Ситуация: подруга, 2 детей, мужа кодировала (психическое кодирование) зимой, он сорвался, неделю пил, его положили в местную наркологию, вышел, поехал на работу за деньгами-в результате пошла 2-ая неделя запоя:(( Денег он ей не привез, у нее 500 р до зарплаты..занять денег мы ей сможем, но не много...
Надо: кодирование, любого типа, лишь бы брали в состоянии запоя, т.к. он и дня сейчас не выдержит..И что б не за очень дорого
Помогите, пожалуйста, вопрос срочный, ответ можно на мыло под ником
Конференция "Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей""Алкоголизм и наркомания, психология зависимостей"
Раздел: Алкоголизм
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а если "серьезно", то почему вы рассматриваете только кодирование - приглядитесь еще к организованной аварии (мало ли пьяных сбивают на дорогах) или подсыпьте ему в водку что-нить (алкоголики до паленой водки тоже охочи, а то вообще достаньте метиловый спирт)
а то кодирование как-то не гуманно - отбираете у кошки по частям тело (сначала уши отрезали, потом хвост - и удивляются: а почему она не занимает первые места на выставках)
не майтесь дурью, решайте проблему с начала (именно с НАЧАЛА) 13.07.2005 10:46:31, Аленьк-ий
есть еще и иные побуждения, кроме просьбы
например, ваша внутренняя искренняя готовность помочь ей решить ее проблему, а не только желание ответить на ее вопрос, который попахивает словом "отмазаться" - извините
если нужен адрес - открываете раздел "кодирую" в любом популярном издании, садитесь на телефон и погнали обзванивать
но лучше все-таки начать с НАЧАЛА (это реабилитация и АА) 18.07.2005 11:54:36, Аленьк-ий
а вы говорите реабилитация...млин 18.07.2005 13:16:40, panter
долги - это не так страшно, с подругами и друзьями дети у многих тоже переодически сидят, когда "прижмет"
а вот то, что ваша подруга в вопросе своих детей ожидает финансовых поступлений от больного человека и до сих пор пытается его "доить" и манипулировать имеет естественное продолжение в запоях ее мужа.
по-моему, никто в этой ситуации не хочет помочь алкоголику, лично я увидела только желание таким образом залатать дырки, чтобы хоть-какой-то финансовый ручеек от него еще сочился
чтобы как-то еще протянуть свое существование
а какой ценой это происходит вашу подругу (да и вас, похож) мало волнует
хотя во главе стоит идея блага, детей
но уже давно известно, куда вымощена дорога из благих намерений... 18.07.2005 15:07:18, Аленьк-ий
как-то нелогично
все вы злитесь на алкоголика (это видно из ваших постов) потому что он пьет и считаете, что он делает это всем вам назло (и прется от собственной значимости) и от этого предлагаете его зашить
но тут главнее понять, что алкоголик пьет не потому чтобы досадить вам, а потому что не пить он не может сейчас
но заставить его не пить путем кодирования - это насилие над волей человека, над его психикой и душой. Это чревато трагедией и новым взрывом. Советую вам собрать статистику по "кодам" от самих кодированных. Задайте им простой вопрос: как тебе?
мне 10 из 10 отвечали - хреново. многие ждут конца кода, чтобы нажраться
а ваша подруга больна так же как и ее муж 18.07.2005 15:36:53, Аленьк-ий
если все так шоколадно, тогда чего же им не живется счастливо? или на шоколад аллергия?
если там есть любовь, то тем более нужно рассказать подруге о последствиях кодирований из первых рук
вы какими источниками пользовались?
вернее всего пойти в АА, хотя бы для того, чтобы поспрашать там народ - там многие прошли через "торпеды" (кстати, знаете, почему кодировку в народе называют торпедой?)
