Раздел: Выбор машины

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

может кто подскажет?

не дайте пропасть)
24.08.2004 13:59:15,

106 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В каждой избушке свои погремушки(с), но если на семейном бюджете покупка более вместительной, безопасной и т.п машины не отразиться, я бы ее просто-напросто купила, а если муж говорит езди на метро - то флаг ему в руки и пятачок (не знаю сколько нынче метро стоит) в карман. И вообще ведь Вы приносите больший доход в семью, так что лесом не пойти бы мужу с его соображениями.
Чесслово я просто не представляю подобного в нашей семье (у нас гуманизм, плюрализм и т.п.).
26.08.2004 10:02:49, sinndi
Червонец стоит.
А гуманизм = маразм :)
26.08.2004 10:32:35, Кукушонок в капюшоне
Забавное уравнение. Интересно, а как Вы понимаете термин гуманизм? 26.08.2004 14:19:31, sinndi
Приоритет общечеловеческих ценностей.
Только нет таких ценностей. Это миф :)
Но не принимайте близко к сердцу. Мало ли, у кого какое мнение? Плюрализм :))
26.08.2004 14:32:42, Кукушонок в капюшоне
судя по ссылке, у Вас сейчас машинка маленькая, так? Но ведь это же САМАЯ ОПАСНАЯ машина. Если ,не дай Бог, какая авария, всяко может быть, и не по Вашей вине, ее же в лепешку сплющит. Бррр представить страшно! Вот это и объясните Вашему мужу. А еще объясните ему, что если Вы продадите машину сейчас, то практически ничего в деньгах не потеряете, так как машине только полгода. А вот если ей будет уже полтора или 2 (а когда-то ее все равно придется продать) она подешевеет тысяч на (посчитайте на сколько) Можете также подсчитать, на сколько ежедневно дешевеет Ваша машина, спросите его ЗАЧЕМ каждый день терять деньги. Вот такие аргументы, но, главное, начните с безопасности! 25.08.2004 16:35:42, мама-аня
Машина-то бралась неновая. 25.08.2004 18:29:32, millimetr
А какой это процент семейного бюджета ? Может, это на самом деле нецелесообразная трата ?
В конце концов, машина - всего лишь средство передвижения, а не средство вложения капитала, тратить на нее большУю часть дохода я считаю мм... ненужным, что ли...
25.08.2004 10:41:11, millimetr
в сложившейся на данный момент ситуации на семейном бюджете это практически не отразится) 25.08.2004 11:35:50, Витаминка
А, ну тогда понятно.... 25.08.2004 13:00:38, millimetr
Andrjusha
ЗАЧЕМ ??? 24.08.2004 17:36:16, Andrjusha
Последний из могикан
Ну ты сама понимешь, что это из серии "брюлики мелкие". Доход каждого из супруга формирует семейный бюджет. а нем твое-мое нет. Нормальный вариант когда решение принимается совместно. 24.08.2004 14:49:49, Последний из могикан
Svetulli
Ну, не знаю. Мой тоже не сразу одобрил мою идею насчет новой машины, тем более, что нам предстоят крупные расходы. Я просто выбрала и поставила перед фактом, что хочу именно эту (сейчас бы я мазду 6ю выбрала :). Идея возникла в начале марта, а 13го мы уже заключили договор. Вот за это время он дозрел, да и я его уговаривала, без согласия не купила бы. Но мне было проще, у меня была 99я, поэтому моими аргументами были отсутствие кондишена и должной безопасности для дитенка. Собственно, и для меня это были решающие факторы. Соловьев меня "дожал" своим неприятием советского автопрома....
Но Вам мои аргументы не подойдут..
Но если Вы покупаете машину на свои деньги, я полагаю, муж не должен сильно сопротивляться. По идее.
А какую хотите-то?
24.08.2004 14:13:36, Svetulli
каризму хочу)

просто я его с микрой полгода мучила, он ни в какую не хотел машину вообще! просто математически приводил расчёты и не хотел..
но я как том малыш у Лингрен - каааааак???? нет собааааки? -

каждый божий день подсовывала статьи, тест драйвы, распечатки продаваемых машин, отзывы специалистов,
советовалась с его затылком в наушниках, когда он отворачивался и играл на ПК, стиснув зубы, от моих монологов,
ни о чём кроме машин не могла говорить с его друзьями,
по улице со мной просто невозможно стало ходить, приходилось оттаскивать от каждого капота))))
тогда он уехал в Нижний и махнул рукой - делай что хочешь!!!
ну я и сделала)))

так что нынешняя задача мне кажется ещё трудней( потому как понятия свои деньги у нас в семье нет..
24.08.2004 15:21:19, Витаминка
КошМарочка
вот тебе много мнеий людей которые на Каризмах ездят...

