Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Разусыновление приемного ребенка)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще возврат

Сегодня мне в фейсбук упало вот такое сообщение

В опеке Долгопрудного, буквально, на чемодане сидит возвратница. 15 лет. В семье 10 лет прожила. Есть подростковость, любовь в "прогулкам" и трудности в учебе. Не смотря на это, девочка в глубоком шоке. Не понимает, что произошло и как жить дальше. Все вопросы в Долгопрудненскую опеку...
09.11.2017 20:26:49, Мама Гарика

427 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Основное тут думаю трудности в учебе.Поскольку возраст как раз - 8-9 класс,у опекунов традиционно голова болит-как сдать этот ОГЭ,что дальше делать если не сдаст.Соответственно дома тяжелая обстановка.То есть типичная для приемных проблема.Если люди черезчур ответственные в этом плане-тут и до психов недалеко. 11.11.2017 14:33:04, Ямамба
ИМХО. Основная причина тут отмена договора по ПС на понаехавших. С деньгами терпели, без ..... 12.11.2017 00:25:05, .....
Тогда девочку бы отправили по месту выявления, в Долгопрудном ( это, кстати, МО, там пока платят понаехам) она бы не сидела на чемоданах. 12.11.2017 08:37:01, Территория без котов
Вряд ли дело только в учебе. За 10 лет достигаешь дзена и на тройки смотришь равнодушно. А вот "любовь к прогулкам", как деликатно было сказано, запросто могла стать последней каплей. Но именно последней каплей, ибо эта чаша наполняется не быстро. 11.11.2017 14:59:22, Маргаритка
У нас 9 класс был очень тяжелый-учеба с утра до вечера.Если б я не работала с утра до вечера-то вполне могла бы и психовать от "этой тупости" Там может люди не работают а "занимаются воспитанием детей",то есть полный день завязаны на проблеме. Нервы соответственно им нужно иметь железные.У самого ребенка тоже должны быть крепкие нервы чтобы не огрызаться на учебу,которая тяжела, а прилежно сидеть и решать нн-ный вариант ОГЭ.Как вариант-гуляют после школы чтоб не доставали дома с учебой.В общем-9 класс был весьма напряжный по учебе.Остаться на 2 год не хотелось:) Школа вдобавок нагнетает истерию с экзаменами.В школе детям тоже достается. 11.11.2017 15:17:05, Ямамба
Представляю , как девица допекла всю семью.... 10.11.2017 23:30:54, Trollissimo
НАРОД! Нууу...курить/пить/гулять/спать со всеми подряд с 15 лет---это НЕ НОРМА. Вы чего??? И в 16 не норма, и в 17 не норма. Вы посмотрите на наших детей. Им же до нормы---как до китайской стены. Какая эмансипация? Вы о чём?
Читаю и дивлюсь. Вы чего ровняете залюбленных с рождения кровных и наших, многие из которых оттрубили по детдомам и опекунам по несколько лет!!!
10.11.2017 17:40:29, Косулечка
И в 18-это не норма,в том числе для приемных. 11.11.2017 14:34:39, Ямамба
курить/пить/гулять/спать со всеми подряд не норма даже в 30 и 50)))) 14.11.2017 08:45:29, мама Ирина
Как выяснилось, для некоторых норма и в 15. 14.11.2017 09:49:41, Лусинда
наверное, были некие основания у родителей таки.
На минуточку, предположим, что девочка беременеет (при некой самовольной свободе это , вполне, возможно. И?
Хотя, беременность и не самая большая беда, может быть и похлеще что-то.
Затаскают опекунов, осудят ещё, нафиг, всю жизнь не отмоешься...
10.11.2017 16:25:38, светланадевятимама+
в 15 лет можно, вполне уже не ребенок,
грустно читать, когда ребенок чуть ли не с рождения в семье, а лет в 10-11 его возвращают,
А в 15 лет шоковое состояние, наверное дня на три, если не меньше, а потом вполне возможно и радость от наступившей свободы и от того что наконец то не будут докучать эти занудные унылые опекуны:)
10.11.2017 16:21:56, Tosya
согласна, что быстро адаптируется и смекнет выгоду от свобооодыыыы!
Только на пользу ли ей это будет?
10.11.2017 17:31:37, светланадевятимама+
Ну, надо смотреть на популяцию шире. Другим будет наука, например. У меня лет в 16 , например, знакомые 2 девочки летали " отдыхать на Кавказ", то есть гулять и выпивать, в мск чтоли им было мало...вот, я узнала от них, что один армянин ( не стал пользоваться, как все)а отвез одну иди0тку в аэропорт, заплатил за ее билет и выслал в мск. А то я бы не поверила, что такое бывает. 10.11.2017 17:59:41, Территория без котов
тоже так думаю, если бы меня мама в 15 лет выставила из дома.... ну что поделать... ну начала бы жить самостоятельной жизнь на год раньше:))))
А вот в интернат сдать 15 летнего человека.... ну это типа тюрьмы.... кайфа мало.
Поэтому ИМХО, в таком возрасте нужно не сдавать, а эмансипировать и выпроваживать.
10.11.2017 16:28:54, Нэцкэ
Интернат дает достаточно свободы. Это мама может упереться рогом и водить везде за руку, а там кому нужна деточка? Свободнее толтко на улице..но там еду добывать надо. 10.11.2017 18:01:46, Территория без котов
@но там еду добывать надо@
ключевая задача.
Я считаю, что понять что еду нужно добывать лучше в 16, чем в 18 после интерната
10.11.2017 18:21:33, Нэцкэ
10 лет в семье это хороший багаж. Я именно про героиню топика 10.11.2017 18:45:01, Территория без котов
Да, уже вырос ребенок.Все что могли ему дать опекуны-дали. 11.11.2017 14:43:04, Ямамба
Интересная мысль. Вас тоже до 15 растили, а дальше-гудбай, мы тебе все что могли-дали. 17.11.2017 04:26:02, Tinas
Хорошо об этом рассуждать, сохранив отношения с кровными родителями 10.11.2017 16:50:54, яся 76
+1. И имея другой старт, а не 6 лет с рождения по детдомам и опекунам. 10.11.2017 17:16:15, Косулечка
Какой эмансипировать неумного С поражением волевой сферы ребенка? 10.11.2017 18:08:58, Яхонтовая
Точно. Читаю и дивлюсь...Нецке как брякнет, так брякнет. 10.11.2017 18:14:04, Косулечка
не пойму а с чего вы решили, что обсуждаемый ребенок не умный? только потому что его вернукли опекуны? 10.11.2017 18:22:20, Нэцкэ
Там написано протиротив проблемы С учебой 10.11.2017 18:42:03, Яхонтовая
проблемы с учебой и проблемы с интеллектом - это две совершенно разные проблемы.
И в ситуации пить/курить - проблемы с учебой вероятнее всего вызваны пить/курить, а не интеллектом.
10.11.2017 18:44:21, Нэцкэ
Не, сто пудов С интеллектом 11.11.2017 06:44:20, Яхонтовая
А там и про пить-курить не написано) 10.11.2017 18:54:54, яся 76
тоже верно... вот написали бы "15летняя девочка связала котенку лапки и выкинула с 15 этажа, потом подобрала труп облила бензином и подожгла, и все это сняла на телефон и выложила в контакт".... я бы слова не сказала про то, что ее эмансипировать нужно и за дверь выставлять:))))...
Но каждый думает свои гадости про 15 летних девочек:)))
10.11.2017 18:57:33, Нэцкэ
таких деток с нами несколько лежало, разных полов. Вашу гипотетическую девочку надо лечить. 11.11.2017 18:57:01, шизофрения
Берите шире, не цепляясь к неизвестному ребёнку. Общая картина---далеко не радужная. 10.11.2017 18:27:22, Косулечка
Так ВАШ ребенок 100% пить-гулять в 15 лет не будет. А тот кто будет хотеть пить гулять, у того проблем с волевой сферой нет.
Вы тоже (вместе с Маргариткой) не сравнивайте тех девочек, которые в 15 лет 2 остановки на автобусе проехать сами не могут и тех, которые могут дома не ночевать и оставаться живыми.
Это разные типы девочек.
10.11.2017 18:31:07, Нэцкэ
Интересная логика 10.11.2017 18:56:13, яся 76
Любые типы девочек на это способны. Кроме страдающих глубокой идиотией и потому неспособных покинуть квартиру. 10.11.2017 18:36:05, atusik31
Тогда объясните мне КАК человек, который НЕ СПОСОБЕН ну например работать кассиром в пятерочке при этом СПОСОБЕН оставаться целым и невредимым регулярно не ночуя дома, бухая и тра*аясь.
Вот до меня если честно не доходит.
По моему глубочайшему, мнению умение выживать в условиях улицы и плохой компании требует, куда больше соображалки, чем работа в магазине.
10.11.2017 18:42:37, Нэцкэ
То что они живы- здоровы это же дело времени.кто ищет- тот найдёт в итоге.И вообще это дело случая..И бизнесмены пропадают без вести..Дойдёт и до неё очередь- встретит на жизненном пути подлеченного и взлелеянного другой приемной семьей психопата ( судя по форуму вон их сколько в опеке) и будет фенита ля комедия.. Найдут друг друга.. 10.11.2017 22:10:56, Ой ой
Хреново то, что действительно друг друга найдут. Моя вот на зверином уровне вычисляет таких же ущербных. Даже если внешне идеальная семья, но мальчик бронзовый призёр России и всю сознательную жизнь более в отрыве от семьи, чем с ней. 10.11.2017 22:34:26, Голубушка
Почему хреново, у них получаются вполне гармоничные отношения. Странные, конечно, но им нравится 10.11.2017 23:00:05, яся 76
Хреново что наплодятся по быстрому и по бросают..или папа маму с балкона-а сам в тюрьму.или оба за наркоту Да мало ли.И опять эти свои гены тупиковые по дет домам раскидают.Наверное и среди них кто то нормальный родится может-вот их искренне жаль. 11.11.2017 13:46:53, Ой ой
Не факт. Таких пар вполне достаточно социально адаптированных. А единственной профилактикой "ткпиковых генов" может быть только запрет на рождаемость среди социальных сирот. К счастью, это незаконно 11.11.2017 14:39:41, яся 76
Угу, на уровне "да пошла ты на йух" и "ты меня зайе_бал"((( 10.11.2017 23:29:46, Голубушка
Ну... каждому свое. На другом уровне им жить уныло, тяжко и адреналину не хватает. А тут море эмоций, праздник души. 11.11.2017 00:04:04, яся 76
Мы говорим о девочках, живущих все-таки дома. Уйти на пару ночей и все вышеописанное проделать они могут легко. А потом вернуться к опекунам, потому что кушать захотелось. 10.11.2017 18:50:04, atusik31
ну то есть получается так. загул на пару ночей - это не повод выставить за дверь? Или повод?
Если эти загулы постоянны, значит человек влоне способен жить самостоятельно.
Ну вот этой своей жизнью.... той которая ему оказалась ближе.
За уши в рай же не затащишь. ИМХО нужно отпускать.
10.11.2017 18:52:29, Нэцкэ
Повод. Потому как опекун не справился с воспитанием подопечной. Отпускать жить самостоятельно нельзя категорически, они просто не выживут. 10.11.2017 18:56:46, atusik31
а после дополнительных двух лет ДД выживут? 10.11.2017 18:58:40, Нэцкэ
Шансов больше. 10.11.2017 19:01:04, atusik31
Я б сказала, наоборот меньше 10.11.2017 19:13:42, яся 76
почему? 10.11.2017 21:57:47, Зойк@
Что, лучше выпускать их на волю в 15-16 лет? Серьезно? 10.11.2017 19:15:19, atusik31
Если выбор между волей и дд, лучше на волю 10.11.2017 19:19:16, яся 76
Вы прямо льете бальзам на мою душу. Я очень доверяю Вашему мнению и смогу всерьез рассматривать вариант неперезаключения договора о ПС по окончании 9 класса. Пускай идет в училище и живет в общежитии, раз так для нее даже лучше. 10.11.2017 19:27:40, atusik31
Чем в дд? Ну как минимум не хуже. 10.11.2017 19:57:10, яся 76
В ДД не возьмут, в училище отправят. 10.11.2017 20:05:18, atusik31
Но откуда? вон люди пишут, что в ДД свободу особо никто не ограничивает.
То есть дать человеку дополнительно два года возможности пить-гулять и не суетится о том, что нужно что-то кушать и где то жить?...
мне кажется это только снижает шансы выжить, а не повышает....
10.11.2017 19:07:16, Нэцкэ
В любом случае опекуны тоже люди и садиться в тюрьму за малолетних любителей тр*хаться и колоться - удовольствие так себе. Если детка категорически не хочет жить в семье и выполнять минимальные требования совместного проживания - то опекуны вполне могут не настаивать на дальнейшем этом самом проживании, причём сделать это законным путём. 10.11.2017 19:24:59, Лусинда
"Если детка категорически не хочет жить в семье и выполнять минимальные требования совместного проживания - то опекуны вполне могут не настаивать на дальнейшем этом самом проживании, причём сделать это законным путём."- а на остальных детей это повлияет? Будет ли это отстранение или возврат? 11.11.2017 13:30:05, тожетут
Напишите, кто сталкивался с таким. 11.11.2017 13:33:12, тожетут
Они взрослеют за это время. 10.11.2017 19:13:29, atusik31
Не понимаю фразу: «Не смотря на это, девочка в глубоком шоке. Не понимает, что произошло и как жить дальше». Кто и из чьих слов написал? Всё-таки история не полная. Опекуны утром вдруг встали и молча отвели? В таком случае девочке проговаривается не один раз, в том числе и о возможных последствиях. Моя в результате всё таки доучилась и ушла в училище. Но если уж до такой степени не понимала последствий – то картина очень серьёзная. 10.11.2017 10:47:48, Лориса
Самая обычная картина. "Попугает и все" называется. Большинство возвратных думают, что это не всерьез 10.11.2017 12:54:05, яся 76
Зачастую деточки (особенно подростки) считают, что взрослые им обязаны и любое поведение им сойдёт с рук, что это такая игра. Должны нянчиться/уговаривать/тянуть/т­ерпеть и т.д. несмотря ни на что. И когда терпение вдруг лопается - да, искренне и наивно удивлены и не понимают - как же такое могло произойти? Ведь так славно всё было, взрослые возились, огорчались, упрашивали, нудели где-то там над ухом - и вдруг хлоп! Вполне возможно, что тут такой случай. 10.11.2017 12:51:25, Лусинда
Мне тоже кажется, что вот эти эмоции взрослых только-ухудшают дело. Я в свое время с Русланом вовремя попала к психологу, который быстро мне мозги вставил и мои прыжки вокруг Руслана прекратились.

