Конференция "Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей""Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей"
Раздел: Наркомания
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
21.04.2008 22:22:06
51 комментарий
Написать можно:))я в этом сообщении оставляю подник:))
Дело в другом.
Я очень много общаюсь с людьми (с этой проблемой).
И в общем,технология выздоровления довольно простая.Надо просто делать то,что делали люди,справившиеся с этим.
И вот я пишу кому-то - ну,надо делать так то и так то(причем варианты есть разные - от бесплатных до суперплатных:))Смотря по ситуации с финансами.
Так вот.По статистике(моей и вообще мировой:)) только 2 процента предприняли такие простые действия,как:
1.Сходили на сайты по этим проблемам.Прочитали их:))осознали в чем проблема:))
2.Сходили на группы взаимопомощи(для родных и самих завсимых от алкоголя и наркотиков).
ВСЕ ЭТО - заметьте,бесплатно совершенно.И это не требует чего-то такого уж непреодолимого.
2 процента,понимаете?...2 процента! Ну то есть из ,скажем,300 человек,с которыми я говорила(по телефону в том числе:)) ЧТО_ТО РЕАЛЬНО ПРЕДПРИНЯЛИ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ..ну,человек 12.И кстати,результаты у них - офигенные:)) присутствующие - подтвердят:))
И вот я как-то в последнее время думаю,как быть дальше.
С одной стороны - наверное,неправильно,не помогать людям,зная,как это можно сделать:)
А с другой..ну какое-то просто недоумение уже.
Ну как можно убиваться из-за сына-мужа-наркомана и даже пальцем не пошевелить! Пальцем,понимаете? Чтоб как-то продвинуться в решении проблемы..
22.04.2008 13:47:32, Karolina
А как продвинуться? У большинства людей представления о наркомании заканчиваются антинаркотическими брошюрами, где рассказывается о том, что наркотики тебя унижают, убивают, наркомания страшная болезнь и т.д.
Меня всегда тоже поражало, что вот часто бывает пишут люди, что мой сын (брат, муж, отец, нужное подчеркнуть) сидит на игле 5 лет(7,8,9,10). Вопрос где ж вы были столько времени??? Где же были ваши глаза раньше??? Не знали. Наркоманы они должны быть грязные, тощие, воруют вещи, ходят как зомби и т.д. Т.е. до тех пор пока близкий человек не отощает, не перестанет мыться, не бросит учебу, не уволится с работы, не подцепит гепатит, вич и еще что-нибудь в довесок, многие даже не подозревают, что с ним что-то не так... А если человек на иглу не сядет и вещи воровать не будет? Яркий пример - мой не очень далекий родственник, которому сорвало четко башню от ЛСД и грибов, настолько явно, что прям можно в учебниках в качестве примера писать. Моя мама тесно общается с его матерью, делится со мной этим, я ей делюсь соображаниями на эту тему. Моя мама говорит: "Ты что??? Как же я смогу ей это сказать?? Да он и из дома никуда не выходит почти, только один друг к нему приходит, и он только к нему ездит, деньги у мамы берет только на книжки и т.п." Ну через год созрела, деликатно как-то поинтересовалась на эту тему, на что ей его мать и говорит: "Ой, да быть того не может, мы же с мужем даже не курим! С чего бы ему вдруг пробовать наркотики?" Как говорится занавес. А то что парню 29 лет, он не учится, не работает, сидит дома и всего боится (в магазин сходить - страшно, на автобусе проехать - еще страшнее) это так в порядке вещей. Ну вот и представить, что вдруг она получает неопровержимые доказательства. Она идет советоваться. Ей советуют что-либо. А она потом говорит с сыном, он ей говорит, что это все клевета, или что было всего пару раз, или что он уже сам решил что больше не будет (зависит от того какими именно уликами его прижали к стенке). Может даже сделает что-нибудь для видимости... Они уши и развесят. На наркозоне полно рассказов как люди выписывались из больниц и бежали домой к заначке, и пока мама-папа грели чайник, вмазывались где-нибудь в туалете.
Еще как вариант, люди просто бояться это признавать. С одной стороны сам химически зависимый убеждает сам себя и заодно своих близких, что пока еще все под контролем, с другой стороны пока еще все не настолько ужасно кажется, а признать проблему это признать что проблема есть, тут и стыдно, и страшно и все таки испытывают люди чувство вины, если посмотреть по процентому соотношению, то спутники жизни гораздо раньше и чаще обращают внимание на проблему и обращаются за помощью, они не отвечали и не отвечают за воспитание химически зависимого, за его прошлое и будущее, они не копаются в прошлом, они видят проблему и готовы ее решать. Родители же в большинстве своем прячут головы в песок до тех пор пока факт не становится настолько очевидным, что его просто невозможно скрывать. Еще неохотнее сами химически зависимые признают этот факт. ("Да, я принимаю что-либо, но 1) это не наркотик 2)я делаю это чтобы расслабиться 3) я делаю это время от времени за компанию (когда хожу в клуб, когда езжу на рыбалку) 4) я не сижу на системе 5)я сижу на системе недавно, а вот Вася из 22 квартиры сидит на системе 5 ый год и пока не умер 6)Да, я сижу на системе давно, но если я захочу, то я перекумарюсь и все будет ОК, а пока я просто не хочу и т.д.). И вот это все с примерами, что Петя курит 20 лет траву и ген. директор коммерческого банка, что Коля и Саша ходят в бар и пьют алкоголь, а я по пятницам хожу в клуб и кушаю амфетамин, чем водка лучше?, что полно народу которые соскочили с иглы сами, да и ваще, это не твое дело и все! Ну вообщем чего изголяться... кто сталкивался с проблемой наверняка слышал еще много разных вариантов...
