Немного странный вопрос, но вот никак не могу принять решение. У меня кот и кошка. Летом живут на даче, зимой в квартире. Однако этой зимой они отказались жить в городе, и остались в дачном доме родителей. Чтобы не бегать сто раз в день открывать им двери, мы решили врезать специальную дверцу в подвальной двери, через которую они сами проходят в дом и обратно в любое время. И тут я задумалась. Есть дверцы со считыванием чипа, в неё не войдут посторонние кошки, только наши. Есть простые, которыми может воспользоваться любая кошка с улицы. Нам в доме чужие кошки совсем не нужны, но... Вдруг придет какая-нибудь замёрзшая или оголодавшая, или котенок мелкий, а зайти нельзя, и будет мёрзнуть/голодать, это меня очень тревожит. С другой стороны, кошки животные хитрые, и быстро поймут где есть вкусная еда, на кучу кошек в доме я тоже как то не согласна, своих хватает.
Папа за обычную дверцу, говорит наши будут гонять чужаков. Летом еда стояла на улице, и наша кошка просто шипела на чужих, поедавших корм из ее миски, но никак не гоняла, поэтому я сомневаюсь в ее обороноспособности.
И вот дилемма, что поставить
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Домашние животные""Домашние животные"
Раздел: Кошки (Кошки хотят жить на даче)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У нас пришлая кошка,которую пожалели и взяли на передержку,пока ищутся хозяева,выжила домашнюю...
01.12.2019 14:38:32, Svetik_anik
01.12.2019 14:38:32, Svetik_anik
Без крайней нужды посторонняя кошка на чужую территорию не полезет.
С другой стороны, как-то видела, как хозяйская кошка привела действительно "тощую-оголодавшую" к своей миске, за что гостья ее в благодарность потом вылизала и ушла восвояси. Случай маловероятный, если у вас в доме уже две кошки, но все же ...
Так что я за обычную дверь, тем более, что в наших условиях системы "умный дом" работают плоховато (перепады температур, напряжения в сети и т.п.).
27.11.2019 16:09:54, starka
С другой стороны, как-то видела, как хозяйская кошка привела действительно "тощую-оголодавшую" к своей миске, за что гостья ее в благодарность потом вылизала и ушла восвояси. Случай маловероятный, если у вас в доме уже две кошки, но все же ...
Так что я за обычную дверь, тем более, что в наших условиях системы "умный дом" работают плоховато (перепады температур, напряжения в сети и т.п.).
27.11.2019 16:09:54, starka
У нас с чипом, по инструкции можно запрограммировать "до 30 чипов". Поставили, когда приехали новые соседи с 9 кошками, и все эти кошки пошли прямиком к нам. Дверцу на магнитном замке эти кошки просто выбили, да и наши всё время или "ключи" теряли, или мелкие металлические предметы на них собирали. Вопрос свободного доступа решается просто - вынимаются батарейки, чтобы "не щёлкало", и клейкой лентой приклеивается вниз штучка, которая регулирует открывание.
27.11.2019 14:21:55, SC
Магнитную я не хочу, мои не носят ошейников, мне говорили что это опасно, может зацепиться за ветку дерева и пр.
27.11.2019 14:53:35, Felicita_
а как это "кошки отказались жить в городе?"
27.11.2019 14:01:48, AleXXX
27.11.2019 14:01:48, AleXXX
наверное, при отъезде с дачи спрятались куда-нибудь под дом. у коллеги так кошки частенько делали, но их все равно отлавливали не в тот день, так позже
27.11.2019 14:46:09, ALora
27.11.2019 14:46:09, ALora
Ну, так позже отловили - и отвезли в квартиру.
Я вот каждый год начинаю трястись в день отъезда с юга, что не все кошаки придут к моменту, когда придет такси, которое нас отвозит на вокзал, тогда кто-то останется не на день-два-неделю, а до следующего года, а значит - практически обречен... :(
Но они справно приходят каждый год на зов, пакуются в переноски и увозятся.
27.11.2019 19:15:07, Musenka
Я вот каждый год начинаю трястись в день отъезда с юга, что не все кошаки придут к моменту, когда придет такси, которое нас отвозит на вокзал, тогда кто-то останется не на день-два-неделю, а до следующего года, а значит - практически обречен... :(
Но они справно приходят каждый год на зов, пакуются в переноски и увозятся.