и еще раз - если есть любовь, то должно получиться им вместе идти по пути выздоровления
а так не бывает: вот вылечусь, тогда буду счастлив
алкоголизм - это болезнь от которой выздоравливают все время, как решили выздоравливать 18.07.2005 16:18:02, Аленьк-ий
АА - Анонимные Алкоголики
сообщество больных алкоголизмом во всем мире, действет уже более 60 лет
в нем много известных людей (Дж.Буш - младший например, он кстати, не боится говорить что он из АА, на саммитах пьет сок почти демонстративно) и простых людей, но объединяет их общая проблема
они собираются в группы и выздоравливают вместе, помогают друг другу
у сообщества есть четкие правила (это держит в рамках), но ве эти люди становятся духовно близкими, потому что объединила их одна беда, и это дает надежду
для родственников алкоголиков действуют группы Ал-Анон
прошерстите архив этой конфы, тут можно найти многое о работе этого сообщества 18.07.2005 16:27:40, Аленьк-ий
А в каком районе живет подруга?НАйдите ей группу поближе и тащите туда волоком:)Именно ПОДРУГУ!:))А не мужа(пока:)
18.07.2005 16:49:30, Karolina
Если нет в списке этого города,то посмотрите ближайший.Даже поездка в течение часа :) будет иметь большой эффект:)
18.07.2005 18:39:14, Karolina
и еще
http://www.intermoscow.ru/html/links.htm 18.07.2005 17:21:55, Аленьк-ий
Просто "не пьет" - это не показатель качества жизни :(
Вы поразузнайте, еще половина из них,небось,на фенозепаме и компании:) "сидит":))
А тут вы такую статистику не соберете.
Тут люди собрались раз в 300 более опытные(с положительным опытом!:)чем ВЫ:) и глубоко изучавшие процесс.Не путем сбора информации"Кто скока не пьет после кодировки".
Вообще,почитав эту ветку поняла - вы из БОЛЬШИНСТВА.Которым трудно поменять мышление..
Я лично складываю оружие,нет смысла.Пока:)
Приходите сюда после очередного срыва того товарища:) 18.07.2005 16:16:03, Karolina
Вы поразузнайте, еще половина из них,небось,на фенозепаме и компании:) "сидит":))
А тут вы такую статистику не соберете.
Тут люди собрались раз в 300 более опытные(с положительным опытом!:)чем ВЫ:) и глубоко изучавшие процесс.Не путем сбора информации"Кто скока не пьет после кодировки".
Вообще,почитав эту ветку поняла - вы из БОЛЬШИНСТВА.Которым трудно поменять мышление..
Я лично складываю оружие,нет смысла.Пока:)
Приходите сюда после очередного срыва того товарища:) 18.07.2005 16:16:03, Karolina
Ага:))Все верно:)
Только вот люди не верят почему-то:)
Тому,что ты пишешь,например:)
А верят в "кодирования":) 18.07.2005 15:44:26, Karolina
Только вот люди не верят почему-то:)
Тому,что ты пишешь,например:)
А верят в "кодирования":) 18.07.2005 15:44:26, Karolina
это напоминает, как маленький ребенок закрывает глазки и считает, что он спрятался, его никто не видит
18.07.2005 15:50:32, Аленьк-ий
Так 98 процентов населения так и живет,закрыв глазки:(Если это можно жизнью назвать:(
18.07.2005 16:12:30, Karolina
Ох:(((((((((((((((((((((((((((((((
Как всегда у алкоголиков и их родных - пить и страдать:) время и деньги есть.А вот взять,да и сделать то,что надо:) - ни времени ни денег нет.
Я опять про естественный отбор скажу.Люблю эту теорию,ее никто не отменял...
Выживает(в том числе и в ситуации алкоголизма своего или близких) - СИЛЬНЕЙШИЙ.Умеющий гибко и с умом подходить к любому,такому в том числе вопросу:)Ваша подруга и ее муж - видимо ,выбирают самоуничтожение.Или отдаление самоуничтожения:( 18.07.2005 14:18:57, Karolina
Как всегда у алкоголиков и их родных - пить и страдать:) время и деньги есть.А вот взять,да и сделать то,что надо:) - ни времени ни денег нет.
