Главная > Конференции > Автомобиль

Конференция "Автомобиль""Автомобиль"

Раздел: Комплектующие к авто

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Ужасы нешипованной резины

глазами цифр:

тест зимних шин за рулём 2 ноября 2005
А разница на льду, в среднем (5...10)%... Шипы... всемогущие шипы. Сказки. :))

15.12.2005 01:05:48, q

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хм, тормозной путь с 55 до 5 км/ч... А после 5 км/ч и начинаицца всё самое интересное! :)))
15.12.2005 13:18:40, Пуляющий Peter

Так это ж с АБС небось? 15.12.2005 13:16:57, Пуляющий Peter

В Москве шипы НЕ актуальны, так как количественно снега и льда ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем мокрого и грязного асфальта... А на нем они почти бесполезны ;-(((
"Каждый выбирает по себе... женщину, регилию, дорогу" (С) 15.12.2005 12:29:25, КошМарочка

Актуальность?
Достаточно одно-единственного раза, чтобы "влететь". 15.12.2005 12:57:19, ЕК настоящая

А поучиться водить??? А торможение на асфальте на шипах?

Каждому свое.. Мне на шипах не удобно... 15.12.2005 13:08:08, КошМарочка

"Поучиться" - этого недостаточно. К тому же для этого нужно время и некоторые способности.
По опыту: торможение на асфальте на шипах - нормально!
Хуже только, если асфальт покрыт изморозью. Т.е. еще не ледовая корка, но уже не лужа - тут тормозной путь больше, но и только, не более того! В смысле машина не юлит, ее е заносит. Но в этом случае поведение машины на шипах предсказуемо, и им можно управлять (в отличие от поведния машины на льду).

Я НЕ агитирую за шипы. 15.12.2005 13:18:00, ЕК настоящая

Я училась ездить по зиме - спецом проходила зимнее экстрим вождение, так что как управлять машиной без шипов знаю...
ИМХО шипы не панацея, с ними проблем бывает не мало, а народ искренне считает что шипы одел и свободен ;-((( 15.12.2005 13:32:59, КошМарочка

У меня на одной машине шиповка, а на другой "липучка". За город на обледенелую дорогу однозначно лучше шипы. Различия в управляемости с шипами и без - огромные. На асфальте шипы мешают только если заржавлены и не работают как полагается (не топятся в резине при наезде).
По настоящему я понял для чего нужны шипы когда на зимних покатушках на льду меня на моей понтовой тачке :)) стали делать со старта шипованные Классики. Да и с тормозным путем было аналогично.

З.Ы.
На отсутствие навыков ледяной езды не жалуюсь, т.к. "есть бумажка" о профессиональной выучке в этой области :)) 15.12.2005 13:45:38, Gr

<а народ искренне считает что шипы одел и свободен>

Ну это ж крайние случаи. Чего о них говорить?:)

Кстати, тоже училась по зиме, а потом несколько лет водила без шипов. Не знаю, чего уж тут такого специфического. Я ниже написала, что, по моему мнению, надо учитывать. Но есть то, что при любом уровне профессионализма водителя с шипами сделать проще.

Кстати, я так удивилась недавно, читая Акунина: он упоминает ездящие по Москве телеги с шипованными колесами!
15.12.2005 13:39:23, ЕК настоящая

Ну ты нашла кого почитать... сказочник :)) 15.12.2005 16:16:20, q

Уж что было... Это в дороге. 15.12.2005 16:19:58, ЕК настоящая

Он писатель, а не историк. Придумывает :)
Подумай так: у телеги привод - лошадь. Ей шипы на фига не нужны :)
Если лучше скользить - пусть скользит, лошади же легче :) 15.12.2005 17:18:13, q

:))) Ой, не могу! Насмешил! :)))
Кстати, в другой книжке с удивлением прочитала о печке в карете. 15.12.2005 18:38:44, ЕК настоящая

А вот это вполне реально. Но было ли - не знаю :))
А чего насмешил? Просто Акунин, наверное, физику не учил в школе. Гуманитарии... :)) 15.12.2005 19:40:14, q