27.11.2019 19:15:07, Musenka
Правильно я поняла, что родители зимой живут в этом доме вместе с кошками?
27.11.2019 13:17:59, Oker
27.11.2019 13:17:59, Oker
Они круглогодично там живут. Дача у нас рядом, минут 10 ехать, поэтому если летом я уезжаю надолго, коты гостят у родителей
27.11.2019 14:10:17, Felicita_
А коты сейчас на вашей даче или у родителей?
Если у родителей, то они сами с чужими кошками разберутся, не)?
27.11.2019 17:10:34, Oker
Если у родителей, то они сами с чужими кошками разберутся, не)?
27.11.2019 17:10:34, Oker
На родительской конечно, с папой. Их же надо кормить, гладить, общаться, кошка вечно что-то рассказывает.
27.11.2019 20:23:05, Felicita_
вряд ли кот в чужую дверь полезет. В Англии у подружки были обычные двери. Свои коты ходили, чужие - нет.
27.11.2019 13:12:41, хухра-мухра
27.11.2019 13:12:41, хухра-мухра
Много жила в частных домах. Там были самые обычные дверцы для котов. Чужие не заходили :) Всё же свои-то коты на что? Они территориальные звери, чужаков будут гонять
27.11.2019 12:57:44, Солнечный Ветер
27.11.2019 12:57:44, Солнечный Ветер
У мамы долгое время был трап в открытую форточку, по трапу приходили свои кошки в дом.
Чужих гоняли сами кошки, да их, чужих, и было немного... Но было дело - приблудилась одна несчастная котейка, втерлась в доверие к своим, постепенно они ее приняли в стаю.
Да вот кот еще раненный приходил, я писала об этом :(
Поставьте обычную, а первая же зима покажет, сколько голодных котеек в округе. 27.11.2019 12:41:58, av10
Чужих гоняли сами кошки, да их, чужих, и было немного... Но было дело - приблудилась одна несчастная котейка, втерлась в доверие к своим, постепенно они ее приняли в стаю.
Да вот кот еще раненный приходил, я писала об этом :(
Поставьте обычную, а первая же зима покажет, сколько голодных котеек в округе. 27.11.2019 12:41:58, av10
Меня бы беспокоило не столько то, что чип не пропустит голодного/замерзающего котенка - эта проблема легко решается при помощи дополнительной миски с кормом для приблудных гостей, ибо сытому животному холод не страшен.
А вот если электроника не сработает, и в дом не смогут попасть ваши собственные кошки, - это будет как минимум неприятно...
Так что я за обычную дверцу.
27.11.2019 12:23:53, Чифф@
А вот если электроника не сработает, и в дом не смогут попасть ваши собственные кошки, - это будет как минимум неприятно...
Так что я за обычную дверцу.
27.11.2019 12:23:53, Чифф@
Цена дверцы с чипом - около 25 тыс.руб. Если 2 чипа - то 30 тыс. руб.
Что значит "отказались"? "Мамо, я не хочу туда ехать"?! - ну так я хозяйка, я решаю.
Зимой кошки особо туда/сюда не бегают, холодно им и мокро. Так что "по сто раз" не надо, а 2-4 раза открыть не проблема.
Опять же, через просто "врезанную дверцу" будет адски дуть, поэтому придется закрывать дверь в подвал и получится то же "открывание двери по 100 раз в день".
Короче - проще построить котов и объяснить им, куда они ходят, а куда нет. 27.11.2019 11:58:38, СиреневаяЛеди
Что значит "отказались"? "Мамо, я не хочу туда ехать"?! - ну так я хозяйка, я решаю.
Зимой кошки особо туда/сюда не бегают, холодно им и мокро. Так что "по сто раз" не надо, а 2-4 раза открыть не проблема.
Опять же, через просто "врезанную дверцу" будет адски дуть, поэтому придется закрывать дверь в подвал и получится то же "открывание двери по 100 раз в день".
Короче - проще построить котов и объяснить им, куда они ходят, а куда нет. 27.11.2019 11:58:38, СиреневаяЛеди
Когда стало холодно, кошка больше в доме спит, а вот кот постоянно ходит туда-сюда. И больше всего мне не нравится когда летом кошка в 4-5 утра начинала орать чтобы ее выпустили, потом в 6 утра чтобы запустили обратно, ещё и мышь притащит, типа на, я тебе завтрак принесла.