А так да - бесплатный спектакль в доме - деточка развлекается. Это очень-приятно, когда ты в центре внимания.
11.11.2017 10:02:14, елена волк
да-да, этим деточкам было так прикольно и весело, и дома концерты и на улице обожание джигитов. А тут вдруг подлые опекуны перестали прикольно подпрыгивать по деточкиной команде.

каких только злодеев не берут в опекуны! представить страшна...
10.11.2017 13:14:13, Территория без котов
Согласна. И дают последнее китайское предупреждение. 10.11.2017 11:59:08, Территория без котов
А чему удивляться то? Почему никто не удивляется на кровных матерей, а все презрение достется приемным? Вот в таком случае "Когда ей было 5 лет, от нее отказалась родная мать, решившая устроить личную жизнь с новым мужчиной"? Кровная покорежила жизнь ребенку, а приемные должны за зарплату ПР терпеть все? Нет уж. Или ребенок ведет себя как положено в семье, или на выход. 10.11.2017 06:40:12, ПМ никого не возвратила пока.
Предстааляю, как надо достать людей, 10 лет растивших дочечку. Теперь сидит, хочет гулять и не понимает за что с ней так. И пособий московских не нать.

Ну, нехорошо бросать детей, но я почему-то уверена, что люди все перепробовали и исчерпали все свои ресурсы. И скинули деточку, пока не сели за нее. Но это я, наверное, предвзята. Это алчные опекуны не захотели простить 5ти минутное опоздание к ужину.. не разогревать де второй раз ::/
09.11.2017 22:45:34, Территория без котов
В семье разные ситуации бывают. Нам же не сказали, что там в семье. Беда в том, что к подростковому возрасту ребенка у женщин начинается корсака, а это очень тяжелое время в первую очередь в-плане-нервов, мировосприятия. У взрослых также появляются совершенно конкретные болезни. Некоторые вообще теряют супругу/супруга.

Так что жизнь - это такая вот полосатая вещь. Года благополучия, года треша.

Самое-главное, чтобы подростка смог кто-то поддержать даже в такое трудное время как-потеря семьи.
11.11.2017 10:07:36, елена волк
климакс, что ли? Ну,это нам неизвестно. Достать до смерти можно женщину и без климакса. Я уверена, что там все было настолько небезобидно для опекунов, что люди перечеркнули 10 лет ухаживаний за деточкой. 11.11.2017 13:17:47, Территория без котов
Да, климакс. Это страшная вещь. Женщине становится ни до чего. 11.11.2017 18:28:31, елена волк
Какой женщине?:) 11.11.2017 18:43:02, Маргаритка
Ладно тебе, не стебись:) Я слышала, что кому-то было трудно. Правда, воочию не видела. Мы на работе сейчас целой плеядой вступили в сие изменение, на КПД не сказывается никак:) 11.11.2017 19:13:14, Голубушка
Ну а как еще реагировать, когда вот так безапелляционно пишут обо всех скопом. Я лично вообще не знаю НИ ОДНОЙ женщины, которой во время климакса прям стало ни до чего. Есть те, кто переносит этот период чуть похуже, но "страшной вещи" не было ни у кого. Наших тут послушать, так у человека сплошные возрастные кризисы. Как начались с младенчества, так и "страшная вещь" нескончаемая. И жить-то нормально некогда.:) 11.11.2017 22:57:55, Маргаритка
А чо так рано? Я раньше 55ти не жду 11.11.2017 20:00:42, Территория без котов
Тут еще от генетики многое зависит. Если мама-бабушки долго не вступали в этот чудный переходный возраст, то, скорее всего, дочке уготованы примерно те же сроки. И это ж не в одночасье случается, а медленно и задумчиво.:) Зато потом можно будет залетов не бояться.:) Красота!:) 11.11.2017 23:01:57, Маргаритка
Если найдутся смельчаки, то-да. 17.11.2017 04:50:52, Tinas
Средний возраст-50. А так -от 45 до 55 разброс. 11.11.2017 21:25:52, Ямамба
2 года как уже:) 11.11.2017 20:14:10, Голубушка
да, "любит погулять" и "вернули после 10 лет" рисуют картинку, как именно активно и долго девочка гуляла. Возможно, родители после нескольких случаев прогулок решили, что целее и сохраннее будет в интернате за забором до 18 лет, чем где-то в ночи гуляя неизвестно с кем. 10.11.2017 14:07:19, Dnnn
Тоже уверена в этом. Там еще " не любит учиться", в ту же кассу. Вместо школы по джигитам.. 10.11.2017 15:30:23, Территория без котов
А если б это был мальчик, то было бы другое дело. Для мальчика и в трусы к маме залезть - нормальная норма, не говоря о такой мелочи, как воровство. 10.11.2017 14:06:20, Хе-хе 2р.
Это порог восприятия нормы разный. То что для одного родителя кошмарный кошмар, для другого норм.
А сидеть и непонимать, за что с ней так, как раз норм, ребенки, которым с пяти лет говорили "мы твои мама-папа" обычно шокируются, когда выясняется, что "все перепробовав" мама-папа стали опекунами, да...
10.11.2017 06:03:30, яся 76
Только 15 это уже не ребенки.... 10.11.2017 10:19:10, Рыбачка Соня
Это не мешает им шокироваться. Дяденьки-рецидивисты еще больше не ребенки, но уверены, что мать-старушка пенсию именно на передачки для них должна тратить 10.11.2017 12:58:11, яся 76
Норм, что ребенок не ночует, например? При этом не известно где и с кем он находится. Пьет, курит, колется, водится не пойми с кем, а, может, вообще на панели стоит? Мы ж не знаем, что там за словами про "гуляет" 10.11.2017 09:38:27, Яхонтовая
Если вы спрашиваете про мой норм, то для меня это точно не самое страшное. Кого-то другого это может сильно пугать, конечно. В случае с девочкой я бы больше всего боялась беременности. 10.11.2017 13:09:31, яся 76
"В случае с девочкой я бы больше всего боялась беременности."
а я бы СПИДА, гепатита и наркомании с вытекающими(панелью, воровством и прочим), а беременность не самое страшное, в худшем случае -будет у вас еще 1 приемный ребенок, в лучшем-девочка остепенится и возьмется за ум(есть много примеров)
13.11.2017 15:21:46, не то горе
Мне не нужен еще один приемный ребенок. Вы не обязаны бояться того же, что и я, как и наоборот. У нас у каждого свой опыт, свои плагы на жизнь, свои прелдстпвления хорошо-плохо. Именно поэтому там, где одни откажутся, другие будут считать, что это не самое страшное и терпеть.
Зато я не боюсь наркомании и всего вытекающего))
13.11.2017 15:47:54, яся 76
я не в плане вас поучать, а именно о том же -все люди(родители) разные, что для одного ужас-ужас, то для другого терпимо.
но от характеристики девочки "учится не любит, погуливает" и прочее многих "покоробило" вполне закономерно.

