Вопрос к знатокам. Хочу себе компрессионные гольфы прикупить. Стала смотреть, а там оказывается разные модели, поэтому появились вопросы:
1. Что лучше гетры или гольфы?
2. Если гольфы, то лучше с закрытыми пальцами или с открытыми.
3. Увидала гольфы на молнии. Опять вопрос, что лучше на молнии или, как обычные гольфы, без молнии.
Собираюсь эти гольфы носить во время перелета на самолете. Долго лететь. Ноги отекают иногда. Говорят гольфы компрессионные помогают.
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Женское здоровье""Женское здоровье"
Раздел: Нужен совет (компрессионные гольфы)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В полете гораздо ценнее сделать разминку, поменять позу, пройтись по салону лишниый раз.
Мы с ребенком берем места рядом и я периодически закидываю ноги на его (соседнее) сидение, пока он гуляет.
Чулки лично мне погоды не делают. Ноги тоже затекают, болят, хотя чулки хорошие и их подбирал доктор. Я ношу трикотаж зимой для тепла, потом они в динамике работают. В статике кровь внизу наоборот блокируется, по моим ощущениям 07.06.2023 07:24:53, Зимняя (р.пианистка)
Мы с ребенком берем места рядом и я периодически закидываю ноги на его (соседнее) сидение, пока он гуляет.
Чулки лично мне погоды не делают. Ноги тоже затекают, болят, хотя чулки хорошие и их подбирал доктор. Я ношу трикотаж зимой для тепла, потом они в динамике работают. В статике кровь внизу наоборот блокируется, по моим ощущениям 07.06.2023 07:24:53, Зимняя (р.пианистка)
Я изредка ношу чулки с открытыми пальцами, так удобнее надевать.
В чулках с 1 степенью компрессии не так жарко, как со 2-ой.
Гетры и гольфы на молнии я не пробовала. 06.06.2023 22:07:38, читаю иногда с осени 2012
В чулках с 1 степенью компрессии не так жарко, как со 2-ой.
Гетры и гольфы на молнии я не пробовала. 06.06.2023 22:07:38, читаю иногда с осени 2012
У меня чулки с открытым носом, сделанные по обмеру ноги. Это чуть дороже. Но у меня была операция. Мне удаляли вену.
06.06.2023 21:59:04, Minona
Я не специалист, но мне ангиохирург рекомендовал носить для профилактики не гольфы, а чулки. Компрессия 1 степени. Если честно, то не ношу. Нет у меня столько времени по утрам их надевать. :):):):):)
06.06.2023 19:37:14, PigletSPb
Если трикотаж хотите только для перелетов, то берите специальную тревэл серию гольфы второго класса компрессии с открытым мыском.
Где Вы всю эту хню находите про гетры, гольфы с молнией, это всё к медицине отношения не имеет.
Если интересует результат, то советую покупать компр трикотаж брендов Меди, Сигварис, Венотекс или Идеалиста, Баурфайндер еще хвалят, но я с ним не работала, ничего сказать не могу. 06.06.2023 18:45:34, ПчЁлКа™®
Где Вы всю эту хню находите про гетры, гольфы с молнией, это всё к медицине отношения не имеет.
Если интересует результат, то советую покупать компр трикотаж брендов Меди, Сигварис, Венотекс или Идеалиста, Баурфайндер еще хвалят, но я с ним не работала, ничего сказать не могу. 06.06.2023 18:45:34, ПчЁлКа™®
Баурфайндер это ВеноТрейн. Качество такое же, как у Сигвариса и Меди. А вот Венотек - класс ниже. Если первые держат компрессию пол года, то Венотек всего месяц. Когда проблемы с ногами, это очень заметно. Хотя на один раз и Венотек сойдет. он гораздо дешевле.
07.06.2023 12:23:31, Julinika
07.06.2023 12:23:31, Julinika
Какая степень? С закрытыми, обычные, лучше до верха. Можно колготки.
Если ноги «фигурные», можно без такого пупырчатого рантика, а при ровных, держатся лучше с ним. Потом ещё же разное качество/состав, с хлопком может ощущаться жарче или без, цвет.
06.06.2023 18:16:40, Crocox
Если ноги «фигурные», можно без такого пупырчатого рантика, а при ровных, держатся лучше с ним. Потом ещё же разное качество/состав, с хлопком может ощущаться жарче или без, цвет.
