Подписываться не буду, местная :). попала на разводку гаишников, впереди идущий автомобиль (и он, и мы ехали где-то 80 км в час и с интервалом в несколько машин до впереди идущего, по трассе с одной полосой движения в каждую сторону и одной сплошной разделительной полосой) внезапно выскакивает на пустую встречку - и у меня перед носом оказывается машинка, едущая впереди него, со скоростью километров 40. торможу , чувствую - не успеваю, тоже обгоняю по встречке , и - впереди гаишники ждут. медленная машинка проехала чуть и встала недалеко от гайцев. потом погодя уехала. первый "нарушитель", обогнавший по встречке,- его тоже тормознули - с ухмылкой потрепался с гайцами и через минуту уехал. меня же начали накачивать, отобрали права, сказали - в суд на лишение прав.
в общем, все же удалось договориться на "штраф на месте". потребовали 2 тыс рублей.
нормальна ли такая "цена" или можно было еще сторговаться? и реально ли было бы отбиться в суде, доказывая вынужденность обгона во избежание аварии (уж доказать инсценировку ситуации я и не надеялась :( )?...действительно ли в суде светило лишение прав или можно было бы получить наказание в виде штрафа?
Конференция "Автомобиль""Автомобиль"
Раздел: ГИБДД
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Какой штраф за такое?
08.09.2008 18:38:11, жертва подставы56 комментариев
Правило, которому нас учили на первом же занятии: "Водитель должен видеть дорогу на 2 машины вперед, как минимум". 09.09.2008 16:21:37, Огневушка-поскакушка
точно, я всегда смотрю не только на машину впереди, но и на машину дальше, через машину. ПОтому и удивилась, что ту не видно было. у машины впереди меня было затонировано все, через нее ничего не было видно
09.09.2008 16:49:00, автор темы
Я твердо уверена, что если машина затонирована в хлам, то у хозяина должно быть с собой немало денег, чтоб откупиться на дороге..... не люблю таких.... 09.09.2008 17:11:12, Огневушка-поскакушка
да. я поэтому и ехала от него на расстоянии. между нами было _значительное_ расстояние, те, кто учат тут соблюдать дистанцию, не знаю для чего это пишут, я и так это знаю. в попу носом никогда не еду.
кстати, тоже интересно, вот учат тут некоторые, что мол одни безбашенные обгоняют по встречке и тп. а на такой трассе другого варианта обгона нет. просто сплошная линия время от времени переходит в прерывистую, и на этих участках и обгоняем, по правилам все. обгон-то все равно на встречку. а тут была просто безвыходная ситуация 09.09.2008 18:36:36, автор темы
кстати, тоже интересно, вот учат тут некоторые, что мол одни безбашенные обгоняют по встречке и тп. а на такой трассе другого варианта обгона нет. просто сплошная линия время от времени переходит в прерывистую, и на этих участках и обгоняем, по правилам все. обгон-то все равно на встречку. а тут была просто безвыходная ситуация 09.09.2008 18:36:36, автор темы
А на обочину нельзя было выехать? Это я как начинающий водитель интересуюсь.
09.09.2008 15:27:10, Анаис
я хотела сначала на обочину, но успела увидеть, что там мало места и резко вниз скос с дороги к лесу
09.09.2008 16:52:44, автор темы
Не "жертва подставы", а жертва безбашенной самонадеянности....
Что касается суда - цена возврата прав после вынесения постановления суда в Москве весной этого года у знакомого составила 20 тыс. руб. В самом суде, как показывает практика трёх знакомых, Вас даже слушать не будут..... 09.09.2008 11:43:40, ...Vit66....