24.08.2004 23:55:35, КошМарочка
я уже весь инет на эту тему прочитала))) мне б на ней проехать)) 25.08.2004 11:18:58, Витаминка
КошМарочка
Предложение висит несколько ниже... Приезжай да катайся... 25.08.2004 12:31:54, КошМарочка
Последний из могикан
Каризму то уже не выпускают! Разве что остатки какие то у диллеров. 24.08.2004 15:26:44, Последний из могикан
а я принципиально новые машины не признаю)) мне бы 2-3х леточку) 24.08.2004 15:33:31, Витаминка
А смысл в двухлетке, а в трехлетке????? Ну хорошо у двухлетки возможно еще есть гарантия, а у трехлетки ее уже не будет, а цена принципиальна не изменится. Да и обслуга каризмы 2-х летки отнюдь не дешевое занятие. 25.08.2004 00:10:21, Murano
ну если конкретно, то я подобрала себе Каризму 2000г с пробегом 55000км за 10000$

а стоимость обслуживания сильно коррелирует с условиями эксплуатации на мой взгляд))
25.08.2004 11:21:46, Витаминка
КошМарочка
Хм... не дешево....

Тут у нас в конфе за 15 предлагали 2002 год... мужику велели активно падать в цене...
25.08.2004 12:24:57, КошМарочка
ага, я видела, но там машина под завязку фаршированная и на гарантии) 25.08.2004 12:29:56, Витаминка
КошМарочка
и все равно было ДОРОГО!!! 25.08.2004 12:56:04, КошМарочка
а за сколько тогда искать до 3-х лет и до 60000км??? 25.08.2004 17:21:12, Витаминка
КошМарочка
среднее предложение какое? 25.08.2004 18:45:36, КошМарочка
Последний из могикан
Сегодня вот обсуждали на автору что братьиз нового импорта, против Каризмы (она же новый Ланцер по сути) почти все выступили, слишком дорога в обслуживании да движки ГДИ слишком капризные на нашем топливе - и эпро новые машины, а что уж говорить о подержанных. 24.08.2004 15:40:55, Последний из могикан
ЕК настоящая
Слышь, Вик? Видать, не только я отслеживала!) 25.08.2004 10:01:12, ЕК настоящая
понимаешь, у каждой машины есть такое шлей мифов)) у каждой! но владельцы не всегда его подтверждают) значит -> результат везения + статистика) 25.08.2004 11:23:10, Витаминка
ЕК настоящая
Не вопрос! Я вижу, ты уже определилась.) 25.08.2004 15:09:21, ЕК настоящая
КошМарочка
Хм, а в какой конфе подскажите???
То что Мицубишники там не присутствовали это факт...

1. Каризма - это не то же самое что New Лансер ... Совсем не то... Даже старая Каризма выше классом чем Ланс... то факт
2. Движки GDI не единственные в линейке этой модели. Хотя возможно их и не стоит брать с состоянии Б\У
24.08.2004 22:28:17, КошМарочка
почему GDI не стоит брать б/у? а какой стоит?? 25.08.2004 11:24:17, Витаминка
Почитайте статейку про опыт эксплуатации гди моторов в России
"Ужасы непосредственного впрыска" на этом сайте
http://www.toyota-club.nm.ru/
26.08.2004 16:13:51, sinndi
КошМарочка
Потому как GDI действительно капризны и не всегда хорошо соотносятся с нашим бензином... GDI - это только движок 1,8. Все движки 1,6 и 1,3 - обычный.. 25.08.2004 12:25:59, КошМарочка
Не понимаю: какая связь качества бензина и мотора?
Если только низкое октановое число?
Качество бензина влияет не на двигатель, а на свечи, форсунки, систему питания.
25.08.2004 13:16:01, Кукушонок в капюшоне
вот и ноги мифа "митцу все капризны к нашему бензину, можно попасть на движок запросто" - так получается???

