А можете внятно, с точки зрения физики и логики, мне объяснить, чем плохо для автомобиля двигаться на несоответствующей передаче? К примеру, трогаешься на первой и едешь на ней дальше, разгоняешься. Вторую включаешь, предположим, на 40 км/ч. И т.д.
Двигателю ж от этого плохо, верно?
Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: Ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
11.06.2007 16:35:12, Пуляющий Peter
Кстати, второй спорщик все нижеизложенное прочел и - согласился.
Вот. 08.06.2007 10:35:29, Фабьен
Споры ниже - от скуки. 08.06.2007 10:22:51, Andrjusha©
Ага. Двиглу плохо станет. Механические коробки меня всегда приводили и приводят в изумление тем, что заставляют водителя совершать множество ненужных действий.
К слову, на автоматах тоже есть пониженные передачи, но они для выбирания из снегов обычно предназначены. 08.06.2007 08:54:06, Кабанъ Сидоровичъ
К слову, на автоматах тоже есть пониженные передачи, но они для выбирания из снегов обычно предназначены. 08.06.2007 08:54:06, Кабанъ Сидоровичъ
По существу, я абсолютно согласна с Gr. Это вредно для двигателя. Хотите новый агрегат- тогда цель насилования двигателя понятна. В остальном- это азбука еще давалась на вождении. Похоже все забыли. Я уже не говорю, что машину нужно не просто ощущать, но и прислушиваться к звукам. Оптимальное кол-во оборотов до 3000-3500 07.06.2007 16:22:40, gera
Вспомнилось из КВН начала 90-х:
- Армяне лучше чем грузины.
- Чем???
- Чем грузины! 07.06.2007 17:45:08, ЕК настоящая
Когда не знаю что ответить - я и не отвечаю.
А что Вас зацепило? Мне показалось забавно. 08.06.2007 11:52:01, ЕК настоящая
Мдя... Вы чего? Неужели никто не учил процессы в ДВС? Может хоть вспомнится, что на Формуле-1 при постоянных 10-15 тыс. оборотов ресурс двигателя становится менее 500км пробега?
07.06.2007 15:37:43, Gr
А почему должны возникнуть ниже перечисленные условия на "гражданском" двигателе? :
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?
07.06.2007 18:30:35, Andrjusha©
Вы ещё считаете зубилу машиной ???? После "кулибиных от автоваза" (рационализаторы .. мать их) удивительно что оно вообще ездит.
08.06.2007 10:18:48, Andrjusha©
Странно. Никогда тут ничего подобного не читала.:)))
Вас точно не удалят за флуд? ;)
Хотя...
вспоминаю, было один раз: про то, когда выжимать сцепление.:)
07.06.2007 19:25:26, ЕК настоящая
07.06.2007 15:37:43, Gr
во-первых, в Формуле изменили правила и теперь двигатель должен выдержать две гонки, то есть не меньше 1000 км:)
А это в два раза больше:)))
во-вторых, ресурс там ограничивается не механическим износом, а тем, что поршни сгорают. 07.06.2007 15:56:46, abrakadabr
А это в два раза больше:)))
во-вторых, ресурс там ограничивается не механическим износом, а тем, что поршни сгорают. 07.06.2007 15:56:46, abrakadabr
Трудно спорить на очевидные темы ;). Но на всякий случай наводящие вопросы:
- Поршни от чего сгорают?
- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов? 07.06.2007 18:20:34, Gr
- Поршни от чего сгорают?
- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов? 07.06.2007 18:20:34, Gr
На что эти вопросы должны наводить? [задумался]:)))
> - Поршни от чего сгорают?
От пламени аццкаго, их обгладывающего.
>- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?
Никак. Состав тот же - бензин и воздух.
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
С ротором точно ничего не происходит. Может, с подшипниками?:)
Только откуда превышение "расчетной" скорости???
>- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же
есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
А вот наблюдается. Проходные сечения выбраны так, чтобы обеспечить нужный поток:)
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?
Ничего. См. выше - превышения нет.
07.06.2007 18:52:50, abrakadabr
> - Поршни от чего сгорают?
От пламени аццкаго, их обгладывающего.
>- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?
Никак. Состав тот же - бензин и воздух.
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
С ротором точно ничего не происходит. Может, с подшипниками?:)
Только откуда превышение "расчетной" скорости???
>- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же
есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
А вот наблюдается. Проходные сечения выбраны так, чтобы обеспечить нужный поток:)
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?
Ничего. См. выше - превышения нет.
07.06.2007 18:52:50, abrakadabr
Вам "2", уважаемый :). Ни одного попадания.
07.06.2007 21:00:25, Gr
Можно и по сути:
"- Поршни от чего сгорают?" - прогорание поршней связано с их локальным перегревом. Как правило из-за недостаточной смазки/повышенного трения. То есть, если двигатель специально не форсировали, из-за перекрутки.
"- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?" - обеднение смеси ведет как это ни странно к превышению температуры и быстрому выходу из строя свечей. Это одна из проблем, с которыми сталкиваешься при форсировании - надо ставить более производительный топливный насос и неродные форсунки, чтобы не "продуть" поршни.
"- Что происходит с ротором генератора, если..." - из него начинает вылезать обмотка. Сейчас даже стали продавать "тюнинговые" пары шкивов для любителей "покрутить".
"- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала" - к сожалению, существует предельная производительность гидравлической системы, определяемая не характеристиками помпы, а проходными сечениями каналов. То есть при превышении режимов двигатель автоматично сваливается в масляное голодание.
"- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?" - там есть 2 слабых места: сама помпа и перепускные клапаны. Кто из них помрет первым зависит от случая. 08.06.2007 11:23:44, Gr
"- Поршни от чего сгорают?" - прогорание поршней связано с их локальным перегревом. Как правило из-за недостаточной смазки/повышенного трения. То есть, если двигатель специально не форсировали, из-за перекрутки.
"- Как связан состав бензино-воздушной смеси с температурой двигателя?" - обеднение смеси ведет как это ни странно к превышению температуры и быстрому выходу из строя свечей. Это одна из проблем, с которыми сталкиваешься при форсировании - надо ставить более производительный топливный насос и неродные форсунки, чтобы не "продуть" поршни.
"- Что происходит с ротором генератора, если..." - из него начинает вылезать обмотка. Сейчас даже стали продавать "тюнинговые" пары шкивов для любителей "покрутить".
"- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала" - к сожалению, существует предельная производительность гидравлической системы, определяемая не характеристиками помпы, а проходными сечениями каналов. То есть при превышении режимов двигатель автоматично сваливается в масляное голодание.
"- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?" - там есть 2 слабых места: сама помпа и перепускные клапаны. Кто из них помрет первым зависит от случая. 08.06.2007 11:23:44, Gr
Ув. Gr, Ваши вопросы относятся к форсированию вазовского двигателя и вообще к нему.
А в начальном посте речь шла о том, вредно ли раскручивать двигатель (обычный) при разгоне, или нет.
Так как вопрос был поставлен общо, без указания марки авто, то и ответы были общего характера, пока Вы не увязли в конкретике:)
08.06.2007 11:34:40, abrakadabr
А в начальном посте речь шла о том, вредно ли раскручивать двигатель (обычный) при разгоне, или нет.
Так как вопрос был поставлен общо, без указания марки авто, то и ответы были общего характера, пока Вы не увязли в конкретике:)
08.06.2007 11:34:40, abrakadabr
Я как типичный зануда :) не могу смолчать:
"А можете внятно, с точки зрения физики и логики, мне объяснить, чем плохо для автомобиля двигаться на несоответствующей передаче? К примеру, трогаешься на первой и едешь на ней дальше, разгоняешься. Вторую включаешь, предположим, на 40 км/ч. И т.д.
Двигателю ж от этого плохо, верно?"
Итого: имеем вопрос про достоинства и недостатки езды на 1-ой передаче в диапозоне 0-40 км/час.
ВАЗовский это двигатель или другой - не суть важно. Форсируют же в основном не-вазовские, так как из вазовских выжать что-либо крайне проблематично. 08.06.2007 17:08:00, Gr
"А можете внятно, с точки зрения физики и логики, мне объяснить, чем плохо для автомобиля двигаться на несоответствующей передаче? К примеру, трогаешься на первой и едешь на ней дальше, разгоняешься. Вторую включаешь, предположим, на 40 км/ч. И т.д.
Двигателю ж от этого плохо, верно?"