Насмешил формулировкой.
А вообще-то ты хоть раз в жизни настоящую подкову видел? Если да, то должен бы помнить, что они "шипованные". :) 15.12.2005 21:59:48, ЕК настоящая

Я про то, что лошадям не нужны шипы на колёсах телег. Если колесо будет скользить легче, чем катиться - лошади же легче тащить будет :)
Ты про сани слышала? Вот. Это и есть «зимняя резина» кареты. Для Москвы и вообще России :))
Акунин что, с Луны свалился? :)) 15.12.2005 23:54:07, q

В сторону соскользнёт телега куда-нибудь нафик...
16.12.2005 12:36:42, Пуляющий Peter

У-гу. Думаю, от этого и защищают... 16.12.2005 13:14:44, q

Можно посмотреть историю появления шипов.
Например: "Как ни удивительно, но противогололедные шипы появились на свет гораздо раньше автомобиля. Свои первые подвиги они совершали еще на жестких колесах конных экипажей, от которых автомобиль и принял шипы, как эстафетную палочку".
Или: "Кузнецы вбивали гвозди в кожаные накладки на колесах повозок и карет еще в начале 19 века". (http://mc.com.ua/article.php?root=3&item=768)

>Если колесо будет скользить легче, чем катиться - лошади же легче тащить будет
- тащить - да, а остановиться? Вспомни, когда катаешь кого-то на санках (бегом) и нужно резко остановиться? Ты остановился, а санки?

http://www.avtokord.ru/content/78.html

16.12.2005 08:46:56, Свет-лана

Ну, может быть, может быть :)
Но тормозят то тоже лошади. Не возчик педалью...
Может, шипы от заносов? :)) 16.12.2005 10:23:44, q

Лошади. Но, им легче будет, если карета будет меньше напирать на них сзади.
Извозчику-то будет жаль свою животинку:-) 17.12.2005 07:03:14, Свет-лана

Ну и как добиться чтобы она меньше напирала? Тормоза вставить? Если она будет плохо скользить, то её и тащить будет тяжело. Это всё равно, что ездить со слегка затянутым ручником - чтоб тормозилось легче :)) 17.12.2005 11:38:42, q

Сани - там, где снег. А ты (и некоторые еще) сам писал, что в Мск снег бывает реже, чем слякоть и асфальт.
Видимо, в Мск и в 19 веке стоял выбор сани-телега (нешипы-шипы). :)))
Но на подковах у лошади все равно шипы есть! :) 16.12.2005 00:00:48, ЕК настоящая

На подковах -сто пудово. Причём и летом тоже. Угадай почему?
Потому что лошади не по асфальту скакали :))
В 19-м веке не было: реактивов аля Лужков, отопления центрального, которое поднимает (вкупе с выхлопными газами и прочим) температуру в городе на 5 градусов против загорода...
И сомневаюсь, чтобы снег в 19-м веке из города вывозили... 16.12.2005 00:08:31, q

Тормозной путь не главное, главное что можно въехать на ледяную горку, ведущую в гараж :)15.12.2005 12:14:08, kateD 
ну так чем короче тормозной путь тем лучше сцепление шины со льдом, а по этим показателям как раз таки нешипованная резина (не все конечно марки) показала не худший результат чем шипованная (некотоыре шипованные так и вообще хуже нешипованных оказалась).15.12.2005 12:20:31, Последний из могикан 
Интересно было бы посмотреть на те же тесты при -30, когда "мягкая" резина станет не такой мягкой.
16.12.2005 11:10:23, Le Chat 

Да, интересно. Как себя поведут шипованные тоже интересно :)
16.12.2005 15:07:28, q 

<ну так чем короче тормозной путь тем лучше сцепление шины со льдом,а по этим показателям как раз таки нешипованная резина ... показала не худший результат >

А угол наклона и силу тяжести авто забыли?
Нет, на горочке правила чуть корректируются

