычеты на будущее 07.09.2011 14:24:54, Nataliya_z
Если заранее не были оговорены такие варианты, заплачу 100% и обговорю возможные вычеты на будущее 07.09.2011 14:24:54, Nataliya_z
Договор был устный. О взысканиях/удержаниях речь не шла.
Будете дальше рисковать ребенком/чистотой в кв/розовыми кустами/ и т.п.? 07.09.2011 14:28:29, Акцент
Будете дальше рисковать ребенком/чистотой в кв/розовыми кустами/ и т.п.? 07.09.2011 14:28:29, Акцент
Косяк косяку - рознь...
одно дело, если куст (розовый, да?) еще можно спасти. Другое дело, если он уже кирдык - и ищи свищи новый... сажай его поливай и т.п. 07.09.2011 14:29:21, Акцент
одно дело, если куст (розовый, да?) еще можно спасти. Другое дело, если он уже кирдык - и ищи свищи новый... сажай его поливай и т.п. 07.09.2011 14:29:21, Акцент
няня куст в нагрузку поливает или доп. обязанности садовника были оговорены?
07.09.2011 14:31:24, douceur
не, не так.
у няни ребенок серьезно поранился
садовник сгубил куст
домработница (ну я не знаю, тут каждому свое, я к домработницам очччень лояльна) пересолила нах.рн суп - пришлось семью вести ужинать в ресторацию, разбила хорошую вазу, пролила воду на телевизор и он "гикнулся". форсмажор? платить полную зп?
в общем: не выполнил работник своих ОСНОВНЫХ ГЛАВНЫХ ВАЖНЫХ ВАМ функций. 07.09.2011 14:43:12, Акцент
у няни ребенок серьезно поранился
садовник сгубил куст
домработница (ну я не знаю, тут каждому свое, я к домработницам очччень лояльна) пересолила нах.рн суп - пришлось семью вести ужинать в ресторацию, разбила хорошую вазу, пролила воду на телевизор и он "гикнулся". форсмажор? платить полную зп?
в общем: не выполнил работник своих ОСНОВНЫХ ГЛАВНЫХ ВАЖНЫХ ВАМ функций. 07.09.2011 14:43:12, Акцент
я помню вашу ситуацию, прекрасно!! и писала, что моё чадо тоже ломало с няней ногу в песочнице во дворе. Ваша няня недосмотрела за ребёнком, моя тоже. Оставить эту няню или уволить - дело ваше. Но я своей ЗП выплатила так как понимаю, что она могла так и со мной упасть.
07.09.2011 14:50:48, douceur
Поняла.
нехорошо, конечно, что догадались, счас обсуждение вкривь и вкось полезет )
но ладно.
Дело в том, что у меня старший ломал ногу - было понятно, что это чистой воды случайность. он сломал - мы наложили гипс - тренера как любили, так и любим. так и уважаем.
Другой раз тот же старший (кстати, ту же самую, правую) ногу разрезал о санки. Шило мыло, но понятно, - случайно!
Тут (с няней) было "несколько нарушений в одном". Она не была рядом с ребенком, раз. Ребенок был без штанов, два (был бы в штанах, - возможно, вообще не порезался!) Она ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛА оплатить никаких расходов (б.я как же я щас заведусь, держите меня семеро). ... ни когда мы ездили в больницу и я платила за проезд, ни когда я оплачивала бензин, ни когда (сейчас!)
И вот понимаете ли как. Няня продолжает считать что "это же случайность". а я то продолжаю считать, что......(совсем другое)...
интересно, если я ей вообще денег не дам, меня таки попустит, чи не? ( 07.09.2011 15:16:51, Акцент
нехорошо, конечно, что догадались, счас обсуждение вкривь и вкось полезет )
но ладно.
Дело в том, что у меня старший ломал ногу - было понятно, что это чистой воды случайность. он сломал - мы наложили гипс - тренера как любили, так и любим. так и уважаем.
Другой раз тот же старший (кстати, ту же самую, правую) ногу разрезал о санки. Шило мыло, но понятно, - случайно!