Я опять про естественный отбор скажу.Люблю эту теорию,ее никто не отменял...
Выживает(в том числе и в ситуации алкоголизма своего или близких) - СИЛЬНЕЙШИЙ.Умеющий гибко и с умом подходить к любому,такому в том числе вопросу:)Ваша подруга и ее муж - видимо ,выбирают самоуничтожение.Или отдаление самоуничтожения:( 18.07.2005 14:18:57, Karolina
Реабилитация в клиниках? не верю...често, не верю...с его глубинными проблемами с самооценкой даже психолог не помог...он ходил, все послушал, ни одного задания не выполнил, 100 баксов отдал. Пошел на следующий прием (якобы), ну а сам...вы понимаете...
Я жестокая может...я промолчу про свое отношение к данной ситуации, не имею я морального права осуждать 18.07.2005 15:14:44, panter
Судя по описанию - простите,за цинизм..Но путь у этого мужчины один:( Вниз и далее..смерть от какого-то несчастного случая или печени и тд:(
Естественный отбор.Повторюсь.
Это если ПОДРУГА не начнет с себя.Я не оговорилась.Подругу надо "лечить". 18.07.2005 15:43:06, Karolina
Естественный отбор.Повторюсь.
Это если ПОДРУГА не начнет с себя.Я не оговорилась.Подругу надо "лечить". 18.07.2005 15:43:06, Karolina
раз ее преследуют такие мужчины
она ведь еще вменяемая, посоветовали бы вы ей походить на Ал-анон и почитать литературу, почему к женщинам "липнут" алкоголики 18.07.2005 15:39:36, Аленьк-ий
Слушайте - так интересно! У меня совершенно другие ощущения от группы. Совершено нет ощущения, что там жалуются на жизнь. Рассказывают про проблемы - да, про то, как их решили- да, про то, как попробовали решить, но не пошло - да. Про определенную симптоматику болезни - с объяснениями, как сам человек это понимает, с примерами из его жизни, с возможностью поделиться самой - да. Еще - возможность увидеть себя, свою проблему. Когда я слышу, как другие вытаскивают что-то на поверхность часто вижу тоже самое у себя и тоже вытаскиваю. Поддержку я получаю немалую там. У меня от такого отрицания тоже ощущение отрицания самой болезни. На истину не претендую, но ощущение именно такое.
27.07.2005 14:25:59, МИГ
Наверное,это НЕ СИЛЬНЫЕ женщины.
Пресловутый естественный отбор они не проходят даже на таком,пустячном этапе.
Тошнотно?Ну и ладно.Видно,не так их запарили мужья-алкоголики.Как запарят - и придут на группу,и посидят там.СПАСАЯ СЕБЯ.а так..нет у них даже рефлекса самосохранения... .Какие они сильные? в чем? Шкафы двигают? Камни таскают?:)В чем их истинная сила?
Мне лично слова "сильная женщина" нравятся:))Только у меня вот свое понятие этого.И отрицание болезни точно не признак сильной женщины.Скорее - упрямой:(
И понимания у них(ваших "сильных") нет,что это они ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮТ. 19.07.2005 17:26:10, Karolina
Пресловутый естественный отбор они не проходят даже на таком,пустячном этапе.
Тошнотно?Ну и ладно.Видно,не так их запарили мужья-алкоголики.Как запарят - и придут на группу,и посидят там.СПАСАЯ СЕБЯ.а так..нет у них даже рефлекса самосохранения... .Какие они сильные? в чем? Шкафы двигают? Камни таскают?:)В чем их истинная сила?