06.06.2023 18:16:40, Crocox
Неправильный принцип. Ниже прочитала, что отекают ноги, поэтому Ваш вариант 2 класс, первый класс профилактический для здоровых людей, второй класс уже решает медицинские проблемы, для Вас первый класс будет бесполезен. Но перед тем как определяться с классом компрессии нужно проконсультироваться с доктором, так как может нужен и второй, а есть противопоказания (сердце, давление и пр.). Если доктор сомневается, то назначает 1 класс, но он будет работать по принципу совсем не растарабанит и прекрасно.
06.06.2023 22:27:07, ПчЁлКа™®
Кажется, что вам пока не актуально компрессионное, слава богу.
Если вдруг надо будет, то купите сразу чулки, минимум 2 класса компрессии. Все варикозники умеют бинтоваться бинтами так туго, как нужно(бинтоваться тоже надо правильно, учтите)
В полете достаточно мазей венотоников, колготок на 70 ден и гимнастики в полете. 06.06.2023 17:35:40, Уральские самоцветы
Если вдруг надо будет, то купите сразу чулки, минимум 2 класса компрессии. Все варикозники умеют бинтоваться бинтами так туго, как нужно(бинтоваться тоже надо правильно, учтите)
В полете достаточно мазей венотоников, колготок на 70 ден и гимнастики в полете. 06.06.2023 17:35:40, Уральские самоцветы
Смысл компрессионного трикотажа не туго забинтоваться, а получить градуировпнную компрессию, которая распределена так, чтобы максимально без вреда поднимать жидкость снизу вверх и венам не давать деформироваться.
Блин, как же эти аптекарши все задолбали со своими познаниями в ортопедии.... ну Вы бы хоть пошли бы поучились подбору трикотажа и вообще изучили бы вопрос. 06.06.2023 18:49:03, ПчЁлКа™®
Блин, как же эти аптекарши все задолбали со своими познаниями в ортопедии.... ну Вы бы хоть пошли бы поучились подбору трикотажа и вообще изучили бы вопрос. 06.06.2023 18:49:03, ПчЁлКа™®
Не, ничего бинтовать точно не буду. Гольфики уже присмотрела. В таких толстых колготах в 70 ден умру от жары. Гимнастика в полете вообще нереальная вещь. Лететь ночью почти 5 часов на одном самолете, а после пересадки еще 4,5 на другом. Первый вообще в ночное время. Обычно весь салон спит.
06.06.2023 18:28:43, Ольга*
Для перелета лучше чулки и вставать во время перелета двигаться по салону и на месте, стоя делать простые упры, подниматься на мыски - потом на пятки.
06.06.2023 17:34:35, Йоко
Я в гольфах летаю. Обычных, «под капрон», 1 класса компрессии.
Открытые пальцы нужны только на операционных чулках, чтобы синюшность ногтей можно было посмотреть. 06.06.2023 16:36:50, Dots
Открытые пальцы нужны только на операционных чулках, чтобы синюшность ногтей можно было посмотреть. 06.06.2023 16:36:50, Dots
Никто синюшность пальцев не смотрит на операционном столе, ну что Вы несете??
06.06.2023 18:50:56, ПчЁлКа™®
да так пишут в интернете - мол это чтобы не пропустить синюшность. Но есть госпитальные чулки (они же не только во время операции, но и после носятся) с закрытыми пальцами, но с дыркой растягивающейся на стопе - чтобы можно было обнажить стопу. для мытья, как я думаю.
06.06.2023 19:34:49, ALora
06.06.2023 19:34:49, ALora
Открытые пальцы мужчины любят, кто постоянно носит чулки, как мне а ортосалоне сказали. Им так удобнее из-за размера ноги.
06.06.2023 17:39:54, Йоко
А можно тут ещё про компрессионные гольфы/чулки спросить? Для мужчины на лперацию что купить : чулки или гольфы? Он с трудом согласился на гольфы ( хотя показания не хилые у него есть и давно), но для операции может гольфов мало? Или для мужчин чулок ге бывает? Может лучше бинт купить? Правда ам он не сможет забинтовать ( по объективной причине), но он и гольфы сам не наденет по той же причине
06.06.2023 16:18:59, Чилим
Гольфы для операции не разрешат, потому что они не дают компрессию по всей ноге. Поэтому чулки, или забинтовать эластичным бинтом. Медработники помогут, это входит в подготовку к операции.