Итого: имеем вопрос про достоинства и недостатки езды на 1-ой передаче в диапозоне 0-40 км/час.
ВАЗовский это двигатель или другой - не суть важно. Форсируют же в основном не-вазовские, так как из вазовских выжать что-либо крайне проблематично. 08.06.2007 17:08:00, Gr
- Что происходит с ротором генератора, если он постоянно крутится с как минимум двойным превышением расчетной скорости?
- Наблюдается-ли линейная зависимость производительности масляного насоса от частоты вращения коленвала или все же есть некий предел, определяемый проходными сечениями каналов?
- Что происходит с помпой ГУР, если она постоянно работает на 2-х кратном превышении расчетных режимов?
07.06.2007 18:30:35, Andrjusha©
"Гражданским" двигатель перестает быть, если его постоянно "перекручивать". К примеру штатное заболевание зубиловских генераторов, если постоянно крутить до 5000, - у них просто вылетает обмотка из ротора под действием центробежных сил.
07.06.2007 21:04:12, Gr
Я вообще отличаюсь толерантностью :). Зубила, как это ни странно, вполне приличная машина, НО только если принять во внимание ее реальную себестимость. А эта себестоимость состовляет что-то около 2 килобаксов. Во времена, когда Автоваз еще не охренел до нынешнего беспредела, это был добротный отечественный и даже в чем-то "народный" автомобиль за приемлемые деньги.
Смешно ожидать от машины, которая даже после 100% наценки все еще стОила в 3 раза дешевле сопоставимых по декларированному классу иномарок, равных иномарке надежности и комфорта :). Правда это было давно. 08.06.2007 10:57:58, Gr
Смешно ожидать от машины, которая даже после 100% наценки все еще стОила в 3 раза дешевле сопоставимых по декларированному классу иномарок, равных иномарке надежности и комфорта :). Правда это было давно. 08.06.2007 10:57:58, Gr
Вас точно не удалят за флуд? ;)
Хотя...
вспоминаю, было один раз: про то, когда выжимать сцепление.:)
07.06.2007 19:25:26, ЕК настоящая
Как обычно бывает, вредны крайности.
Если совсем коротко.
На высоких оборотах хорошо, что:
- меньше нагрузка на двигатель - на поршни и коленвал;
- больше давление масла - лучше смазывается.
Плохо, что:
- хуже охлаждение
- выше требования к качеству масла.
При низких оборотах двигателя (при движении внатяг) двигатель изнашивается из-за того, что повышается нагрузка на поршневую группу и коленвал, а смазывается он при этом не самым лучшим образом.
У каждого авто есть характеристика - значение оборотов двигателя, при которых у него максимальный крутящий момент. Вот на этих оборотах ему легче всего.
Обычно это 3500-4000 об/мин. 07.06.2007 14:28:01, abrakadabr
Если совсем коротко.
На высоких оборотах хорошо, что:
- меньше нагрузка на двигатель - на поршни и коленвал;
- больше давление масла - лучше смазывается.
Плохо, что:
- хуже охлаждение
- выше требования к качеству масла.
При низких оборотах двигателя (при движении внатяг) двигатель изнашивается из-за того, что повышается нагрузка на поршневую группу и коленвал, а смазывается он при этом не самым лучшим образом.
У каждого авто есть характеристика - значение оборотов двигателя, при которых у него максимальный крутящий момент. Вот на этих оборотах ему легче всего.
Обычно это 3500-4000 об/мин. 07.06.2007 14:28:01, abrakadabr
Читала, что не вредно ни капельки, если до отсечки не крутить постоянно. Т.е. фанатизма не надо :)
А вот совершенно вредно для мотора ездить на слишком высокой передаче, что-то там изнашивается сильнее, чем должно. 07.06.2007 14:01:57, kateD
А вот совершенно вредно для мотора ездить на слишком высокой передаче, что-то там изнашивается сильнее, чем должно. 07.06.2007 14:01:57, kateD
Не бойтесь, двигателю это только на пользу, особенно зимой, чтобы не замерзнуть :). И не надо ограничивать себя жалкими 40 км/час. Звук, конечно, неприятный, но можно включить музыку погромче.
Правда есть некоторые "минусы" вроде того, что очень быстро сдохнут генератор, помпа ГУРа и кондиционер, но ведь это не идет ни в какое сравнеие с возможностью ездить на МКПП как на АКПП :). Ну а то, что придется капиталить блок цилиндров уже через год - так ведь это мелочь по сравнению с полученным кайфом.