Чипированные дверцы стоят 8-10 тыс, там до 16ти чипов прописать можно. Но меня тревожит вдруг эта штука откажет, наши тогда не зайдут в дом
27.11.2019 14:14:39, Felicita_
Чипированные дверцы стоят 8-10 тыс, там до 16ти чипов прописать можно. Но меня тревожит вдруг эта штука откажет, наши тогда не зайдут в дом
27.11.2019 14:14:39, Felicita_
Что-то вас явно не то тревожит!
Ну откажет, ну не зайдут - так родители-то дома, через час-другой котика точно звать начнут.
И да, если мне в моих котах что-то прям усиленно не нравится - я их котика дурь-то выбиваю. А летом тот котик, которому в 4-5 утра нужно обязательно гулять(есть такой) гуляет через открытое окно. 27.11.2019 16:09:05, СиреневаяЛеди
Ну откажет, ну не зайдут - так родители-то дома, через час-другой котика точно звать начнут.
И да, если мне в моих котах что-то прям усиленно не нравится - я их котика дурь-то выбиваю. А летом тот котик, которому в 4-5 утра нужно обязательно гулять(есть такой) гуляет через открытое окно. 27.11.2019 16:09:05, СиреневаяЛеди
С одной стороны, простой вопрос. С другой стороны, вы так им встревожены, что ли? Я в таких случаях отдаю решение кому-то. В данном случае предлагаю - вашему папе. Как он решит, так и будет.
27.11.2019 11:47:15, Акцент
27.11.2019 11:47:15, Акцент
"они отказались". Даже представить не могу, как они могут это сделать. За шкирку и в переноску.
По вопросу. На даче стояли дверцы, внутрь за все время отважилась войти только одна кошка. Но её наш кот сам "пригласил")) Если бы я когда-нибудь решила зимовать на даче, кормила бы всех, кто прибился. 27.11.2019 11:43:50, ШаНуар
По вопросу. На даче стояли дверцы, внутрь за все время отважилась войти только одна кошка. Но её наш кот сам "пригласил")) Если бы я когда-нибудь решила зимовать на даче, кормила бы всех, кто прибился. 27.11.2019 11:43:50, ШаНуар
Про чипы ничего не знаю.
У нас в деревне был кот и кошка. Живут там круглый год. Раньше и мы там жили - проблем не было.
Сейчас кот, временно, в городе. Там только кошка.
Каждую неделю привожу мешок корма и насыпаю огромную миску (1,5 кг примерно) в закрытом полисаднике, около конуры.
Проход собакам туда закрыт. Зато столоваться, кмк, приходят все окрестные кошки.
Греться кошка ходит в курятник, на чердак и еще куда-то. куда я не знаю.
Мое мнение - главное от собак закрыть, иначе сожрут за один присест.
27.11.2019 11:38:22, Птичка снежная
У нас в деревне был кот и кошка. Живут там круглый год. Раньше и мы там жили - проблем не было.
Сейчас кот, временно, в городе. Там только кошка.
Каждую неделю привожу мешок корма и насыпаю огромную миску (1,5 кг примерно) в закрытом полисаднике, около конуры.
Проход собакам туда закрыт. Зато столоваться, кмк, приходят все окрестные кошки.
Греться кошка ходит в курятник, на чердак и еще куда-то. куда я не знаю.
Мое мнение - главное от собак закрыть, иначе сожрут за один присест.
27.11.2019 11:38:22, Птичка снежная
Меня бы тревожила не тема посторонних кошек, а брошенность собственных.
27.11.2019 11:01:54, NLU
А что им мешает пройти в подвал, а оттуда в дом подняться, тем более если наши гуляют в это время? Я то не против, я на свой даче ставлю миски в разных местах, чужие приходят и едят. А это родителей дом, они будут выгонять
27.11.2019 14:20:41, Felicita_
И что из этого Вас тревожит? Что "будут приходить кошки" или что "из будут выгонять родители"?
