Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Трудный подросток приемный ребенок)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Девочки, прошу помощи

Девочки, посоветуйте психиатра для тематического трудного подростка. Может быть в 6й психиатрич.больнице? (Москва) и психолога бы хорошего тоже. Полный капец...в семье 12 лет. Усыновлен в 4 года. Была гиперактивность. Никаких диагнозов не ставили. За 12 лет привязанность, ценность семьи так и не сформировалась. 1.5 года подростковых закидонов: гулянки, курение, прогулы. В принципе ничего экстраординарного не было. А сейчас в отпуске ночью полез ко мне. То, что я в ужасе не то слово. Предпосылок до этого не было никаких.никаких намеков даже. В семье еще мал.дочь. .... прошу помощи!!!!
На форуме 13 лет (((
28.08.2017 12:20:58, SOS

408 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Напишу анонимно. Знайте, что бывает и так. К родственнице под одеяло по-пьяни полез ее родной брат. Пьяный. Она закричала, прибежала мать и оттолкнула. Вот так. 29.08.2017 18:41:15, Попопоаоп
я бы подумала в сторону, не принял ли он какие-то психотропные вещества, что-то из наркотиков и потерял контроль (раз раньше ничего подобного не было) 29.08.2017 15:50:48, Ata
В отпуске тут взять ему неоткуда. Да и один не гулял. В данной ситуации я была бы рада если бы это какие-то вещества ((( 29.08.2017 19:07:57, Автор
найти это можно, к сожалению, везде. и взять с собой тоже. возраст как раз такой.
вы хотя бы задайте вопрос психиатру (без присутсвия подростка) о такой возможности.
или подумайте, нет ли вариантов это каким-то образом узнать.
29.08.2017 19:23:38, Ata
можно поехать на платный прием в 6-ую,предварительно записавшись к ним по телефону, а там дальше уже по обстоятельствам будет и мнению врача 29.08.2017 00:52:28, светланадевятимама+
Вроде люди москвичи, пусть бесплатно едут. Я бы положила одного в 18ю, там очень все по домашнему. Бесплатно и качественно 29.08.2017 07:38:05, Территория без котов
Пробовали, не кладут в 18 ю с нарушением поведения. Они хоть и психо-неврологическая больница, но с нарушениями поведения на порог не пускают... 29.08.2017 16:13:59, Не кладут
К моего серьезные нарушения поведения. Сделайте как мы - подойдите к заведующей психиатрического, Коровина ее фамилия, с ребенком. Поговорите, попроситесь. Если она вас возьмет, наверху тоже пропустят. 31.08.2017 16:04:22, Территория без котов
Пути решения зависят от того какой статус имеет данный ребенок. Я не знаю какие права имеют приемные дети и их родители. До какого возраста кто кому и что должен по статусу. Но конечно надо понимать, что ответственность есть перед всеми членами семьи вынужденными жить вместе. Психиатр может только снизить проявления и это только в случае желания пациента лечиться, можно конечно и настоять на принудительной госпитализации, но это всё длительный процесс , временный и без каких-либо гарантий. Мне трудно понять психологию людей, желающих брать на воспитание чужих детей , но если считать, что такая проблема с родным, то конечно 16 лет еще совсем не тот возраст, когда всерьёз рассматривался бы вариант " с глаз долой из сердца вон". Я не совсем понимаю совет отправить в училище с общежитием. А если ребенок не согласится? Или приемные не имеют право отказываться? А если в училище он как-то так проявится, его не выгонят, к маме не отправят? А после училища что? Опять же в семью вернётся? То что ценность семьи не сформировалась-это не диагноз, её у многих в 16 лет нет. В гулянках , курении- ничего хорошего нет и родных детей в такой ситуации родители всеми силами пытаются переключить на хорошие компании, но и от родных бывает очень сильно устают и при отсутствии позитивных сдвигов приходит сознание, что и для себя пожить надо. Как себя чувствуют приёмные родители в такой ситуации даже представлять не хочется. Наверное как всегда окончательное решение будет зависеть от того осталась ли реальная любовь и желание продолжать помогать, но если этого желания нет я бы Вам не советовала мучить себя совместным проживанием или еще какими-то угрызениями совести. Лучше проконсультироваться со знающими людьми юристами, может из опеки, психиатрами и с их помощью решить какой вариант разъединения будет юридически оптимальным для Вас и дальнейшей жизни подопечного. Но вот идея прост испугавшись отправить куда по дальше в психушку или в общагу, мне кажется в корни неверной, какой-то стрессовой и необдуманной. Начать лучше с похода к психиатру, чтоб понять на сколько все плохо или может все не так уж страшно. В любом случае ребенок должен понимать что Вы пытаетесь ему помочь, а не избавиться из-за разового инцидента. Возможно, что все еще наладится. А если придется как-то разойтись желаю вам сделать это грамотно и не терзаться переживаниями. 29.08.2017 00:40:11, К.
Спасибо. Записались в 6ку. Как вернемся сразу туда на консультацию. 29.08.2017 12:55:32, Автор
Психиатра не подскажу, вернула 14летнего подростка по похожей причине - кроме порно и всего такого вроде бы более обычного крал моё нижнее белье ношеное, беседовали/лечили, бесполезно, сдалась когда начал брать белье дочерей и шариться ночью в их комнате ( смотреть, как спят и самоудовлетворяться, но я продолжения ждать испугалась) в семье пробыл 10 лет (( 28.08.2017 20:24:56, сочувствую и понимаю
И как ваша семья отреагировала на возврат? Отношения поддерживаете или совсем отрезали? 28.08.2017 20:28:51, О-к-с-а-н-а
О-к-с-а-н-а, давно не видела Вас на конференции. Прочитала Ваши посты внизу и поняла, что не совсем хорошо у вас, если можно так сказать. Не знаю, что посоветовать...:( 29.08.2017 16:36:58, Косулечка
ТОЖЕ ТАК ПОДУМАЛОСЬ, именно этими словами. О-к-с-а-н-а Поддержу, не знаю что у Вас , но и раньше Ваши посты добрые , справедливые были мне близки, а в моей ситуации в которой нахожусь теперь я, тоже близки стали и эти Ваши посты конкретные и жизненные. Так и хочется написать книгу "Не берите приемных детей, они не Ваши", хотя двое вполне хорошие детки может быть Господь управит и все будет по другому сценарию.... но........Выгорела совсем... совсем ... востанавливаться долго прийдется,я на обычных детей на улице смотрю с опаской, а раньше просто всех любила, а теперь каждому могу и диагноз поставить. Просто надо было вовремя остановиться. Это я не про двоих старших ,это про другое. 29.08.2017 21:11:10, НЭТ77
Спасибо, Вам, хорошие мои на добром слове. Я заигралась в вершителя судеб - это непременно должно было привести все старания в прах.
У меня в принципе все хорошо, все живы, здоровы, я стала бабушкой, приемные растут и крепнут. Только себя маленько потеряла в борьбе за светлое будущее и мужа ухайдакала.
Короче : эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе, она умрет если будет ничьей, пора вернуть эту землю себе. ( БГ)
30.08.2017 00:08:31, О-к-с-а-н-а
Здравия духовного и телесного, мира в Душе и Божьей помощи, дорогая О-к-с-а-н-а. Мы тебя любим и помним . Все будет ХОРОШО!!!! 30.08.2017 05:24:08, НЭТ77
Присоединяюсь ко всему, что вы написали для О-к-с-а-н-ы! тоже помню ее светлые посты и очень желаю всего хорошего.Пройти эти сложные времена с наименьшими потерями для всей ее семьи Ну и конечно поздравляю с почетным званием бабушки!Внуки-это наше все.А про вопросы, которые вы подняли..Я так поняла, что рано или поздно эта тема волнует всех ПР .От нее не уйти. 30.08.2017 07:51:41, миряночка
+ Согласна с каждым словом. 30.08.2017 17:42:02, Косулечка
Как семья отреагировала? Ну представьте себя девочкой-подростком, которая у себя же дома не может в любую жару и духоту спать в трусах или легкой пижаме, а спит в том, чём ходит, потому что ночами в комнату наведывается крайне озабоченный крупный и сильный брат. А днём брат разговаривает с тобой только грубо, матом и часто о той же порнографии, которую закачал и в твой телефон, когда его лишили своего. Вы бы стали печалиться, что он наконец-то уехал и можно просто жить, без пинков мата и ночных визитов? 29.08.2017 07:14:31, я же
Про девочку-подростка это тоже к психиатору. Всей семьей. 29.08.2017 09:49:51, =========
То есть психопатия с сексуальными бонусами у одного подростка, а к психиатру должна идти вся семья? С какого перепуга? У девочки без этого мальчика всё отлично. У мальчика, кстати, тоже. Просто они живут теперь отдельно. И это в нашей ситуации было лучшим решением. 29.08.2017 10:42:30, правда что ли?
Я просто ваш случай и автора перепутала. У вас другое. 29.08.2017 10:45:46, =========
Как то странно вас читать. У меня тоже 16-летний приемный сын. К этому времени столько разговоров проговорено о сексе и семье, столько за ним и его интересами подсмотрено, что непредсказуемости нет. И в лоб он может получить, хоть и сильнее меня. Но не ударит в ответ. По крайней мере когда буду давать в лоб об этом даже не задумаюсь. 28.08.2017 17:51:49, =========
Да это Вас странно читать, потому что все люди разные, в том числе и сироты,
и если у Вас вот такой предсказуемый, то это совсем не означает что и у автора должен быть такой же.

По теме автора, не приведи Бог такую ситуацию, то я поступила бы так,
16-ть лет не ребенок, а взрослый парень, и вполне нормально в общагу при колледже, туда где недобор и желательно подальше в другой город
и пусть там тренируется
Или в психушку, и если получится доказать псих диагноз разусыновлять
что бы не жить с таким полудурком вместе.
28.08.2017 18:42:59, Любовь Андреевна
А как автор до этого жила с человеком, который непредсказуем и которого она боится? 28.08.2017 18:57:30, =========
так и жила - в надежде, что всё образуется, перерастет и повзрослеет... повзрослел вот 29.08.2017 00:58:03, светланадевятимама+
Да. Именно. 29.08.2017 12:39:55, Автор
наверное до этого случая не боялась, и жила так же, как и многие родители живут с пограничными детьми, с надеждой что повзрослеет и поведение хоть чуть чуть скорректируется...
но вот после такого я точно не смогла бы жить вместе, кто ж его знает что в следующий раз придет ему в голову
тем более 16-ть лет взрослый парень, и если мозги так и не подвезли, то и пошел на фиг из моего дома, а уж тем более если у автора еще и младшая дочка.
28.08.2017 19:04:53, Любовь Андреевна
Да я и сейчас не боюсь. И по башке в принципе дать могу.но смысл? Это же беда с ним..ему помочь надо для начала. НИКАКИХ секс.поползновений и даже взглядов до этого не было. Если бы что было то давно решила бы уже.. 28.08.2017 19:08:27, Автор
И как вы помогли? 28.08.2017 20:17:09, ===========
Вот мне лично одного случая было бы уже достаточно
А помочь вполне нормально и в общагу определить, при каком нибудь колледже, типа ПТУ и подальше и это тоже вполне хорошая помощь
А там уж пусть дальше все сам...
28.08.2017 19:14:49, Любовь Андреевна
А я не вижу ничего ужасного, в полусне можно что угодно натворить, особенно на фоне отмены препарата. Ребенок и ребенок, у него есть гормоны и половые органы и с этим надо считаться.подростки и в стае чото пытаются на кого-то залезть, получают от вожака пня и сидят тишайше. 28.08.2017 21:24:00, Территория без котов
Я, конечно, всяких девиаций и психиатрий насмотрелась. Но вот вы сейчас серьезно про "в полусне"? Для того чтоб весь этот процесс осуществить в полусне, надо быть так нехило загруженным каким-нибудь ПАВ. Ну или с головой должен быть полный улетай, в смысле интеллекта.
Вот имеется у меня чел с психопатией и серьезным расстройством привязанности+ в нагрузку криминальная модель поведения и зависимость, попавший в семью в 17. Не знаю, какие он там в период адаптации гаммы чувств испытывал, подозреваю, что далеко не сыновние, но справиться с этим без демонстрации вполне был в состоянии.
28.08.2017 22:46:54, яся 76
Конечно, серьезно. У меня все таки 2 слабых на голову мальчика, вступившие в подростковый возраст. У меня лично были 2-3 эпизода ночного хождения, уже даже в зрелом возрасте, когда я делала вещи, о которых тут и не напишешь. А потрясенный муж говорил на утро, что я ему даже отвечала :)) и в детском возрасте ловили то тут то там, допускаю вполне о грезах подростка в полусне на отмене нейролептика. И " процесса" никакого не было. Была 1 дурная попытка. У меня о5 же, Рома очень остро переживает взлёт сексуальности, на днях дернул за молнию и раскрыл на мне кофту, вот, явно не удержался. Но я не падаю в омморок от слова член или там эрекция и не впадаю в пафос" как он мог". Попросила этого не делать, вот и все. 29.08.2017 07:34:07, Территория без котов
У вас мальчики еще не вступили в подростковый возраст, им ведь 10? Это еще дети, начальная школа. А тут 16 лет, я бы не сравнивала. 30.08.2017 20:09:15, Почему?
Ага, не вступили ... 1 вступил стопудоф, ему очень сложно и все вертится в его голове вокруг секса, хотя он очень развитый и эмпатичный мальчик. 31.08.2017 16:08:43, Территория без котов
10 лет - ребенок, хоть с гормонами, хоть без, 16 лет - юноша, почти взрослый человек, слишком велика разница, чтобы сравнивать. Хотя, если бы и 10-летний полез мне в трусы, меня бы трясло от отвращения и продолжать жить с ним в одном доме я не смогла. 31.08.2017 16:38:38, Маргаритка
Ну, а меня мои дети обидеть не могут, где я и где они :-/ 31.08.2017 17:50:43, Территория без котов
Как у вас, это понятно, че тут падать то. Но обсуждаемый подросток, насколько я понимаю, не имеет диагностированной тяжелой психиатрии. То есть либо диагностировать, либо "как он мог" 29.08.2017 08:29:58, яся 76
Подростку нейролептик назначили по ошибке, что ле? Откуда утверждение об отсутствии психиатрии? Она Есть, хоть он и в сознанке. И мои в сознанке, а тяжелой я лично считаю психиатрию с ш-фактором и с потерей связи с реальностью. А маньячины, я смотрела ревью психиатра, тоже вот " просто не могли сдержать свои желания", ну, очень хотелось. И их признают вменяемыми и отдававшими себе отчет.