Тут (с няней) было "несколько нарушений в одном". Она не была рядом с ребенком, раз. Ребенок был без штанов, два (был бы в штанах, - возможно, вообще не порезался!) Она ДАЖЕ НЕ ПРЕДЛОЖИЛА оплатить никаких расходов (б.я как же я щас заведусь, держите меня семеро). ... ни когда мы ездили в больницу и я платила за проезд, ни когда я оплачивала бензин, ни когда (сейчас!)
И вот понимаете ли как. Няня продолжает считать что "это же случайность". а я то продолжаю считать, что......(совсем другое)...
интересно, если я ей вообще денег не дам, меня таки попустит, чи не? ( 07.09.2011 15:16:51, Акцент
ну вы даете. если порез такой страшный, то какие, интересно, штаны спасли бы? у вас оговрено 100% нахождение рядом - в туалет велено с собой брать?
07.09.2011 15:21:24, Шерлок
если боишься оставить ребенка - то брать и в туалет, сажать на стул с книжкой интересной (их полнО!) и идти. много способов есть. у меня второй ребенок. такого не было. ни с кем и никогда.
интересно. я не накажу. другая не накажет. третья. пятая. двадцатая... и?! так и будет эта няня думать, что "подумаешь случайность, форсмажор"...
а я то недоумевала, откуда берутся няни, пускающие детей одних на улице бегать.
вот видимо, откуда... от вседозволенности и случайностей? 07.09.2011 15:42:30, Акцент
интересно. я не накажу. другая не накажет. третья. пятая. двадцатая... и?! так и будет эта няня думать, что "подумаешь случайность, форсмажор"...
а я то недоумевала, откуда берутся няни, пускающие детей одних на улице бегать.
вот видимо, откуда... от вседозволенности и случайностей? 07.09.2011 15:42:30, Акцент
так она и не боялась. вы боитесь - давайте инструкции. и зачем такого неадекватного к ребенку нанимать? а если адекватного - то с чего такеие мысли?
07.09.2011 15:50:55, Шерлок
я тоже не боялась. инструкции давать не буду. если человек не понимает, то он не понимает, это я давно заметила.
думала, что человек адекватный. в общем то, человек и вправду адекватный - я многим рассказывала, и многие так и говорят - а у меня у самОй ребенок с голой ж.пой дома бегает. что такое то? и на пляжах с голыми задами детей полнО. ага. 07.09.2011 15:55:44, Акцент
думала, что человек адекватный. в общем то, человек и вправду адекватный - я многим рассказывала, и многие так и говорят - а у меня у самОй ребенок с голой ж.пой дома бегает. что такое то? и на пляжах с голыми задами детей полнО. ага. 07.09.2011 15:55:44, Акцент
если человек накосячил и накосячил не впервый раз и если я выбесивщись собираюсь лишть его, допустим, некоторой суммы, то делаю это 1/ после предупреждения после очередно косяка, что ещё раз и... 2/ это должно быть озвучено сразу по обнаружению косяка. Например : Марьиванна, мы договаривались, что вы протираете пыль там и тут каждый день, я вас предупреждала, что ежели вы этого не делаете, то я вам за это и не плачу, так вот, не заплачу!!
07.09.2011 14:23:35, douceur
Пыль я привела для того, что некоторым она ОЧЕНЬ важна. Мне не важна, я о пыли не могу, если честно.
Пусть будет все же что-то важное для Вас. действительно важное, и вправду ценное. Ну, например, домработница разбила вазу, подаренную Вами на д.р. папой, а папы уже и нет-то... м? 07.09.2011 14:30:22, Акцент
Пусть будет все же что-то важное для Вас. действительно важное, и вправду ценное. Ну, например, домработница разбила вазу, подаренную Вами на д.р. папой, а папы уже и нет-то... м? 07.09.2011 14:30:22, Акцент
моя хряпнула флакон духов, оставленый супругом на хлипкой полочке в ванной. Духи дорогие, из разряда эксклюзива, флакон тяжелый, разбил раковину и разбился сам. С одной стороны, супруг сам орал сто раз "не оставляйте на полке тяжелых флаконов!!", с другой стороны она явно накосячила и нанесла мне материальный, а не моральный вред. Посему вычла, но не стоимость раковины и духов, а просто типа штрафа.