Ну вот так и остаются на перепутье... 25.04.2008 15:48:52, MiroSlava
С ума как раз сходят те кто на перепутье. Потому что еще не приняли проблему как таковую. Для некоторых ее признать это подписаться под тем, что она, например, плохая мать. Или она мать плохого сына.
А есть и те, кто получает своего рода удовольствие от этого. Недавно совсем было, когда девушка отдавала любимому всю зарплату на дурь, и плакалась, что он совсем-совсем не хочет лечиться. И уже даже сами употребляющие начали у нее спрашивать зачем она это делает, она гордо заявила, что вот такая вот штука созависимость. Эдакое садомазо.
Я не говорю, что это правильно... я просто к тому что многие сами не знают чего хотят. И пока не определятся, они никуда не продвинутся 25.04.2008 16:12:43, MiroSlava
У меня таже проблема - брат пьет. Эспераль - не пил месяц, закодировали - не пил полтора. Вот теперь не знаем: может раскодировать, пить стал еще хуже. Напишите, мне пожалуйста (Lliissaa2005@rambler.ru) по вашему опыту что еще можно сделать. Я и мама - мы готовы за него бороться. И в группы походим, может порекомендуете конкретные, живем в Мытищах. Вообщем не знаю что делать, в каком -то тупике нахожусь. Помогите, пожалуйста!
25.04.2008 10:34:11, Lisa2005
Мне кажется немного не так. Конечно, для того чтобы вкладывать в кого-то душу, нужно чтоб было во что ее вкладывать. Просто сам процесс выздоровления занимает очень длительное время, и в этот период очень много зависит именно от близких людей. Приходится много каких выходок терпеть, держать себя в руках, взвешивать каждое слово, иногда менять что-то кардинальное в своей жизни (увольнятся с работы, менять место жительства) и вообще всячески поддерживать.
Если зависимый не собирается делать никаких шагов в сторону выздоровления, то хоть всю душу без остатка в него вложи ни к чему это не приведет.
Тут еще кстати, я бы переиначила слова Каролины, что если человек ЕЩЕ СПОСОБЕН оценить, что кто-то готов в него вкладывать силы и душу, то у него есть шансы. 25.04.2008 19:25:49, MiroSlava
ох, Лен. Как обычно - стока букоф и никакой конкретики... вода сплошная....
22.04.2008 21:24:46, ZAIA
Да нет, по-моему, очень всё конкретно написано:).
М.б. это потому, что я таки собираюсь попасть в 2%:)? 23.04.2008 17:05:27, ES
Лен, извини, я не хотела тебя обидеть и задеть :( я искренне тобой восхищаюсь во многих темах, многое у тебя беру на заметку. Но иногда я действительно тебя не понимаю - как правило, в серьезных темах.
Причем, когда в твоих постах я ищу разъяснения своему непониманию, но натыкаюсь только на уход от прямого ответа и намеки на некое тайное знание, которым ты обладаешь. И которое недоступно другим. Дескать, "я то знаю, как решить эту проблему, но вы все равно не сможете, так что и не пытайтесь..."
Причем, сначала ты утверждаешь нечто, довольно уверенно, а, когда тебя начинают давить аргументами, уходишь от полемики, говоря "ну, вы просто не понимаете ничего,вы не в теме"... вот это и видится мне, как вода.
И еще, мне не близка твоя точка зрения о наркомании.Я не верю, что информационная подкованность "на тему" - панацея от наркомании близких. Это было бы слишком просто.
В общем, это отдельная и долгая песня, про наркоманию. Я наверное сумбурно излагаю, но в общем, я может резковато выразилась в предыдущем посте, извини :) 24.04.2008 20:59:14, ZAIA
мне это не надо. да. тут соглашусь.
и я знаю, что все, что ТЫ САМА захотела сделать со своей жизнью - у тебя получилось.
Но я не верю (извини, я опять), что у каждого наркомана (алкоголика) есть шанс. И что они им просто - не пользуются. И что все беды зависимых людей исключительно от неинформированности.
Не каждыйспособен МЕНЯТЬ СЕБЯ. И тем более, другого (родственика, друга, близкого человека)
Некоторым это сделать нереально. И они погибают. И не думай, что то, что доступно тебе, доступно и другим.
У каждого свой путь. Свои ресурсы. Люди разные - это же один из девизов Девичьей.
Ты можешь мне не отвечать, если тебе это так неприятно... я не хочу с тобой спорить. Я просто вижу, как бьется друг мужа со своей дочерью, и понимаю, что наркотики это ЗЛО, подвластное единицам. А сайтов можно хоть обчитаться.
25.04.2008 21:26:26, ZAIA
ты реально думаешь, что наркомана можно вытащить усилиями третьих лиц? (ну, родственников)
нет, конечно чего только в жизни не бывает....
я просто в отличие от тебя не вижу четкого алгоритма в решении этой проблемы. Это судьба + да, теоретическая база + СИЛА ВОЛИ САМОГО БОЛЬНОГО. Так вот сила воли наркомана (алкоголика) - это главное.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
ну, и теория про естественный отбор мне неблизка. я до сих пор не научилась воспринимать людей как популяцию и за каждой смертью я вижу горе и данный жизнью но неиспользованный шанс.