Что важно понять из этой темы: нарушения волевой сферы имеют и такие вот проявления. Меры надо принимать в случае тяжелой фиксации на сексе, это тоже психиатрия. Вообще психиатрия везде, просто не везде она так мешает :// некоторые приспосабливаются. Скажу вам точнее - те, кто " не может остановиться" и жрет как не в себя имеют очень схожий дефект психики с данеым подростком. Просто от смены " плюшка на ночь" на " руку в трусы" ничо не меняетсо. Или там " ишшо путылко". Это все нарушения психики, тяжело подлающиеся коррекции.
29.08.2017 09:19:04, Территория без котов
По моему мы об одном и том же, только разными словами, так что прошу прощенья за наезд) 29.08.2017 11:54:10, яся 76
:-)) 29.08.2017 13:50:07, Территория без котов
в полусне можно потянуться к лежащему рядом телу. А пойти куда-то в др комнату и залезть прицельно не туда... ну если не 100% лунатик. То скорее вполне осознано. А ведь есть вариант лежать в своей кровати или в ванну пойти и делать в одиночку что хочешь. со своим телом. 28.08.2017 22:08:09, Dnnn
Синдром отмены нейролептика. 29.08.2017 07:29:00, Территория без котов
Нейролептик отменен в начале июля. Могут быть такие отсроченные последствия? 29.08.2017 12:58:06, Автор
Ну, психика без поддержки " прогнулась"- чтобы не быть? Нейролептик выполнял ррль костыля, шож без него не спотыкаться? И я думаю, как вариант, мальчик хотел неосознанно привлечь ваше внимание к этой проблеме, для него она насущна, а в семье все благородные и ни с кем ничего ниже пояса не обсудишь. Спровоцировать такой коеыликт может быть равнозначно поднять нужную тему. Конечно, могу и ошибаться и мальчик просто без тормозов и мозгов, управляется одними эмоциями и если вы его не подоечите, попадет в тюрьму раньше, чем наступит 18 лет. Там таких должно быть много, живущих импульсами и сегодняшним днем.

Как вариант -доверить чужой тете или дяде жтот разговор? Кто-то все должен вычснить, и это НЕ психиатр, психиатр выпишит подааляющее и корректирующее и умоет лапки. Это дворовые дурочки придумали, что психиатру интересны истоки и подспудные мысли, ничо не интересно -таблетку и домой.
29.08.2017 13:58:37, Территория без котов
Спасибо Вам. Мне кажется.что Вы правы про неосознанность.... 29.08.2017 19:10:56, Автор
Хватит уже оправдывать. Вам то не захотелось его как мужчину , пока муж в командировке, если ребенок не шизо и отвечает за свои поступки пойдет в 16 лет тискать ровесницу , а не маме в трусы лезть будет или другие способы удовлетворения применит, раз научился в планшете сидеть значит и про это знает.Тут другая подоплека, все дела решать со специалистом, желательно с психиатром или он Вам за маму не считает или что?Вы ему явно повод не давали, а то как-то странно совпало, пошел к маме в спальню пока папы нету. Я бы дочку выспросила, возможно он и к ней захаживает , а она не рассказывает , девочку можно так запугать .... 29.08.2017 21:19:00, НЭТ77
Уже не знаю.может и за маму не считает.... дочка пока с нами.маленькая еще. 30.08.2017 17:45:00, Автор
У нас соседи были татары.Хорошая очень семья.Просто южане.И парень у них без патологии.Кровный Так он с сестрой махонькой так любопытничал, что мать один раз застала-и больше его не оставляла с ней наедине.Лет 6-7 разница у детей была Так что не расслабляйтесь маленькая-еще сложней Не расскажет толком ничего. 30.08.2017 20:06:59, миряночка
нет, мое мнение "что угодно" хоть во сне, хоть в полусне, натворить нельзя, при условии если мозги на месте

И сын был в этом возрасте и племянник тоже жил в моей семье, такое даже в страшном сне представить не могу

Такое "что угодно" хоть во сне хоть наяву, могу представить если у подростка вот полностью отсутствуют мозги, а вместо мозгов только одни животные инстинкты
Потом 16 лет -это вполне уже взрослый человек и если у него с мозгами совсем беда, то это уже не поправимо.
Поэтому мне лично было бы очень не комфортно с таким под одной крышей, а если бы у меня была бы еще и младшая дочка то точно без вариантов
отправила бы куда подальше... и пусть там в какой нибудь стае и тренируется на кого ему залезть но только не в моей семье.

Я могу такое понять если бы ему лет 7-12 было и то по зубам настучала бы мало не показалось бы, ну а в 16- это уже все таки диагноз, не слабого такого уо и разговоры с таким "кадром" разговаривать, точно пустое.
28.08.2017 21:46:03, Любовь Андреевна
Да, колледж с проживанием вполне себе выход. Желательно без стигматизации парня как психопата и извращенца. 29.08.2017 08:52:06, Анкора
Это вы лекарства не приеимали нейролептические и не знаете, как они мог т влиять на сознание и при резкой отмене возможен и такой вот откат. Помните, как на Шарикова жаловалась кухарка? "Ну, ладно я, я была замужем" - вот так и надо относиться. Как к дурному пердимоноклю. А если повторится, на фоне разговоров и лечения, то другие меры, конешн 29.08.2017 07:27:45, Территория без котов
А, действительно, чего тут ужасного? 16 летний дядька подождал, пока вожак стаи уехал и посягнул на честь его жены, своей матери. Люлей не получил, ждет прокатит или нет.
здесь обсуждается как помочь бедному ребенку, единственная помощь, которую я вижу - это дать проявиться последствиям его поступка. Он оскорбил мать, отец изгоняет его из дома, по-моему логично.
28.08.2017 21:38:10, О-к-с-а-н-а
Глупости. Он не прав, но он никого и не пытался насиловать, за агрессивную попытку изгнание естественное последствие. За то, что он сделал, возможно, на синдроме отмены нейролептика, ему не надо ничего вменять. Поговорить, сходить к врачу, приглушить гормоны. Он ребенок, хоть и большой. 29.08.2017 07:21:45, Территория без котов
Прекрасно бы он мать изнасиловал, если бы она не проснулась.

Мама, вы с дочерью поговорите. Возможно, что парень её домогается.

Выгнать его из дома в три шеи. И забыть про него.
30.08.2017 13:10:32, Elina
Серотки растут, а благодетельницы свирепеют :-(

"-Я тебя буду спасать только в своё удовольствие, как куклу-сказала прекраснодушная дама-благодетельница-ты должен отказаться от всего своего и превозносить все мое, и , кстати, не вздумай заболеть, пойдёшь туда, откуда явился! -у меня строго! -повторила она куда-то в сторону, где никого не было, но воображалась восхищенная публика.
30.08.2017 17:15:36, Территория без котов
Вы извращаете. 31.08.2017 12:30:26, Elina
Не, не извращает. К сожалению, и такое отношение имеет место быть. 31.08.2017 17:53:47, Косулечка
Вы передергиваете.
В топике идет речь о шестнадцатилетнем парне, имеющем сохранный интеллект, раз он учится в английской школе, который не ночует дома,агрессивно ведет себя с родителями и представляет угрозу для младшего ребенка. В шестнадцать лет он вполне может позаботиться о себе сам и его не надо спасать. Надо дать ему то, чего он так активно добивается - свободу.
Его мама-благодетельница выполнила сполна свой долг, мавр может быть свободен.
30.08.2017 23:36:46, О-к-с-а-н-а
" я раб лампы"- сказал джин-за рабство мне и дается эта сила.

Мы рабы психики, Оксана, никак интеллектом не побороть психические нарушения. И подросток виноват не более умнейших жирных дам, которые " не могут удержаться", не могут кормить самих себя правильно, не смотря на великолепнейший интеллект и таланты.
Их, кстати, тоже нередко оставляют мужья, жрать в три горла в гордом одиночестве. Но что такое какая-то там " семья", когда хочется жрать/выпить/сексу/наркотиков... себя, Оксан, надо судить построже, а детей помягче, я всегда так делаю.
31.08.2017 10:00:15, Территория без котов
<себя, Оксан, надо судить построже, а детей помягче, я всегда так делаю.>

вот тоже подпишусь под этими словами, тоже стараюсь так же, не совсем уверена, что получается, но стараюсь:)

но дети для меня- это лет до 14-ти ну максимум 15-ти лет
А уж 16 лет, это уже взрослый человек, которого не грех и отпустить в свободное плаванье, а уж тем более если в 16-ть лет, он совсем не смог вписаться в формат семьи, ему и в общежитие будет не плохо, а будет плохо пусть уж сам все разруливает.
Считаю, что до его 16-ти лет, родители сполна выполнили свой родительский долг.
31.08.2017 11:24:47, Любовь Андреевна
А по закону 18 :) чойта вы законы нарушаете? Наши же отстают многие, мой вот хоть и развит во всем на 10-12 лет, а мамкин-премамкин, не наестся моей любовью и вниманием никак. 31.08.2017 16:06:21, Территория без котов
Я из тех, кто считает, что законы созданы, что бы их нарушали :))

А если без шуток, то не поминаю я смысла в совместном проживании, если в 15-16 лет человек, не готов жить по законам семьи и за много лет не понял и не принял иерархию семьи
то и через год два ничего в лучшую сторону, как правило уже не изменится.
и самое верное все таки решение- это разбежаться, а не продлевать агонию бесперспективных отношений на год или два, от которых страдают все в семье.
31.08.2017 22:03:10, Любовь Андреевна
Ну, это спорно, бывает чисто гормональный снос и потом все нормализуется.. но кушать этот компот или вылить, уже каждая хозяйка решает самостоятельно. Лечить не перелечить, это ж бедные дети, с каким багажом некоторые растут.. 31.08.2017 22:20:18, Территория без котов
понятно, что мы все очень разные, кто то будет оправдывать любую непотребность половозрелого лба, тяжелой травмой из детства, или гормональным сносом,
а кому то все таки ближе, не искать причины, по чему и зачем
а просто принять как данность, что с таким лучше под одной крышей не проживать
что родительский долг до 16-ти лет исполнен сполна.

Кстати я из многодетной семьи, ни у кого, ни когда, ни какой гормональный сбой не наблюдался и подростковых закидонов, как принято сейчас считать, никаких не было.
У моих старших тоже не наблюдала ни гормональных сносов ни подростковых проблем в поведении.

Сейчас мелкой 16 лет, цыганских кровей, темперамент ух...:)
приняла полностью правила нашей семьи, уяснила за много лет, кто в семье главный и пока обходится без гормональных сносов:)

Вот пока сама не столкнулась с таким, пока и считаю, что все эти гормональные сносы или сильная безнаказанная распущенность, или серьезное психическое отклонение требующее лечения, ну или умственное отставание.
31.08.2017 23:03:41, Любовь Андреевна
Лара, вы очень хорошая мама, вам бы себя хвалить много и густо и с удовольствием, а не судить и не наказывать транквилизаторами.
У вас как складываются отношения со старшей кровной дочерью?
31.08.2017 10:37:07, О-к-с-а-н-а
Не могу, Оксан, я без транквилизаторов, тревога за детей меня сьедает заживо. я, православный человек, каких-то гадалок он-лайн допытывать, переживет ли Рома операцию, встроится ли Саша в обычную жизнь.

