Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
БЕСИТ!!!!!!
вчера еду вечером двором - темновато там уже, люди по тротуару идут - вернее не совес двор, ну так, между домов, но дорога для машин. Дети идут - два - вдруг один начинает перебегать перед моей машиной - я по тормозам, а так как у меня с торможением сейчас не очень (сзади летняя) - поэтому вообще стараюсь не тормозить резко , чтоб зад не носило - тут - куда деваться.... и второй ту да же - короче, бегают перед машинами, не знаю - нервы себе что ли шекотят - кто успеет? (censored).... а если не успеют затормозить????? ну нет ума... хотела выйти дать по мозгам... да и дети то - лет 8-10 - понимать уже должны.... злая....
26.10.2005 16:06:28, МурМурчанка и ОбъЕгорыч
61 комментарий
Я видела только "дворовая территория", но на ней ограничение 20 км/ч. Я куда-то не туда смотрю? :)) 27.10.2005 13:37:43, ЕК настоящая
ладно я - тащусь потихоньку... но у нас рядом - частный лицей, там тааакие машинки черные тонированные пролетают!!! причем - сразу с места стартуют - огого как!!! а если вот такой малолетний придурок решит "поиграться"???:(((( 26.10.2005 21:34:03, LU
Как говорится в анекдоте про еврея в русской бане: "Вы, Лев Самуилович, либо трусики наденьте, либо крестик снимите!" Так все-таки двор или не двор?
Типичные признаки двора: :))
- вы въезжали на бордюр/спец.въезд
- ходит много людей
- растет трава
- на карте города в этом месте нет дороги. 26.10.2005 19:39:03, Gr
;))) Откуда такие "типичные"?
По-моему, это регулируется соотв. знаком. 26.10.2005 19:42:48, ЕК настоящая
AFAIR по новым правилам знак не обязателен. Ну и в любом случае потом "врать будешь в милиции" (в суде) (с).
27.10.2005 12:24:38, Пуляющий Peter
я не быстро там ехала, ну 30-40 км., может меньше, даже точно меньше 40. думаю, это не двор - но и не центральная улица понятно. Это дорога однозначно для машин, т.к. вокруг нее - тротуары... а что там на карте бог его знает..
26.10.2005 21:35:55, МурМурчанка и ОбъЕгорыч
Это очень дофига. Я когда на дворовой территории проезжаю мимо пешеходафф, а тем более нидайбох мимо детей, ташню на ХХ на 1-й, при этом ещё октан-корректор в самый низ переключаю, и фары гашу, чтобы ребёнка не ослепить случайно нидайбохх.
27.10.2005 12:29:11, Пуляющий Peter
это про жилую зону, но там еще есть понятие "дворовая территория", которая знаками не обозначается. Вот вопрос и ответ на эту тему:
Если жилая зона не обозначена знаком 5.38, распространяется ли на нее требования, указанные в пункте 17 ПДД? Чем отличается жилая зона от дворовой территории?
В соответствии с пунктом 17.1 ПДД под термином "жилая зона" понимается территория, у которой въезды и выезды обозначены знаками 5.38 и 5.39.
В отличие от "жилой зоны", дворовые территории не имеют разветвленной сети улиц местного значения и проездов и не обозначаются знаками 5.38 и 5.39. Тем не менее все ограничения на движение транспортных средств, перечисленные в пунктах 17.1-17.3 ПДД, действуют и на дворовых территориях (в соответствии с пунктом 17.4 ПДД).
27.10.2005 16:13:38, Oker
Ключевое слово "улица". Ее нет - значи дворовая территория. Если на доме написано "улица такая-то" и на карте есть дорога - это не двор.
Такие тонкости ;))) мне в ГАИ объяснили. 27.10.2005 16:54:51, ЕК настоящая
вовсе нет! на моем доме написано улица Колодезная, но если посмотреть на карту УЛИЦА проходит не тут. То есть если на карте этот проезд не имеет НАЗВАНИЯ, то это дворовая территория. А дом, даже если он стоит в км от улицы с названием может(и должен!) иметь табличку с названием улицы, к которой он приписан
27.10.2005 20:58:30, Oker
Ездил на юг, там на трассе М4 под Ростовом пост со шлагбауманами. Значит дальше на юг, часть Ростовской области и Краснодарский край -- дворовая территория ахтунг? %))
Разметку иногда во дворах рисуют -- парковочные места.