впрочем, ниже меня в излишних слюнях упрекают, так что не буду :)
в целом и общем, это все ньюансы. По сути у нас с тобой одна цель - найти теоретический выход из теоретической проблемы. Может, только, пути разные :) 28.04.2008 21:02:13, ZAIA
я просто рассуждаю так (может примитивно)...
"Этот путь ведет к могиле, это очевидно. И если человек с него не свернул, то у него не хватило на это сил. Близкие люди могут показать "отходные пути", поддержать за локоток. НО ИДТИ НАДО САМОМУ."
так мне это видится.
А хотеть, они все хотят. Я вон хочу на 15 кг похудеть :))) а силы воли - ЁК!!! Нету...
Вот и хожу с ними. С килограммами. Что могут сделать близкие люди, чтоб я, блин, похудела??? Без моего участия, желательно, и без моей силы воли??? :)))
29.04.2008 21:19:04, ZAIA
я тоже хочу похудеть на 23 кг... !!!!
но сомневаюсь, что близкие люди меня заставят это сделать. сама-сама!!!! и никак иначе. 30.04.2008 18:26:01, ZAIA
ну, мне кажется, наркоман в семье - это горе для всех. а не только для него.
поэтому и сочувствую.
потом, опять же, близкий человек. впрочем - не знаю, насколько... 22.04.2008 22:57:29, ZAIA
Решение избавиться от зависимости или помочь кому-либо избавиться, это решение которое принимается самостоятельно. Находясь в другой стране Вы, к сожалению, никак не можете повлиять ни на брата, ни на действия своих родителей. Свою голову не прикрутишь. Вы не можете убедить родитилей отнестись к проблеме серьезнее. На данный момент там дело на мертвой точке стоит, судя по Вашему нижнему топу.
Вы знаете, чтобы не говорили, а в этом деле надо переболеть. Просто большинство родственников особенно матерей, действуют по принципу "я не могу видеть как он себя убивает!". Они могут пробовать многие методы, закрывать дома, класть в больницы, возить по бабкам, тратить деньги на лекарства. Люди готовы потратить все средства и силы, на то что пусть все что угодно, лишь бы не употреблял больше ни разу, никогда. Избавиться от этого побыстрее и потише и навсегда. А когда после всех методов, человек снова и снова возвращается к употреблению, начинаются слезы, что все уже перепробовали, но ничего не помогает. Вот этим надо переболеть.
Поверьте мне на слово. Наркомания это не беда, это не конец жизни, это просто болезнь. Да, она тяжелая, да, она неизлечимая, да бывает, что от нее умирают, да больно, от того, что болен близкий человек Но относится к этому надо, как к любой другой болезни. И Вы не можете заставить человека лечиться, Вы можете только помочь ему в этом. В самом лучшем случае Вы сможете убедить его в необходимости лечения, но вероятнее всего вы просто можете помочь ему осознать, что еще не все потеряно. Вернее вы не можете, это могут Ваши родители... если захотят, конечно 25.04.2008 20:27:37, MiroSlava
Дело в другом.
Я очень много общаюсь с людьми (с этой проблемой).
И в общем,технология выздоровления довольно простая.Надо просто делать то,что делали люди,справившиеся с этим.
И вот я пишу кому-то - ну,надо делать так то и так то(причем варианты есть разные - от бесплатных до суперплатных:))Смотря по ситуации с финансами.
Так вот.По статистике(моей и вообще мировой:)) только 2 процента предприняли такие простые действия,как:
1.Сходили на сайты по этим проблемам.Прочитали их:))осознали в чем проблема:))
2.Сходили на группы взаимопомощи(для родных и самих завсимых от алкоголя и наркотиков).
ВСЕ ЭТО - заметьте,бесплатно совершенно.И это не требует чего-то такого уж непреодолимого.
2 процента,понимаете?...2 процента! Ну то есть из ,скажем,300 человек,с которыми я говорила(по телефону в том числе:)) ЧТО_ТО РЕАЛЬНО ПРЕДПРИНЯЛИ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ..ну,человек 12.И кстати,результаты у них - офигенные:)) присутствующие - подтвердят:))
И вот я как-то в последнее время думаю,как быть дальше.
С одной стороны - наверное,неправильно,не помогать людям,зная,как это можно сделать:)
А с другой..ну какое-то просто недоумение уже.
Ну как можно убиваться из-за сына-мужа-наркомана и даже пальцем не пошевелить! Пальцем,понимаете? Чтоб как-то продвинуться в решении проблемы..
22.04.2008 13:47:32, Karolina
Karolina, привет.
Могли бы Вы написать мне на подник?
или оставить свой адрес.
хочу попросить у вас ссылки на тематические сайты и координаты групп взаимопомощи... ну и может просто поговорить. если вы не против. 10.10.2008 00:08:31, Ho4b
Могли бы Вы написать мне на подник?
или оставить свой адрес.
хочу попросить у вас ссылки на тематические сайты и координаты групп взаимопомощи... ну и может просто поговорить. если вы не против. 10.10.2008 00:08:31, Ho4b
можно еще вставить пять копеек?
мне кажется, людям, с одной стороны, вообще свойственно все усложнять. и уникализировать. все ваши проблемы - полное г... а вот у меня фурункул - так это, батенька, фурункул, а вот у вас - какой-то пошлый прыщик! и это отношение к жизни ли, к болячкам ли, к людям ли - было бы очень смешным, если бы касалось только прыщиков. а не затрагивало бы жизнь и здоровье свое, и других людей.