06.06.2023 21:39:38, читаю иногда с осени 2012
Операция какая и что с ногами у него? На операцию однозначно лучше чулки. Чулки не делятся на мужские и женские они универсальные.
06.06.2023 18:53:05, ПчЁлКа™®
Для операции только чулки, а что он отказывается? там все мужчины будут в белых чулках. Купить обычно можно прям в больнице в орто-салоне или аптечном киоске.
06.06.2023 17:36:00, Йоко
для операции только чулки. это специальные белые плотные чулки с открытыми пальцами. продаются тоже в аптеках. я бинтовала эластичными бинтами, но чулки удобнее, конечно.
06.06.2023 17:29:02, ALora
06.06.2023 17:29:02, ALora
Операционные чулки без полового признака. Перед операцией врач говорит что лучше. Бинт или чулок. У меня и то и другое с собой всегда. Я умею бинтовать. В вашем случае лучше договориться с медперсоналом.
06.06.2023 16:48:33, рица
06.06.2023 16:48:33, рица
Для операции его должны перебинтовать или помочь с чулками мед.сёстры. Надо обязательно обсудить этот вопрос с врачами. Они же подскажут, что именно взять. Для операций 3 класс компрессии берут. Там самостоятельно ни при каких условиях не справиться.
06.06.2023 16:40:46, IrenAr
для операций берут специальные госпитальные чулки. они вроде все одного определенного класса. никто на операцию не возьмет в тех компрессионных, в которых по улицам ходят
06.06.2023 17:29:59, ALora
06.06.2023 17:29:59, ALora
3-го? Обычные "госпитальные" чулки 1-го класса. Для тех, кто без проблем, на всякий случай. Потому они мне не подходят. Дважды шла в тех, в которых "на улице ходят" - 2 класс.
07.06.2023 12:16:11, Julinika
07.06.2023 12:16:11, Julinika
врач предлагает. чулки просто удобнее и быстрее снимать-надевать и для пациента, если сам надевает, и для медсестер
06.06.2023 18:07:45, ALora
06.06.2023 18:07:45, ALora
Третий класс самому не надеть. Там с медсёстрами вместе тянут. Часто втроём. Прослушала тут как раз рассказ врача на эту тему.
06.06.2023 18:31:56, IrenAr
06.06.2023 18:31:56, IrenAr
ну мужчина, о котором речь, и перебинтовать сам не сможет. а пациенты без ограничений подвижности, спокойно и чулки надевают, и сами ноги бинтуют. дочь сама надевала, никакой сложности не заметила ни она, ни я.
06.06.2023 19:36:28, ALora
06.06.2023 19:36:28, ALora
Почти каждый второй носит, судя по теме.
Я видела один раз только в самолете - беременной даме муж натягивал.
А что будет если ими не пользоваться?
06.06.2023 15:52:46, Птичка снежная
Я видела один раз только в самолете - беременной даме муж натягивал.
А что будет если ими не пользоваться?
06.06.2023 15:52:46, Птичка снежная
тромбоэмболия от варикоза, а не отсутствия чулков. Но те же чулки не спасут от тромбоэмболии.
06.06.2023 18:00:33, Vanilla
06.06.2023 18:00:33, Vanilla
Это же по показаниям. Клапаны плохо работают, если мне , например , не носить ,то вены в палец толщиной и сердцу каюк и тромбы . Помимо колготок еще и таблетки.
06.06.2023 16:42:42, рица
06.06.2023 16:42:42, рица
Это не только клапаны, а в основном генетика, например мутация фактора V Лейдена.
Довольно распространено.
06.06.2023 18:20:09, Crocox
Довольно распространено.
06.06.2023 18:20:09, Crocox
Не знаю про фактор, у меня по наследству через отца. Врачи говорили только про клапаны , неправильно работают, вот уже 45 лет лечусь.
06.06.2023 18:30:20, рица
06.06.2023 18:30:20, рица
в Москве год назад очередей не было - хоть через неделю готовы были сделать
06.06.2023 17:52:35, Vanilla
06.06.2023 17:52:35, Vanilla
Да, бесплатно, 1 Градская по Омс, 24.02.22 мне предлагали назначить дату операции на любой день
06.06.2023 18:35:34, Vanilla
В феврале этого тоже никаких очередей не было, там же, по омс. Без омс тем более никаких очередей, приходи, плати, через три часа уходи на своих ногах домой)
06.06.2023 18:38:55, ШаНуар
Через 3 часа - это лазер? Они стали и так делать?