07.09.2011 14:34:56, douceur
меньшего по стоимости нежели духи и раковина?
а еще ж ведь новую раковину устанавливать... мда...
зарплаты бы не хватило все расходы покрыть, да? ( 07.09.2011 14:50:14, Акцент
а еще ж ведь новую раковину устанавливать... мда...
зарплаты бы не хватило все расходы покрыть, да? ( 07.09.2011 14:50:14, Акцент
конечно не хватило бы! да и няня человек хороший, и ссориться с ней из-за этого флакона мне совершенно не интересно и не выгодно в перспективе. А вот если бы было желание расстаться с ней, то другое дело!
07.09.2011 15:09:18, douceur
) ну
у меня мухи отдельно, котлеты отдельно
мы давно расстались. через 2 дня после пореза. 07.09.2011 15:43:05, Акцент
у меня мухи отдельно, котлеты отдельно
мы давно расстались. через 2 дня после пореза. 07.09.2011 15:43:05, Акцент
и обосную : сотрудник должен понимать, что вы им недовольны и недовольны в конкретный данный момент по конкретному поводу а не вообще "ну не нравитесь вы мне!!" Была у нас секретарь, которая считала, что всё делает замечательно, а вот шеф был ей очень, очень недоволен, НО! недовольство-то своё он ей не озвучивал!! и когда лишил её 13 зп она была сильно удивлена, "за что??? я же от вас ни одного замечания не слышала!!!"
07.09.2011 14:27:38, douceur
а это необязательно как раз - замечания.
человек либо понимает тебя и работает на тебя
либо не понимает и не работает
так вот в момент расставания ты либо выдаешь полностью ему зп, либо не выдаешь вовсе, либо выдаешь 50, 30, 60 %% и т.д. 07.09.2011 14:55:18, Акцент
человек либо понимает тебя и работает на тебя
либо не понимает и не работает
так вот в момент расставания ты либо выдаешь полностью ему зп, либо не выдаешь вовсе, либо выдаешь 50, 30, 60 %% и т.д. 07.09.2011 14:55:18, Акцент
не знаю я, как дешевле.
понятно, что урок и работодателю и работнику.
и деньги не пойдут в прок ни там ни там (ну смысл, да?) 07.09.2011 14:50:48, Акцент
понятно, что урок и работодателю и работнику.
и деньги не пойдут в прок ни там ни там (ну смысл, да?) 07.09.2011 14:50:48, Акцент
А работник тебе позвонит и скажет - я Ваш телефон, Марья Матвеевна, дала новым работодателям. Порекомендуйте меня им, пожалуйста. Мне очень работа нужна!
07.09.2011 14:31:24, Акцент
могу и расхвалить, чтоб побыстрее ее со своих глаз убрать.
Я расставалась так с одной няней, но она не попросила рекомендаций))) 07.09.2011 14:51:53, natmet
)) ты скажешь - порекомендую?
или честно скажешь - расскажу, как все у нас было?
или честно скажешь - не могу Вас никому рекомендовать?
телефон работник сначала дал своим новым работодателям, а потом уже сказал об этом Вам. 07.09.2011 14:51:49, Акцент
или честно скажешь - расскажу, как все у нас было?
или честно скажешь - не могу Вас никому рекомендовать?
телефон работник сначала дал своим новым работодателям, а потом уже сказал об этом Вам. 07.09.2011 14:51:49, Акцент
могу объективно все рассказать, а могу и категорически предостеречь...
но предупрежу о своих намерениях честно :) 07.09.2011 15:04:19, VarNa
ясно )
я бодягу разводить не стала.
я после "невыполнения обязанностей" такая - да да нет да. больше ничо не могу говорить. бесит!!!
меня ж стоит тока завести - и всооо.
спросили - дашь рекомендации
я и сказала - да ))) 07.09.2011 15:49:06, Акцент
я бодягу разводить не стала.
я после "невыполнения обязанностей" такая - да да нет да. больше ничо не могу говорить. бесит!!!
меня ж стоит тока завести - и всооо.
