Раздел: Юридические и правовые аспекты

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Приказ

Добрый день!
скажите с этим Приказом Департамента труда и социальной защиты Москвы № 969 от 19.09.2017 г. можно где-нибудь ознакомиться? в консультанте его нет?
Буду признательна за ссылку на него
29.11.2017 15:27:29, муня

58 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Коллеги, помните, пожалуйста, что письменный отказ пишется в ответ на письменное обращение. Лишних бумаг подписывать не нужно!
А вот что можно, так это написать письменный запрос в опеку с просьбой ознакомить вас с текстом приказа. И тогда уже ООП должны вам письменно ответить. :)
30.11.2017 15:01:14, Ярра
Хотя и не слегка и не удивляюсь. Все как глухие и слепые, о чём-то своём, не слышат совета подобного вам, наверно, они садомазо... 30.11.2017 15:19:57, слегка удивляюсь
Самое плохое в этом приказе даже не обязательное сопровождение. А раздел, касающийся выплат. Опека на этом не делает акцент, но думаю, что основной смысл переподписания именно в нем. Если раньше старые ПС не касалось московское законотворчество на тему иногородних детей, то с новым соглашением (а по сути допник - это новое соглашение) будет касаться на прямую. Выплат на иногородних детей не будет. Там ТРИ раза в двух абзацах написано, что выплаты назначаются по законодательным актам Москвы.
Мы подписывать ничего не будем. Но с нас пока не требуют никаких объяснений. Хотя на беседу по этому поводу муж ходил, но все было вполне спокойно, без угроз и шантажа.
30.11.2017 11:07:57, Fortuna Elena (2)
Подскажите, какие это именно акты Москвы? Хочу вставить это в отказ от подписания, но нет возможности сейчас искать :( спасибо! 30.11.2017 13:15:49, Sawka
Посмотрите эти документы:

Постановление Правительства Москвы от 15.05.2007 N 376-ПП (ред. от 23.12.2015) "О мерах по реализации Закона города Москвы от 30 ноября 2005 г. N 61 "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в городе Москве"

Постановление Правительства Москвы от 22.02.2012 N 64-ПП (ред. от 28.03.2017) "О внесении изменений в государственные программы города Москвы и об утверждении Государственной программы города Москвы "Открытое Правительство"

Закон г. Москвы от 30.11.2005 N 61 (ред. от 24.06.2015)

Постановление Правительства Москвы от 14.07.2015 N 430-ПП (ред. от 21.09.2016) "Об обеспечении детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, жилыми помещениями в городе Москве"

Постановление Правительства Москвы от 29.03.2011 N 93-ПП (ред. от 23.12.2015) "Об утверждении Порядка выплаты в городе Москве ежемесячного вознаграждения приемному родителю (приемным родителям), патронатному воспитателю"

Постановление Правительства Москвы от 26.05.2009 N 492-ПП (ред. от 23.12.2015) "Об утверждении Положения о порядке установления и выплаты ежемесячной компенсационной выплаты лицам, усыновившим на территории города Москвы после 1 января 2009 г. ребенка из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"