а с другой стороны, человек ленив, и поэтому хочет, чтобы кто-то большой и сильный пришел, удивил, в подарок 500 эскимо и дальше по списку. от этой душевной лености и обилия добрых людей вокруг человек стремится все больше ответственности снять с себя, чтобы если что, отвечал кто-то другой, не он.
а часто ведь начало решения - это и есть самые простые шаги, которые выполнить не составит труда. а ведь куда как проще сказать: вот я, блин, такой человек, понимаешь. выделиться больше нечем, да и лень искать чем выделиться, потому я вот пью и пить буду...конечно, это говорит рабская зависимость - она-то и учит подменять понятия, обманывать себя и других и так далее. конечно, надо человеку помогать. но опыт также показывает, что нередко бывает -"падающего - толкни". толкаешь-толкаешь человека, а ему НЕ НАДО вылезать. ему надо падать. он этого хочет. так и если все сделано и возможного - ну пусть падает. иначе он еще и за собой утянет. таких утянутых лично знаю несколько штук на разных кладбищах, и наверняка, каждый кто честно поговорит сам с собой, вспомнит таких же.
ну вот что написала. а фиг поймешь, как грицца :)
29.04.2008 14:37:02, sasha4man
мне кажется, людям, с одной стороны, вообще свойственно все усложнять. и уникализировать. все ваши проблемы - полное г... а вот у меня фурункул - так это, батенька, фурункул, а вот у вас - какой-то пошлый прыщик! и это отношение к жизни ли, к болячкам ли, к людям ли - было бы очень смешным, если бы касалось только прыщиков. а не затрагивало бы жизнь и здоровье свое, и других людей.
а с другой стороны, человек ленив, и поэтому хочет, чтобы кто-то большой и сильный пришел, удивил, в подарок 500 эскимо и дальше по списку. от этой душевной лености и обилия добрых людей вокруг человек стремится все больше ответственности снять с себя, чтобы если что, отвечал кто-то другой, не он.
а часто ведь начало решения - это и есть самые простые шаги, которые выполнить не составит труда. а ведь куда как проще сказать: вот я, блин, такой человек, понимаешь. выделиться больше нечем, да и лень искать чем выделиться, потому я вот пью и пить буду...конечно, это говорит рабская зависимость - она-то и учит подменять понятия, обманывать себя и других и так далее. конечно, надо человеку помогать. но опыт также показывает, что нередко бывает -"падающего - толкни". толкаешь-толкаешь человека, а ему НЕ НАДО вылезать. ему надо падать. он этого хочет. так и если все сделано и возможного - ну пусть падает. иначе он еще и за собой утянет. таких утянутых лично знаю несколько штук на разных кладбищах, и наверняка, каждый кто честно поговорит сам с собой, вспомнит таких же.
ну вот что написала. а фиг поймешь, как грицца :)
29.04.2008 14:37:02, sasha4man
Меня всегда тоже поражало, что вот часто бывает пишут люди, что мой сын (брат, муж, отец, нужное подчеркнуть) сидит на игле 5 лет(7,8,9,10). Вопрос где ж вы были столько времени??? Где же были ваши глаза раньше??? Не знали. Наркоманы они должны быть грязные, тощие, воруют вещи, ходят как зомби и т.д. Т.е. до тех пор пока близкий человек не отощает, не перестанет мыться, не бросит учебу, не уволится с работы, не подцепит гепатит, вич и еще что-нибудь в довесок, многие даже не подозревают, что с ним что-то не так... А если человек на иглу не сядет и вещи воровать не будет? Яркий пример - мой не очень далекий родственник, которому сорвало четко башню от ЛСД и грибов, настолько явно, что прям можно в учебниках в качестве примера писать. Моя мама тесно общается с его матерью, делится со мной этим, я ей делюсь соображаниями на эту тему. Моя мама говорит: "Ты что??? Как же я смогу ей это сказать?? Да он и из дома никуда не выходит почти, только один друг к нему приходит, и он только к нему ездит, деньги у мамы берет только на книжки и т.п." Ну через год созрела, деликатно как-то поинтересовалась на эту тему, на что ей его мать и говорит: "Ой, да быть того не может, мы же с мужем даже не курим! С чего бы ему вдруг пробовать наркотики?" Как говорится занавес. А то что парню 29 лет, он не учится, не работает, сидит дома и всего боится (в магазин сходить - страшно, на автобусе проехать - еще страшнее) это так в порядке вещей. Ну вот и представить, что вдруг она получает неопровержимые доказательства. Она идет советоваться. Ей советуют что-либо. А она потом говорит с сыном, он ей говорит, что это все клевета, или что было всего пару раз, или что он уже сам решил что больше не будет (зависит от того какими именно уликами его прижали к стенке). Может даже сделает что-нибудь для видимости... Они уши и развесят. На наркозоне полно рассказов как люди выписывались из больниц и бежали домой к заначке, и пока мама-папа грели чайник, вмазывались где-нибудь в туалете.