а про наркоманию вы лихо конечно, поделитесь секретом(а то как известно с детьми ни от чего зарекаться нельзя)
13.11.2017 17:43:49, не то горе
Секретом чего - как перестать ее бояться? Завести ребенка наркомана, как вариант) 13.11.2017 19:11:12, яся 76
А почему не боитесь наркомании? Просто потому, что не будете с ним возиться? 13.11.2017 16:04:38, Маргаритка
Потому что знаю, что делать. 13.11.2017 16:30:21, яся 76
Ничего с этим не сделать. 13.11.2017 18:21:43, Маргаритка
Можно лечить, можно выгнать. В отличии от беременности, целых два выхода. В случае последней лично для меня выхода нет 13.11.2017 19:14:31, яся 76
А с беременностью, что делать, не знаете, значит? 13.11.2017 18:21:36, внезапно
Значит у меня нет устраивающих меня вариантов в этом случае 13.11.2017 19:15:24, яся 76
Тут собственно те же варианты, и даже не два.
Можно выгнать, можно заставлять воспитывать девочку саму, можно взять её ребёнка на себя. Четвёртый выход - аборт.
14.11.2017 09:52:18, Лусинда
Ключевое тут "устраивающих меня". В случае беременности таковых нет. 14.11.2017 12:09:06, яся 76
Какая вы однако: пусть у меня дочь лучше будет наркоманкой, чем забеременеет, я ее выгоню или вылечу, а беременность не лечится, а для выгона причина не комильфо! Так еще одного ребенка боитесь, потому что имеющийся достал, может не стоило тогда и первого усыновлять? 17.11.2017 05:02:32, Tinas
Может и не стоило. Правда он (первый) мальчик 25 лет) 17.11.2017 05:58:26, яся 76
Вот уж воистину у каждого свои страхи. Как по мне, так случайная беременность хорошей девочки от глупой влюбленности наааамного лучше, чем "пила, кололась, стояла на трассе". В первом случае я бы помогала, во втором - иди лесом, деточка. 10.11.2017 16:09:26, Маргаритка
О чем я и говорю 10.11.2017 16:53:00, яся 76
беременность чем же ужасна? если ребенка опять в ДД не сдаст... я прям позавидовала девице - 29 лет, 2 детей, старшей 12-13 лет, младшей лет 5, сама мама молодая и активная. Родила в 16-17 лет, жила где-то в селе. Но не пошла "продавцом в ларек", а получила в/о, родила уже сознательно второго ребенка уже от мужа, потом осталась вдовой. Работала успешно - и даже взяла ипотеку + маткапитал - купила у нас двушку в обл центре и сама расплачивается теперь за квартиру с банком.
А вот если подросток с кем-то загуляет, а потом найдут бездыханное тело в каком-нибудь притоне - партнер убьет, передоз - вот уж точно самое плохое. И конечно - виноватыми назначат опекунов.
10.11.2017 14:15:00, Dnnn
Убивают подростков все же гораздо реже, чем беременеют. Чисто статистически. А чем ужасна, так я ж пишу, у каждого свои ужасы. 10.11.2017 14:48:03, яся 76
У вас какие-то проблемы с ребенком(детьми), мы уже поняли, поэтому вы их как огня боитесь. 17.11.2017 05:11:50, Tinas
Вы так проницательны) а кто такие "мы"? 17.11.2017 06:02:32, яся 76
Чой-то я ржу. 18.11.2017 02:11:10, Голубушка
Да, в теме неожиданно зазвучала новая нота) 18.11.2017 08:57:24, яся 76
Ну, спрошу, сколько у вас здоровья, чтобы растить помимо гулящей мамаши еще и младенчика? Я младенчика, если только кровного потяну, если вдруг на голову свалится вопреки всему. А так - на чужих младенцев просто нет никаких сил. 10.11.2017 14:39:13, Территория без котов
Моей последней каплей стало шляние С оружием неизвестно Где, демонстративный побег из дома и желание отдал мою дачу под гулянки неизвестной шоблы 10.11.2017 13:53:29, Яхонтовая
Что такое "оружие"?
Дачу я бы тоже не поняла.
10.11.2017 14:49:38, яся 76
Нож, гаечный ключ 10.11.2017 15:29:45, Яхонтовая
Ключ - вместо кастета, что ли? Плохой признак 10.11.2017 16:52:31, яся 76
Ага, че уж хорошего 10.11.2017 18:11:19, Яхонтовая
Во-во, я в 16 занималась бизнесом, спекуляцией по старому, но дома ночевала как огурец на грядке. В Вильнюс билеты на 8 утра, обратно на 7 вечера, затаренная дешевой польской косметикой. 22р билет стоил, как сейчас помню.. 10.11.2017 12:03:55, Территория без котов
я дома не ночевала в 15 лет, пила и купила, половой жизнью жила и водилась не пойми с кем.
Наверное я ужасная :((((
Но я правда не кололась и на панели не стояла.....
Ах да... я еще кровная, некуда меня возвращать было....повезло.
10.11.2017 09:41:09, Нэцкэ
Интересной жизнью живете, не то что у меня 10.11.2017 22:48:05, Viva11
Юля, приводя примеры из собственной жизни "двадцать лет назад", мы всегда упускаем фактор смены эпохи. То, что раньше было относительно распространено, по сегодняшним понятиям может быть просто немодно, а может вообще социально ни в какую тарелку не лезть. Так вот, именно сегодня родители однозначно вернулись к тому, что девочка до окончания школы должна ночевать дома, желательно не курить, а уж пьяная дочь вообще за гранью. Впрочем, и мальчиков сие касается тоже. 10.11.2017 20:36:09, Голубушка
Наверное, Вам просто повезло и я даже думаю, что Вы это понимаете и почти точно не хотите такого образа жизни для дочерей. А кровных не возвращают, их просто сдают, и думаю, что этот хрен ничуть не слаще той редьки. 10.11.2017 16:14:31, Маргаритка
Нифига подобного, я совершенно не считаю, что мне как то в чем то повезло. Более того. Из всей той молодежи с которой я росла и о которой я пишу 99% выросли нормальными людьми.
Я вижу из раз в год, вижу развитие их судеб. И Ничегошеньки ТАКОГО ни с кем особо не произошло.
Это выборка молодежи где то 78-85 годов рождения.На вскидку могу человек 150 вспомнить.
Ну парочка "мальчиков" померло от передоза, парочка отсидело и вышлю. Моего одноклассника застрелили в бандитской разборке, в 19 лет.
А вот у девочек, даже самых бл*дующих все хорошо сложилось. Никто под забором на панели не помер.
Все так или иначе создали семьи и нормально живут.
Для того времени и того места пить/курить/тра*аться было нормой поведения.
И ни одного случая не знаю, чтобы сдали ребенка в интернат.
Потому что самые "запущенные" дети - росли у соответствующих родителей, которые тем более не видели ужаса в том, что их чадо пьет и курит.
10.11.2017 16:25:31, Нэцкэ
Да я тоже не на облаке живу, спорить об очевидном просто лень. 10.11.2017 17:03:08, Маргаритка
ну как вам сказать.... по мне таки питер - то еще облако:))))....
Но большой город отличается от маленького тем, что в нем разные социальные слои могут в принципе не пересекаться. Семья питерских интеллигентов конечно не может себе представить, что молодежь из рабочих кварталов только и делает, что пьет курит и тра*ается.

А в маленьком городе все под одним одеялом спят...., все примерно одинаковые... примерно одинаково пьют курят ну и т.д.
10.11.2017 17:06:57, Нэцкэ
Я родилась в маленьком городе, на 101км. (знаете, наверное, что такое), а в СПб (тогда Ленинград) приехала в 16 лет и жила 5 лет по общагам. Так что проплыла мимо всех облаков.:))) 10.11.2017 20:39:26, Маргаритка
Причем общага была в 9 этажей, моя комната на пятом была 212, в каждой комнате по 4 студента, калькулируем. На ВСЁ общежитие было 2 общеизвестных очевидных наркомана, остальные если и существовали, то хорошо маскировались и не были пойманы. В праздники, изредка, выпивали 1 бутылку вина на 2 комнаты девчонок и хватало. Зимой 1 курса, в талонное СПб время, после просмотра Маленькой Веры под впечатлением и рефлексией, позорясь и краснея, отстояли с подругой очередь в алкашник и выкупили на талон бутылку водки (остальные талоны поменяли на еду). Заперлись в комнате, наедине с домашней закуской "лечо", картохой и хлебом, и поехали. Через 40 минут упавшей крышке-бескозырке я, наклонясь и тянясь в намерении поднять, говорила призывно и ласково "кискискис". 30 лет прошло, а этот позор, свою позу и интонации помню до сих пор. И как блевала из открытого окна во внутренний двор, помню. И как подругу ловили в узком коридоре сто раз от стены до стены 20 метров до туалета, тоже слышала. Обе спортсменки российского масштаба были, ежели чего, она вообще №1 в СПб из мастеров-девушек:) Отец мой (и тренер) потом (когда признались) ржал: лучше бы в лесу напились и хороводы вокруг ели водили. Нифига не норма была, даже для провинциальных детей, даже для моей молдавской закалки. 10.11.2017 22:29:28, Голубушка
хм, я тоже на 101 км. Мы с вами не земляки случайно? :) 10.11.2017 22:02:01, Зойк@
[пусто] 10.11.2017 23:25:49
Э_э, прошу не принижать:) Родной город моей свекрови тоже. 10.11.2017 23:33:36, Голубушка
Не соглашусь.
Я жила в маленьком поселке, где всё на виду, и все про всех знают.
И такие компании, как ты, Юля, описываешь у нас были, разумеется, я росла в 90-е. И это было НЕ НОРМА. Это было стыдно и позорно. Многие умерли уже, а мне 38 лет, как бы рановато. И очень мало кто оттуда вышел "в люди". В основном по тюрьмам, один бомжевал, умер, другие перебили друг друга.
В страшном сне увидеть своих детей в таком слое общества. И пока я за них отвечаю, их там не будет. А если есть к этому патологическая склонность, то я не удивляюсь, что опекуны возвращают.
Ладно если ребенок в этом рос, но если он воспитывается в другом, то ужас ПР понятен.
Я не знаю, как бы я себя повела в таком случае, но 100% не потворствовала бы такому и не считала нормой.
10.11.2017 18:15:53, Джулия Р
Я вот училась в самой дворовой школе района, там учился, в основном, самый сброд. Пить, курить, колоться и пр. было нормой. Ну и понятно, что даже до 20 не все дотянули. В 25 лет собрались на встречу выпускников и первый тост был "за тех кто уже не с нами" и это очень страшно. Своему ребенку я бы такого не хотела. 10.11.2017 20:02:41, pifpaf
Ну почему некуда, есть же интернаты и всякие школы для девиантных подростков 10.11.2017 13:13:15, яся 76
Я честно искала такой интернат. Нашла. В Татарстане за 50 тыр в мес 10.11.2017 13:54:46, Яхонтовая
Я не помню, откуда вы. Но ко мне вчера пришла тетенька, которую сожитель домой не пускает, пока она от ребенка не отделается. Она при мне по справочнику за полчаса нашла два заведения. Его там, конечно, не воспитуют. Но у нее и цели такой не стоит. Мотивация много значит 10.11.2017 14:54:27, яся 76
просто интересно - к нему домой или даже к ней? 10.11.2017 18:13:37, Территория без котов
У нее нету, к нему 10.11.2017 18:58:32, яся 76
то есть - до него она с ребятенком проживала на улице или ее откуда-то выгнали? 10.11.2017 20:24:41, Территория без котов
Приехала, обратно не хочет. Не из зарубежья, россиянка 10.11.2017 20:44:09, яся 76
понятно, другого мужика не найти :(( 10.11.2017 22:03:27, Территория без котов
Ну, это уж не мое дело. 10.11.2017 23:02:16, яся 76
нуууууу.... как бы сказать..... не было такое поведение девиацией..... +/- все такие были.
Были чуть по-лучше, были чуть по-хуже, которые таки да кололись и бл*довали.
Но и тех родители ни в какие интернаты не сдавали.
Если совсем все плохо, то они умирали от передоза или получали срок, а если не запущенный случай, то как то успокаивались, становились нормальными людьми, создавали семьи и рожали детей.
Понимаете... в 15 лет пить/курить/тра*аться - это типа девиация. А в 18 лет - это возрастная норма. По крайней мере во время моих 18 лет в том месте где я выросла - это было возрастной нормой.
Ну и вот эти 3 года кровные родители в той или иной степени терпели.... но в приюты сдавать:))) ни разу про такое не слышала......
10.11.2017 13:29:06, Нэцкэ
)) вспомнила: как раз в 15 подружайка меня привела в гости к знакомому сутенеру, а хозяин дома ушел на работу и нас запер по невнимательности, пришлось там ночевать. Утром он меня домой повел, я одна идти боялась. А мама моя ему с порога "ночевал - женись!"))) Парень бедный поседел))) 10.11.2017 14:58:51, яся 76
Не удалось заставить жениться?:) 10.11.2017 16:19:08, Маргаритка
Нет, она сама передумала)) 10.11.2017 16:54:49, яся 76
Мама не стала настаивать?:) 10.11.2017 17:03:34, Маргаритка
Ага) 10.11.2017 17:07:16, яся 76
Ага... так вам и признается человек, что он жена сутенера:))) 10.11.2017 16:30:08, Нэцкэ
у него же алиби:))) он же на работе ночевал:))) 10.11.2017 15:09:33, Нэцкэ
Это ж такое алиби доказывать стремно)) 10.11.2017 15:13:41, яся 76
Пить не норма в любом возрасте 10.11.2017 13:55:54, Яхонтовая
ну как... алкоголь продается в магазинах - значит покупать его и пить - это нормально.
Мы же имеем в виду "норму" с т.з. общества. Общество не осуждает употребление алкоголя, общество осуждает алкогольную зависимость.
Нет зависимость - нет девиации.
Следовательно пить, но не быть алкоголиком - это норма.
В этом плане с сигаретами ситуация куда сложнее.
Знаю много людей которые употребляют алкоголь по праздникам.
Но не знаю ни одного кто курит только по праздникам.
Либо курить/либо не курит. То есть курить и не иметь зависимость практически невозможно.
Так что лично ИМХО курение - это очевидная не норма. А употребление алкоголя - это по ситуации.
10.11.2017 14:13:23, Нэцкэ
Я курю и не имею зависимости. С первой минуты нахождения на крымской даче и до последнего вечера. Месяц в году. Только эссе и только с ментолово-виноградной капсулой. В последний вечер часик сижу с хозяйкой, оставляю ей пачку и вуаля,- до следующего года. В остальные 11 месяцев могу пару раз забыться и на автомате затянуться с подругой, но не больше. Муж у меня так же. Хочет - покурит. Не хочет - сидит рядом и за сигаретой не тянется. 10.11.2017 20:44:05, Голубушка
Я знаю того, кто курит только когда выпьет, пьет он редко, курит, соответственно, тоже. Знаю много лет. 10.11.2017 15:13:29, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Свекор мой бывший так живет много лет, тоже. 10.11.2017 18:14:23, Территория без котов
ну это редкое исключение:))) как в анекдоте, "курю, только когда выпью, а пью только когда слишком много в карты проигрываю:"))) 10.11.2017 15:18:48, Нэцкэ
Вообще-то алкоголь 15-летним не продают. Так что общество осуждает употребление алкоголя несовершеннолетними.
Я что-то не знаю никого, для кого пить -норма. Видимо, мы в разных социальных слоях вращаемся. Для кого-то точно норма - и пить, и гулять, и детей бросать...Вот только если бы мой тематический ребенок решил, что это для него норма - был бы в интернате.
Да, и ножи тоже продаются в магазинах...
10.11.2017 15:08:06, А еще ножи продаются...
а что за проблема с ножами?
" Видимо, мы в разных социальных слоях вращаемся. "
Ну видимо да. Я знаю много людей у которых проблемы с алкоголем, в том плане, что они не способны себя контролировать поэтому становятся либо алкоголиками, либо ярыми трезвенниками.
В моем кругу общения с алкоголем проблем ни у кого нет. Алкашей нет и трезвенников тоже нет.