Меня бы больше волновало, что "все время будет открыт холодный подвал, из которого будет дуть, в результате чего нужно будет тратить больше денег на отопление". 27.11.2019 16:11:16, СиреневаяЛеди
Меня бы больше волновало, что "все время будет открыт холодный подвал, из которого будет дуть, в результате чего нужно будет тратить больше денег на отопление". 27.11.2019 16:11:16, СиреневаяЛеди
"они отказались жить в городе" - я прямо не знаю, кто у вас за кого отвечает...
Я бы однозначно привезла кошек домой. 27.11.2019 10:44:00, УникаЛьнаЯ
Я бы однозначно привезла кошек домой. 27.11.2019 10:44:00, УникаЛьнаЯ
+1. Ну и я обычно не спрашиваю домашний скот где они желают жить. :)
27.11.2019 10:58:43, хъ работает
У нас летом дверь просто открыта, так чужие кошки в дом шастают и съедают все, пока наши спят, так что такой вариант тоже возможен)
27.11.2019 10:27:42, муза мужа
Ничего себе! У нас в дом не заходят, тоже дверь всегда открыта, на веранде, в дровнице, по участку ходят. Но у нас ещё собака, если увидит, то прогоняет
27.11.2019 10:51:12, Felicita_
о-о, у нас несколько лет назад зимой в дом пробрался кот. Приезжали без собаки, всего на несколько часов, его не заметили(
а кот условно бездомный, жил у соседей на крыльце, поэтому его никто сразу не хватился, несколько дней просидел в доме, изодрал все, что только можно, обоссал тоже все(
Потом догадался подойти к окну и начать орать-стучаться, соседка заметила, позвонила. Пока я тут металась-собиралась, она изловчилась открыть окно на веранде и выпустить его. В общем-то счастливый конец у истории.
27.11.2019 22:02:40, Oker
а кот условно бездомный, жил у соседей на крыльце, поэтому его никто сразу не хватился, несколько дней просидел в доме, изодрал все, что только можно, обоссал тоже все(
Потом догадался подойти к окну и начать орать-стучаться, соседка заметила, позвонила. Пока я тут металась-собиралась, она изловчилась открыть окно на веранде и выпустить его. В общем-то счастливый конец у истории.
27.11.2019 22:02:40, Oker
Бедняга((( Я бы тоже не заметила, не проверяла никогда на наличие чужих котов. Но мы везде с собакой ездим, это моя тень(((
27.11.2019 23:14:36, Felicita_
я обычно собаку беру, только если на ночь едем.
Ох, а ведь скоро она станет совсем моей)
27.11.2019 23:26:00, Oker
Ох, а ведь скоро она станет совсем моей)
27.11.2019 23:26:00, Oker
Дверь с чипом. Если это чужая кошка - это ерунда. А если это белка, росомака или еще какой дикий суслик. то этот неизвестный дикий Х плюс две кошки в одном помещении могут по последствиям быть примерно равны прямому попаданию небольшого ракеты.
27.11.2019 10:09:02, Краевед
27.11.2019 10:09:02, Краевед
думаю, если в открытый дом поналезут коты, то это и без всяких белок и росомах, будет попадание снаряда
27.11.2019 10:39:54, Оля-Йоля 🚗
27.11.2019 10:39:54, Оля-Йоля 🚗
Я понятия не имею, где автор живет. Я у соседки на крыше видела.
27.11.2019 10:45:49, Краевед
27.11.2019 10:45:49, Краевед
в Германии
27.11.2019 11:00:41, Краевед
27.11.2019 11:00:41, Краевед
Из Вики
Распространение
Росомаха распространена в тайге, в лесотундре и отчасти в тундре Евразии и Северной Америки.
В Европе она сохранилась на севере Скандинавского полуострова, в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, России, отчасти в Польше и Белоруссии.
В России южная граница её ареала проходит через Тверскую, Кировскую, Ленинградскую и Вологодскую области и Пермский край; широко распространена росомаха в Сибири и на Дальнем Востоке. Также распространена на Кольском полуострове в Мурманской области, Карелии, Псковской и Новгородской областях, Республике Коми, на Камчатке.
Один из штатов США, Мичиган, носит прозвище «штат росомах» (англ. The Wolverine State).
На карте, правда, в ареале распространения росомах ни Польши, ни Прибалтики нет, и вся западная часть России не попадает.