Дочечка мне самый близкий человек, у нас прекрасные отношения. Ей 25 в этом году было, красавица, умница, замужем , пока без детей. Она и росла как чистая энергия, ничего не требуя и всех радуя и выросла гармоничным таким человеком маме на радость :)

Я не понимаю, как можно выбросить своего ребенка обратно, оттого, что у него гормоны зашкаливают и он не знает, что с этим делать. Но я и разнополых не брала, да и с мальчиками везде "включаю ЛА"- за руку рядом со мной. Мама я понимающая, что мой сын кричит и рвет одежду не потому что глуп, а потому что его мучает изнутри сильно перенапряжение и он не знает, как попросить помощи. А умный сын сегодня спросил " мам, а что если я назову свой город в майнкрафте "порноград"- и это тоже просьба о помощи, он остро переживает нахлынувшую сексуальность.
31.08.2017 16:01:44, Территория без котов
Нет, транквилизаторы не от тревоги за детей, а от несовпадения роли доброй всетерпеливой матери и вашей термоядерной деловитой сущности.
Я удивляюсь, неужели на кофе нет специалистов по маркетингу, которые бы заметили как грамотно манипулируя вы выстраиваете конфу под себя, это у вас профессиональное из прошлой жизни.)
Лара, вам просто скучно, отсюда и транквилизаторы.
02.09.2017 23:02:21, О-к-с-а-н-а
Не, я себе всегда занятие найду, сейчас мы с мальчиками производители лепнины и отделочных строительных материалов. Рома сам себе заработал на ноутбук :) я вообще все время учусь и работаю, а противотревожное получаю именно против тревоги. И АД для проживания с буйным психиатрическим. Сложная жизнь, Оксан, созависимая, подчиненная болезни, но мы пока справляемся, спасибо нашим врачам и учителям. Думаю, что вы меня неправильно " считываете", наделяя собственными демонами.. 04.09.2017 09:06:07, Территория без котов
Есть такое дело:))) 03.09.2017 22:37:26, Голубушка
Чтобы что? Какой смысл у " моей" конфы? Хотелось бы, чтобы дети получали адекватную поиощь, как и взрослые, чтобы не терпели и не врали, не впадали в зависимость , не раскачивали качели " все хорошо-убью-верну", не наказывали детей за то, что те просят помощи. А лично у меня все есть, слава КПСС :-) 04.09.2017 09:22:27, Территория без котов
Оч.просто - власть. Вы ее любите, это очень видно. 04.09.2017 22:24:13, яся 76
Ну, это очень эфемерно, власть на виртуальном ресурсе-я бы тогда свой замутила и властвовала в полное удовольствие. Я с нуля до оглашённой популярности создала Песикот, но власть передала в другие руки. На некоторых форумах я вообще не пишу, только читаю. Скорее, авторитарность вылезает везде, я поэтому, например, почти не пищу на форуме и в сообществе родителей детей-инвалидов, жалею их. Не рвусь к власти, а то б создала своё сообщество. Мимо, яся, мимо. 05.09.2017 08:56:31, Территория без котов
Лара, ты не понимаешь некоторых людей из-за того, что они другие и мыслят ПО ДРУГОМУ.
Давай так :Не все так крепки духом как ты. И я бы так не смогла как ты- растить сложных и больных детей. Даже одного бы не смогла вырастить. Потому Господь и дал мне только одного приёмного ребёнка и с средне-тяжёлыми болезнями. Многие не выдержали бы. Кто-то признается в этом, а кто-то промолчит.
31.08.2017 17:58:02, Косулечка
Мне кажется, что многие не понимают структуру дефекта. А непонимание рождает враждебность. А я вот пытаюсь показать, что мы все слабы перед своими деланиями, а дети особенно. И мы как взрослые люди можем справиться, в первую очередь со своими тараканами, а потом помочь и детям. Стопудовая отмазка у Автора сдать ребенка, а она к врачу его, жалеет, помочь хочет. Хотя ей сложнее, чем другим. 31.08.2017 21:18:27, Территория без котов
Лара, а как по вашему в данной ситуации парень поймет, что то, что он совершил не лезет ни в какие рамки общежития? Папа ему объяснит? Или доктор? Если задача мамы пожалеть, то кто в семье должен взять на себя функцию сделать пацана безопасным для сестры, для одноклассниц? Или бушевание его гормонов - это достаточное объяснение для насилия над ближними?
Давайте я жесткую фантастическую картинку нарисую, просто для понимания: у вас заночевала ваша маленькая прелестная внучка, оставили маленькую драгоценность бабушке на выходные, а тут вдруг гормоны ночью разбушевались у кого то из 16 летних сыновей................ Вот у автора похожая ситуация.
31.08.2017 21:49:21, О-к-с-а-н-а
Насилия не было, это очень важно. Это та грань, которая отделяет нездорового подростка от чистого маньячины, такого вот в теме сдали и правильно сделади, там нельзя помочь.а тут понять умному человеку 16ти лет не самоцель. Чтобы он встал на нашу с вами точку зрения ( насколько это безобразно) и повесился от стыда, нам не надо. Как психиатр, давайте рассуждать " не сформировано по возрасту понимание -это раз -недозрелость коры? Эпи? Мрт можно сделать, посмотреть, что с мозгом, сосудами. С точки зрения психики -пока на диагноз не тянет, но отсутствует самоконтроль, табу, важные правила совместного проживания. Вопрос 1-опасен? 2-чем глушить? 3-чем дозревать? У меня есть мальчик, который в речи понимает одни существительные, глаголы и предлоги в пролете, за исключением бытовых, вот так и у этого мальчика, есть серьезные белые пятна. И есть ганс ему помочь. Я бы использовала этот шанс, ну и везде бы врезала замки. Но я еще когда говориоа, что не возьму разнополых и помню как вы привезли себе мальчика накануне подросткового возраста. Божией вам помощи, у вас кмк немного другое. Напишитк, вместе подумаем. Прка вы кланяетесь интеллекту, скорректировать поведение вы не сможете. Напротив, психические становятся намного гибче обычных людей и прямо перед совершением проступка всех уверят дополнительно и предельно искренне, что они " больше не такие и им и в голову не придет". Хитрые, безжалостные и бессовестные, на самом деле нездоровые и с плохим анамнезом, как пишут арачи :( плохое прошлое, ему тоже надо найти место.. 31.08.2017 22:17:16, Территория без котов
Насилия не было, потому что ТС закричала. Закричит ли при этом маленькая девочка, живущая в одном доме с "братиком", большой вопрос. 01.09.2017 01:36:13, Маргаритка
Да плевать на эту девочку. Интересы психических мальчиков юбер аллес. 01.09.2017 19:40:46, Хе-хе 2р.
Безопасность второго ребёнка мне кажется отдельной серьёзной задачей. Надо помочь первому и не дать пострадать второму. 01.09.2017 04:06:15, Территория без котов
+10000000000000000000000000000­000ну очень много 31.08.2017 06:47:02, НЭТ77
Одни свирепеют, а другие готовы все оправдать и пойти гораздо дальше. И придти на помощь даже в сексе, он же ребенок, ему надо. А если с психзаболеванием, то благодетельница своим телом закроет брешь, он же ни в чем не виноват, он такой родился.
Всех надо лечить.
30.08.2017 19:41:11, покрышка
Лечить надо обязательно, тут вы правы. 30.08.2017 20:01:25, Территория без котов
Логично, только практически не выполнимо. И уж точно не выполнимо сию минуту. Сию минуту надо было тапком по мордасам. Но, от неожиданности и со сна. 28.08.2017 22:09:18, Караул
По-моему логично получить от матери люлей. И послушать от нее про ужасность своего поступка и всякие бла-бла про любовь между мамой и папой в семье, про несовершеннолетие и уголовнонаказуемость .... часа на полтора.
А не ждать проявления последствий поступка.
28.08.2017 21:55:34, ==============
Вот объясните мне, вы действительно верите в силу слова, когда речь идет о юноше, посягнувшем на честь матери? 28.08.2017 22:02:24, О-к-с-а-н-а
Сила слова тут вообще дело 10-е. Но, озвучено быть должно. С упором на юридические последствия. 28.08.2017 22:10:57, Караул
Я верю в силу слова, да. Но для ребенка, а тем более подростка, это не сила слова, а сила 100 000 слов об одном и том же. 28.08.2017 22:04:42, =============
Неправда ваша, подростка, а уж тем более особенного подростка, просто словами, если за ними не стоит сила или авторитет или неизбежные последствия никак не убедишь подтянуться к норме. 28.08.2017 22:11:11, О-к-с-а-н-а
Так за ним и стоит сила, авторитет и последствия - я одним словом, ага. 28.08.2017 22:13:23, =============
плохо Вы таких подростков представляете, он 100 000 слов и слушать не будет, а просто заснет от скуки :) 28.08.2017 22:07:49, Любовь Андреевна
Или не заснет, а будет стоять с внимательным видом и кивать головой в подтверждении понимания. Но все 100 000 слов пропустит мимо ушей. 30.08.2017 13:12:44, Elina
У меня в соседней комнате такой. Как я ору никто не заснет. Нормальный результат. 28.08.2017 22:09:54, =============
Т.е. он тоже ночью Вас домогается?
Если нет, то значит не такой же.
Я не только орать умею, я умею и в зубы дать и по башке настучать так не кисло
Но мое мнение, что с таким кадром и это не прокатит.
С таким кадром, надо ночь не спать а следить за ним, что еще в его дурную голову придет.
А не спать ночами сама в психушку попадешь.
Вижу только вариант такого подальше в другой город в общагу... а потом и армия не за горами. Главное подальше от семьи.
28.08.2017 22:18:06, Любовь Андреевна
Он проявлял ко мне, как к женщине, интерес, да. Но меня нельзя домогаться. Я ему уже на темы секса и семьи плешь проела. У меня другое воспитание. 28.08.2017 22:25:31, ============
Странно мне, ну вот почему Вы решили, что только Вы проели а автор не проела:)

Если Вам удалось проесть, а автору не удалось, то все таки у Вас не такой.
и Вас нельзя домогаться, только потому, что у Вас не такой "кадр" как у автора.
Если у человека нет мозгов, а только одни инстинкты
Вы хоть две плеши ему проешьте, такому будет по барабану, все Ваши темы о сексе.

Ваше воспитание здесь совсем не причем, здесь причем, что у Вашего ребенка по мимо инстинктов, наверное еще и мозги на месте, что он слушает Ваши 100000 слов о сексе и внимает:)

А у ребенка автора наверное с мозгами беда, раз он домогается приемную маму, а потом еще и спрашивает "ачетакого"
28.08.2017 22:50:39, Любовь Андреевна
Люба, а ЧТО он должен был сказать? Ах, мама, ты такая роскошная женщина, что я не устоял?
Сессно, он сказал ачетакова! Это, очевидно, его метод расхлебывать конфликт.
Возможно, единственный доступный ему метод, не знаю.
Тем более, что, как сказано в верхнем посте, с привязанностью и пониманием ценности семьи у мальчика проблемы. У него нет того отношения к МАМЕ, которое априори подразумеваем мы.
28.08.2017 23:25:55, Харибда
Ему на самом деле "а чего такого?. Скорее всего он полностью искренен здесь. Для него, какая разница с кем маме половой акт совершать. 30.08.2017 13:14:38, Elina
Да ну какой акт, ей-богу! У него поди и не было никогда этого акта, не знает, как это делается. Полагаю, он и сам смутно представлял, что будет дальше.
По-хорошему, розог бы ему всыпать горяченьких... по-матерински, по-отечески, с любовию... Ну и планшет отобрать и выдавать на час в день под присмотром. До поумнения.
31.08.2017 02:49:41, Харибда
Вы смеетесь что ли? Покажите мне этот уникум, который в 16 лет не знает как это делается? Прямо бедное дитятко, млин. 31.08.2017 15:45:17, Маргаритка
Не, улыбаюсь. Теоретически, разумеется, знает. А на практике не факт.
Знаете, я прекрасно помню свои ощущения от первого поцелуя. Мне было 17 примерно. Я столько об этом читала! И в художественной литературе, и в околоспециальной, конечно... ну, помните перепечатки? :-))
Но когда это случилось, я была в шоке. Че он, вообще, делает? Зачем он мне язык в рот пихает, идиот? (пардон) Вот же извращенец какой! Пошел вон, мерзавец, пакостник!

Так что порнуху можно читать и смотреть сколько угодно. А на практике, как я понимаю, за этим вьюношем плотно присматривают в семье.
01.09.2017 20:31:36, Харибда
Перепечаток не помню, т.к. в моей жизни их не было. Сильно подозреваю, что я росла в тайге.:) Я даже про эротический рассказ "Баня" (или что-то в этом роде) узнала только на этом форуме в этом году.:) Нашла из любопытства в инете, прочитала и очень обрадовалась, что не прочла его в 16 лет. Так что меня можно не принимать во внимание, я уже поняла, что я дикая.:) А пихание языка в рот - это и правда на любителя.:) Только вот какое это имеет отношение к данному мальчику? Или Вы хотите сказать, что мальчики, не имеющие секса к 16 годам, повально лезут матерям в трусы? Поступок мерзкий, тошнотворный, желающие могут жалеть бедного юношу сколько угодно, мое согласие на это не требуется, но если там и отец не выгонит мальчега взашей, то..... ноу комментс. 01.09.2017 21:36:19, Маргаритка
Да я не про Баню, а про Камасутру :-)))

Я говорила о том, что юнец, залезая матери в трусы, вероятнее всего, с трудом себе представлял, что делать дальше.
Это, естественно, никак его не извиняет. Однако, делает забавной версию о потенциальном изнасиловании.

Совершенно понятно, что парня переклинило. Я больше чем уверена, что он не может объяснить, зачем он это сделал.
Просто у меня самой такой ребенок. Ее регулярно переклинивает и объяснить, что это с ней было 15 минут назад, она не может. И зачем делала - тоже. Нинааааю.... захотеееелось.....
И какие она принимает лекарства, Вы, возможно, помните, мы с Вами когда-то обсуждали это приватно.

И я, знаете, тоже каждый день ищу, ищу и ищу объяснения, а чаще оправдания... поэтому НАСТРОЙ автора мне понятен, да.
Вот она нынче ТАК сподличала по отношению ко мне, аж мутит, когда вспоминаю. Она ниче. С пацалуйчиками, обнимашечками. А я часа три в себя приходила. Искала оправдания. Ну нашла, конечно. А иначе как мне завтра с ней разговаривать? прикасаться к ней?

Да, это очень трудно и очень больно переламывать и перемалывать себя. Но это тот крест, который мы на себя взяли. Можешь - неси дальше, не можешь - ставь под деревцем и иди налегке. Каждый день - это выбор. Че я Вам рассказываю, у Вас самой подарочек...

