Раздел: Нужен совет

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

прививка против РШМ

Девушки, кто в теме, дайте pls ссылки на серьезные источники касательно прививки против рака шейки матки. Иначе я умру листать пугалки и агитки, коих тьмы, в поисках нейтральной информации.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
18.11.2013 11:42:08,

104 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
ДЕВОЧКИ - НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТУ СТРАШНУЮ ПРИВИВКУ : ЭТО ЧТОБ ДЕТЕЙ НЕ БЫЛО НИКОГДА.+ ЛОМАЕТ ПОЛНОСТЬЮ ОРГАНИЗМ. СvЕРТИ В Америке ДОКАЗАЛИ ЭТО. ДАЖЕ СНЯЛИ С КАЛЕНДАРЯ ПРИВИВОК. НИ ДЕТКАМ - НИ СЕБЕ. ЭТО ДЕПОПУЛЯЦИЯ. УДАЧИ!!! 29.11.2017 18:07:06, Лианна
Черчи
Девочки, покопайтесь в инете - я нделеи 3 назад смотрела очень интересное интервью с врачом-вирусологом на тему этой вакцины РШМ. Увы, не могу найти ссылку((((. Интервью было в ответ на передачу Малышевой. За границей во многих странах уже запретили эту вакцину, т.к. она приводит к бесплодию у девушек. 19.11.2013 17:15:41, Черчи
krot-kat
Про передачу не знаю. Но все многие врачи, занимающиеся и наукой, говорят, последствия неизвестны после этой прививки 06.01.2014 16:02:25, krot-kat
"врач-вирусолог" поди Червонская :)))) 19.11.2013 20:35:01, virus
Я свою дочь привила. Я против прививок младенцам, но 12 лет - не младенец, однако. Никаких проблем с прививкой у дочки не было. 19.11.2013 04:58:19, masha__usa
если есть конкретный вопрос по вакцине - могу ответить, работала с ней (как проадкт-менеджер) несколько лет. Свою дочь привила, если что :) 18.11.2013 11:58:15, virus
emiiil
о, я тоже хотела спросить.
у нас тут в КЗ случай был, две девочки попали в реанимацию. вакцину проверили, сказали нормальная, прививать продолжать будут.
какие вообще риски от нее?
18.11.2013 12:27:23, emiiil
Как и от любой другой вакцины возможны побочные реакции и нежелательные явления (обычно не очень серьезные), так и серьезные нежелательные явления и поствакцинальные осложнения. Вот это уже серьезно.
Так что риски, безусловно, есть. В инструкции перечислены все зарегистрированные.
У нас тоже одной девочке плохо стало, скорую вызывали. После такой реакции продолжать вакцинировать нельзя
18.11.2013 12:30:59, virus
emiiil
вообще никого нельзя или конкретную девочку? 18.11.2013 12:44:33, emiiil
конкретную 18.11.2013 12:49:21, virus
Curious Muse
Хорошая вещь? Совсем взрослой девочке посоветуете?
18.11.2013 12:04:18, Curious Muse
ее вроде делают до начала половой жизни 18.11.2013 12:11:16, Волчонок
в идеале, но не обязательно 18.11.2013 12:13:30, virus
Curious Muse
А после начала из каких соображений поздно? 18.11.2013 12:12:50, Curious Muse
Зачем тратить дорогую прививку на девочку которая "может быть уже заражена непонятно чем" К сожалению, именно это соображение. 19.11.2013 04:59:35, masha__usa
Типа заражаются этим ВПЧ только половым путем, посему и делать надо до начала половой жизни. 18.11.2013 12:14:12, Брюзжит Джонс
Нифига не только. У меня до начала половой жизни это было, через неделю после первого раза пошла чисто провериться к гинекологу-а там эктопия во всей красе махровая+дисплазия, анализ показал ВПЧ 16, 18:( ПА был в презервативе, если что. И уж точно не за неделю это все расцвело. 18.11.2013 17:15:27, lovecats
петтинг был до этого? Во твремя него могли инфицироваться. Кроме того, презерватив не защищает.
Эктопия - вообще не имеет отношенич к инфекции
18.11.2013 20:35:12, virus
если уже заразился. Но на самом деле непоздно, но лучше до заражения, ессно 18.11.2013 12:13:52, virus
Curious Muse
А если до начала ПЖ вирус был передан, то смысла в прививке нет? 18.11.2013 12:15:20, Curious Muse
есть. Но эффективность может быть ниже 18.11.2013 12:16:50, virus
VarNa
А если вирус в организме уже есть, в чем вообще эффективность прививки? 18.11.2013 12:40:58, VarNa
1. от заражения другими штаммами (если заражена одним)
2. если инфекция не будет персистрирваоть и вирус элиминируется сам, то предотвратит от последующего заражения
18.11.2013 12:50:16, virus
VarNa
этот вирус может погибнуть сам? 18.11.2013 13:05:53, VarNa
Да. Выше это описано под пунктом 2. 18.11.2013 13:12:27, virus
Curious Muse
А сам вирус эта прививка убивает?
18.11.2013 12:29:38, Curious Muse
который уже есть в организме? нет. 18.11.2013 12:31:16, virus
Curious Muse
Спасибо, тогда смысла нет.
18.11.2013 12:33:26, Curious Muse
ну если есть и 16 и 18 тип, и уже давно, то тогда конечно нет. Только ждать терапевтических вакцин 18.11.2013 12:52:24, virus
А если у меня 16, 18, то дочке делать прививку?(я хотела). В каком возрасте? Ей 1 год сейчас. 18.11.2013 17:16:52, lovecats
а какая связь между вашими 16 и 18 типами и дочкой?
Делать или нет - решать вам. Но задумываться об этом стоит не раньше, чем лет через 10-13
18.11.2013 20:36:03, virus
штаммов много. Если достоверно выяснить, что теми, против которых прививка, организм не заражен, то смысл есть.