а остальные модификации двигателей не реагируют обострённо на качетсва топлива?
25.08.2004 12:59:49, Витаминка
КошМарочка
У меня вторая мицу (Кольт плюс Каризма), у приятеля вторая (Лансер + Галант) и еще один новый Ланс. Все вполне в меру требовательны к бензину ... По секрету скажу, что самым требовательным авто в моей жизни к качеству бензина была моя 2105... остальные просто дети... 25.08.2004 13:09:07, КошМарочка
да, я читала, + там подвеска передняя жёская, на каждой яме как взрыв гранаты( но и положительных отзывов много, я пока в процесс анализа)

а ссылочку дадите на обсуждение? до чего там договорились? какую машину одобрили?
24.08.2004 16:01:55, Витаминка
КошМарочка
А где читала то??? Если очень припрет приезжай в любую пятницу к нам на Болото (место встречи нашей конфы) да покатайся...

Жесткого в подвеске у Каризмы нет ничего... Гон это...
24.08.2004 22:29:36, КошМарочка
в ФАКе)))
http://carisma.galant-info.ru/
вот например:
Личная история владения Каризмой:)
Прислано : Nodar Bagratashvili, 22 ноября 2003 в 13:10:13
Автомобиль- Каризма Классик 1,6, Подвеска: жестковата (усиленные амортизаторы, при попадании в минимальную яму раздается удар, напоминающий взрыв гранаты под машиной, обычно по первости все сильно пугаются)"

за Рулём тоже об этом писали)))

я б с удовольствием приехала, только кто же даст???

25.08.2004 11:13:06, Витаминка
КошМарочка
а что и кто тебе не даст??? приехать или покататься?
Приезжай, я тебе сама покатаю + дам прокатиться...

Кстати, в факе и мой отчет висит - почитай...
25.08.2004 12:33:40, КошМарочка
ОФФ
А где это Болото?
24.08.2004 23:12:22, sinndi
КошМарочка
Болотная набережная прям напротив кинотеатра Ударник..
Подробнее в конфе Мицубиси на авто.ру
24.08.2004 23:36:53, КошМарочка
Последний из могикан
ну вроде большинство за Альмеру высказалось. У меня сестра брала у знакомого Каризму, сначала в Рольфе обслуживалась, потом ушла в более дешевый сервис, один черт стонет что дорого, последнее большое ТО обошлось где то в 1 тыс баксов. 24.08.2004 16:11:41, Последний из могикан
КошМарочка
Хм, интересно что же девушка такого сотварила с Каризмой чтобы выложить за ТО 1000 баксов... Это даже по Рольфовским меркам жутко много... И я еще ни от кого не слышала в нашей конфе чтобы ТО стоило столько денег. Не развели ли девушку???

24.08.2004 22:30:49, КошМарочка
так в ФАКе цены стоят в таблице "Сравнительные стоимости гарантийного обслуживания" - митцу самая дорогая(((
Ориентировочная стоимость техобслуживания автомобилей, $
Пробег, тыс. км
10 15 20 30 40 45 50 60 70 75 80 90 100
Peugeot 307 0 — — 95 — 0 — 195 — 0 — 95 —
Ford Focus — — 60 — 60 — — 60 — — 60 — 60
Nissan Almera — 100 — 150 — 100 — 200 — 100 — 200 —
Skoda Octavia — 120 — 170 — 120 — 210 — 120 — 170 —
Renault Megane — 110 — 180 — 100 — 140 — 100 — 230 —
Volkswagen Golf — 140 — 220 — 140 — 240 — 140 — 220 —
Opel Astra — 180 — 210 — 180 — 210 — 180 — 210 —
Toyota Corolla 130 — 180 130 500 — 130 180 130 — 500 130 180
Mitsubishi Carisma — 285 — 335 — 315 — 415 — 285 — 415 —