Но я отвечала на утверждение, что "пить не норма в любом возрасте", а не про несовершеннолетних.
В Мои 15 лет по закону можно было продавать и алкоголь и сигареты детям, и возраст согласия был с 14 лет.... время такое было. Это не было девиацией.
10.11.2017 15:17:15, Нэцкэ
Да что вы все, время такое, места такие, это вы такая, вот и все! 17.11.2017 05:23:59, Tinas
Мне уже прямо интересно стало зачем Вы так старательно делаете вид, что не понимаете о чем речь. Хотя у меня есть на этот вопрос, но да бог с ним, с ответом. Да, в обществе не осуждается употребление спиртных напитков, но взрослыми людьми и в умеренных дозах. Секс тоже не осуждается, но не в 13-15 лет и не с каждым первым. Речь идет о детях. Ага, подростки тоже дети. Вы в любом разговоре о подростках сразу представляете себя, а не своих детей, поэтому и нормы приводите такие, специфичные. 10.11.2017 16:30:00, Маргаритка
При этих нормах выросло целое поколение, и не вымерло, о том и речь 10.11.2017 16:56:59, яся 76
А вымирание не грозит, как раз когда население жило совсем недолго ( по другим причинам на заре человечества) только промискуитет и спасал от вымирания...

при таких нормах не вымрут, но это тот самый случай, когда думаешь не по доброму...
10.11.2017 18:16:33, Территория без котов
Какое поколение выросло и не вымерло? Имеете ввиду, что все не вымерли? Так все не вымерли даже в блокаду. И не росло в таких нормах никакое поколение, не надо судить по определенному контингенту, с которым Вы имеете дело по работе. Я говорю об обычных детях, а среди них такой нормальности нет и не было. 10.11.2017 17:09:44, Маргаритка
Мой контингент как раз дети того поколения. А я сужу по себе, одноклассникам своим, и прочим ровесникам. Мы все как раз обычные дети были 10.11.2017 19:01:12, яся 76
Я говорю об обычных детях, в том числе о себе. МОЕ поколение выросло в ТАКИХ нормах, которые ДАЖЕ законодательно были закреплены.
МОЖНО было пить курить и тра*аться, и это делали.
И не вымерли. и нормальными людьми выросли.
Вам сколько лет?
10.11.2017 17:13:01, Нэцкэ
Вы говорите за себя, в моем классе только одна девочка спала с парнем и она считалась шалавой, у нас класс был сформирован из отличников-хорошистов, в другом классе (с плохой успеваемостью) была другая картина, и девочки там были облегченного поведения. А то, что такие люди нормальными выросли, это да, вообще, умным, скромным, образованным людям тяжелее в жизни приходится. 17.11.2017 05:42:32, Tinas
Нет, ВСЕ этого не делали. 10.11.2017 18:18:42, Джулия Р
Ну, не было это нормой в 80х, не было. Ничто не делал это открыто. Понимали,что это не норма 10.11.2017 18:16:07, Яхонтовая
В 90е вполне было. 10.11.2017 19:01:57, яся 76
Это было широко распространено,так скажем. Но большая часть подростков учились в школе и ничем подобным не занимались. Для них и их родителей это нормой не было. 10.11.2017 19:06:09, atusik31
Просто их родители ничего не знали о досуге своих детей) 10.11.2017 19:15:41, яся 76
Ну конечно-конечно. Заявился бы мой пьяным. Или его будущая жена пришла бы домой пьяная и накуренная , Нэцкэ ровесница. Ее бы мать, боевая тетько, моя сватья, она бы на ногу встала, а за другую дернула. Тоже маленький город. Считаю, что мать Нэцке просто забила на дочь-не живет дома, бухает , ну и ладно. А теперь нам рассказывают, что все поколение так жилО, как будто мы, родители , жили в Занзибаре, а не вписывались в новые условия. Но , пардон, да, только 15 -летние и вписались, и смелые в магазинах торговали.
Смехотура)))
10.11.2017 20:10:27, Солнечная .
Ну, я домой протрезвевшая приходила, ночевки обьяснялись элементарным "мы у Маши готовимся к контрольной" 10.11.2017 21:01:36, яся 76
Тань, для нашей первой приемной доченьки 83-го года рождения вариант "контрольной" не канал вообще, ибо ночёвка НЕ дома рассматривалась только в случае гостей у проверенных подруг, где родители при этом однозначно были дома. Всё зависит от родителей. Как они позволят, так и будет. Моя кровная старшая попробовала ровно в 15 лет прийти домой в 5 утра. До сих пор помнит мою реакцию, надеюсь. Больше экспериментировать не смела, несмотря на очень своевольный и независимый характер не без на то оснований. Приёмную просто в бараний рог скрутила бы и в клетку посадила. 10.11.2017 21:57:26, Голубушка
Само собой, все зависит от родителей. Просто в то время на моей малой родине все так жили, это было нормой. Маши тоже были сто лет известные, и родители дома мало спасали, мы умудрялись в соседней комнате выпивать. Родители были не подготовленные, не то что мы. Но семьи были самые обычные, вполне себе заботливые мамы-папы. 10.11.2017 23:11:17, яся 76
Согласна, что родители были растеряны от перемен, многие стали пить, один Роял чего стоит. У нас 2 друга семьи в 93 покончили самоубийством. 93 год признан рекордным по количеству самоубийств, не все выдержали "эпохи перемен". Но большинство, било лапами изо всех сил, работая ОЧЕНЬ много.
Вот думаю , что расти мои девочки у тогдашней меня, они б школу даже не закончили, не то что какими то танцами занимались. Ума нет, воли нет, а родитель как Карло на работе.
11.11.2017 05:28:08, Солнечная .
Родители не имели той информации, которая есть у нас, ориентировались на свой опыт, прям как в этой теме)
Моя мама просто додуматься не могла, что ее дочка-колокольчик вытворять может. Ну и работали много, да
11.11.2017 08:46:28, яся 76
Это заведомо проигрышная позиция -ориентироваться на свой опыт и распространять его на всех. Потому что я тоже была подростком и мама на самом деле пропускала и допустить мысли не могла, что ее дочь что-то может. Не все такие наивные и доверчивые. Тогда мне совершенно нельзя воспитывать сейчас детей, я дремучая лохушка, я им бабка по возрасту. В этой теме пока что свой опыт распространяют на всю страну, хотя Джулия сама была подростком в это время и утверждает, что образ жизни Нэцке-это ээээ, цензура не пропустит.
Это чисто от жизненной позиции зависит-отношение родителей к своим детям. Кому то и сейчас ок , что дети таскаются бесцельно по улицам, по ТЦ.
11.11.2017 09:00:13, Солнечная .
У Джулии родители и в 90, и в начале 2000 (с младшим братом) и в 80 держали жизнь своих детей СТРОГО на контроле. Пришли бы мы домой пьяные, ага.....у нас уроки и оценки контролировали ВСЮ школу, разумеется, в началке больше, потом просто оценки уже....Но когда у меня по физике назревал тройбан в 10 классе в 1 -й четверти, моя мама взяла учебник и я ей весь оставшийся год эту физику отвечала к каждому уроку. И плевать ей было, что детка в 10 классе. А когда братец в институте по глупости чуть не завалил сессию (а мы платно учились), то разбор полетов у него был зашибенный. Сдал все, разумеется. Сам, родители с инстиститутом дел никаких в этом вопросе не имели.
Про то, если бы я где-то тра*лась......не знаю.....я не знаю, что бы было. Наверное под домашний арест бы посадили. Надолго очень.
------------------------
"Это чисто от жизненной позиции зависит-отношение родителей к своим детям. Кому то и сейчас ок , что дети таскаются бесцельно по улицам, по ТЦ." - совершенно верно!!! Просто сейчас это даже безопаснее.
11.11.2017 14:56:15, Джулия Р
Маме просто респект! 11.11.2017 16:02:38, Солнечная .
Передам))) 11.11.2017 21:58:35, Джулия Р
Да, мама - молодец! 11.11.2017 19:31:10, Elina
Спасибо!) 11.11.2017 21:59:15, Джулия Р
Вывод, который я сделала, обобщив всех своих знакомых и одноклассников: подростковое поведение. не сильно влияет на будущее, если родители подростков нормальные, не асоциальные. Если только не наркотики. А прибухивать, тр..ться, и гулять е влияет вообще ни на что. Нэцке очень честно рассказывает, поколение 80-х так и жили, но и нашем поколении были девочки, которые занимались сексом в 11 и 12 лет (не говоря уж про 14), и все они вышли замуж, хорошие жены и матери, кто ПТУ закончил, кто ВУЗ, кто-то домохозяйка, кто-то парикмахерша, кто-то директор мехового салона, одна милиционер. 11.11.2017 13:23:21, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Как минимум она не может знать за все поколение, за каждую семью. Тогда и наше поколение и бухало, и рожало в 13-16, если судить по некоторым.. 11.11.2017 14:45:59, Солнечная .
Ориентироваться на свой опыт входит в базовую комплектацию человека)
У меня ровно тот же подростковый опыт привел совсем к другим результатам. Я за детьми бдида аки корщун. Единственное, ко многому что для кого-то треш, отношусь спокойнее.
11.11.2017 11:29:22, яся 76
Я 1976 года. В 14-15 лет бухали/шлялись из класса единицы. И все они хорошо не закончили. Поголовно. Вот кто в 17-18 начал попивать, курить и шляться - тут уже по-разному. В 15 это было нетипично. Школа, если что, обычная. На два-три года младше нас детишки были объективно сложнее, там целый класс "отбросов" на параллель уже набирался. Но опять же - чтобы они все вдруг вырулили и стали жить хорошо - нифига подобного, девушки выросли в алкашек-лрп, парни кто сидел/сидит, кто уже умер. Так что вокруг себя не вижу такой нормы, чтобы в школе оно квасило и шлялось, а потом на ходу переобулось и стало молодец. Это как раз исключения, правила иные. 11.11.2017 10:43:46, Язва Сибирская
Я того же года. Закончили все хорошо. Девушки выросли в обычных женщин. Сели и спились у нас только мальчики из семей наших био. Все переобулись, и девочки, которые меня приучали в 15 лет к самогонке (вот прям с тех 15 ее и не пью), и мальчики. Московская область. 11.11.2017 13:26:11, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Я того же года. У нас в 14-15 шлялтсь все. Большинство сейчас приличные матроны с во. Одна только кололась долго и капитально, но и она сейчас жива, прошла реабилитацию, в ремиссии несколько лет 11.11.2017 11:35:37, яся 76
1977 не все. Но такие были. И прилично. Все зависит от наследственности. У кого отягощена, те спились и скололись. У кого норм, все в порядке. 11.11.2017 13:55:28, na labutenax nach
Иногда да. Но далеко не всегда. 10.11.2017 19:21:26, atusik31
я говорю про 90 е, в 80 е я в детский садик ходила еще. 10.11.2017 18:24:00, Нэцкэ
нет уж, даже мне в 90е было 17ть, вам 15 никак не могло быть. 10.11.2017 20:25:39, Территория без котов
Мать, я такая старая??? Мне в апреле 1990 исполнилось 20:) В 22 Ксюшку родила. 10.11.2017 22:36:32, Голубушка
Мне в 90-м уже 25 исполнилось.:) Старшему сыну было 2 года. 10.11.2017 23:28:11, Маргаритка
мне в июле 1990 было 19 и я поступила в Иняз Мориса Тореза :) в мае 1992 родила Люлю :) 10.11.2017 22:50:17, Территория без котов
А я в 90-м замуж вышла :))
Какие мы тут все устаревшие все :)))
11.11.2017 10:17:49, Лусинда
Я в 91м 11.11.2017 13:19:07, Территория без котов
и я, как раз институт закончила, а через год старшую родила, но старше Вас на 3 годочка, и тоже рак июльский)) 11.11.2017 14:24:25, мегля
я Лев :)), я там в конце