А "некоторые" не надо рассматривать вообще.
Имеет смысл сравнивать товар одного примерно качественного уровня и ценового диапазона.
А то напоминает сравнение машин за 12 тыс долл и за 50.15.12.2005 12:26:33, ЕК настоящая 
Ты не права. Я как раз и привёл ссылку, чтобы можно было убедиться, что разница в 10% - это норма в самых жёстких тестах: торможение и разгон.
В тесте курсовая устойчивость разницы вообще нет.
Про горку - это не имеет значения. Уж поверь на слово, это физика.
Что касается скорости ниже 5 км ыв час, я так понимаю, что это ограничение АБС, условия тестов.
Что шипы не скользят - тоже ошибка. Они только прибавляют порядка (5...10)% сцеплению с дорогой. Что и показали тесты. У меня всё.
15.12.2005 16:06:45, q 

Ты уходишь?15.12.2005 16:20:44, ЕК настоящая 
Да нет. Просто высказался :)
15.12.2005 17:18:44, q 

Уф.15.12.2005 18:39:00, ЕК настоящая 
Ты не волнуйся. Всё будет хорошо :)
Ты тест то прочти, хотя бы таблички.
15.12.2005 18:41:40, q 

Таблички я посмотрела. Гадость.
15.12.2005 18:46:05, ЕК настоящая 
Типа не порадовали?
Ну, извини. Может и брехня, но других свежих нет.
15.12.2005 19:41:14, q 

Я не думаю, что брехня. 
Но мне было бы интереснее посмотреть сравнительные данные по резине одного размера, на одной и той же машине. И плюс еще данные по резине в одной и той же ценовой категории.
И еще мне кажется, что даже на полигоне невозможно соблюсти чистоту эксперимента, т.к. невозможно проконтролировать абсолютную идентичность дорожного покрытия с точностью до нескольких сантиметров. А ведь когда итоговые данные отличаются на пару дюймов, то может иметь значение любой нюанс.15.12.2005 22:04:31, ЕК настоящая 
Повторюсь, тесты делаются с АБС и только до 5 км/ч. Не удивлюсь если в скольжении шипы тормозят гораздо лучше, после 5 км/ч шипы останавливаюцо сразу, а нешипы плавно соскальзывают в кювет и т.п. BTW почему именно до 5, а не до 0 тестировали?! Год или два назад видел, как кр00тая иномарка со скоростью пешехода медленно и печально соскользнула на заблокированных колёсах с наклонного выезда из двора кому-то в бочину, невинно стоявшему в пробке.

По поводу методики тестов, это конечно аццтой, в Фидо осудили в Мо.карзе ещё в прошлом сезоне...
16.12.2005 12:26:48, Пуляющий Peter 
Ну тут ещё могли быть факторы.
например, та иномарка с приличного бугра, небось медленно и печально скользила?
Не дают шипы никаких гарантий. Чтож вы так в эти сказки верите... Эти жалкие стальные пупырышки тонну на крутом ледяном склоне не удержат. А на некрутом и резина нормально цепляется. Ненаучно подходите, эмоционально.
16.12.2005 13:17:15, q 

Уклон был длинной с метр, по высоте как бордюр средний.

А что, жалкие мелкие прорези в жалкой мягкой резинке круче? :-)

BTW Пабло мои гипотезы про АБС и последние 5 км/ч подтвердил полностью :)
16.12.2005 13:28:37, Пуляющий Peter 
<Не дают шипы никаких гарантий. Чтож вы так в эти сказки верите... Эти жалкие стальные пупырышки тонну на крутом ледяном склоне не удержат.>

Цитату, где говорилось хоть что-то о гарантиях, - в студию!16.12.2005 13:23:40, ЕК настоящая 
Ладно, надоело уже воду в ступе толочь :)
Будем каждый своё повторять без конца. Давай уже завяжем, что ли? :)
16.12.2005 14:35:15, q 

Peter не позволяет. :)

А вообще, если серьезно, то я очень переживаю, когда мне приписывают то, чего я не говорила...16.12.2005 14:44:16, ЕК настоящая 
По моему опыту, актуальней длина тормозного пути со скорости 20-30 км/ч до 0.
Как бы ее узнать (сравнит. данные)...16.12.2005 12:49:28, ЕК настоящая 
... то может иметь значение любой нюанс
У-гу. Думаешь, шипы вообще ничего не дают? :))
15.12.2005 23:55:19, q 