Постановление Правительства Москвы от 08.09.2015 N 566-ПП (ред. от 17.07.2017) "Об утверждении Положения о Департаменте труда и социальной защиты населения города Москвы"
30.11.2017 14:27:42, муня
Спасибо! 30.11.2017 15:02:47, Sawka
У меня тоже нет сейчас возможности искать, я до позднего вечера на работе (( 30.11.2017 14:05:37, Fortuna Elena (2)
Я сегодня сказала, что подписывать не буду. Чем это мне грозит или нет, тётя в опеке сказать внятно не смогла. Просила письменный отказ. Ну напишу письменный. Мол, ознакомившись с предложенным мне дпосоглашением, отказываюсь.
Посмотрим. Мне тоже про выплаты не понравилось. Очень на акты Москвы напирают, ага.
30.11.2017 12:25:49, Лусинда
Елена, я то же об этом подумала, но озвучить побоялась... 30.11.2017 11:09:48, муня
А чего бояться? Были уже случаи, что с подписавших сняли выплаты на иногородних детей.
Мы опеке про этот пункт сказали, на словах они говорят "нет-нет, что вы, ничего не изменится". Но мало ли что они говорят. Наверняка есть помимо этого приказа еще и внутренние распоряжения...
Опеку можно понять, конечно. Они чиновники, они должны с нас требовать. Но мы-то ничего не должны :)
30.11.2017 11:12:19, Fortuna Elena (2)
Это не доп, а новый договор полноценный. Приказ обязывает ПР подписывать доп? 30.11.2017 21:07:00, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Это действительно новый договор, который позиционируется как доп.
Выглядит так: "Договор о приёмной семье считать правильным в новой редакции" и дальше весь текст договора.
30.11.2017 23:27:54, Fortuna Elena (2)
Есть ли у вас какая-то юридическая поддержка, кроме мужа? К кому можно обратиться, не подскажете? 01.12.2017 03:08:33, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Нет, кроме мужа у нас пока поддержки нет. 01.12.2017 14:42:50, Fortuna Elena (2)
А причем тут ваш вопрос? Вы тему поста читали? 01.12.2017 08:43:22, нуину
Мой вопрос адресован Елене. 01.12.2017 08:59:12, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
блин... это на кого вообще рассчитано?... почку там продать опекун не обязан? 30.11.2017 23:29:11, Нэцкэ
Обязан. 01.12.2017 02:57:43, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
в приказе грубо говоря 2 приложения:
1. Договор о приемной семье
2. Дополнительное соглашение к договору о приемной семье - ...заключили соглашение о следующем - изложить договор о приемной семье в новой редакции....

Опека заставляет подписывать допник
30.11.2017 22:28:20, Sawka
Там адский ад. Пойду в Фб излагать, наверное. 01.12.2017 00:06:27, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
ё-моё,ну неужели так врут,мне позавчера только на уровне Депа говорили,что на привезенных по-прежнему платить будут,хоть я и не спрашивала 30.11.2017 16:10:19, ну дела
Это правда. Семье знакомой на иногородних детей сняли зарплату, перевели на опеку сразу после подписания допа. 30.11.2017 14:31:23, Страшно
ничего себе..... 30.11.2017 14:33:03, муня
Я вчера почитала ГК, уяснила ещё раз ,что принудить меня подписать допсоглашение не имеют права. Надеюсь, не придумают ничего нового.
Кстати, от сопровождения я и не отказываюсь, даже фактически им пользуюсь и сейчас, просто без оформления отдельной бумаги. Тоже озвучила опеке и попросила заключить именно с нашим СРЦ, с которым сотрудничаю. Поглядим, чем это всё обернётся.
30.11.2017 12:28:12, Лусинда
Какая статья ГК, подскажите, пожалуйста. 01.12.2017 14:30:17, NatalkaR
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. Утратил силу
4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
04.12.2017 19:08:44, Лусинда
Спасибо 04.12.2017 21:22:16, NatalkaR
побоялась озвучить написав здесь. Опеки я то же про это сказала, ответ дали такой же ,как и Вам 30.11.2017 11:14:26, муня
Я не понимаю, почему надо стесняться больших московских выплат. Ну, не было бы выплат - было бы у нас трое детей, а не шестеро. И кому бы от этого стало лучше? Олечку с УУО из Разночиновки забрали бы те, кто возмущен тем, что в Москве много платят? :) Или тетеньки из опеки? 30.11.2017 11:30:07, Fortuna Elena (2)
А ребёнок из МО - тоже иногородний? 30.11.2017 11:59:53, Sawka
да 30.11.2017 16:22:45, неважно
Разумеется. 30.11.2017 12:28:48, Лусинда
Мы на днях были на открытой лекции адвоката Жарова (тот, что специализируется на приёмных детях). Лекция предназначена для только собирающихся брать детей.
Но Жаров касался и этих допников, что их не обязаны подписывать.
О сопровождающих психологах он отзывался не очень. Он в целом отговаривал от формы "приёмное родительство".
Если что, у него где-то в январе снова будет открытая лекция в Москве, на которой можно задавать вопросы.
30.11.2017 10:24:28, начинаю
спасибо 30.11.2017 10:26:07, муня
Кому нужен приказ 969 пишите мне на почту, я вышлю 29.11.2017 19:39:40, Лен5
у меня есть этот приказ полностью - 33 листа
и мне тоже дали допник - он один в один как в приказе, ощущение, что в ДТСЗН юристы безграмотные или как раз рассчитано, что люди подписывают не глядя....
я пока отказалась подписывать его, мне пригрозили лишением выплат и написанием "неисполнение обязанностей ПР".
вчера еще позвонили и велели явиться и написать заявление на имя округа почему я отказываюсь подписать их чудесный допник, учитывая, что как они утверждают он только нам во благо....