А вот с сыновьями у меня загадка -рак, лев и дева :)
У тройни-то :))
11.11.2017 20:06:01, Территория без котов
Обожаю и иняз, и наших Люлей:))) 10.11.2017 23:36:45, Голубушка
:)) 11.11.2017 08:10:34, Территория без котов
Без разницы. У нас полные кладбища погибших от наркоты молодых людей из 90 х 10.11.2017 18:45:32, Яхонтовая
У нас не было тяжелой наркоты...Юг, растет хорошая трава... а денег на тяжелые наркотики не было.
Поэтому молодежь либо бухала, либо курила травку...
причем бухали самогон, который бабки гнали и продавали.
Экологически чистый продукт:)))) может поэтому не повымирали?
10.11.2017 18:50:21, Нэцкэ
У нас такой же город, только на севере. Некоторые подростки действительно работали, и не только в каникулы. Но чтобы кто-то заработал на квартиру или оплату обучения в вузе - я не припомню. 10.11.2017 18:54:52, atusik31
Я тоже вуз сама себе оплатила. Квартиру не потянула, но могла. Ленилась. 10.11.2017 19:03:23, яся 76
Вариант хорошо учиться в школе и поступить на бюджет тоже был всегда. То есть можно было пройти подростковый возраст без вышеописанного экстрима и получить желаемое образование. 10.11.2017 19:11:13, atusik31
Был. Но это было стремно. Престижно было впахивать с 14, иметь свои деньги и жить взрослой жизнью. А высшее образование тогда вообще сильно понизилось в статусе. Особенно техническое. 10.11.2017 19:17:54, яся 76
Высшее образование снизилось в статусе, но бухарики и наркоши никогда в статусе и не поднимались. И уж тем более, не назарабатывали себе на виллы и яхты. Сказки это.
Млин, чувствую себя Кэпом Очевидность.
10.11.2017 20:46:49, Маргаритка
да, мы такие)) 14.11.2017 09:04:45, мама Ирина
)) 10.11.2017 23:13:25, яся 76
:) Я рядом. 10.11.2017 21:57:47, Голубушка
"заработал на квартиру или оплату обучения в вузе - я не припомню."
Это я уже в москве. Училась заочно в москве и работала тут же.
В москве в начале нулевых можно было.....
10.11.2017 19:02:46, Нэцкэ
Ваше поколение--это кровные дети из кровных семей.?Вы не сравнивайте то хрен с пальцем. 10.11.2017 18:00:54, Косулечка
вот у меня тоже всю ветку эта мысль - как можно сравнивать домашних залюбленных в детстве детей и наших с совсем другим стартом. 10.11.2017 21:55:19, согласна
Вот очень ты точно про хрен и палец.:))) Плюсуюсь.:) 10.11.2017 20:47:38, Маргаритка
И таки да.... мои дети еще такие маленькие.... они от подростков находятся гораздо дальше чем я.... поэтому пока я только на свой опыт могу опираться, представить своих детей подростками и особенно представить какое будет общество через 10 лет я не могу.
Слишком быстро меняется мир.
10.11.2017 16:35:53, Нэцкэ
"И таки да.... мои дети еще такие маленькие.... они от подростков находятся гораздо дальше чем я."
Об этом я и говорю. Вы еще не можете оторваться от идентификации себя с подростками и не о детях ведете речь, а о себе.
10.11.2017 17:12:55, Маргаритка
а я этого не отрицаю. Я очень надеюсь, что я к тому времени когда мои дети будут подростками не забуду каким подростком была я:) очень надеюсь.
Я не желаю им пережить все мои преключения, но и выставлять за дверь только по причине "пить/курить и тра*аться" не буду...
10.11.2017 17:14:53, Нэцкэ
Посмотрим. Сначала дорастите их до 15 летия, а потом говорите :ГОП. 10.11.2017 18:31:13, Косулечка
Ну вы либо ВСЕ мои ответы читайте, либо не обобщайте.
Я выше писала, что сами по себе подростковые закидоны не основание для того, чтобы хвататься за голову и орать "ужас-ужас".
Если человек пьет-гуляет за свои, то ради бога, в 16 лет эмансипация и за дверь. Раз он такой самостоятельный.
А вот "возврат" в таком возрасте очень странно для меня...
10.11.2017 16:34:25, Нэцкэ
Так за дверь и выставили. Эмансипироваться такие дети не в состоянии, Вы их не правильно представляете. 10.11.2017 17:04:49, Маргаритка
за дверь - это за дверь. На свободу. А не в тюрьму, в приют то есть.
Эмансипировать с согласия попечителя много ума не нужно.
Попросить знакомы устроить на работу, написать заяву в опеку и вперед - взрослый человек.
10.11.2017 17:08:15, Нэцкэ
Девушку, которая жаждет развлечений, устроить на работу?
Да что вы!
Это фантастика. Зачем девушке это надо.
10.11.2017 21:08:50, Elina
Чёт я ржу. На работу гуляку, и чтоб реально утром вставала и ходила, и работала... И работодателя при этом найти, который *опу свою подставит... 10.11.2017 21:59:57, Голубушка
Сделала мне смешно сейчас)))) 10.11.2017 18:18:30, Яхонтовая
Что-то ржу. Представила свою эмансипЕ, которой каждую неделю надо напоминать, что угол и треугольник - это не одно и то же, что столица Англии - не Франция, и которая, шагая в магазин, по дороге забывает, что надо купить, если наименований покупок больше двух. Но уже может посчитать, правильно ли ей дали сдачу, только дома, на бумажке, минут за десять. И их таких у нас половина, если не больше. 10.11.2017 18:06:12, atusik31
Или эмансипэ, которая зимой пошла в школу в тапках из розового хлопка в дырочку, потому что....... ну потому что красиво, чего пристали-то. На работу знакомые сраааазу таких берут, а как же! И не просто берут, а на такую зарплату, что хватит и на обучение в институте (а на чье обучение-то? деточка и 9 классов не потянет), и на квартиру, есс-но. Это уж само собой, это уж как водится! 10.11.2017 20:53:14, Маргаритка
Угу.....Вот именно. 10.11.2017 18:10:09, Косулечка
Юль, нам даже устроить на учебу в другую область опека деточку (почти 17 лет к тому времени) не позволила отправить (устно). Ребенок ДОЛЖЕН жить с опекунами до 18-ти и всё тут! Устраивайте рядом с собой! 10.11.2017 17:43:33, светланадевятимама+
эмансипировать не так просто, нужно согласие главы районной администрации, а это - головная боль для опекуна. И когда это "возраст согласия" был 14 лет (Нэцке?)? Света, а как это опека не позволила отправить деточку на учебу в другую область? 10.11.2017 21:28:59, Sidera
Возраст согласия одно время был с 14 лет. Алкоголь законно подросткам никогда не продавали. 10.11.2017 22:33:58, atusik31
Вы почему то считаете свое подростковое поведение нормой( Только пить и не ночевать дома в 15 лет далеко не норма. И что значит "на свои"? Откуда в 15 лет могут быть деньги на пить-гулять? 10.11.2017 16:51:53, мдя
"Откуда в 15 лет могут быть деньги на пить-гулять?"
откуда и в 35... с зарплаты.
Откуда еще?
10.11.2017 17:00:29, Нэцкэ
Работать в 15, а не "подрабатывать" тоже не особо хорошо. Другие задачи в этом возрасте. 10.11.2017 18:21:12, Джулия Р
С зарплаты за "работу" у мамы? 10.11.2017 17:51:13, Хе-хе 2р.
"работу"
почему простите работа в кавычках?.... сутки через двое это знаете та еще работа....
10.11.2017 18:25:44, Нэцкэ
Т.е. к словам "у мамы" претензий нет. 11.11.2017 08:52:12, Хе-хе 2р.
нет, я неоднократно писала об этом сама.
Более того, мама моя на длительное время уезжала, и я этот магазин держала практически сама. несколько периодов по 2-5 недель такое было.
13.11.2017 18:34:45, Нэцкэ
А если деточка говорит, а по идите вы сами знаете куда, а работать я и не собираюсь? Тогда как? 10.11.2017 20:16:02, pifpaf
Новое открытие)) Вы капитально "застряли" в 90-х) Сейчас подросткам практически невозможно найти работу, и в любом случае это будут не те заработки, на которые можно гулять. 10.11.2017 17:37:15, мдя
Присоединяюсь, Юля просто не в курсе современной корреляции подросток-работа:) В данный момент у меня два пятнадцатилетки и одна четырнадцати, а также туева хуча их друзей и одноклассников. Работа? Ну если только листовки раздавать. Или летом на озеленении. И, если совсем уж повезёт, то у собственного родителя в ИП в каникулы. Ни один работодатель в здравом уме не возьмет на работу подростка ВМЕСТО полного общего образования, которое по закону сегодня обязательно. Проблемы никому не нужны. 10.11.2017 21:05:31, Голубушка
да ладно, это 40 летние не могли найти работу. в мои одноклассники ВСЕ работали, кто-то на рынке торговал трусами, кто-то кондуктором в автобусе....Потому что жрать нужно было, а родители вот все ждали свои ЗП со своих стоящий производств.
Конкретно сейчас я говорю про 98-99 годы.
10.11.2017 18:27:57, Нэцкэ
Вы кому рассказываете-то?:) Мы в эти годы тоже уже родились и все помним.:))) Самая жесть была не в 98-99, а в 91-93. Меня тогда лучшая подруга по большому блату устроила на работу без зарплаты.:) Вы просто не застали реально трудные времена. 10.11.2017 20:58:14, Маргаритка
А... пи*лять звиздец:) Лучше не вспоминать:) Работы не было от слова вообще, ибо торговать НЕЧЕМ было. Пустые прилавки. Я полы в общаге мыла. За это нам с будущим мужем коменда разрешала негласно жить в одной комнате за_занавесочкой ... ещё с тремя мальчишками. Ужин вечером на всех был с меня. Как вспомню, так вздрогну. Заработать даже на вшивую съемную комнатку даже вдвоём было совершенно нереально, ибо в институте за посещаемостью следили аццки, а техническая специальность требует всё же учёбы в первую очередь. 10.11.2017 22:46:34, Голубушка
на выпускном старшей дочери (а было их 15 человек) один папа сказал "Детки, помните всегда, что вы дети любви, просто так по желанию в 92 году не рожали" 11.11.2017 14:36:23, мегля
Чет ржу:) И какой любви!!!:) 11.11.2017 18:57:47, Голубушка
Я тоже помню эти времена в подробностях. В 91-м я осталась одна, без жилья, без прописки, без работы, без всех своих вещей, зато с 3-х летним ребенком на руках, парализованной мамой и папой, пережившим сильнейший сердечный приступ. Я работу искала так, как никто никогда. А Нэцке пишет, что взрослым лень было шевелиться, только на 15-летках все держалось.:) Читать смешно.:) Наивняк.:) К 98-му уже все более-менее устаканилось. Уже пакетики стали по одному разу заваривать.:))) 10.11.2017 23:40:45, Маргаритка
Ира, да 98-99, это уже натуральный капитализм и изобилие, ну дефолты иногда случались не к месту)) Но я уже и жильем обзавелась, и в Турцию с Европой выехала. А вот 91-92.... Нам то уже чуть за 30 было, муж отпускных получил-на один китайский пуховик. После громадной зарплаты и отпускных на 20 курток. Его в 93 первый инфаркт разбил от всего этого.
Я горюю, когда все это вспоминают дети , как Юля и Люда (Рыбачка), они 83-85 года рождения и в действительную страсть были детьми, как и в СССР, а дети не заботились о пропитании семьи. Еще могу написать какой животный ужас испытывали родители, когда их мальчиков кидали в чеченские войны плюсом ко всему, 1 чеченская в начале 90 х, 94-96. Моему вторая грозила-в 99.
11.11.2017 05:00:19, Солнечная .
"Моему вторая грозила-в 99."
Да.... мой одноклассник погиб ... в месте с Лебедем в одном вертолете летел....
12.11.2017 20:18:48, Нэцкэ
Я до 99го икру черную не ела, потому что не нравилось, а коробку итальянского мороженного мы с сестрой сметали на спор на скорость за день...и шашлыки тазиками. До 99го у меня был жив отец и проблем с добычей всего вообще не было. Но таки да, лет с 13 гуляла на даче с подругами часов до 11-12...костры жгли на берегу, картошку пекли и песни горланили. Мама запросто могла лечь спать при том, мама мне доверяла. Но я вообше пай девочка была))) о том, что на крыльце школы травку продавали, не знала ндинственная из нашего вип класса. 11.11.2017 18:26:00, Рыбачка Соня
Нэцке и пишет о реалиях скорее второй половины 90-х. 11.11.2017 08:48:23, яся 76
И что? Или мы не жили тогда? Кто работал из подростков ПОСТОЯННО? 11.11.2017 09:01:19, Солнечная .
Подростки для вас это какой возраст? Я работала с 16 (ну почти 17) в 2000м. Сестра в 17 год машинисткой в суде в 89м, потом поступила только. Мама в 17 в 68м аккомпаниатором год до института. Это я к тому, что в любые времена, если хотеть, можно работать после школы. Это мы 10 классов закончили, а если 8, то и раньше ожно было трудоустроиться 11.11.2017 18:42:14, Рыбачка Соня
Я в 1992 начала работать на радио за гонорар, потом на полставки, с 16 лет. Проработала там 15 лет. 11.11.2017 13:31:32, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
И кому они,интересно, были нужны? На моем благотворительном собачьем поприще подлее девушек-подростков не было контингента вообще. Правда, мы маргиналам животных тоже не давали, как и двушкам-подросткам. 11.11.2017 13:22:11, Территория без котов
Гыыыыы только вчера вспоминали как мы с подружкой году так в 95м котят продавали)) мне соответственно 12, ей 10. Пошли к крытому рынку, стоим. Подходит мужик молодой, берет котенка, гладит. Я начинаю его нахваливать, мол бери неглчдя, хороший кот. А он нам: " девчонки, шли б вы отсюда, наша это земля..."))))
Двух котят в итоге продали из пяти только
11.11.2017 18:30:05, Рыбачка Соня
Это мы тоже делали, на старом еще птичьим рынке на Таганке, но нас не гоняли, год был 1982 й трудящиеся свободно продавали животных, где- то пойманных, на разрешённой территории спецрынка :)) 11.11.2017 20:09:58, Территория без котов
В моем окруженит все 11.11.2017 11:36:52, яся 76
НЕ согладзе, после дефолта 1998го работу потеряло огромное кол-во спецов, они были уже согласны на должности гораздо ниже. Я как раз тогда потеряла, помню. У подростков была, как вот и прямо сейчас - та же ситуация на рынке труда - огромная и непробиваемая конкуренция.ц 11.11.2017 13:20:52, Территория без котов
С чем вы не согласны, с моей жизненной историей?) На рынке (не тоудовом, обычном городском рынке) вся конкуренция была за место с хорошей проходимостью 11.11.2017 14:47:08, яся 76
Не наблюдала подростковый трудовых подвигов. Работала из класса я одна, но это я прочитала, что у подростков день рабочий сокращённый, а зп полная. и год был 1984й, а в 1998 взрослые составляли непроходимую конкуренцию подросткам. 11.11.2017 20:12:36, Территория без котов
Я торговала с 15, как и все мои подруги. Сначала в коммерческом киоске 2 через 2, потом вещевой рынок, но тогда я уже взрослая была. Сестра моя младшая со мной на рынок в 12 вышла. Никто о сохранении нашей з/п и охране труда не заботился, как потопаешь, так и полопаешь. И конкуренцию взрослые, с образованиями и принципами, нам составляли не особо мощную. 11.11.2017 21:07:03, яся 76
Продавцы несут мат ответственность, кто ж вас в киоск пустил? У меня брат пытался подработать в киоске, так ему хотели смену сдать " на доверит", а как не получилось, то недостачи такие вскрылись :(( все, что могли дети делать -это где-то купить или украсть и на рынке штучно что-то перепродавать. На жевачку бы хватило. 12.11.2017 08:34:40, Территория без котов
Вы период дикого капитализма, видимо, проработали с иностранцами и в приличных компаниях. Гарантом моей материальной ответственности была не возможность с меня недостачу взыскать по закону, а наша крыша Стасик. Так жила в то время большая часть России 12.11.2017 10:27:35, яся 76
:))))))))) вот ржака.... "материальная ответственность":)))
реально люди на облаке живут:))))
12.11.2017 20:20:46, Нэцкэ
Ларис, вы реально как на облаке))) -Стасик бы малолетке, не желающей покрывать недостачу, просто отвернул бы голову и назад приставлять не стал бы. И малолетка это прекрасно понимала, соответственно денег бы нашла. А где нашла.. - так у нас в начале 90-х со всей школы местные бандиты дань собирали, - и все находили где-то...кто сворует, кто у мамы на плюшку попросит и отдаст. Не знали об сием опять же только я и моя тусовка.. - потому что у половины родители в правоохранке, а другая половина дружит с первой половиной.. в общем, - блатные мы были, оказца)) Я так за соседскую девочку вписалась по незнанию, с которой у меня на глазах малолетний участник бандформирования 10 лет отроду денежку "просил"...- пришлось драться 12.11.2017 21:58:27, Рыбачка Соня
Как газета Правда писала "два мира - два детства")) 12.11.2017 22:19:49, яся 76
Бог хранил, видимо. 13.11.2017 06:22:42, Территория без котов
Да не вымогают у малолеток, так сказать, деньги. Их делают должными ради "субботников" и каких-то поручений типо " отвезти наркотиков". В любом случае и Стасик и малолетки социально близкие и все правила им понятны. Кто кого обслуживает. Но это, возможно, такие масштабы имеет в небольших городах. У нас были какие-то маргиналы в школе, которые выпрашивали деньги. Вымогать им никто бы не позволил. 13.11.2017 06:28:45, Территория без котов
Тоже так думаю 13.11.2017 07:42:36, яся 76
Вы совсем не знакомы с этим видом устройства общества) субботники, наркотики, - вы это в передаче "Криминальная Россия" видели, да? 13.11.2017 07:47:39, яся 76
Я знаю единственного человека, в 90 е торговавшего на рынке, - мамина подруга. Ушла из воспитателей, продавала одежду, сама ездила на черкизовский, палатка у нее была на уличном рынке. Дочери ей помогали. Зарабатывала ооочень прилично. С рынка ушла за внуками приглядывать. И обе ее дочери в торговле, - правда уже не на рынке, - управляющие в магазинах. 13.11.2017 09:43:13, Рыбачка Соня
не знакома, конечно, в кино видела. Но там по любому стерты все права человека и оплата - она не всегда возможна деньгами. То,что денег нет, там как раз очень понятно. 13.11.2017 11:27:31, Территория без котов
Жизнь не оч.похожа на кино) 13.11.2017 15:50:05, яся 76
Ну я-то да, я могла месячную зарплату родителей за выходные переводчиком заработать, тогда иностранные компании брали всех англоговорящих и мы прожили хорошо. А вот братик языки не учил, толкался и на рынок и в палатку и в какие-то пирамиды... Стасик покрывал недостачу? Взыскивал её? Был её причиной? Не совсем поняла, как работала крыша. Я бы поняла, если бы вы с сестрой одни работали, но как только появляется посторонний, так недостачи растут и взыскать с вас явно нечего, вы ребёнок. 12.11.2017 10:56:08, Территория без котов
Вы первый в моей жизни человек, совсем незнакомый с понятием крышевания) 12.11.2017 14:09:39, яся 76
Стасик был бандитом. Все верно, у меня были в собственности палатки на рынке, но ни одного несовершеннолетнего лет в 15-16 работающего полный рабочий день , постоянно , я не знаю. Время от времени -да. И если на прокорм хватало с натягом, то на съем , покупку жилья или на оплату ВУЗа - это выдавать желаемое за действительное. 12.11.2017 15:40:22, Солнечная .
В 15 я в вуз не хотела, зарабатывала себе на жизнь. Заработки на вуз начались где-то с 96-го. 12.11.2017 17:15:49, яся 76
Ну, лично не сталкивалась, но в кино видела -бандиты хотят свою долю от бизнеса, хозяин им поатит и они разбираются с другими бандитами, которые тоже хотят свой кусок. Нередко они обьединялись полтив хозяина и просто увеличивали его бремя.