Год назад лазер у них был, но не использовали 06.06.2023 22:03:50, Vanilla
Год назад лазер у них был, но не использовали 06.06.2023 22:03:50, Vanilla
Спасибо. Надо спросить. Вторую ногу хочу сделать, с правой месяц ждала запись к врачу в 1 Градскую, потом три месяца операцию.
06.06.2023 18:38:06, рица
06.06.2023 18:38:06, рица
К врачу - посещение, узи, снова посещение с результатами- действительно долго. У меня наложился карантин и в итоге заняло 5 месяцев, а вот оперировать готовы были быстро
06.06.2023 22:02:49, Vanilla
Ну вот я не пользуюсь. Постольку у меня теперь очень долгие перелеты, то ноги отекают. Прочитала, что в компрессионных гольфах (чулках) не отекают или меньше отекают. Хочу попробовать. Ну и натягивать их я буду не в самолете, а дома перед выездом.
06.06.2023 15:58:59, Ольга*
06.06.2023 15:58:59, Ольга*
Дело не в отёках, а в том что при длительных перелетах кровь по венам с трудом идет. Компрессия помогает движению крови, поэтому гольфы которые будут перетягивать ногу мне кажутся не вариантом.
06.06.2023 16:45:25, рица
06.06.2023 16:45:25, рица
Еще ноги при этом болят, могут быть судороги.
И есть риск образования тромбов при длительных перелетах и нарушенном венозном оттоке. 06.06.2023 21:42:11, читаю иногда с осени 2012
И есть риск образования тромбов при длительных перелетах и нарушенном венозном оттоке. 06.06.2023 21:42:11, читаю иногда с осени 2012
не вреден сам по себе, но если вдруг дискомфорт от этого и хочется его уменьшить, то можно носить компрессионный трикотаж
06.06.2023 17:51:50, Vanilla
06.06.2023 17:51:50, Vanilla
По-моему, основная проблема это варикоз. Он и вызывает отек.
Из-за варикоза вены расширяются и это плохо, постепенно разрушается структура стенок сосудов. В самолете этот эффект усиливается из-за низкого давления воздуха на высоте и долгого пребывания в положении сидя.
Если у вас нет варикоза и не он причина отеков, с отеками поступайте как хочется. Если они сами по себе не мешают.
06.06.2023 17:34:32, Анютта
Из-за варикоза вены расширяются и это плохо, постепенно разрушается структура стенок сосудов. В самолете этот эффект усиливается из-за низкого давления воздуха на высоте и долгого пребывания в положении сидя.
Если у вас нет варикоза и не он причина отеков, с отеками поступайте как хочется. Если они сами по себе не мешают.
06.06.2023 17:34:32, Анютта
не, у меня и отеков нет. Мама таким страдает, но сейчас уже не летает
06.06.2023 17:43:40, Птичка снежная
06.06.2023 17:43:40, Птичка снежная
Зависит от самочувствия. У кого-то спал и всё ок, а у кого-то целый день ноги гудят.
06.06.2023 16:36:40, В горошек
я вам не совет даю, чтобы так реагировать, а вопрос задаю. Почувствуйте разницу
06.06.2023 16:20:59, Птичка снежная
06.06.2023 16:20:59, Птичка снежная
Поскольку часто летаю, тоже прикупила себе.
Но не в Москве. Я купила 1 степень компрессии, но длинные, они заходят выше колена, короткие под коленом жмут и дискомфорт. 06.06.2023 15:48:17, Nik name
Но не в Москве. Я купила 1 степень компрессии, но длинные, они заходят выше колена, короткие под коленом жмут и дискомфорт. 06.06.2023 15:48:17, Nik name
Имейте в виду, жмет не всем:) Я вообще про подобное (жмёт) в первый раз слышу.
06.06.2023 16:38:54, Яшими ( МарикаЧ)
06.06.2023 16:38:54, Яшими ( МарикаЧ)
Аналогично :) Наоборот считаю очень удобными резинки на компрессионных гольфах. И не спадает, и не жмет.