<все видно, на встречке еще многие километры никого не было>
Но если Вам "на многие километры" была видна встречка, как получилось, что Вы не увидели впереди идущую машину, ту, что резко сбросила скорость? (Не поймите превратно, справшиваю абсолютно без наезда, просто хочу как следует представить себе ситуацию, чтобы быть к ней, по возможности, готовой). 09.09.2008 17:29:20, Чиффа
Так обвинить-то кого-то проще, чем анализировать свои действия и делать выводы на будущее... -)
10.09.2008 10:43:16, Ирина
Речь о том, что грешны все, но камни кидают исправно и с огромным удовольствием
10.09.2008 11:34:03, swehh из-под тазика
Нель, камни летят в тех, кто упорно винит всех вокруг в собственной оплошности, ошибке или откровенной гупости. Смею тебя заверить, когда здесь разбираются ситуации, когда водитель описывает ситуацию на дороге и его действия, которые помогли предотвратить худшее, его конкретные рекомендации, никто и не подумает его в чем-либо обвинить, т.к человек адекватно описывает и ситуацию и свое поведение в ней. А оправдывать одну из миллионов таких же глупых и высосанных из пальца историй, сочувствовать каждому штрафу- елы-палы, трафик лопнет. А здесь все чаще и чаще появляются именно такие анонимные топы. Одна катается задом по двору и врезается в газель, при этом винит газелиста и сетует, что не фиг ему ехать, а ей вот очень надо, т.к она беременная ( та еще бредовая тема); другая, паркуясь, таранит другую машину и опять сетует на кого-то, но не на себя, третьим мешают при перестроении тонированные машины. Это все напоминает известную фразу- плохому танцору и яйца мешают.
10.09.2008 12:08:17, gera
Я чессговоря завидую людям, которые считают виноватыми других, по хорошему
Ко мне недавно в левый борт прилетел мотоцикл. Мальчик, месяц назад права получил, катался на мотоцикле брата. Я поворачивала во двор налево, а мальчик решил меня обогнать по встречке слева.
Дверь задняя под замену, порог, крыло заднее, бампер...
Мальчик, добрая душа, даже приехавшему гаишнику с ходу сказал, что он виноват - у меня дети сзади сидели, очень уж он перепугался за них, как только из-под машины выбрался, тут же побежал детей моих смотреть :)
А я себя изгрызла уже всю, должна была думать за всех. Он ехал сзади меня, правее, я даже предположить не могла что он пойдет меня обходить слева, а справа машина была припаркована, и он поворотник мой не заметил... 10.09.2008 12:25:31, swehh
А я таким не завидую -) Вы для себя выводы ведь сделали и в будущем в такую ситуацию не попадете. А люди, которые винят всех вокруг себя, не задумываются ни о чем- и вероятность попадания в аналогичную ситуацию в след. раз весьма велика. А вообще, идеально, конечно, делать выводы из чужих ситуаций -))
10.09.2008 12:36:50, Ирина
+100.
Даже не стала подбирать такие слова, чтобы они дошли до автора.Она уже все решила- это подстава гаишников, плюс вокруг одни уроды на тонированных машинах, а она вся в розовом.
10.09.2008 10:09:53, gera
А пусть в анналах сохранится интересная информация.:)
Меньше знаешь - крепче спишь,
больше знаешь - быстрее соображаешь. :))) 10.09.2008 18:00:33, ЕК настоящая
Что касается суда - цена возврата прав после вынесения постановления суда в Москве весной этого года у знакомого составила 20 тыс. руб. В самом суде, как показывает практика трёх знакомых, Вас даже слушать не будут..... 09.09.2008 11:43:40, ...Vit66....
а где тут самонадеянность и безбашенность? поясните вашу мысль, не вижу в своих действиях ни того, ни другого
09.09.2008 13:02:03, автор темы
"Самонадеяность" - движение со скоростью 80 км в час с дистанцией не обеспечивающей безопасность.
"Безбашенность" - "самонадеяность" плюс "обгоняю по встречке" через "сплошную разделительную полосу". Интересно, а чтобы Вы здесь писали окажись на встречке авто? Судя по тексту в этом случае Вы смогли бы остановиться только с помощью впереди идущего транспорта.
Как то прехал по Ярославке километров 200 - постоянные сплошные и горки, так подобные (конечно, не вынужденные, а осознанные) обгоны совершали люди явно самонадеянные и безбашенные. 09.09.2008 15:07:35, ...Vit66....
"Безбашенность" - "самонадеяность" плюс "обгоняю по встречке" через "сплошную разделительную полосу". Интересно, а чтобы Вы здесь писали окажись на встречке авто? Судя по тексту в этом случае Вы смогли бы остановиться только с помощью впереди идущего транспорта.