Но в общем, конечно, это для юных дев прививка.
18.11.2013 12:38:02, мышка на сервере
она больше полезна молодым ешще и из-за особенностей иммунного ответа 18.11.2013 12:51:33, virus
О чем и речь. 18.11.2013 12:36:41, Брюзжит Джонс
Даритта
тебе ж сказали, что эта прививка предотвращает заражение вирусом :) 18.11.2013 12:30:20, Даритта
Curious Muse
Я туго соображаю. :-) 18.11.2013 12:33:12, Curious Muse
Даритта
съешь шоколадку, говорят помогает :) 18.11.2013 12:36:10, Даритта
Curious Muse
Шоколадки не пью. :-)
18.11.2013 12:45:17, Curious Muse
Если не секрет, какой вакциной прививали? 18.11.2013 12:03:32, ляля
кто не успел, тот опоздал 18.11.2013 12:04:52, virus
а про разницу в вакцинах что-то можете сказать? 18.11.2013 12:20:01, мышка на сервере
могу. Но не буду, сорри. Хоть я сейчас не работаю в этой области, но все-таки была не независимым специалистом. Поэтому такой комментарий будет некрасив.
Обе вакцины эффективны и безопасны, каждая имеет свои достоинства
18.11.2013 12:21:37, virus
ок, поняла) 18.11.2013 12:23:07, мышка на сервере
нет, я не врач, чтобы конкретный вопрос по вакцине задавать) и тоже склоняюсь к прививке.
Но раз вы работали с ней, то наверняка знаете многие интересующие моменты. Когда были начаты клинические испытания, в каких странах проходили, сколько человек охватывали. Каков процент неблагоприятного исхода.
Более всего меня смущает, конечно, что эффект от прививки предполагается очень долгосрочный, первые привитые еще наверняка не дошли до возраста, когда можно оценить результаты (именно касательно РШМ).
18.11.2013 12:02:48, мышка на сервере
так подробно сейчас не могу, надо копать,я уже давно на лдругой работе работаю :)
Кратко:
на 2011 год доказанная длительность защиты была около 10 лет.
Исследования все мульицентровые - тот есть стран много, и это не только страны третьего мира, и США, и европа там были.

Боюсь соврать про количество, в голове 20 тыс, но может это не клиническое,а наблюдательное, не помню.

Эффективность конкретно этой вакцины оценивается не только по РШМ, а по предарковым поражениям- цервикальная интраэпителиальная неоплазия. Это уже можно было достоверрно оценить, статистически.
Более того, в клинических исследований до РШМ не доводили, начинали лечить на предраковых стадиях, ждать рака противоречит любым этическим принципам.