Мне лично слова "сильная женщина" нравятся:))Только у меня вот свое понятие этого.И отрицание болезни точно не признак сильной женщины.Скорее - упрямой:(
И понимания у них(ваших "сильных") нет,что это они ДЛЯ СЕБЯ ДЕЛАЮТ. 19.07.2005 17:26:10, Karolina
Видите ли, Вы, видимо, исходите из представления о том, что жена алкоголика - непроходимая дура, либо настолько замотанный жизнью человек, что сомоосознания вообще никакого нет. Это не так. То есть это далеко не всегда так. Очень часто осознавание, что муж-то алкаш и осознание "я в заднице" и "а я там быть не желаю" приходят практически одновременно. И дальше уже необходимо решать проблему, а не заниматься дополнительным самомотивированием в виде нытья.
К сожалению, тех, кто доходил в группы до стадии решения проблемы, я не встречала :((
Естественно, нужно время, чтобы изучить тему и понять, какие пути имеются. Естественно, первый порыв - позвать волшебника, чтобы починил мужика. Естественно, потом растерянность от осознания, что быстро и хорошо ничего не получается. Но чем человек сильнее, конструктивней, чем у него больше навык эффективно действовать в экстремальных условиях, тем лучше он осознает проблему и тем меньше нуждается в ее пережевывании. просто совершенно другая помощь нужна. 23.07.2005 17:04:51, Ясень
Кроме этого, среди больных зависимостью очень сильно отрицание болезни. Именно поэтому многие начав ходить в группу, бросают ее. Потому что подсознательно еще не принимают себя такими же, как те женщины, которые жалуются. "Я не такой", "я не из них", "это они больные и несчастные, а я смогу, у меня все по-другому" - примерно так они говорят себе.
А также хочу сказать, что именно среди так называемых сильных женщин много жен алкоголиков. Потому как адекватный человек признает временами свое бессилие перед явлениями, более могущественными, чем он сам. И делает это не согбенно и униженно, а добровольно и радостно. Только когда в голове и сердце выстраиваются правильные, здоровые связи, тогда и для жены алкоголика нет снужды быть сильной более чем она может естественно. 19.07.2005 10:47:51, Аленьк-ий
а также хотелось бы вам сказать о такой вещи, как о сроке действия психотерапевтической работы
придя с консультации психолога вы, может быть, и не ринетесь решать свою проблему тут же, но процесс принятия себя в динамике решения своего вопроса уже запущен
через некоторое время вы встречаете друга и он вам якобы открывает глаза на вашу проблему, после этого вы идете и ее решаете... успешно
а потом на всех углах вешаете, что истинные друзья лучше всяких психологов знают, как помочь близкому. Ура дружба, фигня - психологи!
это я для примера рассказала. А по правде суть такова: что группа в данном вами примере именно запустила механизм решения проблемы и размена и проч. А психолог только поддержала его...
это важно, но не более того...
перести необходимость группы можно, но только у алкоголика и его родственника очень огромное отрицание проблемы, непринятие ее в себе
именно потому они "перерастают" группу очень быстро или она им оказывается неподходящей
25.07.2005 18:29:52, Аленьк-ий
Эффективность групповой работы зависит не только от метода, но и от тренера и от состава сложившейся группы, я много различных групповых занятий по разным темам посетила и видела и одну группу с разными тренерами и одного тренера с разными группами - это совершенно разные процессы. Несовпадения могут быть, бывают жуткие провалы, когда групповой процесс идет таким образом, что тренер не справляется. Это тоже полезный опыт, но от него другая польза :))
Я же не говорю, что это все смысла не имеет, но должно совпасть время начала занятий и состояние начинающего, и многое другое. Если нет - нормально менять группу и тренера, или метод, если после смены не подходит, уже имеет смысл смотреть на клиента, что с ним не так.