На карте иногда ещё и не такое увидеть можно... %) BTW карта какая имеется ввиду? Московской области? %)
P.S. В ГАИ ещё и не такое рассказать могут: зказочники те ещё, блин... :(
28.10.2005 10:04:04, Пуляющий Peter
;) Ну что ты подменяешь понятия, а? :))) Из каких соображений?
Я же не просто про шлагбаум написала! А про шлагбаум при въезде куда-либо. Шлагбаум и перед ж/д переездом стоит, и на платных трассах. До этого мы говорили про дворовую территорию, а не про трассу, не посередь дороги! ;))
Парковочные места - это не дорожная разметка.
Карта имеется в виду карта населенного пункта. Она не с бодунища рисуется, а по опред. правилам. 28.10.2005 11:30:57, ЕК настоящая
вот с этими пунктами не поспоришь, но из них не следует то, что вы утверждали выше. При чем тут табличка на доме???
27.10.2005 23:08:06, Oker
Вы правы. Я неверно сформулировала мысль про улицу. Критерий - не табличка на доме, конечно же, а именно статус "улицы" (переулка и пр.) той дороги, по которой едет машина. :))
28.10.2005 11:36:54, ЕК настоящая
На соседнем доме табличка с улицей смотрит на узкую дорожку вокруг дома (без сквозного проезда даже). Значит это не двор, и там можно 60 жечь? :-)
27.10.2005 17:20:25, Пуляющий Peter
не, по ПДД есть знак :) картинка ниже :) хочется провести опрос, кто его видел и сколько раз :)))
26.10.2005 20:37:05, Oker
Очень часто. Особенно в новых районах: они изначально "комплектовались" этим знаком.
Но я специально высматриваю этот знак, т.к. помню по автошколе все ужасы и последствия ДТП за этим знаком.
А Вы, возможно, просто не обращали на него внимания: синяя картинка нестандартных размеров. Не бросается в глаза. 26.10.2005 21:27:41, ЕК настоящая
В Москве видела такой знак на Ломоносовском пр., где-то около театра Джигарханяна, недалеко от Ленинского. И в Дубне при въезде во двор наших друзей такой знак видела.
26.10.2005 21:07:46, Орлуша
А я этот знак видела :) В Новгороде Недалеко от того места где местное ГИБДД находится Наверное там в домах рядом гаишник живет :)
26.10.2005 21:00:22, Говорунья
скорее всего - главный новгородский гаишник :))) Хотя у нас во дворе живет начальник ГАИ ЦАО - и фиг, не знака :)))
26.10.2005 21:05:52, Oker
Типичные признаки двора: :))
- вы въезжали на бордюр/спец.въезд
- ходит много людей
- растет трава
- на карте города в этом месте нет дороги. 26.10.2005 19:39:03, Gr
По-моему, это регулируется соотв. знаком. 26.10.2005 19:42:48, ЕК настоящая
27.10.2005 12:24:38, Пуляющий Peter
А если знака нет, то гонять можно? Тогда б у нас в Зеленограде весь народ посшибали, потому что за исключением некторых основных дорог все другие - жилая зона :)
Хотя все равно придурки находятся :( 26.10.2005 20:36:38, kateD
Хотя все равно придурки находятся :( 26.10.2005 20:36:38, kateD
27.10.2005 12:29:11, Пуляющий Peter
Из ПДД:
"10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч., а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч."
Обратите внимане - "жилая зона и дворовая территория", а на "пешеходная". Так что понятие даже шире чем то, о котором я сперва писАл.
Так что вы превысили скорость ровно в 2 раза :(. 27.10.2005 11:08:27, Gr
"10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч., а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч."
Обратите внимане - "жилая зона и дворовая территория", а на "пешеходная". Так что понятие даже шире чем то, о котором я сперва писАл.
Так что вы превысили скорость ровно в 2 раза :(. 27.10.2005 11:08:27, Gr
[пусто]
27.10.2005 11:47:55
Нелогично. С юридической точки зрения есть документ (ПДД), содержащий определение понятия.
В ПДД есть довольно точное определение что считается жилой зоной и ЛЮБОЙ двор подпадает под это определение. В ПДД скорость в жилой зоне однозначно определена как 20км/час.
Мы с вами сейчас говорим о разном :). Я говорю о однозначном прочтении Закона (ПДД - это тоже закон), а вы - о гибких трактовках.