А как можео крышевать малолеток? Мелочь если от страха и не украдет, может от усталости ошибиться не в свою пользу, просмотреть вора по неопытности и даже просто уронить/разбить дорогое бухло. Ну, руки у подростком не так хорошо их слушаются. Это непреднамеренная поряа, а еще есть алепши ( от которвх должен, наверное, крышевать Стасик). Но от мат от-ти крышевать бессмысленно. А брать продавца без мат от-ти небизнесово ... просветите, а то не узнаю, в чем там суть была
12.11.2017 18:20:30, Территория без котов
Нет, я работала в такой штуке, в просторечии называемой "комок". Там было относительно уютно, вентилятор летом и обогреватель зимой. А на рынок я пошла, когда открылся первый крытый. До того еще успела пару лет поработать на распечатке фотографий. Если помните, были такие будочки, куда можно было сдать пленку на проявку и распечатку. Вот там я в первый раз попала на недостачу, как раз мне 18 стукнуло)
А Стасик был таким дисциплинарным мо ментом. Мы его боялись, и это заставляло быть внимательнее) Ну и мы считались каждую смену, работали в паре с одноклассницей. В случае недостачи, ее с нас сразу же и вычитали, при расчете. Все оч.просто на самом деле, я даже удивляюсь, как это может быть непонятно.
А сестра выходила на рынок уже когда мы в ТСК шмотками торговали, это 97-2000. Это совсем было просто, семейное же дело. Выходные, каникулы. И после школы туда же. И до сих пор этим занимается, кстати, у них с братом маленький магазинчик.
С мясом, и вообще продуктами, мы не связывались, слишком муторное дело.
12.11.2017 19:55:38, яся 76
Вот и у меня мозги разбежались -Стасик мог крышевать (сосать деньги) с хозина палатки. Крышевать малолеток, работающих в палатке Стасик не мог -им было нечем платить, кроме законом запрещенного в этом возрасте способа. Кому из хозяев нужны были блатные малолетки под прикрытием, неясно. Потому сто непонятен преддмет охраны (крышевания). Максимум -отбиться от алкашей. Но это задача хозяина, а не малолеток. 12.11.2017 18:25:50, Территория без котов
Да и хорошо, что Лариса незнакома. Ничего хорошего в том не было, одни непечатные слова и дно. Но коли Вы с девушками утверждаете, что все подростки в 92-98 (это когда я лично присутствовала на рынке и отвечаю за свои глаза))) постоянно работали и блин жили на свои деньги (я щетаю, что большинство все же училось, кто где, за счет родителей), то я утверждаю, ну вот опыт такой, что:
95-98% взрослых женщин, начавших тогда торговать на рынках, спились до нуля. 50% из них уже нет в живых по причине пьянства. Оставшиеся богатств не заработали, открыли павильоны , на жизнь хватает, но уровень, внешность -на всем печать рынка 90-х. И не дай Б. такого опыта нынешним детям, это проклятие просто.
13.11.2017 08:37:29, Солнечная .
"Я не утверждаю, что именно так проводили досуг поголовно все подростки 76-86 г.р., но в нашем городке это было весьма распространенное явление."
Это из моего сообщения выше. Про 90% спившихся до нуля не соглашусь, поменьше все-таки. В остальном да, ппкс. И не дай Б. повторения этого всего.
13.11.2017 09:14:53, яся 76
Стасики собирали деньги с хозяев, конечно. Возможно малолетки брали товар на реализацию у кого -то и тогда брали деньги за возможность торговать- с малолетки. И Стасикам пофиг была ответственность материальная. Это необязательно в палатке, это могло быть торговое место в рядах. Представила Ясечку, торгующую мясом в мороз((( Я сама торговала 1 день, мне хватило. 12.11.2017 18:41:30, Солнечная .
К слову, мама сегодня разбирала старые бумаги, нашла мое свидетельство о предпринимательской деятельности 95-го года. Период полной дикости выходит, не таким уж и долгим был) 17.11.2017 09:18:25, яся 76
Коомок- это комиссионка, туда и шубы носили. Хитровыделанный хозяин мог малолеток подставить на раз, а Стасику они же могли понадобиться на вечеринку. Ну настолько все стремно, настолько малореально...я вот в 14 летом пошла работать в пол-ку внешторга, просто она была рчдом с папиной работой. Летом " отпускала" обычных санитарок из регистратуры в отпуск. Потом меня в бухгалтерию взяли, потом в лабораторию :)) омрачает мои воспоминания только то, что мама мои деньги вымогала, угрожая меня выгнать и перестать кормить "бесплатно". Год был 1985 и до 1989го, каждое лето. 12.11.2017 20:31:37, Территория без котов
Комок это коммерческий киоск)) Шоколадки, пиво-водка-сигареты, презервативы. В остальном - ну, примерно так все и было. В смысле подставы и вечеринок. Ну что поделать, жизнь такая. Я и мои подружки были девушки с отсутствующим инстинктом самосохранения)) Еще их (комки) регулярно поджигали конкуренты.
Я не утверждаю, что именно так проводили досуг поголовно все подростки 76-86 г.р., но в нашем городке это было весьма распространенное явление.
12.11.2017 21:31:15, яся 76
а я в августе 98-го ушла с хорошо оплачиваемой работы, чтобы замутить свой бизнес, а тут БАЦ и целый год "лапу сосали", потом все же вырулили вполне успешно конечно, но этот год был ацкий, для меня самый сложный: денег нет, куча долгов и беременность неожиданная, взяла грех на душу(( 11.11.2017 14:34:14, мегля
Ужас, да.. я тогда только работу потеряла, за бабушкой зато могла поухаживать пару месяцев и она умерла, царствие ей небесное. А через месяц меня взяли конкуренты-киприоты., т е нашла работу, спасибо одному хорошему парню. 11.11.2017 20:14:38, Территория без котов
в 90х и не подросткам невозможно было найти работу. Нецке все же моложе, из более благополучных лет. в 90х даже мне уже было 17 10.11.2017 18:18:54, Территория без котов
нет, конечно. Я выросла , как и ты, видимо, очень давно... 10.11.2017 14:12:40, Территория без котов
За тебя, как за кровную, матери только штраф 500р мог прилететь. А тут представь сколько крику будет, если опекаемую девочку 15 лет при облаве обдол"""ую в каком нить притоне выловят.... 10.11.2017 10:15:57, Рыбачка Соня
Бедные ваши родители. Правда. А с учебой что было? Есть ведь еще один чудный момент - дите творит невесть что, а отвечать бедному опекуну. За домашних детей родителей меньше дрючат 10.11.2017 09:47:27, Яхонтовая
ну... бедные конечно:))) но это не долго продолжалось.
С учебой:)) у 9 классе я была отличницей. в 10-11 училась в престижном лицее.... не отличница уже, 4,3 -4,4 средний бал наверное:)))
Но я ни*рена не делала, прогуливала. А последний год (11 класс) вовсе жила уже одна.
А потом вообще за 1000 км уехала от мамы. И что уж я делала тут ее вообще не касалось.
Мне еще 18 не было....
10.11.2017 10:03:24, Нэцкэ
Простите , пожалуйста , мой бестактный вопрос : но к кому Вы уехали и на какие деньги жили ? И почему родители не пытались Вас вернуть ?