Еще как вариант, люди просто бояться это признавать. С одной стороны сам химически зависимый убеждает сам себя и заодно своих близких, что пока еще все под контролем, с другой стороны пока еще все не настолько ужасно кажется, а признать проблему это признать что проблема есть, тут и стыдно, и страшно и все таки испытывают люди чувство вины, если посмотреть по процентому соотношению, то спутники жизни гораздо раньше и чаще обращают внимание на проблему и обращаются за помощью, они не отвечали и не отвечают за воспитание химически зависимого, за его прошлое и будущее, они не копаются в прошлом, они видят проблему и готовы ее решать. Родители же в большинстве своем прячут головы в песок до тех пор пока факт не становится настолько очевидным, что его просто невозможно скрывать. Еще неохотнее сами химически зависимые признают этот факт. ("Да, я принимаю что-либо, но 1) это не наркотик 2)я делаю это чтобы расслабиться 3) я делаю это время от времени за компанию (когда хожу в клуб, когда езжу на рыбалку) 4) я не сижу на системе 5)я сижу на системе недавно, а вот Вася из 22 квартиры сидит на системе 5 ый год и пока не умер 6)Да, я сижу на системе давно, но если я захочу, то я перекумарюсь и все будет ОК, а пока я просто не хочу и т.д.). И вот это все с примерами, что Петя курит 20 лет траву и ген. директор коммерческого банка, что Коля и Саша ходят в бар и пьют алкоголь, а я по пятницам хожу в клуб и кушаю амфетамин, чем водка лучше?, что полно народу которые соскочили с иглы сами, да и ваще, это не твое дело и все! Ну вообщем чего изголяться... кто сталкивался с проблемой наверняка слышал еще много разных вариантов...
Ну вот так и остаются на перепутье... 25.04.2008 15:48:52, MiroSlava
на перепутье остаются те родные наркомана,кто не может признать следующее.
"Все,что я делал до этого - неправильно.Если результата нет и мой сын(муж,друг и тд) продолжает употреблять.А я от этого схожу с ума.Надо найти тех,у кого получилось помочь близким справиться с этим и делать так же".
25.04.2008 15:52:28, Karolina
"Все,что я делал до этого - неправильно.Если результата нет и мой сын(муж,друг и тд) продолжает употреблять.А я от этого схожу с ума.Надо найти тех,у кого получилось помочь близким справиться с этим и делать так же".
25.04.2008 15:52:28, Karolina
А есть и те, кто получает своего рода удовольствие от этого. Недавно совсем было, когда девушка отдавала любимому всю зарплату на дурь, и плакалась, что он совсем-совсем не хочет лечиться. И уже даже сами употребляющие начали у нее спрашивать зачем она это делает, она гордо заявила, что вот такая вот штука созависимость. Эдакое садомазо.
Я не говорю, что это правильно... я просто к тому что многие сами не знают чего хотят. И пока не определятся, они никуда не продвинутся 25.04.2008 16:12:43, MiroSlava
да уж, девушка - молодец. классический образчик для книжки по виктимологии. или неудавшая манипуляторша :(
29.04.2008 18:34:56, sasha4man
29.04.2008 18:34:56, sasha4man
О, хвастаюсь)) я сайты читала, форумы, на бесплатные группы ходила, к психиатрам и еще к платному психотерапевту)) результат дало))
25.04.2008 10:41:16, Бландынко
Вот-вот:))просто надо ДЕЛАТЬ то,что помогает.А не ждать чудес и исцеления "за минуту".Не бывает этого.Шарлатанство это:(
25.04.2008 13:49:15, Karolina
Понимаешь,это очень полезный опыт.Хоть и горький.
Но такой опыт даст тебе силы и возможность воспитать детей вне этой проблемы.Ты уже ЗНАЕШЬ.как и что.
А сколько сыновей алкашей повторяют их судьбу..Почему?Именно поэтому:( 25.04.2008 13:53:15, Karolina
Но такой опыт даст тебе силы и возможность воспитать детей вне этой проблемы.Ты уже ЗНАЕШЬ.как и что.
А сколько сыновей алкашей повторяют их судьбу..Почему?Именно поэтому:( 25.04.2008 13:53:15, Karolina
А дело не в этом.дело в умении такие отношения построить(хоть и с ребенком алкаша:(( чтоб научить его жить в трезвости.Но надо самой это уметь:))
25.04.2008 13:59:18, Karolina
Пока походите по сайтам,наберите "Созависимость" в поиске - это самое важно.
Я сама живу в Мытищах,группы есть точно в этом районе.
И хорошо,что ВЫ поняли - ни кодировка,ни эспераль:))не РАБОТАЕТ.
Начните с сайтов и групп. 25.04.2008 13:40:51, Karolina
Я сама живу в Мытищах,группы есть точно в этом районе.
И хорошо,что ВЫ поняли - ни кодировка,ни эспераль:))не РАБОТАЕТ.
Начните с сайтов и групп. 25.04.2008 13:40:51, Karolina
а я вот понимаю, о чем говорит Елена, но не буду длинно и нудно расписывать. Просто в спасение больного нужно вкладывать всю душу и силы, а не пилюли, только к сожалению сил иногда не хватает...
23.04.2008 12:32:03, MarusyN
:))Да и бесполезно это - длинно и нудно расписывать:))
И Вы полностью правы .Про - силы и душу...
Но я так считаю.Если заболевший человек ценен для кого-то,кто-то готов это делать - силы и душу тратить..то он выздоровеет.
А если нет - значит,этот человек не представляет никакой ценности.Ни для кого:(
Это ,быть может, и цинично звучит - но это факт. 23.04.2008 12:49:59, Karolina
И Вы полностью правы .Про - силы и душу...
Но я так считаю.Если заболевший человек ценен для кого-то,кто-то готов это делать - силы и душу тратить..то он выздоровеет.