Как то прехал по Ярославке километров 200 - постоянные сплошные и горки, так подобные (конечно, не вынужденные, а осознанные) обгоны совершали люди явно самонадеянные и безбашенные. 09.09.2008 15:07:35, ...Vit66....
ерунда. осознанные обгоны - да еще на таких, как вы описали, участках - и есть безбашенность, я так же , как и вы , это комментирую обычно. тут же были "русские просторы" между деревнями, огромная равнина, все видно, на встречке еще многие километры никого не было. но я не это здесь собиралась обсуждать
09.09.2008 16:50:51, автор темы
09.09.2008 16:50:51, автор темы
Вот не понимаю, почему Вы упорствуете в оценке очевидного: долго ехали - утомились - наплевали на недостаточный обзор из-за тонировки впереди идущей машины, отвлеклись на секунду, да малоли чего ещё - в результате дистанции и не хватило... Ну при чём здесь ГАИшники со своей "подставой"...
Да все водители не святые и совершают те или иные действия, за некоторые из которых становиться стыдно, за другие - приходит осознание "пронесло" и т.п..... Самому как-то по молодости на НовоРижской пришлось на обочину влево съезжать, чтобы избежать столкновения - тоже ехали с одинаковой скорость (120-130), расслабился, а впереди за шесть машин от меня что-то произошло..... Обошлось нервами - ну так сам и виноват, что не держал достаточную дистанцию!
А Вы заладили гаишная-подстава да гаишная-подстава. Почитайте повнимательней про эти подставы..... 10.09.2008 10:23:21, ...Vit66....
Да все водители не святые и совершают те или иные действия, за некоторые из которых становиться стыдно, за другие - приходит осознание "пронесло" и т.п..... Самому как-то по молодости на НовоРижской пришлось на обочину влево съезжать, чтобы избежать столкновения - тоже ехали с одинаковой скорость (120-130), расслабился, а впереди за шесть машин от меня что-то произошло..... Обошлось нервами - ну так сам и виноват, что не держал достаточную дистанцию!
А Вы заладили гаишная-подстава да гаишная-подстава. Почитайте повнимательней про эти подставы..... 10.09.2008 10:23:21, ...Vit66....
Но если Вам "на многие километры" была видна встречка, как получилось, что Вы не увидели впереди идущую машину, ту, что резко сбросила скорость? (Не поймите превратно, справшиваю абсолютно без наезда, просто хочу как следует представить себе ситуацию, чтобы быть к ней, по возможности, готовой). 09.09.2008 17:29:20, Чиффа
там дорога вдали поворачивала изгибом, вдаль было хорошо видно, что она пустая. ну а перед собой я, как уже писала, видела на прямой дороге только впереди идущую машину
09.09.2008 18:33:08, автор темы
будет интересно почитать поучающих здесь, когда они тоже попадут в аварийную ситуацию или напорятся на гаишников. таких историй тут много. многие думают, что они уж точно самые умные и опытные
09.09.2008 17:02:14, автор темы
А мне кажется, что ни при чем двойные стандарты.
Аварийная ситуация - это всегда ошибка. И чем бы ни была она вызвана, намного полезнее искать причину в своих действиях, а не обвинять окружающих (подставы гайцов, дурацкое поведение других участников движения и т.п.) 09.09.2008 19:24:47, kateD
Аварийная ситуация - это всегда ошибка. И чем бы ни была она вызвана, намного полезнее искать причину в своих действиях, а не обвинять окружающих (подставы гайцов, дурацкое поведение других участников движения и т.п.) 09.09.2008 19:24:47, kateD
Ко мне недавно в левый борт прилетел мотоцикл. Мальчик, месяц назад права получил, катался на мотоцикле брата. Я поворачивала во двор налево, а мальчик решил меня обогнать по встречке слева.
Дверь задняя под замену, порог, крыло заднее, бампер...