Ну и вредина же ты! :)16.12.2005 00:02:08, ЕК настоящая 
«Ещё какая» ©Последний бойскаут :))
16.12.2005 00:05:25, q 

а с ходу надо на горочку)))15.12.2005 12:28:33, Последний из могикан 
С ходу это хорошо, когда есть откуда и куда, а в ограниченном пространстве не очень то сходу горки поштурмуешь.
А кроме этих ограниченных мест я вообще особой разницы не прочувствовала от шипы/не шипы.
15.12.2005 12:50:02, kateD 

Сходу на горку, в ворота гаража да еще с поворота, да на летней резине :-))) Фокус не для начинающих. У меня аналогичный заезд в гараж, еще и столб с фонарем прям перед воротами стоит - полгода я туда заезжала с высунутым от напряжения языком на полувыжатом сцеплении, и все равно один раз не попала в цель :-))) бок ободрала :-))) 15.12.2005 12:36:46, Helly 
Не всегда можно.
Утром на Таганке (перед театром) какая-то иномарочка не могла влезть в горочку, чтобы выехать на площадь.15.12.2005 12:32:36, ЕК настоящая 

А хде тесты нешипованной резины?!Туда лучше и не смотреть вообще...) 15.12.2005 11:16:27, колобоча

они ж там вместе показаны, см. слева от названий резины где шипованнная значок Ш в треугольнике стоит. 15.12.2005 11:22:16, Последний из могикан

Какие-то сказки..."Покупайте мыдо "Дав",оно не сушит кожу..." 15.12.2005 11:25:03, колобоча

уже второй сезон езжу на Тойе на полном приводе. Доволен ужасно. правда по рыхлому снегу слабовата(слишком мягкая), а меня зимой именно в сугробы тянет :)

Нехвататет шипов только когда трогаюсь на голом льду.

http://t

15.12.2005 11:15:23, FoxHunter

Ага, читал я ту статью, тож удивился как нешиповка сильно продвинулась. 15.12.2005 09:50:59, Последний из могикан

Что за провокации с утра?;))) 15.12.2005 09:34:41, ЕК настоящая

Это прежде всего тебе. Ты в шипы уверовала, как в панацею :)) 15.12.2005 10:56:42, q

:) Я и не сомневалась, что мне. Типа поднимаешь настроение с утра! ;)

Не, q, не уверовала. Просто убедилась, что они лучше. Не во всех ситуациях, конечно. Но если оценивать комплексно, то лучше. Ну пусть немного, но лучше. Сколько там процентов ты говоришь разницы? Сколько-то ведь есть, значит лучше, а при этом цена на шипованные такая же, как на нешипованные.
Кстати, а как ведет себя шиповка-нешиповка после 5 км/ч? На этой скорости как тормозит?:))

Знаешь, я, наверное, просто ни разу внятно не сказала, что мне нравится. Теперь скажу, если тебе интересно. :)
Вовсе не торможение и не уменьшение тормозного пути! Ибо у меня нет возможности объективно сравнить метры.
Более того, есть субъективное ощущение, что на мокром асфальте, когда включается АБС, тормозной путь и побольше. Таких дней в этом году на моей памяти было 2. Это не открытие, конечно, об этом всегда пишут в обзорах и тестах, но в данном случае это именно мои ощущения. Но, зная это, я и веду себя адекватно в таких ситуациях: нажимаю на педали чуть иначе, скоростной режим меняю по сравнению с обычным, руль кручу по-другому...
Ну, словом, ты понимаешь, о чем речь. Т.е. я управляю этой ситуацией, поскольку она понятная и предсказуемая, а следовательно - не испытываю от этого дискомфорта.