О том, что эффект психологической помощи приходит в самый неожиданный момент и потому не всегда распознается, штука известная, с гомеопатией такая же ерунда:)) Но бывают и самоизлечения, их тоже никто не отменял :)) Так что доказать что-либо точно в таких случаях можно только на хорошей честной статистике, которая, насколько я понимаю, в таких случаях невозможна. Но мне кажется, что преподнесение какого-то метода как панацеи не идет ему на пользу, в конце концов и в этом случае очень многое зависит от клиента, захочет человек что-то получить от занятий или хочет отходить, чтобы галочку поставить, типа "и это мне не помогло", или пробует разные методы в поиске самого эффективного для себя. 26.07.2005 17:00:41, Ясень
(если он не умеет читать - учись, тогда тем более не разждражайся
а если умеешь читать, а оказался на уроке, то с другой целью, вот и решай эту свою цель - тогда опять же нет раздражения)
пример ваш неудачный
методов куча и масса, это вы правы
но, похоже, мы не движемся в дискуссии, а жуем жмых...
мы говорим о зависимых
группы 12 шагов наиболее оптимальный способ работы с проблемой зависимостей (это не панацея ибо ее нет вообще)
это метод, который прижился в этой категории больных и существует уже более 60 лет - это и есть статистика
сначала он тоже был экспериментальным
исключения только подтверждают правила
и ессно: каждому - свое! 26.07.2005 18:38:17, Аленьк-ий
Вот и я про то..типичная жена алкоголика..
Даже если этого выгонит - другой будет ТАКОЙ же.
Это если ничего у нее в голове не сменится:( 18.07.2005 15:41:30, Karolina
Даже если этого выгонит - другой будет ТАКОЙ же.
Это если ничего у нее в голове не сменится:( 18.07.2005 15:41:30, Karolina
Ну,какой тут может быть совет...Это не конкретный вопрос даже,а ЗАБЛУЖДЕНИЕ:( Что можно таким методом что-то решить..
18.07.2005 10:45:17, Karolina
416-96-37, 509-28-13 Мы к ним обращались. Успешно. Кодировали после промывания под капельницей (т.е. без малейшей выдержки)
08.07.2005 19:04:28, ф
А неужели неясно,что колдирование НЕ ПОМОГАЕТ?
И даже личный опыт подругу НЕ УБЕДИЛ? Надо искать ДРУГИЕ ПУТИ. 08.07.2005 14:07:28, Karolina
Блин, в данный момент ситуация такая-денег 0, с работы его могут выгнать вот-вот, она туда звонила, что-то наплела, почему он не ходит. Сейчас надо просто СРОЧНО его выводить и кодировать, а дольше решать проблемы.
у них 2 детей, живут в подмосковье, выплачивают кредит.
Я в данном вопросе вообще не спец, по друзьям узнала только про центр Дар, позвонила, но там надо 7-14 не пить..больше спрашивать нет у кого...просто по объявлениям-стремно 08.07.2005 14:12:25, panter
И даже личный опыт подругу НЕ УБЕДИЛ? Надо искать ДРУГИЕ ПУТИ. 08.07.2005 14:07:28, Karolina
у них 2 детей, живут в подмосковье, выплачивают кредит.
Я в данном вопросе вообще не спец, по друзьям узнала только про центр Дар, позвонила, но там надо 7-14 не пить..больше спрашивать нет у кого...просто по объявлениям-стремно 08.07.2005 14:12:25, panter
Так тем более:( Кодирование - выброс денег,в данной ситуации 100 процентный:(
Надо его подводить к мысли,что НИКТО (кодировщик в том числе) за него ничего не сделает.Да это ж ясно - опыт то уж был..А уж КОДИРОВАНИЕ В СОСТОЯНПИ ЗАПОЯ - это вообще прикол.Если кто такое пообещает - бегите оттуда быстрее.Это БРЕД. 08.07.2005 16:53:28, Karolina
Надо его подводить к мысли,что НИКТО (кодировщик в том числе) за него ничего не сделает.Да это ж ясно - опыт то уж был..А уж КОДИРОВАНИЕ В СОСТОЯНПИ ЗАПОЯ - это вообще прикол.Если кто такое пообещает - бегите оттуда быстрее.Это БРЕД. 08.07.2005 16:53:28, Karolina
Читайте также
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