З.Ы.
Если серьезно - ваш вопрос это шутка такая? 07.06.2007 11:52:57, Gr
Нет, не шутка. Просто вчера спорили на эту тему. Я вроде как чувствую, что вредно, но обосновать с точки зрения физики и логики не могу.
07.06.2007 19:31:08, Фабьен
Правда есть некоторые "минусы" вроде того, что очень быстро сдохнут генератор, помпа ГУРа и кондиционер, но ведь это не идет ни в какое сравнеие с возможностью ездить на МКПП как на АКПП :). Ну а то, что придется капиталить блок цилиндров уже через год - так ведь это мелочь по сравнению с полученным кайфом.
З.Ы.
Если серьезно - ваш вопрос это шутка такая? 07.06.2007 11:52:57, Gr
Как показывает ход дискуссии, спор на эту тему бессмысленен. Примерно как спор о том сколько хвостов у слона - кто его видел, тот не спорит, а кто не видел - фантазирует очень далеко от истины :).
07.06.2007 21:08:47, Gr
Ну не прям так. У любого двигателя есть расход масла. С ростом оборотов двигателя неизбежно растёт и он ;)
07.06.2007 15:10:55, n-p-n
Кстати .. О5 же у большинства современных автомобилей двигатель устроен так, что до 3000 он просто работает в полсилы.. а потом водители удивляются: почему это мои "140" коней не едут ... 07.06.2007 13:08:12, Andrjusha©
Почти все 16-тиклапаные моторы (для 4-х цилиндров), имеют склонность к повышенным оборотам. На низких плохо тянут. Зато на высоких...
07.06.2007 14:14:33, n-p-n
Если ездить долго не превышая 3 тыc - закоксуются клапаны и мотор «умрёт».
07.06.2007 14:34:52, n-p-n
П.С. Будем обсуждать какой класс автомобилей? 07.06.2007 17:26:16, gera
Вы не так поняли. Я не утверждал, что «причина коксования двигателя именно из-за постоянной езды на 3000 оборотах».
А вот если долго (ну-у, 1000 км пробега) не раскручивать движок выше 3500, то на клапанах образуются коксообразные отложения.
Кстати, при незапущенных случаях рекомендуется прожечь их покрутив мотор на трассе. Так что, до определённого момента ситуация обратима. Не крутите моторчик - время от времени покрутите. Такая профилактика «тромбоза»
P.S. Обсуждаем любой автомобиль. Обороты рассматриваем относительно максимального крутящего момента. У большинства современных моторов он на 4000-х. Применительно к моему (у него максимальный крутящий момент на 2600 уже) будем говорить о 2000-х оборотах, как пониженных ;) 07.06.2007 20:24:05, n-p-n
А вот если долго (ну-у, 1000 км пробега) не раскручивать движок выше 3500, то на клапанах образуются коксообразные отложения.
Кстати, при незапущенных случаях рекомендуется прожечь их покрутив мотор на трассе. Так что, до определённого момента ситуация обратима. Не крутите моторчик - время от времени покрутите. Такая профилактика «тромбоза»
P.S. Обсуждаем любой автомобиль. Обороты рассматриваем относительно максимального крутящего момента. У большинства современных моторов он на 4000-х. Применительно к моему (у него максимальный крутящий момент на 2600 уже) будем говорить о 2000-х оборотах, как пониженных ;) 07.06.2007 20:24:05, n-p-n
Надо некоммерческую? Вы спрашивали, "что там коксуется и чем?". Статья вполне внятно на это отвечает.
Что касается "ревет" - так этому же причин несть числа. Глушитель, коробка, шумоизоляция... К вредности или полезности кручения двигателя имеет опосредованное отношение:) 07.06.2007 18:02:36, abrakadabr
Что касается "ревет" - так этому же причин несть числа. Глушитель, коробка, шумоизоляция... К вредности или полезности кручения двигателя имеет опосредованное отношение:) 07.06.2007 18:02:36, abrakadabr
А зачем, Вы думаете, сделали остальные 4-5 тыс. оборотов? Чтоб тахометр разметить???
07.06.2007 13:54:40, kateD
Читайте также