Ну а папа да. Папу тоже не осудишь, если выгонит. Это тоже - выбор.
02.09.2017 00:26:33, Харибда
Я поняла, что Вы не про "Баню", поэтому и написала "даже".:) Ну а на то, что в наше время 16-летний парень не знает что делать с женщиной, я и возражать не стану, ей-богу. смешно.:) Даже собачки знают, что делать, лекции им никто не читает перед тем как.
Да, я знаю, что есть дети, от поступков которых вымораживает, но мое мнение об этом мальчеге и ситуации не изменится - гнать в три шеи.
02.09.2017 03:32:39, Маргаритка
Мне было 17, и я решила своему давнишнему кавалеру дать, он в армию уходил. Ночь, кроватка, все условия. А он, бедняга, тыкался-тыкался и не смог попасть. А мне параллельно было, уступить планировала из снисходительности, поэтому лежала равнодушно. Так и уснули:) Второй кавалер тож был в некотором затруднении, в первый раз неловко ему пришлось, слабо ориентировался на местности, пришлось помочь, без меня бы не справился. Поэтому я очень хорошо понимаю, о чём говорит Харибда. 02.09.2017 11:03:12, я тебе нра, но сегодня извини, анонимно:)
Ну раз уж ты мне нра:), то мне первый муж тож девственником достался и я прям понимаю об чем речь.:) Но это не значит, что не знал что делать.:) И если бы этот мамин сын приставал не к маме, а к любой другой девице, то он был бы просто офигевший подросток, но не извращенец. Совсем не понимать, что с ним происходит, мог только выращенный в закрытом помещении, без тв, инета и человеческого общения. Все он понимал, хоть и не умеет еще не фига. 02.09.2017 16:46:49, Маргаритка
Ой, неск дней назад: захожу в электричку, сидит ребёнок лет 14, книжку читает, которую я давно планирую прочитать, и всё никак. Спрашиваю: "Как книжка, хорошая?" Он охотно рассказал, мы поболтали минут 20... хороший такой ребёнок, умненький, ясномыслящий и хорошо излагающий. Мне выходить, я говорю: "Вот и моя станция, ну, удачи!" Тут ребёнок берёт меня за руку, смотрит мне в глаза и говорит: "Может, телефон оставишь, встретимся, погуляем.." Я ржать начала, - Ничего, говорю, что ты мне в сыновья годишься? - а он так растерялся, бедный, покраснел. Теперь чувствую себя солдатом, обидевшим ребёнка)) 02.09.2017 17:01:08, Анкора
Радуйтесь, значит хорошо выглядите!:) На меня 14-летние смотрят уже либо с подобающим уважением, либо сквозь меня.:))) "Любочке полтинник":))) 02.09.2017 17:11:16, Маргаритка
Млин, понимаете, это было так трогательно, как в кино) И видно было, что он много раз репетировал эту сцену: "взять за руку, посмотреть в глаза..." У него даже голос ниже стал на 2 тона)) И на "ты" перешёл внезапно (всю беседу мы были на вы)). И тут... такой провал начинающего мачо)

А вообще, я порадовалась, конечно, и даже вспомнила, что я существо женского полу... а не "старый солдат, не знающий слов любви"))
02.09.2017 17:41:44, Анкора
:-)) ты еще и красотко! 04.09.2017 09:07:23, Территория без котов
Нашла, ответила) 03.09.2017 12:34:09, Анкора
Я написала Вам письмо в личку. 02.09.2017 18:29:21, Харибда
ну таки табу в отношении приемной матери, она такое... не такое табушное как в отношении кровной...
В общем вполне возможно, что именно приемность и послужила причиной несрабатывания табу...
02.09.2017 16:54:46, Нэцкэ
То же самое подумала. Потому как на протяжении ветки несколько раз упоминалось, что мама любит его, как родного, а у него проблемы с пониманием смысла и роли семьи. Поэтому вполне возможно, что они в тот момент воспринимали друг друга и, соотв-но, видели ситуацию по-разному. 02.09.2017 16:59:53, Харибда
Если смотрит порнуху, то представляет, как это делается. При наличии планшета, смартфона и выходе в интернет, наверняка, её смотрит.

Парень не должен лезть к матери. Пусть даже она приемная и между ними нет кровного родства.
Не надо его оправдывать.
31.08.2017 12:35:29, Elina
Разве я его оправдываю? Вам показалось.
Просто мама явно не настроена давать ему пинка. Хочет ПОМОЧЬ.
Стало быть, надо исходить из имеющихся данных.
01.09.2017 20:33:09, Харибда
Да. Хочу помочь как и помогала бы своерожденному... 01.09.2017 21:59:16, Автор
А муж? Он будет помогать? 02.09.2017 00:28:39, Харибда
Да. Это он в первые дни хотел в интернат отправить. Сейчас записал в 6ку и в 15. Также к эндокринологу и на мрт. По полной вообщем...начнем с медиц.стороны. если не оно.то будем думать про частную школу с пансионом. Больше пока ничего не придумали.... 02.09.2017 02:17:23, Автор
Молодцы, жму вам руки и желаю успеха. Очень надеюсь, что мальчик дозреет и нормально впишется в общество. 05.09.2017 09:04:18, Территория без котов
Там, походу, маме нужно помогать и младшей девочке. Очень надеюсь, что отец именно этим и займется. 01.09.2017 21:38:34, Маргаритка
Ир, ты излишне категорична. Возможно, удивлю тебя. Пару дней я думала над этой ситуацией. Будь это собственный кровный туканутый племянник на даче (а со мной в юности такое было), я б только поржала, предварительно отвесив дитятко хороших тумаков. В нашем случае на физиологическую причину играй_гормонь накладывается некий социально табуированный аспект. Ну, победило естественное искусственное. Бывает. Ещё никого не изнасиловали зверски, не расчленили и не выбросили в реку, а парня уже в маньяки записали, а его мать в жестоко потерпевшую с последующей травмой на всю жизнь. Ну прямо караул для всех, конец света. Посадить паршивца сразу и передачки не носить! Смешно, право слово. Хорошо, что к матери в трусы полез, а не невинную девчонку в кустах трахнул. Вовремя схватиться за проблему есть возможность. Пройдёт время, данный неприятный эпизод потеряет свою остроту, на эту тему вообще думаться не будет. А парня да, полечить плотненько. Мамка молодец, что относится к эпизоду проще и очень по-матерински: лечить и продолжать любить. 01.09.2017 22:47:19, Голубушка
Лечить и любить я тоже за, спасиботза пост. 04.09.2017 18:29:39, Территория без котов
Оля, для меня это именно караул и конец света. А лечить можно и маньяков, пуркуа бы и не па, если залезание сыночка матери в трусы - всего лишь неприятный эпизод. У тебя свое твердое мнение по вопросу, а у меня свое, столь же твердое.
Зы. с чего ты уверена, что он не трахнул невинную девчонку? Точно также естественное могло победить искусственное. Гормоны же, ачётакова?
02.09.2017 03:40:12, Маргаритка
< Хорошо, что к матери в трусы полез, а не невинную девчонку в кустах трахнул. Вовремя схватиться за проблему есть возможность. >

О! Вот оно! та смутная мысля, которую я никак не могла поймать за хвостик :-))
02.09.2017 00:31:41, Харибда
Слово "хорошо" звучит как издевательство. Зазеркалье, млин. 02.09.2017 03:41:47, Маргаритка
Ира, ещё раз. Пусть лучше мой сыночка ко мне в трусняк полезет, чем какой-нибудь чужой девчушке в кустах жизнь испоганит. Я дама взрослая, я переживу и меры приму, у меня есть возможность попробовать защитить социум от своего спиногрыза. И для этого спиногрыз должен быть при мне, пока не пролечу сердешного. 02.09.2017 11:08:27, Голубушка
Оля, а я и кровного 16-ти летнего лба отселила бы за такое извращение
постаралась бы отселить
Я лично совсем не понимаю, почему многие против общаги для 16-ти летнего лба, почему для некоторых это вот прям трагедия такая:)

Это же совершенно нормально отселить 16-ти летнего оболтуса
раз другой получит по морде от чужих людей, смотришь и мозги встанут на место.
Мой сын в 16 лет закончил 11 классов, жили бы в каком нибудь уездном городе
поехал бы учится в Столицу, и жил бы именно в общаге.
Да миллион таких кто в 16-ть лет уезжает из семьи и живут в общежитиях при учебном заведении.

Вот нашли трагедию :)) Я понимаю если бы речь шла о 10-ти ну 12-ти летнем ребенке
А здесь 16-ти летний лоб, да ему самое место в общаге. ну и маме продолжать любить
наоборот еще крепче будет любовь на расстоянии :))

У меня такое мнение сложилось, что некоторые приемные мамки просто заигрались в дочки матери :)))
01.09.2017 23:08:03, Любовь Андреевна
Матери интуитивно виднее, какие у оболтуса шансы благополучно перенести экстренную сепарацию и удачно встроиться в более-менее самостоятельную жизнь. Да и учебное заведение вот так резко сменить,- тоже эксперимент сомнительный. Не хотелось бы ещё более портить то, что есть, да и трудов своих многолетних жалко. И ещё: я в шоке от заявлений конфянок на тему "пусть идёт в общаге легкодоступных девиц трахает". Ну то есть матери закрыть глаза на проблему, пойти по пути наименьшего сопротивления, не лечить,- и нехай он идёт наших приёмных дочерей иметь? СильнО, чо! 02.09.2017 00:24:01, Голубушка
согласна, что матери виднее, как поступить с ним.

У меня есть знакомая с приемным ребенком, ему тоже 16, тоже привязанность к матери совсем отсутствует, на мать он уже не однократно поднимал руку,
а моя знакомая меня спрашивает "Нет ну честно скажи, неужели твой сын тебя ни разу не ударил?"
Она уже и в опеке писала отказ, потом снова его забирала, и так бесконечно
Очень похоже на жен алкоголиков ... наверное по каким то мне не понятным причинам таким людям нравится быть жертвой.

понятно что это их жизнь и их выбор.

А насчет девочек в общаге, которые могут пострадать
Тогда надо подумать, и о девочках в школе и на улице. Привязать сыночку к себе и до армии ни на шаг от себя не отпускать, что бы уж точно ничего не случилось.

Хотя согласна, если убогий и псих больной, то конечно надо лечить, если конечно такое лечится, а потом уже пытаться пристроить в общежитие при учебном заведении.
02.09.2017 13:00:06, Любовь Андреевна
< Очень похоже на жен алкоголиков >

Если бы. От алкоголика можно уйти. А от ребенка - фиг. Вне зависимости от наличия и отсутствия его пороков.
02.09.2017 16:51:49, Харибда
повторюсь для меня лично после 15 лет- это совсем не ребенок а вполне взрослый человек.
И если дома такой "ребеночек" поднимает руку на маму хоть приемную хоть кровную, от такого, мое мнение, надо бежать без оглядки
а вернее всеми правдами и не правдами, выкинуть его из своего дома и пусть уж дальше сам.
А уж если "ребеночек" еще и начал домогаться приемную маму
то наверное лечить, если это конечно лечится, хотя сомневаюсь, и все равно хоть с пролеченным, хоть не с пролеченным, но с таким я точно не согласна жить под одной крышей... мне лично брезгливо, такого придурка лицезреть в своей семье.
Вполне допускаю, может я и не права, и нельзя так не гуманно относиться к таким убогим,
но перевоспитываться уже поздно да и меня вполне устраивает мое отношение к таким вот "ребеночкам" :))
02.09.2017 23:18:13, Любовь Андреевна
Подросток шлет матом, поднимает руку (толкает, как минимум) и домогается приемную мать. Это не лечится. Поведение матери в данной ситуации - проявление созависимости. 02.09.2017 08:55:56, atusik31
Елки! Наташа! Мы тут девять из десяти созависимые. Или как минимум ходим по этой грани.
Эта конкретная созависимость произрастает из гиперответственности.
Опять же - по себе сужу. Веди себя так мужик, я бы ему такого пенделя дала, что он бы с одного этого пенделя долетел до канадской границы. А тут... че она там на канадской границе будет делать? Разве что в зоопарк ее сдадут...
02.09.2017 16:46:31, Харибда
Что такого могут вытворить наши девочки, что бы можно было сопоставить с поведением обсуждаемого парня? Я даже затрудняюсь придумать. Мелкое хамство, вранье и воровство - просто детский лепет в сравнении с этим. 03.09.2017 19:50:11, atusik31
Сопоставить? Да мне и меньшего хватает :-)
Ну и возрастом пока не дотянули. То ли еще будет.
Но - да, было у нас такое, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ вполне сопоставимо. Если Вам интересно, в личку могу рассказать.
03.09.2017 23:05:38, Харибда
У нас возраст подходящий - почти пятнадцать. Если что - я буду совершенно нетолерантна. Конечно, поделитесь. 04.09.2017 05:33:32, atusik31
Ну, может соблазнение приемного отца? Вуди Ален же женился на приемной дочери. 03.09.2017 20:09:05, о-к-с-а-н-а
Мдэ. Даже не знаю, как реагировать на Ваше предположение.
:-)))
Хотя, если честно, мне бы не хотелось, чтобы она и приемного брата соблазняла.
Пока :-D
03.09.2017 23:08:58, Харибда
Равнозначно, пожалуй. 03.09.2017 21:06:48, atusik31
Наташик. Я буду ещё конкретнее. Гипотетически твоя дочь пошла получать профессию, проживая в общаге. А в соседней комнате на этаже такой вот фрукт. Дальше продолжать? Я бы своего такого фрукта однозначно "при маме" держала до самой армии. Чисто в надежде, что вдруг случайным образом мозгов подвезут или лечение сработает. По крайней мере, если действительно не лечится, то моя совесть будет чиста, что гранату в общагу с 16-летними девчонками не кинула. 02.09.2017 11:16:59, Голубушка
Такие фрукты растут не только в саду автора, поэтому дочерей в 16 лет в общежитие желательно не отправлять. Я в данной ветке полностью солидарна с Маргариткой. В случае с кровным сыном ситуация выглядит еще более дикой, хотя в жизни встречается, да, я видала вариант многолетнего сожительства матери и сына. 02.09.2017 12:16:02, atusik31
А почему именно приемных-то? Мальчики редко интересуются этим вопросом перед тем как. Им лишь бы девица согласна была. 02.09.2017 03:45:21, Маргаритка
Спасибо за поддержку. 01.09.2017 22:58:29, Автор
он ничего не должен был сказать, потому что при нормальных мозгах, он не мог так поступить по определению.
и не важно есть у него привязанность к приемной маме или нет ее.
Дело совсем не в том, что не сформировалась привязанность.
Мое мнение, что у этого мол. человека, все дело в мозгах, а вернее в их отсутствии
ну или в наркотиках, чем нибудь закинулся, а приемная мама не заметила.
А если наркотиков не было, то мое мнение, точно глубокое умственное отставание и такого от семьи где младшая дочка точно надо держать на большом расстоянии
28.08.2017 23:32:56, Любовь Андреевна
УО нет. Учиться в языковой школе с 1го класса. Есть сильное нарушение эмоц.волевой сферы. 29.08.2017 12:45:29, Автор
ну значит есть псих диагноз, потому что не может нормальный человек в здравом уме, в 16 лет так себя не контролировать 29.08.2017 17:03:51, Любовь Андреевна
Вот и оно. В таком случае "ачотакого" абсолютно искренняя реакция. 29.08.2017 13:04:52, яся 76
Господи, ну какие мозги? какие могут быть мозги у 16-летнего юнца с эрекцией? Там все мозги в штаны провалились.
Он, вероятно, не воспринимал свои порывы, как инцестуальные. Они и не были инцестуальными по факту. Возжелать интересную зрелую даму - действительно, ачетакова?
А вот почему сорвало тормоза - это вопрос. На какой-то момент удаль победила все запреты и даже сам страх. Но когда мама проснулась и закричала, детонька тут же смылся. То есть все-таки испугался, слава тебе, Господи.
На что он рассчитывал, непонятно. Что его спросонья примут за папу?
А может, в сети начитался восторженных отзывов про любовь со зрелыми дамами. Читал-читал, накручивал себя, накручивал, пока страх не ушел. Неплохо бы выяснить, где он на просторах сети шатался в тот день. Может, и прольется какой-никакой свет на происшествие.
29.08.2017 03:26:03, Харибда
В сети не лазил в эти дни. А вот в лагере был за 3 нед.до этого 29.08.2017 12:46:30, Автор
"А может, в сети начитался восторженных отзывов про любовь со зрелыми дамами." - да-да, или даже насмотрелся - порнухи в этом жанре море. 29.08.2017 08:55:48, Анкора
Ваши догадки разбирать не очень интересно. Я пишу автору что бы я сделала. Автор может прочитать и забыть. Его право. 28.08.2017 22:52:53, ==============
нет никаких догадок
просто домогаться приемную маму, мог или очень сильно умственно отсталый 16-ти летний подросток
или сильно чем то обдолбанный подросток
а с таким хоть 10000000...0 слов о сексе все будет пустое.