25.08.2004 11:16:50, Витаминка
А необязательно разводить, чтобы такое ТО получилось. Знаете в машинах раз в какой-то срок надо радиаторы менять, резинки всякие, подвеску перетрясать, кондей презаправлять, ГРМ менять и пр. И все это называется ТО. И делать особенно ничего для такой суммы не надо. Вы просто не с тем сравниваете, одно дело на ТО приехать масло поменять на грантийной машине и другое дело приехать на машине для диагностики после пяти лет эксплуатаци. Так вот все зависит от возраста машины, в течении трех лет вряд ли все пречисленное нужно делать, а после уже возможны варианты, все зависит от того как машиц юзали и как к ней относились. 25.08.2004 00:16:11, Murano
КошМарочка
Я хорошо знаю что есть не гарантийная машина... У нас Мазда Не гарантийная... и я хорошо знаю, что если все работы проводить в срок и по уму, и Не запускать авто - то таких цен просто не будет... 25.08.2004 12:28:28, КошМарочка
Ага а еще лучше сделать самое большое ТО на 100-120 тыс и потом только продавать новому хозяину:))) Вот именно, это если все в срок делать, но не все делают все в срок, а на 120 тыс. самое большое и дорогое ТО. 25.08.2004 14:32:14, Murano
КошМарочка
Хм... вроде уже делали на Мазде - ничего такого ;-))) 25.08.2004 14:34:22, КошМарочка
Последний из могикан
Именно про это ТО я и говорил и если брать машину с пробегом и неизвестно с честным ли то по уму надо Большое То и делать, чтобы не влететь потом на более крупную сумму. 25.08.2004 09:26:46, Последний из могикан
У Алмеры пассивная безопасность на уровне зубила - вычёркиваем... 24.08.2004 19:20:46, Кукушонок в капюшоне
Какие могут быть в нормальной семье свои деньги?! 24.08.2004 14:21:18, Кукушонок в капюшоне
мне вот тоже как-то не совсем понятны такие расчеты:( 24.08.2004 14:28:36, Фунтик с работы
Svetulli
Я имела в виду, что девушка тоже зарабатывает, а не сидит на шее мужа (хотя, это тоже спорный вопрос - дома тоже работы до фига). Поэтому может выдвигать какие-то требования или просьбы более уверенно. ИМХО. 24.08.2004 15:06:00, Svetulli
Svetulli
Ну не заначка же! :) Заработанные самой собой. 24.08.2004 14:26:10, Svetulli
Самой собой? ;)
Я говорю о том, что в семье деньи - семейные. Иначе это уж и не семья...
24.08.2004 14:48:53, Кукушонок в капюшоне
ЕК настоящая
Ага, Вы только в Семейной конфе такого сгоряча не сказаните!))) 25.08.2004 10:45:19, ЕК настоящая
Я туда не хожу. Что я - сам себе враг? :) 25.08.2004 14:10:08, Кукушонок в капюшоне
Ага, точно. И планировать надо совместно и ЗАРАНЕЕ. То есть не так, что "милый, я надумала машинку купить. ЗАВТРА." 25.08.2004 10:38:04, millimetr
Вы ы "девичье " зайдите, там Вам популярно объяснят что "есть семья и кто кому чего не должен" 25.08.2004 00:17:30, Murano
ЕК настоящая
НННН - Никто Никому Ничего Не должен.) 25.08.2004 10:46:21, ЕК настоящая
Девушка, у Вас ася есть??? Давайте как-нидь пообщаемся, уж очень я Вас читать люблю. Мой номер 77376914 25.08.2004 14:33:50, Murano
ЕК настоящая
Давайте! 25.08.2004 15:19:32, ЕК настоящая
Последний из могикан
Еще как должен. 25.08.2004 12:02:56, Последний из могикан
ЕК настоящая
Дык не спорю я, а просто озвучиваю дюже популярный тезис в современной семейной среде. Я лично с ним не согласна. Потому как мне мой муж много чего должен. А то, что я кому-то чего-то должна... так я, так и быть, всем прощаю!))) 25.08.2004 15:23:24, ЕК настоящая
Это что, сейчас модно семьи на таком принципе строить ? Чувствую, я отстала от жизни... 25.08.2004 10:54:40, millimetr
ЕК настоящая
А ты почаще Девичью и Семейную читай. Догонишь быстро.)
Но только не перед сном.)))
25.08.2004 15:24:13, ЕК настоящая
Не, че-то мне эти нововведения не по нутру... Я че-то на втором курсе института превратилась в жуткую моралистку и приверженницу домостроя. Такие советы в Девичьей, как "что-то скучно жить" - "а ты любоника заведи" у меня дрожь по коже вызывают... 25.08.2004 18:31:03, millimetr
Да такие советы не только у «жуткой моралистки и сторонницы домостроя» должны вызывать такую реакцию. Просто у нормального человека. 26.08.2004 10:06:39, Кукушонок в капюшоне
не горячись) методика до конца не опробированна) и пока слишком много жертв) 25.08.2004 11:26:25, Витаминка
Мне это неинтересно. Пусть девочки друг другу объясняют. Я уже не мальчик ;) 25.08.2004 09:55:13, Кукушонок в капюшоне
Svetulli
Ну, у нас есть семейный бюджет, а есть деньги, которые мы можем тратить по своему усмотрению без ущерба для семейного бюджета.
В любом случае, если оба супруга вкладываются в семейный бюджет, то и оба имеют на него право.
Согласие другого нужно в обоих случаях.
В принципе, как не назови, смысл один.
24.08.2004 15:02:03, Svetulli
Ничего себе намёки у Вас? Купить на карманные деньги новую Короллу? Лихо. Ротшильды? :) 24.08.2004 17:21:58, Кукушонок в капюшоне
Svetulli
Ни про какие карманные деньги я не говорила. :) 24.08.2004 17:30:46, Svetulli
Цитирую:
«есть деньги, которые мы можем тратить по своему усмотрению без ущерба для семейного бюджета»
$20 000 без ущерба для семейного бюджета? Я и говорю: карманные! :))
24.08.2004 17:35:01, Кукушонок в капюшоне
Svetulli
десятка - в кредит. продала старую машину, ну и кое-какие накопления. семейный бюджет не пострадал, т.е. деньги на все совместные нужды есть.
кредит тоже из своей зарплаты выплачиваю.
25.08.2004 08:11:56, Svetulli
О5 кредит?! :) 25.08.2004 09:54:33, Кукушонок в капюшоне
Svetulli
нет, наверное, надо было забрать весь семейный бюджет и вообще все деньги и купить..
конечно, лучше взять кредит и не напрягаться. :)
25.08.2004 10:25:21, Svetulli
может быть все сделать тихонечко и перед фактом поставить? (уже с мартини-бикини и танцами) Или придумать какую нибудь невероятную историю - о выгодной продаже старой и т.д - ну если никакие логические доводы не помогают, приходится хитростью... 24.08.2004 14:11:08, Ника нет
Обман? :( 24.08.2004 14:49:21, Кукушонок в капюшоне
ну не обман, (так сразу уж и ОБМАН!) а так - маленькая женская хитрость... 24.08.2004 14:58:57, Ника нет
Нет, «перед нами случай так называемого, вранья»© 24.08.2004 17:22:41, Кукушонок в капюшоне
Svetulli
Вот на это бы я не решилась. :) Мне кажется, я бы на его месте обиделась бы сильно. 24.08.2004 15:07:48, Svetulli
я не решилась бы без хорошей легенды, а с хорошо подготовленной легендой и мужа можно в союзники взять - но для этого нужно все хорошо продумать! (кошмар, что я такое здесь пишу! ужас!!!) 24.08.2004 15:11:09, Ника нет
Последний из могикан
В таких случаях всегда советую встать на место партнера и оценить ситуацию с его стороны. Уж сколько мы видели тут кривов-возмущений, когда больше зарабатывающий муж тратил деньги, по мнению жены не туда куда надо, либо без ее согласия и тп. Подобный шаг может быть воспринят мужем как демострацией того, что его мнением игнорируют, не во что не ставят и тп и тд. 24.08.2004 15:03:23, Последний из могикан
ну Вы все правильно говорите - т.е пишите. Но я же не советую (вообще ничего никогда никому не советую) в лоб идти на конфликт. Маленькие женские хитрости и предназначены для избежания глобальных конфликтов в семье. ИМХО 24.08.2004 15:06:40, Ника нет
дело в том, что цена вопроса этой маленькой женской хитрости даже не 4000$, а демострациея неуважения к его мнению, это слишком серьёзно(