А если нет - значит,этот человек не представляет никакой ценности.Ни для кого:(
Это ,быть может, и цинично звучит - но это факт. 23.04.2008 12:49:59, Karolina
Вот увы, не совсем согласна. Если чел выбирает смерть и не хочет лечиться - не лучше ли уважать его выбор и радоваться за то, что он ему следует, чем вкладывать в труп свою душу?
25.04.2008 10:43:02, Бландынко
Если зависимый не собирается делать никаких шагов в сторону выздоровления, то хоть всю душу без остатка в него вложи ни к чему это не приведет.
Тут еще кстати, я бы переиначила слова Каролины, что если человек ЕЩЕ СПОСОБЕН оценить, что кто-то готов в него вкладывать силы и душу, то у него есть шансы. 25.04.2008 19:25:49, MiroSlava
Это называется "отстраниться с любовью":))
Вкладывать в душу труп - не надо,конечно.
Проблема -то глубже - надо СОХРАНИТЬ СЕБЯ в данной ситуации.Когда кто-то выбрал смерть. 25.04.2008 13:42:13, Karolina
Вкладывать в душу труп - не надо,конечно.
Проблема -то глубже - надо СОХРАНИТЬ СЕБЯ в данной ситуации.Когда кто-то выбрал смерть. 25.04.2008 13:42:13, Karolina
Нет.ЭТО ГРУБЕЙШЕЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ.Потом напорешься на те же грабли просто.
С детьми ли,со следующим мужем и так далее.
Если ситуацию не проработать внутри себя. 25.04.2008 13:47:24, Karolina
С детьми ли,со следующим мужем и так далее.
Если ситуацию не проработать внутри себя. 25.04.2008 13:47:24, Karolina
ага, только прорабатывать лучше, не находясь в обществе наркомана или употребляя.
25.04.2008 13:51:46, Бландынко
а так не бывает:))Изначально толчком служит именно такое горе.
Но ты не жалей ни о чем:) 25.04.2008 13:55:08, Karolina
Но ты не жалей ни о чем:) 25.04.2008 13:55:08, Karolina
М.б. это потому, что я таки собираюсь попасть в 2%:)? 23.04.2008 17:05:27, ES
Ну тебе тож спасибо."Как обычно,скока букв,вода сплошная(это вооще!)"..:(((((((((Обидела и удивила,если честно.
Даже в этом сообщении описаны первые шаги.
Но, конечно,людям милее "волшебная пилюля","колдуны","кодировка" и тд.А это - НЕ РАБОТАЕТ совершенно точно.
Знаешь,у меня сейчас просто этап такой..в этом вопросе.Я реально вижу,что люди в большинстве своем совершенно не готовы делать то,что ПОМОГАЕТ.
Ибо то,что они делали раньше - явно не помогает,раз мы тут беседуем. 23.04.2008 11:01:23, Karolina
Даже в этом сообщении описаны первые шаги.
Но, конечно,людям милее "волшебная пилюля","колдуны","кодировка" и тд.А это - НЕ РАБОТАЕТ совершенно точно.
Знаешь,у меня сейчас просто этап такой..в этом вопросе.Я реально вижу,что люди в большинстве своем совершенно не готовы делать то,что ПОМОГАЕТ.
Ибо то,что они делали раньше - явно не помогает,раз мы тут беседуем. 23.04.2008 11:01:23, Karolina
Причем, когда в твоих постах я ищу разъяснения своему непониманию, но натыкаюсь только на уход от прямого ответа и намеки на некое тайное знание, которым ты обладаешь. И которое недоступно другим. Дескать, "я то знаю, как решить эту проблему, но вы все равно не сможете, так что и не пытайтесь..."
Причем, сначала ты утверждаешь нечто, довольно уверенно, а, когда тебя начинают давить аргументами, уходишь от полемики, говоря "ну, вы просто не понимаете ничего,вы не в теме"... вот это и видится мне, как вода.
И еще, мне не близка твоя точка зрения о наркомании.Я не верю, что информационная подкованность "на тему" - панацея от наркомании близких. Это было бы слишком просто.
В общем, это отдельная и долгая песня, про наркоманию. Я наверное сумбурно излагаю, но в общем, я может резковато выразилась в предыдущем посте, извини :) 24.04.2008 20:59:14, ZAIA
Даже отвечать не хочу..:(прям заставляю себя :) Не уважаю людей,верящих в "готовые рецепты на блюдечке":(
и не вижу,что тебе это надо ПОЗАРЕЗ:)).
Когда надо - люди и на сайт сходят,и группу рядом с домом найдут.И поверят тем,у кого ПОЛУЧИЛОСЬ..А праздное любопытство - не работает.И никакого тайного знания нет - вся информация в открытом доступе.Читай,ходи,меняй СЕБЯ.
А за 2 минуты в одном сообщении всего не расскажешь.и прямого ответа нету...Вот именно желание получить быстрые и прямые ответы и приводит к проблемам:(ох..
Все что ты пишешь НИЖЕ в топике Лос-Анжелеса - сплошные заблуждения:(
25.04.2008 13:46:20, Karolina
и не вижу,что тебе это надо ПОЗАРЕЗ:)).
Когда надо - люди и на сайт сходят,и группу рядом с домом найдут.И поверят тем,у кого ПОЛУЧИЛОСЬ..А праздное любопытство - не работает.И никакого тайного знания нет - вся информация в открытом доступе.Читай,ходи,меняй СЕБЯ.