А Ваши рассказы, что Ваш ор и Ваш мат и Ваши 100000 слов о сексе, дали такой прекрасный результат, читать мягко говоря странно :)
28.08.2017 23:00:57, Любовь Андреевна
Совсем не обязательно УО или обдолбанный. 28.08.2017 23:08:46, Караул
лично я других вариантов не вижу, что кто то в здравом уме,и в твердой памяти в 16-ть лет полезет ночью домогаться приемную маму, находясь в этой семье с 4-х лет, а потом еще и спросит "ачетакого?"
Могу объяснить это только глубоким УО или не слабой обдолбанностью, какими нибудь наркотиками.
28.08.2017 23:17:28, Любовь Андреевна
Вот, кстати, мама отвергла мою версию про обдолбанность. Я настаивать не стала, но про себяяяяя..... :-)) все равно считаю, что мама может быть не в курсе, употребляет детка какую-нить фигню или нет.
В любом случае, надо бы насторожиться и отследить.
28.08.2017 23:32:44, Харибда
Он же был на контроле все 2 нед. Единственное.сигареты нашла за это время 29.08.2017 12:47:48, Автор
Соглашусь. 28.08.2017 23:51:00, Караул
У меня есть такой екземпляр в жизни. Правда, всего один. Абсолютно не УО. Точно ни каких наркотиков, их тогда просто так не было.Я не оправдываю совершенно действия ребенка автора, боже упаси считать ето нормой, но корни могут быть разными. 28.08.2017 23:29:47, Караул
так может там его тетка лет на 5 старше или сама тетка с ним заигрывала :)
а уж в компании облапать девчонок, такое вообще вполне норма :))

Но ночью к приемной маме, да с 4-х лет в этой семье ... вот могу это объяснить только двумя вариантами
которые написала выше
Я точно отправила бы его куда подальше от семьи и чем скорее тем лучше
Да и не ребенок уже, вполне нормально в общагу, пусть там практикуется
28.08.2017 23:39:20, Любовь Андреевна
Я бы не стала писать, если бы облапать девчонок или тетка юная. 28.08.2017 23:49:13, Караул
все равно, мое мнение совсем не равнозначно,
у сына автора, просто край и дальше уже не куда.
С таким опасно дома, тем более дома есть младшая девочка.
А ему вполне на пользу может пойти и общага, раз другой получит там по зубам может мозги и на место встанут
А не встанут это его проблема
29.08.2017 00:01:11, Любовь Андреевна
Так собственно корень вопроса в том, до каких границ " особенности" приемного ребенка - это зона ответственности приемного родителя.
Есть ли у ТС ресурс спасать подростка в ущерб мужу и младшему ребенку.
28.08.2017 23:35:44, О-к-с-а-н-а
Нет, вопрос просто до каких границ спасать. 28.08.2017 23:45:09, Караул
Я как раз этой темой сейчас и болею.
В топку спасения летят мужья, кровные дети, личные интересы, здоровье и нет сил остановиться и не спасать, ПОТОМУ ЧТО спасительницам ЖАЛКО ПОТРАЧЕННЫХ ЛЕТ И СИЛ . Шутка ли жить 12 лет идеей, что вот вот еще чуть-чуть и все наладится.
Автору Божьей помощи, я очень ей сочувствую.
28.08.2017 23:55:07, о-к-с-а-н-а
Очень Вас понимаю. Именно жалко потраченных лет и сил. Но в какой-то момент черта переступается, улетучиваются надежды и становится уже не жаль затраченных сил, просто хочется нормальной жизни. 29.08.2017 01:22:46, перешла черту
Ето наверное про созависимость. У меня на ети вещи,потрпченные силы, немного другой взгляд, но суть от етого не меняется. Очень сложно. 29.08.2017 00:03:39, Караул
Не читайте. Я не вам пишу. 28.08.2017 23:03:38, ===========
Вас это не разрушает? А мужа? А остальных детей? А оно стоит того, что бы мы стали прапорщиками в юбках?
вопросы риторические. Пытаюсь для себя понять, кому он нужен такой " нормальный результат"
28.08.2017 22:16:26, о-к-с-а-н-а
Никого не разрушает. И результат прекрасный. Я кстати работаю в мужском коллективе. Поэтому когда меня сильно достать перехожу на ненормативную лексику. Так мой бедный подросток до сих пор матом не ругается а отличии от однокласников. Наверное, это у него со мной ассоциируется ))) Вот прививка по жизни. 28.08.2017 22:22:04, ===========
А можете мне сказать откровенно, вам самой комфортно жить под одной крышей с человеком, который требует постоянного контроля и дрессировки. Одно дело когда это ребенок, совсем другое подросток, который уже воспринимается как взрослый человек.
Я давно не была на конфе, сейчас месяц читаю и вижу одну и ту же проблему: пока ребенок маленький ему многое сходит с рук и прощается, но вот он дорастает до возраста 16 лет и вдруг обнаруживается, что рядом с тобой взрослый человек, которого ты и в страшном сне не впустил бы в свой ближний круг. Этот ребенок, несмотря на длительное нахождение в приемной семье ,становится копией своих биородителей, людей с другими установками и ценностями. И вот тут у многих происходит армагедон, потому что не понятен механизм дальнейшего РАЗМЕЖЕВАНИЯ с чужеродным членом семьи, который по стечению обстоятельств не стал близким или хотя бы не представлял опасности. Самое забавное, что рефлектирует чаще всего пострадавшая сторона, в данном случае это ТС.
29.08.2017 12:33:56, О-к-с-а-н-а
Оксана как вы правильно все написали! А вот когда начинаешь "строить" в малом возрасте, начинают некоторые особи вопить: "не обижай сиротку"...Хотя физического наказания нет, но строгость, правила и режим никто не отменял, короче "кнут и пряник". Не хочется лет так 10 проснуться и обнаружить чужого рядом человечка((( 30.08.2017 07:31:20, Такая же
почему не понятен механизм размежевания, по моему все вполне ясно, лет в 15-16 если так и не стал своим, и ведет аморальный образ жизни, что от этого страдают все члены семьи, с вещами и на выход в общагу при ПТУ
Вообще трагедии никакой в этом не вижу, вполне взрослый человек, если за 10-12 лет так не смог принять все ценности семьи, в которой провел столько лет, зачем мучиться и жить под одной крышей с совершенно чужим асоциальным человеком.
Ему и не плохо будет где нибудь в общаге среди таких же как он.
Если бы моя мелкая зажгла лет в 15, и я не смогла бы ни какими мерами призвать ее к порядку то не задумываясь рассталась бы.
И не понимаю я тех кто рефлектирует, особенно когда речь о 16 летнем лбе.
29.08.2017 17:01:29, Любовь Андреевна
Мне абсолютно комфортно. Контролировать и воспитывать я начала не вчера. И к 16 годам вижу как человек взрослеет. Он абсолютно наш. Но это еще не взрослый человек. У него подростковые взбрыки. Поэтому будет продолжатся контроль и нравоучения. Пока не пойму что могу отпустить. 29.08.2017 13:16:21, =========
Спасибо. Видимо ваш ребенок не наносит вреда и не калечит других членам семьи своими взбрыкни подростковыми.
Интересно насколько ТС может сказать, что ребенок "абсолютно наш".
29.08.2017 13:21:45, О-к-с-а-н-а
Абсолютно наш. От этого и горько все это... 29.08.2017 19:12:53, Автор
Знаете, благодаря вашей теме, я смогла сегодня поговорить со своим "тираном" с абсолютно новой точки зрения. Мне кажется, что он что то понял.
Единственное, что его очень сильно волнует, это его личная безопасность и его личное благополучие, это вполне объяснимо, принимая во внимание его опыт прежней 9 летней жизни в ДД. Недавно, боясь не успеть войти в вагон метро, он оттолкнул слепую девушку с белой палочкой , пока я выравнивала положение и помогала девушке сориентироваться и зайти в двери, двери захлопнулись я осталась на перроне, а он со старшей дочерью уехал. Когда мы встретились и я попыталась ему объяснить, как это гадко обижать инвалидов, он сказал, что все это ерунда, потому что ему пришлось очень испугаться и даже заплакать, когда он остался без меня в вагоне. Этот случай просто для иллюстрации того, насколько он готов потрудиться, чтобы не было опасности и неблагополучия с ним лично.
Сегодня я ему так и сказала, что его наглое и агрессивное отношение к другим детям в семье является прямой угрозой ему лично, поскольку я, как старший и ответственный по муравейнику обязана защитить других детей от его нападок, что равноценно лишению его нашего общества и всех печенек с этим связанных. Что если он не способен себя контролировать и вести себя так, как хочет, что бы с ним себя вели, то он волен отправляться искать себя более благополучное пристанище. Его торкнуло, он задумался о себе в контексте последствий его поведения.
Конечно химия неврастенического поведения вряд ли позволит дать этому разговору видимый результат, но хотя бы какая то отсрочка.
Спасибо вам, БЕРЕГИТЕ себя, мужа и дочку, а уж потом сына. Мне кажется, что это последовательность, которая не даст провалиться всем в тартарары.
29.08.2017 23:55:42, О-к-с-а-н-а
Неужели вы нашли-таки те самые вожделенные волшебные слова, о которых грезит социум, сталкивающийся с проблемными детьми? Типа "вы поговорите с ним". Ржу, истерически )))) Если ваш о чем-то реально стал задумываться после ваших разговоров, то, пардон, чем вы раньше занимались? Почему раньше не поговорили? 30.08.2017 13:37:23, Офигения
У психопатических бывают такие моменты, когда в душе кагбэ открывается форточка. И тогда туда можно что-то закинуть, сколько успеешь, пока не захлопнулось.
Это оч редко происходит, у нас за 3,5 года было всего раз пять - ну это те, которые я "поймала"...
Фишка в том, что никакими усилиями снаружи эту форточку не откроешь, она открывается только от невыносимого давления изнутри. А от давления снаружи она только всё сильнее захлопывается: т. е. клиент ещё больше психопатируется...
02.09.2017 15:27:25, Анкора
Оксана еще мош не признаёт, что у нее психиатрический ребенок и пытается с ним договориться, это ж вольному воля.. такая узость говорит об интеллектуальной незрелости, социальной неприспособленности , мальчик до сих пор выглядит ошпаренным уыпленком, у которого каждая задача О СЕБЕ и все с истерией, все на надрыве " мой хлеб, моя ложка, я первый, дайте попить, я никогда не пил, в ужасе и постоянном страхе психиатрический мальчик не успеваеттзаметить кого-то еще. Все остальные не только плоские и ими надо пользоваться, но и враждебные, конкуренты, присягать главному не уважая его, бояться сильного и непонимать никого и ничего, за что сразу ничо не дадут. Чужие чувства - как иностранный язык, это поражение психики. Надо лечить, разговаривать с ошпаренными цыплятами бессмысленно. Очень виктимный, изгой, омега...сломанный мальчик, надо чинить 31.08.2017 22:31:33, Территория без котов
И молодец, если пытается, иначе никак. Договор - это самая разумная форма общения с психопатами. С чётко обозначенными штрафами за нарушение договора. 02.09.2017 15:30:06, Анкора
Откуда взят диагноз " психопатия"? Я дично подозреваю другой совсем, вопчи не видят никаких. И никому он со своими проблемами не интересен, мама его вполне готова слить, а не возить, например, к психотерапевту. Спасение сероток дело рук самих сероток, о чем я тебе всегда и говорю. 02.09.2017 20:49:43, Территория без котов
Про спасение я вполне согласна, правда, мне кажется, что сиротки тут нипричом, надо брать ширше: моё спасение - моя личная ответственность.