я тут неоднократно писала о допнике и о том, что он противоречит законодательству РФ, но меня мало кто поддержал, в основном все довольны, своим сопровождением, психдиагностикой, проходным двором дома и т.п., считают, что так и должно быть, что это правильно, что государство имеет право поставить нас "раком".....
29.11.2017 17:58:39, Sawka
Ярра наверху написала, что ничего не пишите, имеется ввиду отказ или объяснение. Только на основании полученного от опеки запроса. Только на письменный запрос. 05.12.2017 17:22:33, елена волк
Мне прислали письмо с просьбой явиться в опеку и подписать допник до 30.12 05.12.2017 17:28:56, Sawka
Sawka скажите пожалуйста а каким образом будет оказываться сопровождение маленьким детям не объясняли случайно? У меня дети такого же возраста как Ваши примерно. Меня волнует, как это может выглядеть в реале такое сопровождение, вот приходят трое из опеки плюс с ними ещё парочка из сопровождения, начинают задавать вопросы, заполнять бумаги. А мне за детьми следить или пришедших развлекать? А не слишком ли это для маленьких? Или всем фиолетово? Я не буду подписывать согласия на оказание мне и моим опекаемым такой помощи до тех пор пока эту обязанность не узаконят. Я не для того столько трудилась, приводя в адекват после Др 29.11.2017 22:13:10, Трям Трям
Ничего не объясняли, им фиолетово как это будет на практике, им главное, чтобы я допник подписала и договор о сопровождении.
Все говорят, что это ПОМОЩЬ мне, но как и когда, и каким образом не понятно, да и как помощь может быть принудительной?..,
Я говорила им уже, что пускать людей не буду, тк дети маленькие, мало ли у кого какие бактерии, и чаи гонять тоже не собираюсь - у меня итак забот хватает.
Я лично вообще не понимаю, при работающих членах семьи, дети в саду - когда они мне эту «помощь» оказывать будут? По ночам? В мои законные выходные??? А нафиг мне это...
30.11.2017 11:21:08, Sawka
Sawka, спасибо большое за ответ. Скажите пожалуйста а в этом приказе 969 как написана фраза о количестве детей, о их особенностях которым нужно сопровождение в помощь? Те меня интересует на кого этот Приказ может распространяться? у меня двое маленьких под обычной безвоздмездной опекой, не инвалиды и не ОВЗ. Мы сами москвичи, а вот дети из региона. Оба ребенка БОМЖы, ни регистраций по месту жительства ни по месту пребывания до нас у них не было. Договора с опекой у нас нет. А сопровождение тоже не знаю в какое время собираются оказывать, мы на работе, а дети в садах- кружках. В выходные будут работать или заочно отчеты составлять? 30.11.2017 12:48:18, Трям Трям
про сопровождение в самом приказе ничего не сказано,
сопровождение идет как пункт в новой редакции договора о ПС