06.06.2023 16:41:47, Dots
Их можно подобрать по размеру. Для этого нужно знать окружность ноги в области щиколотки, в самом широком месте под коленом и на бедре. На упаковке должна быть табличка навроде такой, как в этой статье [ссылка-1]
06.06.2023 21:46:52, читаю иногда с осени 2012
Гольфы с закрытыми пальцами. Без всяких молний. Если нет варикоза, то достаточно 1 класса. Мне нравится фирма Tonus Elast на ВБ. Спортивного типа(не под капрон которые). Немецкая фирма CEP к телу даже приятнее, но дороже . Выбирайте правильно размер. Измерить нужно под коленом и щиколотку. Рост тоже имееет значение.
06.06.2023 15:36:10, IrenAr
06.06.2023 15:36:10, IrenAr
В самолет хорошо плотные легинсы, спортивные, по ноге.. удобнее гольф-чулок и помогают от отеков..
06.06.2023 15:21:54, A&N
06.06.2023 15:21:54, A&N
знакомая носит такие гольфы по нед показаниям. Покупает их по рецепту. Говорит, что те, которые в свободной продаже, - ни о чем, туфта полная. Я конечно себе прикупила такие. Ношу их как простые гольфы.
06.06.2023 15:16:50, .....
06.06.2023 15:16:50, .....
По рецепту? Это как. Я 20 лет ношу колготки компрессионные, две операции и никто никогда никакого рецепта не выдал. Только рекомендации. Спросите у знакомой.
06.06.2023 15:43:24, рица
06.06.2023 15:43:24, рица
Это вероятнее всего не в России. В Европе дают рецепты, да ещё оплачивают компрессионный трикотаж.
06.06.2023 15:46:11, Nik name
У меня были компрессионные, которые я носила, как простые гольфы. Потом они порвались и больше я таких не покупала. Но помно, что в них было удобно.
06.06.2023 15:29:44, Ольга*
06.06.2023 15:29:44, Ольга*
а для чего вам в самолете открытые пальцы и тем более ступни в случае гетр? я бы замерзла и пришлось бы нормальные носки поверх надевать.
я недолго после второй бер-сти носила компрессионные гольфы - обычные, без замков и отверстий на стопе. но я тогда каблуки высокие носила, а ноги стали побаливать. потом просто от каблуков отказалась, и никакие гольфы не нужны стали.
06.06.2023 15:16:45, ALora
я недолго после второй бер-сти носила компрессионные гольфы - обычные, без замков и отверстий на стопе. но я тогда каблуки высокие носила, а ноги стали побаливать. потом просто от каблуков отказалась, и никакие гольфы не нужны стали.
06.06.2023 15:16:45, ALora
Так я никогда и так не хожу на босу ногу. В случае гетр или открытых пальцев носки надену обязательно. Высокие каблуки для меня не проблема. Спокойно в них хожу.
06.06.2023 15:31:42, Ольга*
06.06.2023 15:31:42, Ольга*
я бы сама предпочла в любом случае гольфы без отверстий. 1 класса компрессии, самой легкой. но посмотрите, насколько тугие резинки. хотя если подумать, что резинки будут на бедрах, то уж лучше под коленом, можно будет при крайней нужде легко гольфы приспустить
06.06.2023 15:52:05, ALora
06.06.2023 15:52:05, ALora
гольфы с закрытым мысом. потому что все эти молнии и лишнии швы будут натирать.
06.06.2023 15:11:27, TanyaX
06.06.2023 15:11:27, TanyaX
ну да. имеют свойство съезжать на пальцах в самый неподходящий момент. оно вам надо?
06.06.2023 15:55:45, TanyaX
06.06.2023 15:55:45, TanyaX
В вашем случае хватит гольфов. В обуви и если планируется много сидеть лучше закрытый носок. На молнии покупать не рекомендую, если ноги действительно отекают, с ней может стать очень некомфотрно.
06.06.2023 15:07:00, Burany
гольфы на мой взгляд вещь совершенно бестолковая, уж брать так чулки. эти гольфы ещё и сами резинкой в области колена всё что могут пережмут...
всякие извращения с молниями не понимаю. открытый носок имеет смысл только если планируете с какой-то обувью с открытыми пальцами надеть. ну и если носить постоянно, рвутся компрессионные чулки чаще (у меня лично) именно на пальцах, так что с открытым носком есть шанс чуть дольше недешёвое изделие поносить.