поэтому мне бы аргументы железные) слово пламенное) ну можно НЛП чуть-чуть)))
24.08.2004 15:31:18, Витаминка
НЛП это фикция. 24.08.2004 17:38:06, Кукушонок в капюшоне
Ну 4000 - это деньги, допустим и не маленькие, и демонстрировать неуважение нам допустить никоим образом нельзя, тогда осталось взывать к разуму... Ну вот внизу Фунтик говорит - что рановато Вам менять машинку то, а Вы тут на мужа, понимаешь... Нужно с мужем нас познакомить, вот! 24.08.2004 15:38:10, Ника нет
не путай обман с хитростью, но все же.. даже хитрость тут как-то:( 24.08.2004 14:57:38, Фунтик с работы
да я все понимаю - и про семью, и бюджет общий и прочее...- но вот я, совершенно посторонний человек, ничего не знаю про семью Витаминки - и то, из доступной мне информации могу сделать вывод о том, что ей машину действительно нужно поменять, и особого напряга это не вызовет в семейном бюджете. А доводы ее супруга - на метро ездить - это как то...не по товарищески с его стороны! 24.08.2004 15:03:19, Ника нет
<из доступной мне информации могу сделать вывод о том, что ей машину действительно нужно поменять, и особого напряга это не вызовет в семейном бюджете>
Мне бы такую прозорливость...
С чего Вы это взяли? :)
24.08.2004 17:23:51, Кукушонок в капюшоне
Ну хотя бы то, что по трассе приходилось ездить на дальние расстояния - на Селигер. А напряга - ну тут не на наличие - отсутствие денег делается акцент, если бы была проблема с деньгами - то она бы написала - "помогите убедить мужа ужаться до сухих корочек на завтракк, обед и ужин, но купить маашину" 24.08.2004 17:56:49, Ника нет
правда-правда)