в приказе есть приложение №1 - порядок осуществления контроля за условиями жизни и воспитания детей, находящихся в семьях опекунов (попечителей), приемных родителей и там есть пункт 2.8. - почитайте по ссылке
30.11.2017 22:41:43, Sawka
Sawka, огромное спасибо за возможность ознакомиться с Приказом, отдельные странички я себе сфотографировала. Наверное у меня очень бдительная опека раз она при двух маленьких детях говорит об обязанности ( с напором на слово должны ) сопровождаться сотрудниками комиссии о делах несовершеннослетних. Врут как дышат. Ну что ж. Пускай письменно попросят, а я письменно отвечу кому чего я должна. Диктофон при проверках я думаю лишним не будет. Договор о приемной семье не допсоглашение конечно, а именно перезаключение нового Договора. И конечно же никакие ФЗ не являются приоритетными по сравнению с актами и постановлениями Москвы. Слепили на скорую руку документ, как смогли. 01.12.2017 11:56:16, Трям Трям
Трям Трям - пожалуйста!
Полностью согласна с вами, особенно про диктофон, учитывая, что теперь каждый мой приход в опеку - это принуждение подписать допник и угрозы :(
01.12.2017 12:16:32, Sawka
Я тоже увидела допник офигела. И это в департаменте такие юристы? Такое впечатление, что старшеклассник развлекался. 29.11.2017 19:09:31, Лусинда
Я то же отказалась подписывать . Старый договор подписан в 2010 г. Попросили написать служебную записку.. Мои знакомые юристы посоветовали не писать. Посмотрим как дальше будут развиваться события,но безграмотность составления документа с их стороны поражает. 29.11.2017 18:33:33, муня
А что вам ответили на отказ написать служебную записку?
Мне вот прям в приказном порядке явиться до пятницы и писать :)
Если хотите почитать приказ, он у меня в альбомах есть
29.11.2017 18:37:29, Sawka
Вы скажите им, что будете писать ТОЛЬКО на письменный запрос. Как я переживаю за вас всех. 05.12.2017 17:32:36, елена волк
Сказали , что возможно позвонят "с верху" и так же проведут беседу. 29.11.2017 23:32:04, муня
еще про лекцию Жарова. Он сказал, что опека не имеет права устно что-то требовать. Пусть все свои просьбы оформляет письменно, иначе это чистой воды развод и незаконно. Можно опеку пугать, записывая на диктофон их "просьбы". Вы даже не обязаны предупреждать их, что записываете их "просьбы" и требования. А потом на опеку в прокуратуру. Т.е. пожёстче надо с произволом опеки - такая позиция Жарова. "Опека - не рот" - его фраза. Опека не может говорить, опека может только письменные указания давать в соответствии с законом. 30.11.2017 10:27:14, начинаю
Пусть письменно прикажут. Раз решили бороться, то на что вы будете письменно отвечать? Только тна их письменный запрос 29.11.2017 22:42:36, далпнат
Есть, да закрыт доступ 29.11.2017 19:11:58, Лусинда
Приказ призрак....никто его не видел....
[ссылка-1]
На мос ру документа с таким названием и такой датой не найдено.
29.11.2017 16:31:36, Нэцкэ
Вот и я про то же. Со мною хотят перезаключить договор , а далее цитирую как в доп. соглашении:
"Принимая во внимания приказ Департамента труда и социальной защиты населения города Москвы от 19.09.2017 г. № 969"
29.11.2017 16:36:55, муня
Мне тоже уже позвонили и допник на мыло прислали по моей просьбе. Я прифигела от неграмотно и странно составленного допника. Думала, девочка в ООП упражняется. А она сказала, что этот допник приложение к приказу и текст менять не разрешается - подписывать ТОЛЬКО в таком виде полностью слово в слово. Это когда я предложила изменить текст по согласованию с ними и тогда подписать.
Вот прошерстила инет - НЕТУ.
Чем грозит мне неподписание - внятно ответить не смогла. И грозит ли - тоже не смогла. Вот сижу фигею.
29.11.2017 17:49:04, Лусинда
попросите их вас и ним ознакомить. письменно попросите разумеется. а то мало ли что она там в нем понаписали 29.11.2017 16:39:06, Нэцкэ
Неполные данные документа. Если это приказ департамента - то это в каком городе? Надо искать документ в нормативной базе именно этого города. В базе федеральной нормативного акта с таким номером и датой действительно нет. 29.11.2017 16:12:37, tretirina
это Москва, и в московских базах данного документа нет 29.11.2017 16:13:58, муня








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.11.2018 01:15:33

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!