спросили - дашь рекомендации
я и сказала - да ))) 07.09.2011 15:49:06, Акцент
да (в перечисленных и подобных случаях)
07.09.2011 14:17:11, Tellador
хорошо.
Тогда, мне интересно, до какой степени Вы добродушны. Могу я спросить... если последствия поступка работника неисправимы... скажем, ребенок у няни остался инвалидом... тоже заплатите полностью? несмотря ни на что... так? 07.09.2011 14:32:21, Акцент
Тогда, мне интересно, до какой степени Вы добродушны. Могу я спросить... если последствия поступка работника неисправимы... скажем, ребенок у няни остался инвалидом... тоже заплатите полностью? несмотря ни на что... так? 07.09.2011 14:32:21, Акцент
если исключить случаи, за которые я просто разорву на клочки, в остальных - заплачу :) Если буду думать что человек виноват - больше не приглашу, не позову. Я как-то деньгами такие вопросы не решаю. Может, не доводилось просто пока.
07.09.2011 15:57:09, Tellador
я не умею деньгами счеты сводить. Я скорее себе представляю, что буду орать и драться по-всякому. Но чтобы я высчитывала % из зпл - не представляю :) Для меня деньги - бумага, увы. Ну, во многом. За такое к ним (деньгам) отношение они мне мстят тем, что обходят меня стороной :))
07.09.2011 16:33:46, Tellador
няня-то у вас, поди, неофициально работает, не так ли? тогда и взятkи гладки, это же не няня ДС, которая должна нести ответственность.
07.09.2011 14:40:09, douceur
не поняла мнение.
удерживать? удерживать полностью? не удерживать вообще? 07.09.2011 14:54:17, Акцент
удерживать? удерживать полностью? не удерживать вообще? 07.09.2011 14:54:17, Акцент
Это должно быть оговорено заранее. Обычно сами уходят, накосячив.
07.09.2011 14:16:29, Питерская
По мне знаете ли, когда косячат "настолько" сразу видно. Я разговаривать с человеком перестаю. Да нет не знаю занята. Все.
Хошь - не хошь - уйдешь.
А проблемка у меня, как в теме описано - платить ли и если платить, то сколько. 07.09.2011 14:33:07, Акцент
Хошь - не хошь - уйдешь.
А проблемка у меня, как в теме описано - платить ли и если платить, то сколько. 07.09.2011 14:33:07, Акцент
заплачу. если только не было договора, что оплата по факту повышения отметок через месяц, например. ну и от обстоятельств. или просто поговорить, или больше дела не иметь
07.09.2011 14:15:17, Шерлок
Я бы заплатила полностью и рассталась бы с накосячившим человеком. 07.09.2011 14:12:33, Даритта
Я уже рассталась. Скажем так, мои родственники жаждут крови. И я их ооооочень понимаю.
07.09.2011 14:33:46, Акцент
Они согласны действовать от моего имени.
Даже возможно, так и будет, (я поздно приезжаю с работы).
Но лучше б мне самой, конечно. Мож, прекратится эта вся фигня ( 07.09.2011 15:49:42, Акцент
Даже возможно, так и будет, (я поздно приезжаю с работы).
Но лучше б мне самой, конечно. Мож, прекратится эта вся фигня ( 07.09.2011 15:49:42, Акцент
Прочитала всю ветку и вопрос к автору. Если по стечению обстоятельств Вы недоглядите за собственным ребенком и он упадет и получит небольшое сотрясение мозга, Ваш муж какие будет предпринимать штрафные санкции? Не отдаст очередную зарплату, подаст в суд или будет проводить разъяснительную работу? А Ваши родственники, которые "жаждут крови" что предпримут в таком случае? А если муж недоглядит или кто-то из родственников? Ваши действия?
09.09.2011 16:25:59, куконя
Читайте также
Как выбрать тот самый сапборд
Как среди всего этого многообразия найти ту самую доску, которая станет вашим лучшим другом на воде? Не переживайте, мы здесь, чтобы помочь! Давайте вместе разберемся, как выбрать идеальный сапборд и сделать ваш старт в мир гребли на доске незабываемым!
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.