Как в анекдоте про различие между русским и немецким менталитетом: для немца запрещено все, что явно не разрешено, а для русского разрешено все, что не запрещено, но запрещенное разрешено, если никто не смотрит ;). 27.10.2005 12:19:18, Gr
В ПДД есть довольно точное определение что считается жилой зоной и ЛЮБОЙ двор подпадает под это определение. В ПДД скорость в жилой зоне однозначно определена как 20км/час.
Мы с вами сейчас говорим о разном :). Я говорю о однозначном прочтении Закона (ПДД - это тоже закон), а вы - о гибких трактовках.
Как в анекдоте про различие между русским и немецким менталитетом: для немца запрещено все, что явно не разрешено, а для русского разрешено все, что не запрещено, но запрещенное разрешено, если никто не смотрит ;). 27.10.2005 12:19:18, Gr
[пусто]
27.10.2005 13:33:25
Вот ссылка на основные термины, которыми оперирует ПДД.
В частности, обсуждаемый нами предмет называется:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
и там же:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
и дальше:
"10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч., а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч."
Отсюда по правилам формальной логики следует, что:
1) "Прилегающая территория" = "дворовая териротия" = "не более 20 км/ч."
2) "Прилегающая территория" (территория,... не предназначенная для сквозного движения транспортных средств) предоставляет преимущественное право движения тем, кто не является транспортным средством, то есть пешеходам.
И никакого сексизма ;). 27.10.2005 16:18:25, Gr
В частности, обсуждаемый нами предмет называется:
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
и там же:
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
и дальше:
"10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч., а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч."
Отсюда по правилам формальной логики следует, что:
1) "Прилегающая территория" = "дворовая териротия" = "не более 20 км/ч."
2) "Прилегающая территория" (территория,... не предназначенная для сквозного движения транспортных средств) предоставляет преимущественное право движения тем, кто не является транспортным средством, то есть пешеходам.
И никакого сексизма ;). 27.10.2005 16:18:25, Gr
Если жилая зона не обозначена знаком 5.38, распространяется ли на нее требования, указанные в пункте 17 ПДД? Чем отличается жилая зона от дворовой территории?
В соответствии с пунктом 17.1 ПДД под термином "жилая зона" понимается территория, у которой въезды и выезды обозначены знаками 5.38 и 5.39.
В отличие от "жилой зоны", дворовые территории не имеют разветвленной сети улиц местного значения и проездов и не обозначаются знаками 5.38 и 5.39. Тем не менее все ограничения на движение транспортных средств, перечисленные в пунктах 17.1-17.3 ПДД, действуют и на дворовых территориях (в соответствии с пунктом 17.4 ПДД).
27.10.2005 16:13:38, Oker
Такие тонкости ;))) мне в ГАИ объяснили. 27.10.2005 16:54:51, ЕК настоящая
[пусто]
27.10.2005 22:45:23
Разметку иногда во дворах рисуют -- парковочные места.
На карте иногда ещё и не такое увидеть можно... %) BTW карта какая имеется ввиду? Московской области? %)
P.S. В ГАИ ещё и не такое рассказать могут: зказочники те ещё, блин... :(
28.10.2005 10:04:04, Пуляющий Peter
Я же не просто про шлагбаум написала! А про шлагбаум при въезде куда-либо. Шлагбаум и перед ж/д переездом стоит, и на платных трассах. До этого мы говорили про дворовую территорию, а не про трассу, не посередь дороги! ;))
Парковочные места - это не дорожная разметка.
Карта имеется в виду карта населенного пункта. Она не с бодунища рисуется, а по опред. правилам. 28.10.2005 11:30:57, ЕК настоящая
27.10.2005 17:20:25, Пуляющий Peter
Если бы регулировалось знаком, дык... По ПДД есть только один признак, что вы въезжаете во двор - пересечение бордюра. Крайний случай - "Кирпич", но его ставят редко. Отсюда следует, что все дороги внутри квартала являются пешеходной зоной, и это справедливо. Проблема в типичном менталитете "нашего человека", считающего, что главная дорога - это та, по которой он едет или идет.
26.10.2005 20:35:01, Gr
[пусто]
26.10.2005 21:24:31
По поводу "Кирпича" - один из оговоренных случаев - если владелец автомобиля проживает во дворе и следует к месту своей стоянки. Согласен, что это немного некорректное использование знака, но в Европе им так пользуются очень часто (постоянно).