27.11.2019 11:04:43, Оля-Йоля 🚗
Распространение
Росомаха распространена в тайге, в лесотундре и отчасти в тундре Евразии и Северной Америки.
В Европе она сохранилась на севере Скандинавского полуострова, в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, России, отчасти в Польше и Белоруссии.
В России южная граница её ареала проходит через Тверскую, Кировскую, Ленинградскую и Вологодскую области и Пермский край; широко распространена росомаха в Сибири и на Дальнем Востоке. Также распространена на Кольском полуострове в Мурманской области, Карелии, Псковской и Новгородской областях, Республике Коми, на Камчатке.
Один из штатов США, Мичиган, носит прозвище «штат росомах» (англ. The Wolverine State).
На карте, правда, в ареале распространения росомах ни Польши, ни Прибалтики нет, и вся западная часть России не попадает.
27.11.2019 11:04:43, Оля-Йоля 🚗
Уговорили, тот зверь что по соседской крыше у нас бегает, куницей называется.
27.11.2019 11:14:02, Краевед
27.11.2019 11:14:02, Краевед
:-) Ну Вы уж определитесь :-)
Куница размером со среднюю кошку, а росомаха - со среднюю собаку. Разница в весе - раз в 5 :-). Абрис тела - куница зверь приземисто-длинный, как большинство куньих, росомаха по пропорциям ближе к собакам-медведям :-) Куница не будет нападать на человека (ну если только совсем в угол загнать), росомаха - запросто...
27.11.2019 12:47:14, Неведома Зверушка
Куница размером со среднюю кошку, а росомаха - со среднюю собаку. Разница в весе - раз в 5 :-). Абрис тела - куница зверь приземисто-длинный, как большинство куньих, росомаха по пропорциям ближе к собакам-медведям :-) Куница не будет нападать на человека (ну если только совсем в угол загнать), росомаха - запросто...
27.11.2019 12:47:14, Неведома Зверушка
я в словарь посмотрела и определилась :-)) Куницы у нас бегают. Они еще любят в машинах шланги тормозные перегрызать.
27.11.2019 19:05:27, Краевед
27.11.2019 19:05:27, Краевед
В горных районах эта гадская зверушка называется Morder. Она у нас не только провода в машинах перегрызла, но в дом залезла и все в подвале перевернула.
28.11.2019 08:08:37, хъ работает
МО у нас, против белок и россомах ничего не имею, но пока только аисты шастают по участку, к соседу лиса приходила, но чисто за курочкой, он их держит
27.11.2019 10:53:21, Felicita_
Визиту росомахи вы не обрадуетесь точно :). Это такой свирепый, зубастый, довольно крупный и очень умный хищник. Не белочка маленькая.
К счастью, не водятся они в МО :)
27.11.2019 13:57:20, Солнечный Ветер
К счастью, не водятся они в МО :)
27.11.2019 13:57:20, Солнечный Ветер
Я знаю про них, вообще то жила на дальнем востоке. Но дикий зверь, исключая шатунов, не подойдёт сам к человеку. Это только в фильмах, росомаха видит человека, радостно потирая лапы преследует его, ещё и рычит при этом. Любой зверь нападает молча и быстро.
Но какие же они красивые, это просто нечто, но вот когти у них, это ужас! 27.11.2019 14:26:35, Felicita_
Но какие же они красивые, это просто нечто, но вот когти у них, это ужас! 27.11.2019 14:26:35, Felicita_
Не знала, кстати, что они охотятся, почти как псовые - могут долго преследовать добычу. В этом случае можно и лапки потирать :). Ни к чему тут тишина, это же не засадная охота кошачьих
27.11.2019 14:40:55, Солнечный Ветер
27.11.2019 14:40:55, Солнечный Ветер
Да я в красках представила росомаху в доме. Это должна быть какая-то... альтернативно одаренная росомаха )))).
Про нападение даже не думала. Настораживают уже сами размеры, клыки и зубы. И то, что это дикий хищный зверь, с которым не хотелось бы встречаться нос к носу.
27.11.2019 14:37:38, Солнечный Ветер
Про нападение даже не думала. Настораживают уже сами размеры, клыки и зубы. И то, что это дикий хищный зверь, с которым не хотелось бы встречаться нос к носу.