Мальчик, добрая душа, даже приехавшему гаишнику с ходу сказал, что он виноват - у меня дети сзади сидели, очень уж он перепугался за них, как только из-под машины выбрался, тут же побежал детей моих смотреть :)
А я себя изгрызла уже всю, должна была думать за всех. Он ехал сзади меня, правее, я даже предположить не могла что он пойдет меня обходить слева, а справа машина была припаркована, и он поворотник мой не заметил... 10.09.2008 12:25:31, swehh
Даже не стала подбирать такие слова, чтобы они дошли до автора.Она уже все решила- это подстава гаишников, плюс вокруг одни уроды на тонированных машинах, а она вся в розовом.
10.09.2008 10:09:53, gera
"аварийная ситуация - это всегда ошибка". ЧЬЯ ошибка? в моем случае я не создавала аварийную ситуацию, мне ее создали. я же , как смогла, ее избежала
09.09.2008 19:30:20, автор темы
По статистике - больше 90% аварий мог предотвратить "невиновный" участник. Про пирамиду ошибок рассказывать?
10.09.2008 10:34:31, Le Chat
Вот уж от кого не ожидал вопроса ;-)...
Грубо говоря, на 40-50 аварий приходится одна со смертельным исходом. На 40-50 конфликтов (когда приходится реагировать на чужие действия) приходится одна авария. На 40-50 ошибок (вроде дистанции в топике) приходится один конфликт (вроде торможения или вынужденного выезда на встречку). Средний водитель совершает около 100 ошибок в час - раз-другой за час педаль тормоза не по своей воле тронешь :-).
Разные источники могут давать несколько иные цифры, но порядки те же. 10.09.2008 17:21:09, Le Chat
Грубо говоря, на 40-50 аварий приходится одна со смертельным исходом. На 40-50 конфликтов (когда приходится реагировать на чужие действия) приходится одна авария. На 40-50 ошибок (вроде дистанции в топике) приходится один конфликт (вроде торможения или вынужденного выезда на встречку). Средний водитель совершает около 100 ошибок в час - раз-другой за час педаль тормоза не по своей воле тронешь :-).
Разные источники могут давать несколько иные цифры, но порядки те же. 10.09.2008 17:21:09, Le Chat
Меньше знаешь - крепче спишь,
больше знаешь - быстрее соображаешь. :))) 10.09.2008 18:00:33, ЕК настоящая
Вы попали в аварийную ситуацию, значит ваша ошибка.
Еще можно говорить "моей вины нет", когда, например, со встречки на вас кто-то неожиданно вываливается. Но в описанной ситуации причины прозрачны и уже неоднократно озвучены.
Я не говорю, что есть люди, которые не ошибаются, нет таких. Вопрос только в том, где искать виноватых ;) 09.09.2008 19:58:14, kateD
Еще можно говорить "моей вины нет", когда, например, со встречки на вас кто-то неожиданно вываливается. Но в описанной ситуации причины прозрачны и уже неоднократно озвучены.
Я не говорю, что есть люди, которые не ошибаются, нет таких. Вопрос только в том, где искать виноватых ;) 09.09.2008 19:58:14, kateD
иногда и правда так кажется :)
09.09.2008 19:13:31, автор темы
По любому лучше все лишенческие вопросы решать на месте не доводя до суда, потому как в суде шансы на выигрыш сокращаются ибо НОНД (у суда нет оснований не доверять автоинспектору) и прощайте права. 09.09.2008 11:13:15, FoxHunter
Почему это подстава?
На мой взгляд, вы просто водить не умеете. И пытаетесь собственное неумение замазать чужим умыслом.
Вести машину со скоростью 80 км в час с " с интервалом в несколько машин до впереди идущего" (с), догнать медленно едущую машину и оказаться в ситуации, когда невозможно затормозить и нужно выскакивать на встречку - это означает просто сидеть за рулем и одновременно за ним же спать.
09.09.2008 10:50:48, 43684
<кстати, и есть оговорки, что суд не может наказать водителя, если запрещающий маневр был совершен "с целью избежать дтп". >
Это где такое говорят??? 09.09.2008 17:18:04, ГрандПапчик
А дистанцию держать религия не позволяет ? :) Держите дистанцию и таких проблем уже не возникнет.
09.09.2008 14:59:34, Hobbit©
чутка руль влево - руль вправо - всё видно, даже масасыкал... А тут, похоже, водитель сам прятался за Газелью...)))