А за 2 минуты в одном сообщении всего не расскажешь.и прямого ответа нету...Вот именно желание получить быстрые и прямые ответы и приводит к проблемам:(ох..
Все что ты пишешь НИЖЕ в топике Лос-Анжелеса - сплошные заблуждения:(
25.04.2008 13:46:20, Karolina
и я знаю, что все, что ТЫ САМА захотела сделать со своей жизнью - у тебя получилось.
Но я не верю (извини, я опять), что у каждого наркомана (алкоголика) есть шанс. И что они им просто - не пользуются. И что все беды зависимых людей исключительно от неинформированности.
Не каждыйспособен МЕНЯТЬ СЕБЯ. И тем более, другого (родственика, друга, близкого человека)
Некоторым это сделать нереально. И они погибают. И не думай, что то, что доступно тебе, доступно и другим.
У каждого свой путь. Свои ресурсы. Люди разные - это же один из девизов Девичьей.
Ты можешь мне не отвечать, если тебе это так неприятно... я не хочу с тобой спорить. Я просто вижу, как бьется друг мужа со своей дочерью, и понимаю, что наркотики это ЗЛО, подвластное единицам. А сайтов можно хоть обчитаться.
25.04.2008 21:26:26, ZAIA
Я вообще-то не о самих наркоманах писала,а о родственниках.Которые должны сделать ПЕРВЫЙ шаг в верном направлении:) - и не делают его:(
Продолжают применять неоправдавшие себя схемы поведения..
Ну и.. раз кто-то не способен себя менять,даже если ОЧЕНЬ надо(например,если ребенок наркоман ,а родители не способны изменить свои подходы к жизни) - эти люди обречены на вымирание(еще раз сорри за цинизм,но это факт),я про это и говорю.
Выживает тот,кто может меняться,в зависимости от ситуации.
Вот и все.Никакого противоречия с тем,что говорю я выше - нет.
Неспособен меняться в зависимости от ситуации - значит,обречен.
Наркомания,алкоголизм - своего рода естественный отбор. 28.04.2008 12:16:04, Karolina
Продолжают применять неоправдавшие себя схемы поведения..
Ну и.. раз кто-то не способен себя менять,даже если ОЧЕНЬ надо(например,если ребенок наркоман ,а родители не способны изменить свои подходы к жизни) - эти люди обречены на вымирание(еще раз сорри за цинизм,но это факт),я про это и говорю.
Выживает тот,кто может меняться,в зависимости от ситуации.
Вот и все.Никакого противоречия с тем,что говорю я выше - нет.
Неспособен меняться в зависимости от ситуации - значит,обречен.
Наркомания,алкоголизм - своего рода естественный отбор. 28.04.2008 12:16:04, Karolina
нет, конечно чего только в жизни не бывает....
я просто в отличие от тебя не вижу четкого алгоритма в решении этой проблемы. Это судьба + да, теоретическая база + СИЛА ВОЛИ САМОГО БОЛЬНОГО. Так вот сила воли наркомана (алкоголика) - это главное.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
ну, и теория про естественный отбор мне неблизка. я до сих пор не научилась воспринимать людей как популяцию и за каждой смертью я вижу горе и данный жизнью но неиспользованный шанс.
впрочем, ниже меня в излишних слюнях упрекают, так что не буду :)
в целом и общем, это все ньюансы. По сути у нас с тобой одна цель - найти теоретический выход из теоретической проблемы. Может, только, пути разные :) 28.04.2008 21:02:13, ZAIA
Я не думаю.Я - знаю.
Ты не видишь алгоритма потому,что не искала информацию и не общалась с людьми,у которых это получилось.Твои источники информации- это люди,у которых ничего не получилось.Хороши ж источники!:)))
Подход в деталях может отличаться,но суть одна.
Надо родственникам вести себя так,чтоб близкий человек ЗАХОТЕЛ лечиться.
А сила воли тут вообще ни при чем,кстати.
Сколько есть спортсменов-алкоголиков?Много.А ведь сила воли у них есть,раз есть успехи в спорте.Это как пример.
Вот это и есть первый шаг. 29.04.2008 12:30:12, Karolina
Ты не видишь алгоритма потому,что не искала информацию и не общалась с людьми,у которых это получилось.Твои источники информации- это люди,у которых ничего не получилось.Хороши ж источники!:)))
Подход в деталях может отличаться,но суть одна.
Надо родственникам вести себя так,чтоб близкий человек ЗАХОТЕЛ лечиться.
А сила воли тут вообще ни при чем,кстати.
Сколько есть спортсменов-алкоголиков?Много.А ведь сила воли у них есть,раз есть успехи в спорте.Это как пример.
Вот это и есть первый шаг. 29.04.2008 12:30:12, Karolina
читаю и поражаюсь, какая ты умница. считаю асболютно также, и более того, мне очевидно, что Зая говорит примерно то же самое. просто степень погружения иная. никому не хочется в реале заниматься чужими проблема, но в том-то и задача близких людей - делить и радости, и горести пополам, и поддерживать друг друга. мы когда с мужем венчались, нам батюшка об этом говорил, и как-то при всей, казалось бы, банальности и очевидности истины, она вдруг до меня дошла. до нутра проняла. и когда я поняла, что я одна с этой своей бедой не справляюсь, и что нету у меня сил сопротивляться, мой вечно аморфный муж, который уверен, что у него жена - танк, а деньги сами образуются в тумбочке от фотосинтеза, приехал, выдернул меня из офиса, и повез сначала к психологу, а потом в клинику. и не то, что не ждал благодарости, а сделал то, что мне было нужно, молча.