просто человек принципиально плохо относится к машинам, у него их никогда не было в семье, он считает это экономически не выгодным и опасным мероприятиям, которое занимаеи кучу времени и сил...

в принципе, так некоторые относятся к детям;)
24.08.2004 17:31:16, Витаминка
у меня точно такая же ситуация с мужем, поэтому машина вся полностью на мне, сейчас я покупаю элантру - главный аргумент был безопасность. 25.08.2004 11:10:17, Ника нет
Тогда один совет: напирай на безопасность. Возьми результаты краш-тестов EuroNCAP и напирай. 24.08.2004 17:37:06, Кукушонок в капюшоне
))) опасная? так давая её продадим скорей!! зачем нам она нужна! и новой покупать не бум! на новой с движком 1,6 ты ещё лихачить начнёшь - эта хоть тебе не позволяет)

то есть для него безопасно - это пешком)

я пробовала...
24.08.2004 17:52:40, Витаминка
ЕК настоящая
Боже, Вик, как я тебя понимаю...
Прямо цитаты из моей прошлой жизни...
25.08.2004 10:51:36, ЕК настоящая
и..??? 25.08.2004 11:33:51, Витаминка
ЕК настоящая
...и нынче - второй брак...)))) 25.08.2004 15:24:50, ЕК настоящая
На более мощном двигателе безопасность выше :)
Нужно объяснить.
А может он действительно, за Вас боится? Всё таки автотранспорт - самый опасный транспорт...
24.08.2004 17:55:23, Кукушонок в капюшоне
получатся что так( этот страх сильнее его(

спасибо, кстати за совет)
вчера говорила только о безопасности) он попросил отложить разговор на полгода, когда у нас сложится статистика загородных поездок) это первый шаг вперёд)))
25.08.2004 11:33:33, Витаминка
Svetulli
Про метро - да, сильно. :( У меня были бы проблемы с таким мужем. Хотя, мы же не знаем, что точно он говорил, от расставленных акцентов очень зависит...
24.08.2004 15:11:07, Svetulli
пусть Витаминка все переговоры с мужем запишет на диктофон, а еще лучше снимет скрытой камерой! Тогда мы здесь уже точно будем знать всю ситуацию! 24.08.2004 15:15:17, Ника нет
Svetulli
Вообщем, ничего путного посоветовать не можем.. :) 24.08.2004 15:19:37, Svetulli
Зная лично Витку, ее мужи и ее ситуевину, я лично считаю, что менять машину ей и правда рано. Поэтому дать совет - как убедить мужа - я не могу. 24.08.2004 15:22:45, Фунтик с работы


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!