09.09.2008 14:58:55, ГрандПапчик
:)))))) Из вашей логики получается, что вы всегда за "непрозрачными" авто ездите виляя (влево чуток, вправо чуток), потому как мало просто заглянуть вперед один раз, а нужно же постоянно знать что происходит впереди.
Поправьте меня если я не прав.
09.09.2008 16:11:50, FoxHunter
А идеально ровно ездить нельзя в принципе... Да, ты прав, что водитель всегда едет по траектории, которая далека от прямой линии, и что??? Одна сплошная польза... А если ты имел ввиду виляние из одной полосы в другую, то это уже немножко другая тема...
09.09.2008 19:42:25, ГрандПапчик
На мой взгляд, вы просто водить не умеете. И пытаетесь собственное неумение замазать чужим умыслом.
Вести машину со скоростью 80 км в час с " с интервалом в несколько машин до впереди идущего" (с), догнать медленно едущую машину и оказаться в ситуации, когда невозможно затормозить и нужно выскакивать на встречку - это означает просто сидеть за рулем и одновременно за ним же спать.
09.09.2008 10:50:48, 43684
Если бы с мужем не попали в аналогичную ситуацию, а бы тоже не поверила и обвинила автора в том, что спит за рулем.
Пару недель назад ехали с дачи. Калужское шоссе, проехали пост ГАИ в районе Ватутинок, едем к Москве. После поста ГАИ машины набирают ход, идем в левом ряду около 80 км, впереди внедорожник, справа - автобус.
Тут внедорожник начинает резко уходить вправо, справа автобус смещается вправо (вижу боковым зрением), а впереди вырастает мерс, собирающийся поворачивать налево. Он просто стоит, даже без поворотников. Хорошо хоть муж держит дистанцию перед впереди идущим, и то - педаль газа в пол, торможение практически до нуля и уходим вправо перед автобусом (водитель сориентировался, ушел вправо и притормозил, чтобы нас пропустить). Я реально испугалась, т.к. либо мерсу в зад, либо - в бок автобусу.
Вполне допускаю, что в ситуации автора впереди идущий на большой скорости затормозил перед гайцами, а у "задних", не соблюдавших дистанцию, были варианты или такого же торможения в пол (и будь что будет) или ухода влево на встречку).
09.09.2008 17:17:47, Polett
Пару недель назад ехали с дачи. Калужское шоссе, проехали пост ГАИ в районе Ватутинок, едем к Москве. После поста ГАИ машины набирают ход, идем в левом ряду около 80 км, впереди внедорожник, справа - автобус.
Тут внедорожник начинает резко уходить вправо, справа автобус смещается вправо (вижу боковым зрением), а впереди вырастает мерс, собирающийся поворачивать налево. Он просто стоит, даже без поворотников. Хорошо хоть муж держит дистанцию перед впереди идущим, и то - педаль газа в пол, торможение практически до нуля и уходим вправо перед автобусом (водитель сориентировался, ушел вправо и притормозил, чтобы нас пропустить). Я реально испугалась, т.к. либо мерсу в зад, либо - в бок автобусу.
Вполне допускаю, что в ситуации автора впереди идущий на большой скорости затормозил перед гайцами, а у "задних", не соблюдавших дистанцию, были варианты или такого же торможения в пол (и будь что будет) или ухода влево на встречку).
09.09.2008 17:17:47, Polett
опыт вождения у меня многолетний и в авариях никогда не была. вы повнимательней читайте, что написано. не "догнать" медленно идущую машинку, а совсем иначе все было. мы с машиной, которая ехала впереди меня, ехали с этой скоростью (это была общая скорость потока) и с такой дистанцией долго. я его обгонять не собиралась, торопиться некуда было и незачем. я видела, с какой скоростью он едет. машину _впереди_ него видно вообще не было, такое было ощущение, что впереди него вообще дорога пустая (получается, что и машина впереди него шла с той же скоростью 80 км очень долго). и вдруг он ныряет в сторону ПЕРЕД гайцами (он-то стопудово видел гаишников) а передо мной оказывается резко затормозившая первая машина.
09.09.2008 13:06:18, автор темы
09.09.2008 13:06:18, автор темы
вот поэтому и не умеете водить, поскольку "вдруг перед вами появилась резко затормозившая машина".