А нравится мне устойчивость машины на снежно-ледяной поверхности и ее способность ВЫезжать, не застревать, не скользить и т.п., т.е. проходимость. Иными словами то, чем объективно не всегда может управлять даже очень классный водитель.
Да, я на прошлой машине сумела сравнить хорошую нешиповку с недорогой нешипованной резиной. Небо и земля. Моим восторгам не было границ, когда на низенькой 323 я выезжала из гаражей и въезжала в горку там, где 3-4 машины, столпившись, их владельцы дружно с разгону вкатывали по очереди или закатывали обратно в гаражи, а, увидев меня, ухмылялись и предрекали, что я сяду на брюхо и не справлюсь с управлением - скачусь задом прямо на них. Т.е. я знаю, что такое хорошая зимняя резина.
Поставив хорошую шипованую, я увидела, что она еще лучше. В большинстве случаев в зимнюю пору. 15.12.2005 11:29:12, ЕК настоящая

1. личный опыт - фигня. Потому что ты сравнила нешипованную резину А с шипованной резиной Б. На конкретных машинах (В)
Нужно сравнивать в идентичных условиях. Что возможно только на полигоне.
2. повторяю основной посыл той статьи: управляемость на нешиповки чуть ли не лучше, чем на шипах. Проигрыш (и то небольшой) только в торможении и разгоне на льду.
3. Выводы статьи в очередной раз меня потешили. Этот образец уступает тому на 10%, поэтому... он неудовлетворителен, а тот - идеален :))) 15.12.2005 16:19:24, q

1. Личный опыт - не фигня. Я не собираюсь писать объективный отчет и кому-то что-то доказывать. Ты пойми: мои ощущения и впечатления - они позволяют лично мне чувствовать себя комфортнее.
При этом не факт, что я не права, даже не имея реальных замеров правильно организованных экспериментов.
2. "чуть ли не лучше" - не аргумент, согласись?:)))
Проигрыш есть? Ну если верить статье. Есть. Точка.
Возможно, относительно общей длины тормозного пути он и небольшой. Но раз ты хотел замеров - ты их получил: 10%.
3. Лично я не смотрела выводы статьи. Выводы я сделать могу сама (обычно).

Я не ратую за шипы, заметь. 15.12.2005 16:36:47, ЕК настоящая

"чуть ли не лучше" - не аргумент, согласись?:)))
Ты невнимательна.
Лучшие результаты, как в торможении на льду, так и в прохождении круга по льду - у нешиповок. Не «чуть не лучше», а лучше ;)

http://www.zr.ru/imgblock/204/261787.jpg

15.12.2005 18:30:33, q

К твоим словам я всегда внимательна. :) Гораздо внимательнее, чем к заказным статьям, т.к. ты пишешь искренне, а не за деньги. ;)

Цитирую:
"2. повторяю основной посыл той статьи: управляемость на нешиповки чуть ли не лучше, чем на шипах."

[ссылка]

15.12.2005 18:41:01, ЕК настоящая

Ну тогда держи такой перл. Цитирую статью ;)
Лучшая управляемость на асфальте у... худшей на льду Пирелли SnowSport 190 (у меня как раз она), я считаю, что для лета (круглого года) это неплохая зимняя резина :))
В Москве, часто зимой именно чёрный асфальт. Вот и подумай: какая лучше? :)
15.12.2005 18:55:37, q

Я уже высказалась: достаточно 1 раз "попасть", а это гораздо проще (вероятнее) на льду, чем на сухом асфальте.
Раз риски в этом случае выше (и ущерб более вероятен), то предпочитаю минимизировать именно его - этот более вероятный риск.
15.12.2005 19:01:57, ЕК настоящая

Как скажешь. Но вот это спорно. Как известно, число аварий максимально в идеальных дорожных условиях. Носятся, как отмороженные ;)
Исключение составляет «переходный период» (ну когда все отвыкли от льда, да на летней лысой резине по ледку... ;) 15.12.2005 19:42:59, q

Правильно говоришь.
Но риски они есть общие, а есть индивидуальные. Лично для меня выше риск "поскользнуться", чем превысить скорость.
15.12.2005 22:06:54, ЕК настоящая

Ну, каждому своё... 15.12.2005 23:55:50, q

Вернуться в конференцию

Ужасы нешипованной резины

Загруженные изображения