Про диагноз: по описанию это стандартное для "наших" расстройство личности (до МКБшное название "психопатия"), и психиатры его не любят, т. к. ничего с ним сделать не могут. очень тяжело поддаётся оно медикаментозной коррекции, или вообще не поддаётся. Строго говоря, это и не психиатрия. Хотя психиатр Циркин мне сказал, что психопатический компонент есть в любых психиатрических диагнозах.
И по моему мнению, лучшее, что может сделать мама для своего психопатического дитяти, - это научить понимать что такое договор, и что означает соблюдение/несоблюдение его условий. Потому что, от семейного договора ребёнок неизбежно дорастёт до договора общественного (например, УК). Ну договорились когда-то люди, что нельзя красть, насиловать, убивать. У того кто не соблюдает этот договор, есть вероятность возникновения в жизни больших проблем.
03.09.2017 12:51:19, Анкора
ну виш, а на мой взгляд он травматик, довольно тяжелый, с расстройством личности. Психотерапия на таблетках - что я бы сделала - противотревожное + психотерапия. Но это для тех, кому интересно, что у ребенка происходит внутри, как выстроить его заново, дать ему опору не только на страх и подавление\фрустрацию. Но, как в том анекдоте " но кому это нужно в нашей стране?" 03.09.2017 14:28:13, Территория без котов
В смысле, "а на мой взгляд"? Я ж это и написала. И психиатр - таки не наш доктор, это расстройство непсихотического уровня. И мы уже больше года живём без таблетосов.
Эффективность психотерапии при личностных расстройствах это тоже... большой вопрос. Я по своей не сказала бы, что вижу какой-то прям вау-эффект. Она не выходит на уровень доверия, а это необходимое условие эффективности пт.
Когнитивно-поведенческая, думаю, хороший вариант, но спецы говорят, что с детьми бесполезно, надо когнитивку сначала прокачивать. Подрасти надо.
03.09.2017 22:02:52, Анкора
У нас тоже с доверием плохо. Боюсь, что и не отрастет:-( 04.09.2017 18:32:26, Территория без котов
Конфа - источник знаний) все знакомые мне психиатры ставили диагнозы только после длительного наблюдения. Моему девианту так даже после двух лет этого самого наблюдения не поставили, сказали "не могу утверждать". И только здесь диагностируют и лечат по паре сообщений мамы)) 03.09.2017 21:31:14, яся 76
Зато каких слов! 2 незавершенных суицида, сломанные ноги и мальчик здоров???? 04.09.2017 07:49:31, Территория без котов
Суицид, даже завершенный, не может сам по себе являться диагнозом. Вы не знали? Психически здоровые подростки тоже совершают попытки суицида, бывает. 04.09.2017 22:26:51, яся 76
Нет, психически здоровые не совершают. Это откровенная ересь. Совершают внешне благополучные, не выдержав внутреннего напряжения или давления. Суицид относится к тяжёлой психиатрии, несмотря на формальное лечение после него. И обязательную постановку на учёт. 05.09.2017 08:58:59, Территория без котов
Наши психиатры тоже для уточнения диагноза предлагают госпитализацию на 60 дней. В 6-ке 2 года назад вообще напугали, предложили госпитализацию по скорой, видимо потому, что я рассказала, что она угрожала суицидом...
А так ставят неуточнённое р-во. Последняя предположила БАР, но я чёт ваще не согласна) И все врачи любят выписывать рецептики, конечно)
03.09.2017 22:09:34, Анкора
Да не особо любят, предпочитают чем-нибудь невинным отделываться 03.09.2017 22:43:21, яся 76
Только вот не действуют никакие договоры, причем чем старше, тем быстрее срыв. 03.09.2017 14:07:11, Маргаритка
Мне помогло поменять акценты.

Было: то-да-сё нельзя потому, что ты причиняешь неприятности, боль и страдания другим людям, а это плохо.

Стало: то-да-сё нельзя потому, что у тебя будут проблемы.
03.09.2017 22:15:24, Анкора
Нам не помогло и это. 04.09.2017 02:44:03, Маргаритка
Мое вам уважение. Вы часто пишете очень разумные вещи, я с интересом вас читаю, даже когда не согласна. 03.09.2017 22:24:29, О-к-с-а-н-а
Бывает такое точечное поражение психики, когда человек чего-то не усваивает, что другие берут " из воздуха", это ближе к аутичный сфере. И можно помочь медикаментозно. Если бы была борьба, хоть крошечная, то помочь было бы уже нельзя, это говорило бы о тяжелом психопатическом поражении, а попытка настолько идиотская, что даёт надежду на более лёгкий вариант, корректируемый. 03.09.2017 21:06:34, Территория без котов
Я не думаю, что помочь было бы уже нельзя. Пока жив человек, всё возможно. 03.09.2017 22:17:41, Анкора
Даже не знаю чьим диагнозам больше доверять)))) Вашим по интернету или психиатров в реале, которые не считают нужным лечить моего мальчика.
Лара, я по старинке: кнутом, пряником и разговорами как-нибудь, вдруг прокатит? А не прокатит, так отправится искать свое счастье дальше, не могу же я его кормить таблетками и колоть уколами, коли врачи не выписывают?
31.08.2017 23:01:16, О-к-с-а-н-а
Так и моего не хотят, не хотели. Районный психиатр вообще лечить никого не хочет, одни бумажки пишет.а если после 2х незавершенных суицидальных попыток они его на учёт не поставили, то это преступление. А попытки " договориться с психиатрическим" это издевательство :( 01.09.2017 03:33:38, Территория без котов
Действительно, смешно. Мой сначала кричал о суициде и прыгал с крыш( не высоко, этажа со второго-третьего, только ноги ломал, ничего страшного),потом у него были найдены порнозаписки с такими фантазиями, что у меня волосы дыбом стояли, потом он убегал из дома, потом активно воровал) к концу третьего года пребывания в семье осталась одна, но очень неприятная деталь, он активно троллит других детей в семье. Пришло время разговоров)))))
Для меня все это трудно, я не суперпедагог, я привыкла к девочкам -балеринам, играющим Рахманинова.
30.08.2017 14:02:38, О-к-с-а-н-а
А, я вас тоже узнала) Вы та самая Оксана с дочками-балеринами и одним сыночком, играющем на... не помню... на кларнете?) Стало быть, вот какой вам второй сыночек достался... Сочувствую. Но вы такая не одна, обнимаю!) 02.09.2017 15:33:00, Анкора
Психиатры делят попытки суицида только на щавершенные и нещавершенные. С первого же прыжка психиатрическое отделение до 18 лет, я имею в аиду, мальчик серьезно нездоров. 31.08.2017 22:51:30, Территория без котов
Воспитываю ребенка с выставленным диагнозом, и СПАСИБО тем, кто выложил тут книгу о работе с психопатами. Мы прямо вздохнули немного. Подкрепляю хорошее поведение ништяками, за плохое пугаю лишением ништяков, вызываемых хорошим поведением, пока работает. Конечно, ничего человеческого или нравственного в таком воспитании нет, дрессировка тигра, но что делать... Вы своему напоминайте всегда, когда начнет тиранить, о ништяках и возможных потерях. 30.08.2017 06:21:37, мать психопата
Поделитесь ссылочкй на эту книгу.Вы не одна растите такого ребенка.И да.Принцип у нас такой же. 30.08.2017 07:59:51, миряночка
Вы представте себе 14!!! лет мы вместе. Это постоянное воспитание, объяснение на жизненных примерах, ... я человек эмоциональный. И в серьезных ситуациях врежу не раздумывая и вылью все в разных выражениях. Но отойду и вместе поедем кататься на велосипедах-гироскутерах, пойдем пострелять из пневматики ... как за 12 лет не стать своим? Если не стал, то это проблема основная. 29.08.2017 13:30:40, =========
Других детей рядом нет? Тем которым приходится все это переживать вместе с вами? 29.08.2017 13:35:22, О-к-с-а-н-а
Других рядом нет. Вы считаете что брать детей надо одних в семьи? 29.08.2017 14:02:11, =========
Я не знаю, что считать. У меня на данный момент один ребенок терроризирует всех остальных, тех, которые не виноваты в его присутствии в семье. Будь мы с ним один на один, все было бы в шоколаде, потому что иерархию нарушить у него бы не хватило ни сил ни ума и я бы сумела выстроить отношения с ним, которые бы были вполне счастливыми.
У ТС есть еще ребенок, вряд ли ему на пользу сосуществование с подобным братом. ТС себя то не смогла защитить и отреагировать, что уж говорить про беззащитную девочку.
Для меня описанная ситуация страшная, потому что ребенок явно дал понять, что взрослый для него является пустым местом.
29.08.2017 14:13:28, О-к-с-а-н-а
Да не становятся они ни какой копией. 29.08.2017 13:08:35, Караул
К сожалению, становятся.

Конечно, не копией, сделанной на ксероксе.
Скорее подобием.
30.08.2017 14:25:45, Elina
конечно нет 30.08.2017 17:47:09, Караул
Конечно нет) Они просто становятся собой, как и все прочие дети. И далеко не все кровные родители могут принять того, кем становится их ребёнок. 02.09.2017 15:36:00, Анкора
Я смотрю на выросших детей, усыновленных в младенчестве, до уровня своих приемных родителей они все равно не дотягивают при всем видимом благополучии.
Мне бы понять зачем все это нужно.
29.08.2017 13:32:41, О-к-с-а-н-а
А нужно это затем, чтобы помочь детям выбраться на лучшую орбиту, а не там остаться, где были их био. Ты бы посмотрела на ддэшных детей, на их лица, выражения, ужимки и выкрутасы.Недалеко от нас находится приют, где дети живут год или два до определения в ДД. Девочки-подростки--это в большинстве своём маленькие "куртизанки" с оооочень ограниченным словарным запасом, с разрисованными "вусмерть" лицами, по моим ощущениям они уже видели всё и их ничем не удивить. Конечно, их забрали из био семей в разном возрасте,но "образование" они получили там колоссальное. 01.09.2017 17:12:52, Косулечка
ОКСАНА!!! Ну как так можно,а? Мы все до какого-то уровня "не дотягиваем", что ж живем-то и счастливо в своем болотце хрюкаем? Разве в этом смысл родительства, "достичь уровня"? дети должны расти в семье, а далее как Бог даст, у каждого своя судьба. 01.09.2017 12:54:35, Территория без снобов
Если цель ПР дотянуть до своего уровня, то низачем, конечно. 29.08.2017 14:17:08, Анкора
Зачем нужно что ? У нас сейчас в деревне собирают деньги на реабилитацию ребенка с ЛУО, кровного. Зачем ? А если нет, то что ? 29.08.2017 14:15:34, Караул
Потому что второй стороне рефлексировать нечем. Наследуются не установки и ценности, а деятельность мозга. Те же эмоционально-волевые нарушения. 29.08.2017 13:08:07, яся 76
Я и говорю про это: наследуется химия и физика организма, прекрасно когда удается дать положительный вектор движения всему этому наследству. А если не удается, то в какой момент стоит подчинится естественному ходу событий и последствий?
Бороться до последней капли?
29.08.2017 13:27:25, О-к-с-а-н-а
Ну вообще, бороться это иногда охначает вовремя скахать "до свиданья". И потом, я думаю любую борьбу лучше заканчивать до того, как она начнет разрушать борца 29.08.2017 19:02:53, яся 76
Золотые слова! Плюс тыща. 30.08.2017 00:07:42, Маргаритка
Что говорит священник? 29.08.2017 16:01:11, na labutenax nach
Когда жалуюсь ему, что я злая мачеха для своих приемных детей, то он заглядывая в глаза говорит: ну, ты же их не вернешь обратно, потерпишь?
А вообще надо четко понимать, что у Бога на всех свои планы и мы лишь расходный планктон для наших детей, только земля, которая кормит, а по ней все ходят. Это трудно горделивому уму принять.
29.08.2017 23:29:37, О-к-с-а-н-а
Ну, это только одна из наших ипостасей, мне кажется. В каком-то смысле - да, - мы навоз питательный субстрат, на котором произрастает наше потомство - хоть кровное, хоть приёмное. Но у нас есть и другие ипостаси и компоненты, и их много) 02.09.2017 15:39:56, Анкора
Злая мачеха- это лучше, чем воспитатель в ДД.
А духовник не прав. Считать себя планктоном, а детей более ценными людьми, чем мы- это как раз волю Божью о нас попирать. Смирение не в том, чтобы себя в расход пустить, бросить к ногам детей, а в том, чтобы чувствовать ограниченность своих сил, и в руки Божьи предать детей своих. Т.е. молиться за них КРЕПКО, а далее -по обстоятельствам. Пока справляешься- тянуть. Как сил, возможностей или умений справляться перестает хватать- определять их туда, где о них позаботятся. Ну или туда, где они менее всего вреда принесут.
У Бога действительно свои планы на них всех, и в эти планы мы совсем не обязательно входим:) Может судьба ребенка далее в другую семью еще попасть? Или к био-родственникам вернуться? Или еще чего?