на трассе нужно мониторить ситуацию метров за 100 перед идущей перед вами машиной.
и внезапно машина перед вами может появиться только тогда, когда вы прощелкали ее появление до того, как она затормозила, вне зависимости от того, как она появилась на дороге - вы вместе с ней ехали 80, вы ее догнали, она выскочила с прилегающей дороги.
машины на трассе с неба не падают, чтобы внезапно появиться перед вами
А уж наезд на подставу гаи в данной ситуации .... вообще не по делу.
09.09.2008 13:27:16, 43684
на трассе нужно мониторить ситуацию метров за 100 перед идущей перед вами машиной.
и внезапно машина перед вами может появиться только тогда, когда вы прощелкали ее появление до того, как она затормозила, вне зависимости от того, как она появилась на дороге - вы вместе с ней ехали 80, вы ее догнали, она выскочила с прилегающей дороги.
машины на трассе с неба не падают, чтобы внезапно появиться перед вами
А уж наезд на подставу гаи в данной ситуации .... вообще не по делу.
09.09.2008 13:27:16, 43684
абсолютно согласна. Машину, идущую перед машиной, которая перед тобой :) всегда видно. И как же это надо было мечтать о небесных пирогах, чтоб не заметить...
09.09.2008 14:43:40, Циферька
Можете. Не сквозь. Дорогу еще не просто "видеть" надо, но и "чувствовать". Если что-то подозрительное мне происходит, то рулем вправо, потом влево чуть - чуть = будет видно. Или снизу газели видно - когда дистанцию держишь, конечно. От газелей вообще. Дистанцию держать НАДО
09.09.2008 15:06:39, Циферька
не пойте песни про дистанцию, я всегда ее держу, на любых дорогах, и тут, как я написала, делала также. машины перед той, что передо мной видно не было, выше написала. а "рулем влево-вправо" - это каждый знает, только в данный момент ничего "подозрительного", как вы написали, и не было. мы ехали километр за километром вереницей, никто никуда не торопился.
Интересно, по-вашему, неправильно поступают водители, которые, при попытке избежать ДТП, уходят в сторону? оценив ситуацию. если была возможность и необходимость избежать дтп, я это сделала. въезжать в машину сзади мне не нужно было, а на встречке на многие километры было пустынно. кстати, и есть оговорки, что суд не может наказать водителя, если запрещающий маневр был совершен "с целью избежать дтп". другое дело, что в суде я бы вряд ли это доказала 09.09.2008 16:59:50, автор темы
Интересно, по-вашему, неправильно поступают водители, которые, при попытке избежать ДТП, уходят в сторону? оценив ситуацию. если была возможность и необходимость избежать дтп, я это сделала. въезжать в машину сзади мне не нужно было, а на встречке на многие километры было пустынно. кстати, и есть оговорки, что суд не может наказать водителя, если запрещающий маневр был совершен "с целью избежать дтп". другое дело, что в суде я бы вряд ли это доказала 09.09.2008 16:59:50, автор темы
Это где такое говорят??? 09.09.2008 17:18:04, ГрандПапчик
Есть в КоАП статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Только не отбиться в случае автора темы
09.09.2008 17:45:28, kateD
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.
Только не отбиться в случае автора темы
09.09.2008 17:45:28, kateD
Поправьте меня если я не прав.
09.09.2008 16:11:50, FoxHunter
эх...я тут недавно про лишение писала. Радуйтесь, что отбиться на месте удалось. В суде доказать не реально...штраф не предусмотрен.
09.09.2008 09:41:41, +++
Лишение - вряд ли, суд много чего во внимание принимает. А на будущее - держите дистанцию, не придётся на встречку уходить.
Про инсценировку отбиться можно было бы, запомнив все номера машин и добавив в список рассылки прокуратуру и ССБ. 09.09.2008 09:14:03, Le Chat
Про инсценировку отбиться можно было бы, запомнив все номера машин и добавив в список рассылки прокуратуру и ССБ. 09.09.2008 09:14:03, Le Chat
Нормальная "цена". Потому как статья лишенческая, а доказать, что подстава не получилось бы с вероятностью 100%
08.09.2008 19:12:57, kateD
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