А уж окончательную эффективность - тут только время покажет. есть матмодели, конечно, но это всего лишь модели и относиться к ним нужно как к моделям
18.11.2013 12:10:17, virus
Крапива
а какой принцип действия? как прививка защищает от впч? она не позволяет вирусу что? 18.11.2013 12:15:48, Крапива
она снижает риск инфицирования. По аналогии с другими вакцинами - человек не заражается (если простым языком). 18.11.2013 12:17:39, virus
20 тысяч - это численный показатель чего? 18.11.2013 12:11:37, Брюзжит Джонс
вопрос был - сколько человек охватывали 18.11.2013 12:14:13, virus
Всего-то. В масштабе популяции - немного. Если они потом не смогут иметь детей (скажем), то никто и не заметит этого последствия. 18.11.2013 12:15:54, Брюзжит Джонс
Эту вашу фразу можно подставить к чему угодно - к любой вакцине, к любому лекарству и т.д. 18.11.2013 12:20:16, virus
Да, можно. Но я, привившая своего ребенка всеми вакцинами по прививочному плану, боюсь этой вакцины. Можете называть этот страх иррациональным, но я боюсь навредить будущей личной жизни моего ребенка, а пока нет достоверных отдаленных стат. и других данных, нет и уверенности в эффективности. 18.11.2013 12:23:46, Брюзжит Джонс
Да я никого не убеждаю. Каждый сам для себя решает. 18.11.2013 12:24:24, virus
Абсолютно нейтрально - чем вы руководствовались, когда решили привить? Нет ли отдаленных последствий, негативно влияющих на репродуктивную сферу? 18.11.2013 12:02:26, Брюзжит Джонс
Я руководствовалась объективными данными исследований.
По поводу отдлаенных последствий чего-бы там ни было у меня нет фобий. вообще, не только применительно к прививкам.
Почему прививкаьпротив ВПЧ должна неагтивно отразится на репродуктивной сфере (а почему на ней? а не на нервной системе?), а прививка против коклюша - нет?
18.11.2013 12:04:33, virus
да вот ходят слухи, что это на самом деле не прививка, а противозачаточное средство замедленного действия. 18.11.2013 12:07:55, Маграт
Крапива
каким образом, Ань? Если что, такая тема про все прививки ходит. 18.11.2013 12:18:07, Крапива
да откуда ж я знаю.

но как мама пострадавшего от прививки ребенка, я теперь всего боюсь. и знаю, что очень многие врачи своих детей не прививают вообще.
18.11.2013 12:28:20, Маграт
мне гематолог когда то сказал, что хорошо что я ребенка не прививала, изза его скрытой болезни были бы очень тяжкие последствия. 18.11.2013 12:40:38, Colline
Крапива
не прививала от чего? 18.11.2013 12:42:10, Крапива
Крапива
в таком случае, я считаю, необходимо собирать анамнез и взвешивать риски.
Например, моя коллега, мама которой умерла от РШМ, свою девочку привила сразу, как появилась вакцина.
Иными словами, если в семье есть РШМ или случаи, когда организм плохо противостоит впч, то стоит прививать, кмк.
18.11.2013 12:36:21, Крапива
я не буду это комментирвоать, сорри. 18.11.2013 12:10:45, virus
Да, именно. То-то ее усиленно делают девочкам в Африке. 18.11.2013 12:10:13, Брюзжит Джонс
И в UK по наицональной программе 18.11.2013 12:11:01, virus
Сколько ж можно путать - не от РАКА, а от ВИРУСА, который может(?) вызвать рак!
Сабж. Сама ищу.
18.11.2013 11:46:56, Брюзжит Джонс
правильная формулировка - это та формулировка, которая написана в официально утвержденной инструкции:
— профилактика рака шейки матки у женщин
18.11.2013 11:59:58, virus
я в курсе правильного названия, не беспокойтесь. 18.11.2013 11:47:33, мышка на сервере
(сварлива с утра) Тогда и употребляйте правильную формулировку! 18.11.2013 11:49:12, Брюзжит Джонс
это уж я сама решу, где и что употреблять) не беспокойтесь 18.11.2013 11:49:54, мышка на сервере
Даритта
прививка против рака? Против рака??? ПРИВИВКА??? Вы серьезно?! 18.11.2013 11:45:06, Даритта
Мадам Шредингер
РШМ вызывается вирусом папилломы, от него и в самом деле есть прививка.