Рассказываю про своих. Возвращенная мной в 14 лет Настя. Много чего поняла, оказавшись в ДД. Более того, только после возврата у нас действительно трепетные отношения сложились с обеих сторон (я ее и до этого любила, а она только на расстоянии прониклась). Бегала не только у нас, но и из ДД, страшно было ОЧЕНЬ, что она нарвется(( Прошла и огонь и воду, но хранил ее Господь. Набегалась:) Нашелся кровный брат (почти золотой по характеру). Приняли друг друга с первого взгляда. Живет у него, учится. Подрабатывает (чего-то в интернете делает, мне не сознается что, возможно анимэ). Сказала недавно, что " у меня было и покруче чем у Кристины, но я выкарабкалась". Круче чем у Кристины мне представить очень сложно. Но вот это "выкарабкалась" обнадеживает:) Надежда на то, что у нее в основном все будет неплохо в жизни у меня есть:)

Кристина. Я несколько лет очень мучилась по поводу того что с ней делать. УО серьезная, ничего не может ни ручками, ни мозгами. Зато манипулятор высокой квалификации(( Самое главное- она выросла совсем в другом мире, практически параллельном нашему. Ужиться с нами не смогла. И нам и ей сплошные мучения( Отправила ее в училище. Для 8-ков оно у нас в другом городе- час езды от нашего. Тоже страшно было ОЧЕНЬ, т.к. что в том училище творится я была в курсе. Понятно что пьянки и прочее. Но тоже Господь хранил ее. ВСЕ ее подруги беременные и родившие уже, не понять от кого и не понять с кем живут (не с отцами детей точно). Кристя нет. А 3 месяца назад ее разыскал...кровный отец! По поводу которого вообще прочерк в СОР стоял, и мы не знали что он где-то существует (мать и бабушка по матери умерли). В результате она живет у бабушки по отцу. Самое удивительное, что они прекрасно нашли общий язык, т.к. на одном уровне обитают:) Бабушка в 60 лет работает... грузчиком!! И говорит, что эта работа как раз по ней;)) Голос прокуренный, мужицкий. Но Крис говорит, что она добрая, не боится ее вообще. Живет в частном доме, 4 кошки и 2 собаки. Занимается хозяйством. Все счастливы:) И Я ТОЖЕ:)))

Крестница моя. Девочка, родившаяся в 5 мес. весом 950 гр. с паталогиями конечностей и ретинопатией недоношенных. Пиарили ее. Забрала семья из другого региона , одной с девочкой национальности. Год вроде надежды были что девочка приживется и выправится, потом испугались психиатрии, т.к. девочка убегала, не было чувства опасности, билась головой об пол и прочее...Вернули, т.к. у них 2 маленьких кровных сына еще, не справились... Приемная мама очень казнила себя, и сильно молилась за девочку.
На днях мне позвонила новая приемная мама девочки. Год она уже в их семье, составляют книгу жизни, хотят фотографий:)) Сделали необходимые операции, готовятся в школу. Есть надежда, что девочка будет ходить в обычную школу:)) Все хорошо:)))

Андрей. Тот самый, которого я рвалась "спасать", но так и не забрала в семью. Познакомился с парнем- цыганенком (отец парня- осевший цыган, нормальный вполне мужик, Андрей так рассказывает). На деньги с книжки в 18 Андреевых лет купили они машину и ездят по России, занимаются ремонтами домов. Звонит то из Ставрополья, то из Белгорода, то из Москвы:)) Хотят его женить на цыганке- не дается. Счастлив:) Такая жизнь как раз для него:)

К чему я это все? Нам не дано знать что дальше будет с ребенком. Не нужно на себя брать функции Бога и вести ребенка по жизни, устилая дорогу ребенка своим телом. Ни к чему это. Если бились, старались, искали, работали над собой и т.д., а все равно не складывается- отпустите. Но молитесь за него крепко. И Господь поведет, сохранит. Если Богу доверять, то все хорошо будет. А не молиться за ребенка- и в семье будучи может с дерева упасть или кирпичем по голове получить...
ИМХО все, конечно, в силу моего жизненного опыта.
30.08.2017 16:46:58, Находка
Прекрасные истории, спасибо что поделились! 02.09.2017 15:44:18, Анкора
Самое главное - еще в 1955 году было написано Минобороны США, чтобы ребенка воспитывало одно и то же лицо.Мачеха не в пример лучше смены персонала, это небо и земля.

пысы - зачем это исследование проводило минобороны я уже не помню,не спрашивайте. Я прочитала в умной книжке по расстройству привязанности.

и по всему остальному я тоже очень согласна. Я усыновила только из-за документов,виз и ради свободы передвижений. Дети принадлежат своему роду и у каждого свой путь, хорошо, если с Богом. Молиться за них,за их родителей, просить для них того,что Господь сочтет для ни лучшим.
01.09.2017 13:00:49, Территория без котов
Хорошо и правильно сказала. Научиться бы ещё МОЛИТЬСЯ КРЕПКО....... 31.08.2017 17:37:34, Косулечка
Замечательные истории, заставляющие по-другому смотреть на свою роль в жизни приемных детей. 31.08.2017 01:23:49, Luloka
Так же решила. Не надо быть милостивее Бога, надо молиться я сама не справляюсь, а реально НЕ СПРАВЛЯЮСЬ. 30.08.2017 20:58:21, НЭТ77
Матушка, не казнись.Психические очень сложные в быту,с ними все домашние свихиваются. Что могла сделала,спасибо большое за труд,опыт,искренность и честность. 01.09.2017 13:02:06, Территория без котов
Спасибо что написали Мне очень интересно и созвучно.Пусть у них и у вас все хорошо будет!! 30.08.2017 19:25:07, миряночка
Стандартно мыслящий священник. ( 30.08.2017 14:27:33, Elina
Не согласна. Мне дал немного другой совет, точнее выбор, два взгляда на одну ситуацию. 30.08.2017 15:37:13, НЭТ77
Блин. Писала писала ничего не написала.
Планктон это уж слишком. Фундамент, мне так больше нравится. Но у меня слишком горделивый ум)))
Как мне тебя здесь не хватает. Спасибо что зашла. Долго терпеть то еще?
Приезжай ко мне, в Коренную сгоняем. 25 у нас крестный ход. Приезжай, Планктон ты мой дорогой)))
30.08.2017 07:44:07, эксГлория
СпасиБо, согрела, сижу улыбаюсь.
Прорвемся, терпеть теперь больше не мне, а меня приходится, большой грустной занудой стала, народ шарахается.))))
Посмотрела фотографии Коренной, какая красота и благодать. Все будет хорошо . Господь все управит.
30.08.2017 14:42:03, О-к-с-а-н-а
У Бога на ВСЕХ свои планы. Я уверена, что Бог, какого я знаю, не смотрит на вас как на расходный материал. Дети, даже наши психопаты, когда-то пойдут жить свою жизнь, а мы останемся с Ним наедине, выполнять новые планы. И я думаю, наша ответственность чтобы у нас были на это силы 30.08.2017 06:55:35, яся 76
Духовник, наоборот, посоветовал не вовлекаться в психопатию ребенка, отстраниться и беречь себя, так что никакой мы не планктон и не земля. Дети не кумиры. 30.08.2017 06:25:21, мать психопата
А наш батюшка видя мучения Всей семьи включая остальных детей сказал, что хочет разделить со мной ответственность за возврат перед Господом и благословил на расставание с ребёнком ШЗ -психопатом. 30.08.2017 16:58:29, Сестра по несчастью
Бороться с чем ? Что не МГУ, а ПТУ ? 29.08.2017 14:16:43, Караул
Да при чем тут ПТУ или МГУ? Речь о добродушии, о благонравии, о благородстве в конце концов.
Алчность, инфантилизм, дешевые манипуляции, желание получить не отдавая и не напрягаясь, отсутствие эмпатии. Я про это.
29.08.2017 14:27:26, О-к-с-а-н-а
Я про нравственную отсталость. Патентую новый термин НН( нравственная неполноценность), диагноз, с которым очень не комфортно рядом жить.)))))) 29.08.2017 14:34:50, О-к-с-а-н-а
На столько бороться, на сколько можно. 29.08.2017 15:04:55, Караул
Результат не от сотрясения воздуха. 28.08.2017 22:18:41, Караул
Какой объясните мне результат можно ждать от 16 летнего парня, прожившего 12 лет в семье, и которому на 16-ом году жизни надо объяснять, что оскорблять маму некомильфо и можно в тюрьму за это угодить? Для чего давать ему шанс испортить жизнь своей младшей сестре, а шанс такой у него будет, если он останется дома. 28.08.2017 22:25:55, О-к-с-а-н-а
Результат у ========. И не от того, что она кричит. А объяснять ни чего не надо, надо озвучить. А шанс надо дать не испортить жизнь ни кому. Молодого человека надо консультировать у врача. 28.08.2017 22:38:16, Караул
Помощи просит ТС, который, видимо, не умеет озвучивать по полтора часа криком и нецензурной лексикой свои ( я лично умею, но меня мало устраивает такой вид коммуникации с детьми).
И,да, у меня не толерантный вопрос: а всем ли надо давать шанс.
28.08.2017 22:45:42, О-к-с-а-н-а
Предлагаете его аннигилировать ? Озвучить предлагаю я. Но не 1000 слов, а коротко и конкретно. Исходя из своего опыта общения с ребенком, до которого некоторые простые вещи, почему-то не доходят. Ни чего близкого с темой обсуждаемой нет, просто общий принцип. 28.08.2017 23:13:42, Караул
Супер термин. Аннигиляция приемных детей и родителей.
В чем правда брат? Кому нужно это взаимоперерождение, читай взаимоуничтожение?
28.08.2017 23:20:14, о-к-с-а-н-а
Нет, ну а что с етимм делать. Если не попытаться исправить положение, допустим, лечением. Хотеть что бы таких людей не было ни когда и они все исчезнут ? 28.08.2017 23:38:53, Караул
А где вы прочитали.что я его боюсь? 28.08.2017 19:04:24, Автор
Вы же пишите, что не дали в лоб, потому что он сильнее вас. У меня бы это даже на ум не пришло. 28.08.2017 19:07:33, =========
Ночью не дала тк не поняла спросонья.заорала он и убежал. Физически да сильнее.может оттолкнуть просто. Мне оно надо? И смысла не вижу. Что слелано.то сделано уже. 28.08.2017 19:10:39, Автор
Чтобы не было сделано в следующий раз, в этом смысл. 28.08.2017 20:18:29, =========
Очень сложное у вас положение. Сочувствую. Не знаю как бы стала себя вести, случись такое со мной, чисто теоретически - провести спокойную беседу на тему 1-биология и физиология, 2-социальные нормы и личное пространство, 3 - юридическая сторона вопроса. Озвучить последствия таких поступков в принципе. Консультировать у психиатра. Дальше решать отселять сейчас или ждать 18 лет. 28.08.2017 19:28:12, Караул
Спасибо. 29.08.2017 12:50:54, Автор
А почему никто не говорит о том, как оградить младшую дочь от непредсказуемого брата?
Бесстрашные, честное слово.
28.08.2017 19:34:09, О-к-с-а-н-а
АВтору виднее, что я могу за 1000 км. советовать. Сию минуту все равно ни чего не решить. 28.08.2017 20:40:15, Караул
Вот у меня был брат. своерожденный у родителей. Разница в возрасте была у нас 10 лет. Так его друг ко мне руки протягивал, когда родителей не было дома. С подростками со всеми надо быть очень осторожными. 28.08.2017 19:44:29, ==========
Не поверите...но когда у подростка за 12 лет не сформировались барьеры нравственные...то...все грустно.
И что странного? Все обговорено миллион раз...но иногда он делает такие вещи.что потом объяснить причину поступка не может. И я написала.что НИКАКИХ намеков секс.характера в мой адрес или в адрес сестры НЕ было
28.08.2017 17:56:53, Автор
Тогда настораживать должно давно. И к врачам вы уже должны были сходить. 28.08.2017 18:10:42, =========
У меня была похожая ситуация, только полез не ко мне, а ко младшему мальчику, к счастью, без последствий. Я срочно отвезла в шестерку, там предложили его госпитализировать сразу же, как "по скорой помощи", т.е. без анализов и направлений. Я его положила (но ему не было 15 лет, я могла это сделать без его согласия), он там загорал пять месяцев, кормили его неулептилом в лошадиных дозах. За это время он успел совратить на тихом часе "сокамерника" (кстати, почти на четвертом месяце лечения). Что могу сказать по результатам. 1. Конечно, это была не болезнь, а полное отсутствие табу и системы ценностей. 2. Польза от больнички была только в том, что я пришла в себя и у меня появилась универсальная пугалка, ребенок был не в курсе о границе в 15 лет, и реально боялся, что я его опять упеку. 3. Потом я организовала жизнь так, что НИ НА МИНУТУ старший не оставался с младшим наедине - отправила его учиться в колледж в другой город с общагой, а когда приезжал - следила с пристрастием.
Сейчас он живет в своей квартире, удовлетворяет свои желания за счет на все согласных девиц, и флаг ему в руки. Вам порекомендую - если удастся его уговорить подписать согласие и положить в шестерку - положите. Его не вылечат, так как это тоже скорее всего не болезнь, а именно отсутствие табу. Но вся семья передохнет и придет в себя, примет какие-то решения. Или срочно отправляйте в другой город в колледж, где есть недобор. Таким людям просто нужны внешние рамки и условия, которые они не могут выстроить в своем сознании, т.е. пусть живет отдельно и тр+ахает доступных девиц в общаге.
28.08.2017 16:32:51, сочувствую
Еще гаже (((( спасибо.что поделились. У вас сколько до этого в семье он был? И в какой колледж (город) отправили? 28.08.2017 16:58:20, Автор
Если подросток закончил 9 классов, то можете прямо сейчас позвонить в колледжи в вашей области или в соседних городах. Некоторые ещё ведут набор. На днях моя приятельница устроила в колледж на технолога девочку, которая не поступила в медколледж в своем городе. 28.08.2017 17:02:36, Офигения
Точно знаю, что в колледже № 23 на Малой Семёновской недобор, ждут абитуриентов на бюджетные места. На базе 9 классов спец-ть "Монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов". 29.08.2017 09:09:44, Анкора
Я его взяла в 9 лет, полез в 14, и как выяснилось после этого случая, его в ДД насиловали, о чем он все пять лет молчал как партизан. Это хоть какое-то оправдание. Про колледж не скажу, так как он там еще будет доучиваться последний год. В Подмосковье полно колледжей с общагой, во многих недобор, посмотрите в и-нете. 28.08.2017 17:02:14, сочувствую
И кстати, из сугубо прагматических соображений рекомендовала бы вам его положить в шестерку и на основании их диагнозов разусыновить - чтобы он получил квартиру. Мой-то был в ПС и спокойно получил квартиру в Москве. А ваш где жить будет при таких наклонностях? Пока не разусыновите - имеет полное право жить у вас и в случае конфликта вселиться обратно по суду. 28.08.2017 17:11:54, сочувствую
Я думала уже закончил. Спасибо. Вы уже и взяли взрослого. Нашему 4 было... 28.08.2017 17:08:59, Автор
Вы знаете о его родителях? Мои подопечные стопудово будут озабоченными. Их родители умеют только бухать и тр@@ться, как кролики. Никто из них не учился дальше школы, не работал на работе. Так, случайные заработки, случайные партнеры и случайные дети. 28.08.2017 17:13:56, Офигения
Мама у него была молодая..больше ничего не знаю..из белной области взят 28.08.2017 17:35:46, Автор
Послушайте, а Вы уверены, что он лез именно к Вам? То есть он соображал, что лезет именно к Вам?
Я просто вдруг вспомнила совершенно комическую ситуацию из истории своей семьи. На свадьбе тесть и свекор наотмечались общего счастья по самое небалуйся. Тесть еще ладно, а свекор вообще пить не умел и не пил, а тут наклюкался на радостях. Ну, их и уложили спать вместе в дальней комнате, пускай друг другу в ухо храпят и никому не мешаются.
Дом был тестя, а свекор толком расположение комнат и не знал.
Ночью свекор в полусне решил, что рядом его жена и стал к ней активно приставать. Тесть был все-таки не такой поддатый, разобрался, в чем дело, и ему, понятное дело, не понравилось, что к нему мужик лезет. Ну и зазвездил свекру - слегка, не сильно. Зазвездил и опять заснул. А свекор с перепугу выскочил за дверь и побежал искать свою жену сиречь в нашей историии свекровь. Однако вместо свекрови забрел к теще.
Теща в глаз давать не стала, а просто стала стыдить.
Свекор был не только непьющий, а еще и некурящий, и негулящий, и образцовый семьянин. И он так расстроился, что и репутацию свою подорвал, и перед новыми родственниками опозорился, и жена до кучи пропала. Выскочил на середину дома, заплакал и стал кричать: Светочка! Светочка! Где ты? Куда не пойду - везде чужие мужья и жены! Спаси меня, Светочка!