По поводу "все дороги внутри квартала являются пешеходной зоной" - из ПДД (номер не помню) - в любом случае, когда дорога штатно используется для пешеходного движения, эта дорога является пешеходной зоной по факту. Опять же из европейского опыта - есть 3 типа дорог: проезжая часть, подъездные пути внутри кварталов, пешеходные тротуары (и велосипедные дорожки). Движение автотранспорта на подъездных путях ограничивается скоростью 5 км/час и не важно как далеко он собрался ехать. Если торопится, пусть пользуется штатной дорогой. Движение по тротуарам не допускается в принципе, как и движение по газонам.
Дороги внутри квартала однозначно считаются подъездными (<5 км/час) за исключением специальных случаев (стоит соответствующий знак).
Но это все лирика. Я же сразу говорю: "Европа", "цивилизованные страны" и т.п. Я ж прекрасно понимаю, что к нам это не относится и что они нам не указ :(. Мы уже скоро век живем "по понятиям" и "по справедливости" в Швондеровской трактовке.
Вон, люди гоняют по двору на 40-50 км/час и даже не задумываются, что от тюрьмы на 5 лет их отделяет только случайный шаг на дорогу зазевавшегося ребенка. 27.10.2005 10:41:16, Gr
По поводу "все дороги внутри квартала являются пешеходной зоной" - из ПДД (номер не помню) - в любом случае, когда дорога штатно используется для пешеходного движения, эта дорога является пешеходной зоной по факту. Опять же из европейского опыта - есть 3 типа дорог: проезжая часть, подъездные пути внутри кварталов, пешеходные тротуары (и велосипедные дорожки). Движение автотранспорта на подъездных путях ограничивается скоростью 5 км/час и не важно как далеко он собрался ехать. Если торопится, пусть пользуется штатной дорогой. Движение по тротуарам не допускается в принципе, как и движение по газонам.
Дороги внутри квартала однозначно считаются подъездными (<5 км/час) за исключением специальных случаев (стоит соответствующий знак).
Но это все лирика. Я же сразу говорю: "Европа", "цивилизованные страны" и т.п. Я ж прекрасно понимаю, что к нам это не относится и что они нам не указ :(. Мы уже скоро век живем "по понятиям" и "по справедливости" в Швондеровской трактовке.
Вон, люди гоняют по двору на 40-50 км/час и даже не задумываются, что от тюрьмы на 5 лет их отделяет только случайный шаг на дорогу зазевавшегося ребенка. 27.10.2005 10:41:16, Gr
По кирпич (3.1) никому нельзя, кроме особых. Проживающим можно под "движение запрещено" (3.2)
27.10.2005 19:26:46, kateD
У меня картинка не показывается :(
26.10.2005 20:50:21, Gr
Не показывает. Наверное у меня что-то с браузером.
26.10.2005 20:56:42, Gr
Но я специально высматриваю этот знак, т.к. помню по автошколе все ужасы и последствия ДТП за этим знаком.
А Вы, возможно, просто не обращали на него внимания: синяя картинка нестандартных размеров. Не бросается в глаза. 26.10.2005 21:27:41, ЕК настоящая
[пусто]
26.10.2005 21:28:51
Это с какой же скоростью Вы ехали, если "по тормозам..."? Скорее всего, не пять км в час.
26.10.2005 18:08:04, 43684
да не пять, но буквально на днях практически там же меня развернуло на 180 градусов на скорости около 15-20 км в час...
26.10.2005 21:38:22, МурМурчанка и ОбъЕгорыч
[пусто]
26.10.2005 19:40:01
Мне кто-то рассказывал, что тротуар хоть и является частью "дороги", но не является "проезжей частью" ;). По нему вообще ездить не полагается (как и по "обочинам" вне города).
Кстати, тоже кто-то рассказывал, что если посчастливится задавить человека на тротуаре, это можно трактовать уже не как "убийство по неосторожности", а намного хуже.
И еще - в цивилизованных странах за езду по тротуару наказывают быстро и очень больно. 26.10.2005 20:55:50, Gr
Кстати, тоже кто-то рассказывал, что если посчастливится задавить человека на тротуаре, это можно трактовать уже не как "убийство по неосторожности", а намного хуже.
И еще - в цивилизованных странах за езду по тротуару наказывают быстро и очень больно. 26.10.2005 20:55:50, Gr
26.10.2005 16:30:05, Пуляющий Peter
27.10.2005 11:39:47, Пуляющий Peter
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