никто не может так, как близкий человек, помочь выбраться. показать ту самую дверь, как говаривал старина Морфеус :) показать, что блин, мир разнообразен, что он прекрасен. странно, ведь чаще всего близкие люди своими знаниями пользуются для того, чтобы лишний раз ударить побольнее, зацепить ту самую заветную интимную мозоль, о которой занют только самые-самые близкие...как писал Ремарк (неточная цитатко): бранных и обыдных слов мы знаем множество, а как дело доходит до слов нежности и признания - мы замолкаем...
да, человеку идти самому. да, ковылять самому. но кто как не близкий человек может подать костыль или хотя бы дать пинок на дорожку, чтобы легче шлось...
08.05.2008 12:55:53, sasha4man
никто не может так, как близкий человек, помочь выбраться. показать ту самую дверь, как говаривал старина Морфеус :) показать, что блин, мир разнообразен, что он прекрасен. странно, ведь чаще всего близкие люди своими знаниями пользуются для того, чтобы лишний раз ударить побольнее, зацепить ту самую заветную интимную мозоль, о которой занют только самые-самые близкие...как писал Ремарк (неточная цитатко): бранных и обыдных слов мы знаем множество, а как дело доходит до слов нежности и признания - мы замолкаем...
да, человеку идти самому. да, ковылять самому. но кто как не близкий человек может подать костыль или хотя бы дать пинок на дорожку, чтобы легче шлось...
08.05.2008 12:55:53, sasha4man
"Этот путь ведет к могиле, это очевидно. И если человек с него не свернул, то у него не хватило на это сил. Близкие люди могут показать "отходные пути", поддержать за локоток. НО ИДТИ НАДО САМОМУ."
так мне это видится.
А хотеть, они все хотят. Я вон хочу на 15 кг похудеть :))) а силы воли - ЁК!!! Нету...
Вот и хожу с ними. С килограммами. Что могут сделать близкие люди, чтоб я, блин, похудела??? Без моего участия, желательно, и без моей силы воли??? :)))
29.04.2008 21:19:04, ZAIA
Похудение - ровно такая же проблема.
Близкие люди МОГУТ сделать.Пусть только начнут изучать подходы.
В этом сообщении я не могу рассказать то,к чему шла 8 лет:))
Кстати,после этого я похудела на 23 кг:)) 30.04.2008 11:12:14, Karolina
Близкие люди МОГУТ сделать.Пусть только начнут изучать подходы.
В этом сообщении я не могу рассказать то,к чему шла 8 лет:))
Кстати,после этого я похудела на 23 кг:)) 30.04.2008 11:12:14, Karolina
но сомневаюсь, что близкие люди меня заставят это сделать. сама-сама!!!! и никак иначе. 30.04.2008 18:26:01, ZAIA
Честно говоря, ничего не поняла:-) Насчёт "пошевелить пальцем" - чем только уже не шевилили, даже "мезинцем левой ноги", видимо, пока сам не ососзнает, никто ему не поможет, я Вас правильно поняла?
22.04.2008 20:29:50, Лампедуза
Что именно Вы делали?Думаю,что раз результата нет - делали все ж не то:(
23.04.2008 10:59:40, Karolina
Спасибо, конечно, сама сочувствую, но не себе, а ему, мне-то чего сочувствовать:-)
22.04.2008 22:22:20, Лампедуза
поэтому и сочувствую.
потом, опять же, близкий человек. впрочем - не знаю, насколько... 22.04.2008 22:57:29, ZAIA
всё так, спасибо. я просто всё со стороны наблюдаю, т. к. в друой стране живу, брата в последний раз 5 лет назад видела, но то, что я пережила, когда ещё с родными жила, конечно, страшно:-(
23.04.2008 09:59:49, Лампедуза
Вы знаете, чтобы не говорили, а в этом деле надо переболеть. Просто большинство родственников особенно матерей, действуют по принципу "я не могу видеть как он себя убивает!". Они могут пробовать многие методы, закрывать дома, класть в больницы, возить по бабкам, тратить деньги на лекарства. Люди готовы потратить все средства и силы, на то что пусть все что угодно, лишь бы не употреблял больше ни разу, никогда. Избавиться от этого побыстрее и потише и навсегда. А когда после всех методов, человек снова и снова возвращается к употреблению, начинаются слезы, что все уже перепробовали, но ничего не помогает. Вот этим надо переболеть.
Поверьте мне на слово. Наркомания это не беда, это не конец жизни, это просто болезнь. Да, она тяжелая, да, она неизлечимая, да бывает, что от нее умирают, да больно, от того, что болен близкий человек Но относится к этому надо, как к любой другой болезни. И Вы не можете заставить человека лечиться, Вы можете только помочь ему в этом. В самом лучшем случае Вы сможете убедить его в необходимости лечения, но вероятнее всего вы просто можете помочь ему осознать, что еще не все потеряно. Вернее вы не можете, это могут Ваши родители... если захотят, конечно 25.04.2008 20:27:37, MiroSlava
Читайте также
Брак в 16 лет: когда желание сталкивается с реальностью
Идея снижения минимального возраста для вступления в брак до 16 лет в России, периодически возникающая в общественном дискурсе, поднимает целый пласт вопросов, выходящих далеко за рамки юридических формальностей.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