06.06.2023 15:03:02, douceur
всякие извращения с молниями не понимаю. открытый носок имеет смысл только если планируете с какой-то обувью с открытыми пальцами надеть. ну и если носить постоянно, рвутся компрессионные чулки чаще (у меня лично) именно на пальцах, так что с открытым носком есть шанс чуть дольше недешёвое изделие поносить.
06.06.2023 15:03:02, douceur
Нет. Давно ношу гольфы по рекомендации врача. 2-я степень. Если правильно подобраны, ничего не пережимают. Но это в том случае, если проблема внизу голени, как у меня.
Молния - не извращение. Она нужна для тех, у кого ноги не стандартные. Гольфы с открытым мысом ношу параллельно с закрытым. В первых не так жарко.
07.06.2023 12:08:45, Julinika
Молния - не извращение. Она нужна для тех, у кого ноги не стандартные. Гольфы с открытым мысом ношу параллельно с закрытым. В первых не так жарко.
07.06.2023 12:08:45, Julinika
Постоянно носить не планирую. Только в самолете туда и обратно. По поводу чулок. А они как держатся на ноге? Тоже на верху резинка есть, как у гольфов или как? Просто никогда их не видела.
06.06.2023 15:12:58, Ольга*
06.06.2023 15:12:58, Ольга*
тоже наверху резинка, силиконовая, но она шире и не так давит, как резинка у гольфов. мне они гораздо комфортней, чем гольфы и толку от них больше.
купите для начала те, что профилактические. [ссылка-1]
06.06.2023 15:18:32, douceur
купите для начала те, что профилактические. [ссылка-1]
06.06.2023 15:18:32, douceur
Поняла. Такая резинка не мне не держится вообще :) Когда-то пыталась приспособится носить чулки.
06.06.2023 15:28:27, Ольга*
06.06.2023 15:28:27, Ольга*
В августе в них будет ужасно жарко, тем более под брюки. Я и зимой колготы под брюки не ношу. В юбке носится по самолетам с пересадками мне не удобно.
06.06.2023 15:35:25, Ольга*
06.06.2023 15:35:25, Ольга*
Наденьте к платью, они сейчас красивые, различные цвета и качество, не сразу отличишь.
Молодые девушки носят под юбки и платья. Бывает ежедневно приходится носить.
Например при генмутациях, беременности. 06.06.2023 18:25:16, Crocox
Молодые девушки носят под юбки и платья. Бывает ежедневно приходится носить.
Например при генмутациях, беременности. 06.06.2023 18:25:16, Crocox
У меня длительный перелет с пересадкой и багажом. Какие тут платья? В обычной жизни мне такие спец чулки не нужны. Только для самолета вопрос изучаю.
06.06.2023 20:28:18, Ольга*
Платье же имеется в виду не обязательно нарядное, всякие есть. Мои часто летают так, плюс такие чулки или леггинсы. В самолете не холодно, потом можно быстро снять, если прилетаешь в жаркий климат. В пути бываем сутки, даже двое, смотря куда. Очень удобно, в том числе и долго сидеть в кресле.
06.06.2023 21:11:01, Crocox
06.06.2023 21:11:01, Crocox
вы уверены, что гольфа будет достаточно? Выше не нужно?
Открытый/ закрытый мыс - дело вкуса. Кому-то не нравится, кому-то - не доставляет неудобств и даже удобнее.
06.06.2023 14:43:52, Vanilla
Открытый/ закрытый мыс - дело вкуса. Кому-то не нравится, кому-то - не доставляет неудобств и даже удобнее.
06.06.2023 14:43:52, Vanilla
Выше уже слишком для меня. Я и без гольфов таких обхожусь прекрасно. Но захотелось улучшить самочувствие.
06.06.2023 14:54:23, Ольга*
06.06.2023 14:54:23, Ольга*
их и носят только для комфорта - помогают уменьшить усталость, снять отек. Если дискомфорт превышает пользу, то зачем?:)
06.06.2023 17:47:16, Vanilla
06.06.2023 17:47:16, Vanilla
Читайте также
Редукционная маммопластика: как проводится операция по уменьшению груди
На сколько размеров уменьшать грудь безопасно?