Я тоже с 14 лет жила половой жизнью , и алкоголь пили ( тогда не проблема было купить ). Но приличия приходилось соблюдать : в 22 дома , в школе училась на «хорошо».

Не представляю , куда-то и как я могла бы уйти от родителей в 16-17 лет .
10.11.2017 16:49:48, Ирина -81
ээээээ.... мой брат меня старше на 2 года уехал в москву учится в вузе, работал снимал комнату. Мне было 16. Мама купила квартиру на соседней улице, сначала хотела ее сдавать, но потом сама туда пошла жить. Я осталась в "родительской", работала, доучивала в 11 классе, пила, курила и гуляла.
Поехала поступать к брату в съемную комнату, на очку не поступила, поступила на заочку на коммерческое отделение, работала платила за вуз и квартиру, сняли потом квартиру на двоих с братом.
Мама оплатила мне первый семестр учебы. Я приехала домой на каникулы зимние и вернула ей деньги. Она не просила, мне просто было самой приятно. Потому что деньги были довольно приличные....
"И почему родители не пытались Вас вернуть ?"
А НАФИГА?....
На втором курсе перевелась в нормальный вуз на бюджет...на 3 курсе купила квартиру в подмосковье, перед защитой диплома поменяла ее на квартиру в москве. После защиты дипломы вышла замуж.
Эти 10 лет с 15 до 25 - были самым веселым и прикольным временем моей жизни....
Была бы возможность повторила бы:))))
10.11.2017 16:58:43, Нэцкэ
Вы никак не поймете, что ваши "с 15 до 25" просто случайно совпали с огромными переменами в стране, когда можно было 15-летке устроиться в ночной магазин а 18-летке за пару лет заработать на квартиру. Во время перемен выигрывают как раз юные и адаптивные - а по 50-летним жизнь проходится катком - они в это же время учили вас в вашем вузе за з/п 10$/мес.

И ваш сохранный интеллект + волевая сфера выше среднего + защищенное детство в нормальной семье + юный возраст, пришедшийся на "время перемен" в стране - вкупе позволили вам одновременно и вести "веселый и прикольный" образ жизни, и подниматься по социальной лестнице.