27.11.2019 14:37:38, Солнечный Ветер
У нас считалось что от медведя проще уйти, чем от росомахи. Они небольшие, кстати, но тяжёлые. Вот задумалась, постоянно видели медвежат, а дитенышей росомахи ни разу, и за 15 лет проживания там родителей, ни один охотник не убил росомаху. Но у нас они считались мистическими животными
27.11.2019 15:52:46, Felicita_
Мамы прятали хорошо. Вообще, чуднО, конечно. Если взрослые звери попадались на глаза, где детенышей прятали?
Я про росомах крайне мало знаю. Сейчас заинтригована, пойду спрашивать интернет :)
27.11.2019 18:13:58, Солнечный Ветер
Я про росомах крайне мало знаю. Сейчас заинтригована, пойду спрашивать интернет :)
27.11.2019 18:13:58, Солнечный Ветер
у моих родственников всегда коты-кошки через обычную дырку через подполье ходили туда-сюда, что-то вообще ни разу чужих котов в доме не наблюдалось.
27.11.2019 10:07:39, douceur
27.11.2019 10:07:39, douceur
Я б ставила с чипом. А по поводу замерзших /оголодавших.... До этого года вас же не беспокоило куда они денутся, зачем сейчас-то начинать об этом беспокоиться?
27.11.2019 10:07:10, Natalya d'*
Обычную, конечно, тем более, что в доме родители проконтролируют левых гостей.
27.11.2019 10:03:03, Antre
а как до этого решался вопрос голодного котенка, стоящего за закрытой дверью?
27.11.2019 09:59:49, ландыш
27.11.2019 09:59:49, ландыш
Никак, родители там не жили. Тех кто приходил, кормила я. Просто у меня в голове картина, как маленькое голодное существо видит что мои кошки спокойно проходят в дом, а они не могут
27.11.2019 10:27:53, Felicita_
я вас понимаю )) я бы сделала обычную дверь, а там жизнь покажет, сколько через эту дверь пролезет наглых здоровых морд, а сколько - маленьких голодных существ.
27.11.2019 10:36:51, ландыш
27.11.2019 10:36:51, ландыш
Поняла, наверное так и сделаю. Наглых здоровых морд тоже жалко((( Если что, наверное можно обычную демонтировать и поставить с чипом
27.11.2019 10:55:50, Felicita_
Двери с чипами для кошек - до чего дошел прогресс)) Даже не слышала о таком!
27.11.2019 09:53:38, Лиметт
Мне особенно понравилось "они отказались жить в городе, и остались в дачном доме родителей". Как это происходило? Сказали:"Нет, мы не поедем?"
27.11.2019 09:52:23, ))))
Приехали, сели у двери, орали четыре дня, требовали выпустить, выпускала, ходили орали по коридору. Кошка когда видит что одеваемся, резко прячется, отказывается помещаться в переноску
27.11.2019 10:29:27, Felicita_
У нас младший тоже склонен был к побегу. Ну, купили шлейку, выгуливали по вечерам. Позавчера ему гулять почему-то не очень понравилось (ни ботинок, ни свитеров для прогулки мы ему не предлагали)... Сидит теперь у батареи, мурчит :)
27.11.2019 19:21:57, Musenka
27.11.2019 19:21:57, Musenka
Да мы особо ничего не меняли, просто раньше коты жили со мной, а теперь с папой. Я приезжаю каждую неделю, привожу корм, чешу им пузико, помогаю родителям по дому, и уезжаю. Летом заберу на свою дачу, но вот кота они отказываются отдавать(((
27.11.2019 14:29:23, Felicita_
свободный выгул - вот, что должно тревожить, ИМХО
27.11.2019 09:49:03, Gulchatai
Почему? Они подобранные, раньше жили на улице, им нравится. Кот только по участку гуляет, кошка по всей деревне и полям. Правда мышей и птиц приносят, никак не отучу
27.11.2019 10:30:51, Felicita_
ИМХО, при обычной двери посторонние коты точно будут. У меня на даче три кота не могли выгнать одного соседского, наглого и голодного.
Но я бы все равно поставила обычную дверь. Не верю я в электронику. 27.11.2019 09:45:26, Лабрика
Но я бы все равно поставила обычную дверь. Не верю я в электронику. 27.11.2019 09:45:26, Лабрика
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?