Другое дело, что этот вирус можно от матери получить, он уже может быть. Ну или от партнера, но тож УЖЕ. Как тогда прививка работает - никто так и не сказал.
18.11.2013 11:47:48, Мадам Шредингер
прививка предназначена, в основном, для девственниц, таким образом второй путь исключается.
Для более старшей категории, эта ситуация оговаривается отдельно.
18.11.2013 11:53:26, мышка на сервере
Мадам Шредингер
девственница может от матери его получить. 18.11.2013 11:53:54, Мадам Шредингер
мне кажется процентов 80 женщин имеют этот вирус от матери. и вообще предохранение великая штука, хотя потенция многих подводит. 18.11.2013 11:57:48, Colline
так я и пишу, что второй путь отметается. 18.11.2013 11:57:26, мышка на сервере
Даритта
мне можешь детали не рассказывать, я всё знаю про ВПЧ. И именно потому, что я знаю как много людей им заражены и как часто он обнаруживается в анализах, как много штаммов этого вируса и какие последствия они вызывают, и именно по тому, что существуют пути заражения никак не связанные с невинностью и детским возрастом - все это не дает мне никаких оснований признавать эффективность прививки достаточно высокой. 18.11.2013 11:53:25, Даритта
Прмя ВСЁ? :))) 18.11.2013 12:02:37, virus
Даритта
ну прям всё вряд ли:) я ж не медик, но то что доступно на моем уровне постаралась изучить максимально 18.11.2013 12:04:59, Даритта
как будто ты в первый раз слышишь.
прививка от вируса папиломы, который является предвестником рака.
сейчас ее активно агитируют для девочек.
18.11.2013 11:47:27, Маграт
ландыш
я вот - в первый раз слышу )) 18.11.2013 11:55:12, ландыш
Даритта
ВПЧ не является предвестником рака, он является одним из факторов увеличивающих риск заболевания. Не все больные раком матки заражены ВПЧ, и не все зараженные ВПЧ больны или заболеют раком. 18.11.2013 11:50:04, Даритта
<Не все больные раком матки заражены ВПЧ>
Не раком матки. а раком шейки матки. точную цифру не помню, но в 99 с каким-то большим процентом биоптатов обнаруживаются онкогенные типы ВПЧ.
А вот то, что не все инфицированные заболевают - правда
18.11.2013 12:02:09, virus
Даритта
а то, что при этом 95 процентов женщин в принципе заражены ВПЧ как-то коррелирует с тем количеством больных РШМ? Я совершенно ничего не понимаю в теории вероятности, но предполагаю, что если из 100 человек 95 заражены ВПЧ, а у 10 из них есть РШМ, то у этих 10 с какой вероятностью будет ВПЧ? Думаю, что как раз, что-то около 99% 18.11.2013 12:07:18, Даритта
95? Я не помню, по-моему порядка 70%, и не у всех онкогенные типы, у не у всех пресистирующая инфекция 18.11.2013 12:11:48, virus
Даритта
я тоже помню, что года 2 назад. когда я инфу эту рыла, цифра была около 70%, сейчас наша википедия выдает 95%.
В английском варианте данные близкие:
Estimates of HPV prevalence vary from 14% to more than 90%.[153] One reason for the difference is that some studies report women who currently have a detectable infection, while other studies report women who have ever had a detectable infection.[154][155] Another cause of discrepancy is the difference in strains that were tested for.
18.11.2013 12:24:00, Даритта
Тогда какой (и статистический) смысл в прививке?... 18.11.2013 12:13:16, Брюзжит Джонс
Для кого? Для государства смысл в прививках (любых) - в экономической целесообразности
Для меня лично - если можно обеспечить защиту хотя бы от двух штраммов, которые в сумме отвечают более, чем за 70% случаев РШМ - я это сделаю. если бы могола от 100% защитить - сделала бы, но пока нет такой возможности
18.11.2013 12:16:25, virus
Мадам Шредингер
раком не матки, а раком шейки матки
миому он не вызывает.
18.11.2013 11:52:37, Мадам Шредингер
Лягушка
Тогда уж саркому. И она не рак. 18.11.2013 16:09:11, Лягушка
Даритта
ну да, шейки. Кстати что вызывает миому так до сих пор и не ясно. 18.11.2013 11:54:16, Даритта
гормональные сбои 18.11.2013 11:58:58, Colline
Даритта
очень общий ответ, так можно все что угодно объяснить. 18.11.2013 12:00:35, Даритта
а может реально во всем гормоны виноваты? ) 18.11.2013 12:20:22, Colline
Даритта
:) ну куда ж без них в половой-то сфере? Всё они, родимые. 18.11.2013 12:26:09, Даритта
:)а также нервы, от которых, как известно, все болезни кроме одной? 18.11.2013 12:24:34, Брюзжит Джонс
ну у меня сбои в цикле после крупных нервяков закономерность.
в наше время это еще экология, мутации активнее стали, нередко быстрее, чем человек что то понять успевает.
18.11.2013 12:31:57, Colline
Ну, не придирайся к словам. Суть-то ясна. 18.11.2013 11:47:22, Чернобурка
именно. прививка имеет конечной целью предотвращение (снижение риска, точнее) РШМ. 18.11.2013 11:51:10, мышка на сервере
Даритта
ясна. Но мне интересно, эта прививка против ВПЧ она против всех штаммов действует или нет? А то на все 80 или сколько их там, прививок не понаделаешь. 18.11.2013 11:48:59, Даритта
нет. Вакцины две. Одна - против 4, одна - против 2 18.11.2013 11:52:00, мышка на сервере
Даритта
отлично. А что делать с остальными штаммами? И каковы процентные данные по вероятному снижению риска заболевания? 18.11.2013 11:55:11, Даритта
я, собственно, те же примерно данные хочу получить))

но относительно РШМ опасны именно те 4, против которых и вакцинируют.
18.11.2013 11:58:47, мышка на сервере
опасны 2. Вторые два к РШМ не имеют - это вирусы, вызывающие доброкачественные генитальные кондиломы 18.11.2013 12:13:06, virus
я про 2 и собиралась написать)) Но думаю про Гардасил, так 4 автоматом вылезла. 18.11.2013 12:18:04, мышка на сервере

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!