У нынешних приемных детей нет ни IQ, ни воли, ни нормального детства с хотя бы одним постоянным значимым взрослым рядом - и они не живут в эпоху перемен.
10.11.2017 17:13:31, неважно
++++1000 раз ДА. 10.11.2017 18:28:34, Косулечка
плюс много
бравада юности,
если че для меня все 30+ юные, я динозавр уже))
10.11.2017 17:45:58, мегля
Угу, я тут же. 10.11.2017 21:09:34, Голубушка
Это Вы смотрите назад и кажется, что ничего страшного, ни*рена ни делала, прогуливала, пила-гуляла, а теперь успешная и умеренная. Но Вы исключение, а не правило. Я могу привести ни один десяток тех, кто " ни*рена ни делал, прогуливал, пил-гулял", только вот большинство из них уже на кладбище, самые везунчики просто живут кое-как. Ни одного успешного раздолбая мне не встречалось, у всех жизнь сложилась логично и предсказуемо +\- 10.11.2017 16:34:44, Маргаритка
выше написала. "Но Вы исключение, а не правило." - вот про это.
Я - это правило. все пили/курили/тра*ались и за ОООООчень редким исключением у всех все хорошо.
10.11.2017 16:37:16, Нэцкэ
Вы ОООООчень заблуждаетесь, но Вам ничего не доказать, т.к. психика требует защиты. Элементарно все, аж объяснять не удобно. 10.11.2017 17:15:22, Маргаритка
Ты права, Ирина. Подобная психологическая защита срабатывает автоматом при малейшем поводе к рефлексии ужасающей самоуничтожающей юности своей. Действительно, элементарно. 10.11.2017 21:16:09, Голубушка
Знаю массу детей своих знакомых 80-85 годов рождения.Такое поведение -редчайшее исключение ,но никак не правило. Не знаю в какой среде проходила Ваша юность. 10.11.2017 16:51:45, АБВ
город комсомольская стройка, 150 тыс населения, где закрылись 90% производств. Все эти дети - дети оказавшийся никому не нужными советских инженеров, которые в общем то сами в основном спивались.
А вы в какой среде росли?
10.11.2017 17:02:21, Нэцкэ
Город рядом с Московской кольцевой дорогой ."Замкадье"Мои знакомые были теми самыми советскими инженерами,учителями ,врачами и т.д.И это их дети. 10.11.2017 17:15:38, АБВ
Закрытый инженерный городок от КБ ЭНЕРГОМАШ. Моя племяшка, которую мы растили, 83-го года рождения, всех её подруг и одноклассников я знала как облупленных:) Да, курила она с 11 лет, я ругалась, но прикрывала, но чтобы дома не ночевать или бухой на глаза окружающим попадаться... да не было такого. На свой выпускной из 11 класса шампанского с девчонками на заливе выпила, так домой донесли ТРЕЗВЫЕ парни, блевала потом до синевы и дооолго опыты не повторяла. 10.11.2017 21:23:49, Голубушка
:)) ох ну вы не сравнивайте... замкадье и город железнодорожный тупик...
У нас до места гду можно было найти хоть какую то работу нужно было 230 км ехать по фиговой дороге... это 4-5 часов... и первым реальным бизнесом в городе стали маршрутки, которые утром возили туда, а вечером обратно... так и ездили никому не нужные советские инженеры по 8 часов в день на работу....
Даже из самой *опы замкадья так долго ехать нельзя.
10.11.2017 17:21:51, Нэцкэ
Ок. А если точно знаешь, что ребенок в силу способностей никогда не догонит программу, что скорее всего не сдаст ОГЭ. Но при этом хочет хорошей вольной жизни не за свой, а за твой счет? Ему надо, чтобы блага жизни ему предоставлялись просто так, а он за это ничего никому не должен? Ни учебы, ни послушания, ни соблюдения правил. А если при этом он с собой носит оружие? На любой пустяк проявляет агрессию?
Ваши родители точно понимали, что вам есть за счет чего выгрести и вы перебеситесь. А я точно понимаю, что путь в антисоциальную среду выстроен, связи налажены, всякая мразь приводится ко мне на дачу, когда меня там нет. Уверены, что я должна это терпеть?
10.11.2017 10:11:54, Яхонтовая
"Уверены, что я должна это терпеть?"
Нет конечно.
НО сам по себе факт подросткового бесежа не говорит о том, что все плохо закончится.
"Но при этом хочет хорошей вольной жизни не за свой, а за твой счет?"
ВОТ тут таится отгадка. В 15 лет человек может пить-курить-тра*аться и ничего не делать, если может себе это позволить. Некоторый начинают пить-курить-трахаться лет в 60, когда наконец то зарабатывают себе на безбедное существование.
В принципе желание получать удовольствие и нифига не делать - это нормальное человеческое желание, но вот реализовывать его нужно за свой счет.
Я, например, с 15 лет работала.... на пиво, сигареты и загулы у мамы не просила:)))
Так что если вы оплачиваете банкет, то вполне вправе это прекратить.
А если "ребенок" оплачивает банкет сам, то нужно его отпустить.... эмансипация помогает, до 16 лет то совсем недалеко.
10.11.2017 10:30:20, Нэцкэ
Вы издеваетесь? Да если бы наши проблемные дети могли зарабатывать с 15 лет (грабеж и проституцию не рассматриваем), то и говорить было бы не о чем. Они готовым-то нормально распорядиться не могут. 10.11.2017 16:37:53, Маргаритка
я продавцом работала в круглосуточном магазине....
Чё много ума нужно для этого?
Дури много нужно, да... щас бы не пошла, побоялась. А тогда самое то.
А ума много для такой работы вовсе не нужно.
10.11.2017 16:39:03, Нэцкэ
Мой со счетом не справится. Вдобавок не так просто устроится продавцом даже взрослым. Кто его возьмет, даже без 9 классов в кармане 10.11.2017 18:29:39, Яхонтовая
Интересно посмотреть где "щас" можно 15-летке в круглосуточный магазин продавцом устроиться.
Вам сто раз уже написали что вы прочно застряли в эпохе своей подростковой юности и не видите упорно, что и время прошло, и страна очень сильно изменилась, и вы давно не подросток вроде бы. Уж о том, что речь идёт о совсем других детях в этой конфе - говорить вообще смысла уже нет.
10.11.2017 17:54:00, Лусинда
<Интересно посмотреть где "щас" можно 15-летке в круглосуточный магазин продавцом устроиться.>
Нигде. И смотреть "где" - время тратить.
10.11.2017 21:21:16, Elina
Да в 90--е в 15 лет продавцом было устроиться не просто.Полно было взрослых безработных теток. 10.11.2017 17:59:44, АБВ
взрослые безработные тетки плохо адаптировались к реальности и боялись. 10.11.2017 18:33:18, Нэцкэ
а сейчас граждане бывших азиатских республик супер адаптировались к таким местам с быстрыми и неквалифицированными деньгами. Нет больше такой работы. 10.11.2017 21:36:00, Sidera
Да ладно.
Кто-то плохо адаптировался (в основном из-за того, что верили правительственным обещаниям, что весь окружающий бардак года на три). А кто-то адаптировался быстро и решительно.
10.11.2017 21:22:54, Elina
Уверенность 15-летки.:)))) 10.11.2017 20:59:57, Маргаритка
Понятно. Вы не понимаете о ком мы тут говорим, причем от слова "совсем", 10.11.2017 17:16:05, Маргаритка
Он оплачивает его тягая по мелочи)) За мой счет, но против моей воли. При этом вариант пойти работать и жить на свои им не рассматривается)) 10.11.2017 11:05:33, Яхонтовая
ну тогда два варианта, снимать нафик с довольствия и пусть сам ищет деньги на свои хотелки. Либо кормить, но требовать соблюдения правил.
Я бы гнала в шею.
10.11.2017 11:09:45, Нэцкэ
Ну, вот мы и пришли к мысли о возврате)))) Гнать))) 10.11.2017 11:15:01, Яхонтовая
Да, на моей территории мои правила. Нема сейчас как-то активно кукушатничает. Старается выпереть Сашу из семьи. Саша правда оч сложный и противный, я понимаю, я тоже от него устала. Но Роме говорю, что он вовсе не обязан мучаться в такой мерзкой семье, как наша. Можно всегда вернутся туда, откуда пришел. Это вот Саше идти нЕкуда, а Рома терпеть эти постоянные мотания по европам и на моря, мучительные торговые центры и музеи вовсе не должОн. Что вы, маменько - искренне удивляется мое дите - я вашей семейкой премного доволен. И ваше довольствие меня устраивает. И даже Дюшу я готов терпеть. А вот Саша надоел, гоните его, я же умный и красивый, вам меня хватить... 10.11.2017 13:18:32, Территория без котов
Маленький всеобщий любимчик, это обратная сторона)))) 10.11.2017 13:47:52, Яхонтовая
Да, он тут в больнице нашел пару у.п нормальных пацанчиков и загрустил - вот, говорит, мама, ведь и у меня могли бы (теоретически) быть здоровые, нормальные братья,...

могли - говорю - только они тебя, наверное , тоже бы стеснялись....
10.11.2017 13:58:15, Территория без котов
А вот это ресурс, дорогая моя. По последнему предложению. В каждой собственной беде есть возможность совершать благое дело и уважать себя за аццкий труд по безусловному принятию более обиженного судьбой просто по тому, что он есть и рядом с тобой. Уверена, что ты понимаешь ход моих мыслей. 10.11.2017 21:48:59, Голубушка
туплю чота.. в моей картине мира здоровье-хоть насморк хоть ноги нет - это опция, ничего не решающая.. 10.11.2017 22:08:54, Территория без котов
Мы живем после последнего китайского. Не знаю, сколько продержимся. Продолжаем надеяться. 10.11.2017 13:17:38, atusik31
Ох, держитесь! Китайцы страшно терпеливый народ... 10.11.2017 13:59:26, Территория без котов
Ну, они и были опекунами, раз так быстро вернули. Мама и папа это не вечные терпилы, которым можно гадить безнаказанно. В 15 лет чел уже может сделать сознательный выбор. Отвечать, правда, за него еще не может -хочет всех взрослых прав и детской отсутствия обязанностей.. 10.11.2017 08:27:30, Территория без котов
Если бы в теме шла речь не о здоровой на голову девочке, а о мальчике УО, вы бы написали то же самое? 10.11.2017 09:34:27, яся 76
Я, если честно, насколько я вижу через тырнет, не считаю эту девочку психически здоровой. Прчм налицо невозможность связать свое поведение и ответ родителей. Это психиатрия, та самая малая -как вариант, с которой родители могли не справиться. Или большая-суицидально-полевая-промискуитетная. И тут уже бедным опекунам, не стемящимся на нары, надо отползать, прикрывшись тазиком. Про мальчика УО, например, который ушел в проституцию на заре подростковых лет, такого не напишешь. Спрос на него ничтожный и дисциплине такие мальчики, то бишь дрессировке, поддаются. А вот мальчик поумнее заслать неочкующих опекунов на нары тоже может. Поэтому я прям верю, что люди сделали все, что могли. 10.11.2017 11:57:11, Территория без котов
Ну не факт.Может просто надоело ругаться.Может у них все хорошо-есть обычные дети,решили вот взять девочку из Ддома поскольку свои подросли,а она какая-то не такая.И учится плохо и огрызается ,и вообще:),не похожа на своих "нормальных:") Опекуны обычные люди, и весьма разные,и в силу разных соображений детей берут.Вдобавок они тоже могут быть с психиатрией разной степени тяжести.С возрастом она прогрессирует. 11.11.2017 16:09:54, Ямамба
Суицид, проституция... Любопытная проекция ваша, да... 10.11.2017 14:45:09, яся 76
Да, каждый судит по себе, чего бы лично он не вынес. Но я и не берусь за то, что мне не по зубам. 10.11.2017 15:36:14, Территория без котов
Ну, я больше на рабочий опыт опираюсь. Девочек у гас возвоащали больше, чем мальчиков, и в основном превентивно, "вдруг в подоле принесет". Обычных девочек, без суицида и проституции. Мальчиков дольше терпят, как правило. 10.11.2017 17:02:43, яся 76
В смысле -при сексуализированном поведении? Пока цикл не начался, а то она ко всем лезет? Вы уж договаривайте, а то брали этих девочек, получается, в полной несознанке. Я бы не боялась беременностей, если бы силы ( и желание) были младенцев поднимать. У собачек, кстати, при хорошей жизни и обилии корма, рождается больше щучек, чем кобельков. Чтобы быстрее заполнить благоприятную территорию. Если бы я любила какую-нибудь девочку, мне бы и ее потомство, наверное, нравилось. Теоретически. 10.11.2017 17:51:21, Территория без котов
Да нет, при самом обычном поведении 15-летних девочек. И цикл не начался и лезет не ко всем, но вот щас к ней мальчик приходил, вдруг начнется, гены же. И да, мне каждый раз в голову мысли о несознанке приходят. 10.11.2017 19:11:11, яся 76
чушь какая-то у людей в голове... зачем брали, надеялись, что помрет раньше пубертата? а, можно не отвечать, ворчу это я 10.11.2017 20:28:00, Территория без котов
Я тоже ворчу периодически. Жизнь такая 10.11.2017 21:03:13, яся 76
Вотсап меня в подоле пока не пугает. А вотсап криминализация подростка просто вымораживает 10.11.2017 18:32:28, Яхонтовая