В доме было, дай Бог памяти, человек 12. Жених с невестой, к счастью, в другом месте ночевали.
Естественно, после этого никто больше не спал. Все до утра ржали.

Вы извините, что я Вас тут некстати развлекаю. А может, наоборот, очень кстати отвлекаю? :-)
Я просто к тому, что, может, Ваш перезрелый подросток веществами какими закинулся и не разобрался, к кому полез?
28.08.2017 15:07:42, Харибда
У меня кстати тоже такая мысль была. но подросток ответил "ачетакова",поэтому видимо понимал куда лез. 28.08.2017 15:12:31, na labutenax nach
:)))))))) спасибо.рассмешили))))
До этого весь день был со мной и сестрой на пляже. А вечером играл на планшете. Но долго. Я в принципе когда успокоилась.так и подумала.что он перевозбудился в принципе. Но то.что он ко мне в соседн.комнату приперся.... сложно все... я спросила потом, зачем он ко мне пришел. Он сказал, что проснулся и ходил, ходил . То есть явное перевозбуждение.... но что произошло потом.. не понимаю
28.08.2017 15:11:39, Автор
Ходил, ходил, накручивал себя. Может, и принял чего-нибудь такого. Может, даже и дверью в состоянии возбуждения ошибся, а там уж как карта легла.
Знаете, как там правильно, как неправильно, норма или не норма - это от темперамента много зависит. Он у Вас не с восточной примесью?

Я вот на свою козу смотрю (10 лет) - она у нас как минимум наполовину восточная дева. И подружка ее, чистая славянка. Это небо и земля! Вода и камень, лед и пламень. Хотя та тоже созревает на глазах, и любовь и секс ее интересуют. Но это все на уровне романтических мечтаний и вздыханий. И, главное - пассивно. Она будет ждать прынца.
Мою же уже надо держать за хвост. Пока на примитивном уровне, конечно. Но у нее явно соблазнение мужика заложено в крови. И от этого никуда не денешься. Я со своей стороны только одно могу - стараться, чтобы выглядела она не пилятью, а пристойной знойной девой :-)
Че получится - ну, вот лет через 7-8 расскажу :-) Я для себя решила: делаю, что могу, и будь, что будет.

Но это очень, очень сложно с такими детьми. Нафаня вот возбуждается от занятий спортом. То есть общий алгоритм - выпрыгается, выбегается, выжмется и свалится спать - с ней не работает. Чем больше она прыгает и бегает, тем больше возбуждается.
Подарили ей большой яркий мяч - оооо, что было... она на нем напрыгалась иииии... ну, Вы понимаете... это была ТАКАЯ истерика... она ведь пока не может распознать эти ощущения.
По той же причине мы не смогли ее отдать в иппотерапию.
И велосипед ей тоже, блин, противопоказан!
Будет, блин, кататься на велосипеде и лошади, когда выйдет замуж. И точка.
:-)

Вы обратите внимание на эти моменты. Понятно, что 10 и 16 - большая разница. А все-таки - где можете, старайтесь накладывать ограничения.
28.08.2017 15:51:32, Харибда
Не было у него ничего.чтобы принять.... вино только в хололильнике.но его как было иак и осталось. Спасибо. 28.08.2017 16:25:52, Автор
Значит, планшет? Очень может быть.
Помните недавнюю историю - преступники в суде в лифте напали на своих конвоиров? Так называемая Банда ГТА. Помните их преступления? Они по ночам раскидывали на шоссе ленту с шипами, ждали, пока кто-нибудь проколет колеса, расстреливали водителей и пассажиров и исчезали, ничего не взяв.
История мутная, темная от начала и до конца. То ли террор, то ли разбой. Но среди прочих объяснений было и такое: преступники просто-напросто заигрались в компьютерные игры и перенесли их в реал.
Да собственно, их и назвали-то по имени серии компьютерных игр - ГТА. Поэтому, думаю, версия не лишена правдоподобия.

Соответственно. Хорошо бы контролировать планшетные игрульки... а?
А вот прямо так и объяснить: дескать, ты, детка доИГРАЛСЯ до того, что теперь тебе планшет будет выдаваться на час в день (условно говоря) ПОД ПРИСМОТРОМ. И телефон - кнопочный.
Временно. До выяснения нюансов и принятия по ситуации необходимых мер.
28.08.2017 23:18:17, Харибда
А он не лунатит? 28.08.2017 15:49:20, tЮлька
На утро я первое о чем подумала. С детства во сне кричит.но никогда не ходил. Очень лабильная нервная система. Но утром я его спросила.что это было и вот был мне ответ.что ходил и не мог заснуть.зашел ко мне. Дальше я не спрашивала. То есть не лунатизм... 28.08.2017 16:24:35, Автор
Гоните в шею, не слушайте никаких призывов про "полечить мальчика". Не сформировалась привязанность? Значит расставание будет проще. Блин, кошмар какой. Сочувствую. 28.08.2017 14:08:26, Маргаритка
Из психиатров порекомендую Нину Михайловну Иовчук, она уже в возрасте, с огромным опытом, хорошо видит ребёнка. Принимает в медцентре Игра, приём 4500. И ещё Мешкову Елизавету, принимает в Инпромеде, приём что-то около 4000. Были у неё в мае, мне очень понра: молодая, оч. грамотная, неравнодушная и позитивная.

Из психотерапевтов Капилину Марию порекомендую, принимает бесплатно у Отказников. Правда записываться надо за пару месяцев, но круче неё мне никого не удалось найти.
28.08.2017 13:33:05, Анкора
Сочувствую. Видимо, мужчины в доме нет. Сколько парню лет? Если у вас опека, то я бы вернула без дальнейшей работы. А кровные, бывает, и убивают. 28.08.2017 13:04:45, Sidera
16 будет 28.08.2017 13:15:28, Автор
Есть. Муж уехал домой за день до этого. 28.08.2017 13:10:16, Автор
Полез зачем? По морде дать получилось? 28.08.2017 12:54:10, na labutenax nach
Я спросонья только заорать смогла. В штаны залез. Пишу и тошнит... 28.08.2017 12:57:38, Автор
А потом он что говорил? Как оправдывался? 28.08.2017 14:15:11, na labutenax nach
Первое что пришло в голову ему видимо : "что такого" сказал. А потом я просто не могла ничего больше спрашивать 28.08.2017 14:42:47, Автор
Вот и бери после этого приемных. Полез как на женщину.. Неужели это бывает и с кровными? 28.08.2017 12:43:27, опа
А у вас есть кровные сыновья? Помните их младенцами? Вы знаете как это - подходишь ранним утром к проснувшемуся младенцу... и он улыбается тебе - всем телом, всем своим существом, берёшь его на руки и чувствуешь его эрекцию. Как вы думаете на кого у него встаёт? В его жизни есть пока только одна женщина. 28.08.2017 13:38:41, Анкора
Я че то ржу :)))) 29.08.2017 05:11:07, Рыбачка Соня
:) А потом младенец научается говорить и сообщает маме о своих планах на ней жениться) Что при этом должно произойти с папой его не волнует, у него ещё магическое мышление. 29.08.2017 09:12:32, Анкора
А если, например, сестра-красавица, а мама уже подзавяла, то бегут фантазии, как он будет жить с сестрой, приносить ей лентги, в она будет ему готовить и разговаривать с ним, а куда при этом денется муж этой самой сестры, решается просто " он уже будет сиарый и умрет"..

Так что обхохочешсо :))
29.08.2017 14:03:00, Территория без котов
Гы, вспомнила, мне неск месяцев назад подружка рассказывала про своего младшенького. Мужчина неполных 3-х лет размышляет:
- Мама, ты такая красивая, как принцесса, я буду твоим принцем, буду тебя любить, защищать, мы будем король и королева, я тебя буду много обнимать, и у нас родятся много деток.
- Нет, сыночкам нельзя на мамах жениться, и деток нельзя заводить, у них детки больные будут.
- ... ну тогда мы возьмём готовых деток из ДД.

Рассказывает и ржёт, ты, грит (то бишь я), научила плохому)) и что теперь делать, какие аргументы искать? А я говорю: да не надо ничего искать, наслаждайся просто. К 4-5 годам он найдёт себе жену в саду или на детской площадке, так что недолго тебе осталось быть принцессой))
29.08.2017 14:10:34, Анкора
:-) 29.08.2017 21:14:09, Территория без котов
Эрекция младенца и его планы жениться на маме не связаны друг с другом. И ни то, ни другое не связанно с сексом 29.08.2017 12:05:27, Рыбачка Соня
Конечно, есть такой секс, который не про секс) 29.08.2017 14:11:19, Анкора
Ну, здрасте! Еще век назад доказана младенческая сексуальность, к 3м годам уже отлично себя омознает ребенок определенного пола и к подростковому возрасту успевает намечтать себе много неясного и причтного о родителе другого пола. 29.08.2017 14:05:10, Территория без котов
Если б у меня не было б детей, я б может и поверила бы :) 29.08.2017 15:26:03, Рыбачка Соня
Лариса, да зачем же Вы утверждаете, что подобные заморочки - удел всех? Не мечтала я никогда об отце ни в каком качестве, кроме отца. И братья двоюродные меня никак не волновали. И вряд ли я такое редкое краснокнижное исключение. Тут уже какое отклонение ни озвучат, под все находят теории, доказывающие, что это самая нормальная норма. Вот уже и к маме в трусы ночью залезть - вполне себе оказалось. И жить с этим можно и париться-то особо нечего. Уверена, что и если бы до изнасилования дошло, то детку тоже бы оправдали. Истязания животных уже давно не осуждаются. И у младенца эрекция не просто так, а на маму. Сову так тянут на глобус, что она уже в семи местах порвалась. 29.08.2017 14:53:03, Маргаритка
Вот хотелось бы лучше написАть, да лучше не скажешь!!! Разделяю Ваши взгляды! 30.08.2017 17:25:07, Строгая мамочка
И ещё, "про жить с этим можно и париться особо нечего".

Это неправда, никто тут не советует не париться и жить дальше как ни в чём не бывало. Я писала о том, что мальчика надо мягко выводить из семьи. Мягко - в том смысле, что при выводе постараться не навесить ярлыков про моральное уродство. И ЖЁСТКО контролировать внутри семьи. И хорошо бы показать доктору.
29.08.2017 15:13:47, Анкора
Но ведь он и правда моральный урод. У него нет рамок, нет тормозов. Зачем прикрывать смердящее газеткой и пытаться сделать вид, что ачетакова? Да еще скотство называть скотством не сметь, мальчик же травмируется, надо с ним как можно мягше и легше.

Вот читаю я вас (не только вас конкретно)и думаю. Вы пытаетесь вытащить детей, воспитать, встроить в общество, дотянуть до социально приемлемого уровня. Честь и хвала, без шуток. А на деле получается, что эти дети здорово размывают ваши моральные нормы, тянут вас вниз, на свое дно, вместо того, чтобы подниматься до вас. И вещи, от которых вы с ужасом отшатнулись бы еще недавно, вам уже кажутся нууу, может быть и не совсем нормой, но, при определенных условиях, да, так бывает, так случается, и не нам судить. Понимаете меня? Окно Овертона от пола до потолка.
02.09.2017 22:41:37, да, но...
А про размытие нормы очень согласна, я пару лет назад увидела у себя энтот процесс, и спрашивала тут коллег как справляются. Как-то никто тему не поддержал и не поделился. А у меня взамен уплывших постепенно нащупались новые, достаточно прочные (вроде бы) опоры, пока на них держусь, дальше видно будет. Но, стараюсь, конечно, сверять себя со специалистами по психическому здоровью и с "просто людьми". 03.09.2017 13:08:46, Анкора
Добавлю, что, по моему опыту, "просто люди" (никак не связанные с темой приёмного родительства, я имею в виду) дают самую валидную обратную связь, как ни странно. Спасибо!) 03.09.2017 13:16:25, Анкора
Да: скотство называть скотством, а свинство - свинством вполне себе надо сметь. Я тоже за то, чтоб называть вещи своими именами.

Но: при этом не приравнивать мальчика к скоту. Да, в данном человеке есть мощный такой, хорошо проявленный, компонент "скота", но это не значит, что весь в целом он - скот. Цель - помочь ему увидеть в себе самом ещё другие субличности, а не утрамбовать его в его скотство ещё глубже. Только так есть вероятность, что он захочет справиться со своим скотством и не продолжать раскармливать его в себе. Это даёт ему надежу.

И я ещё обычно своего внутреннего скотика детям чуть-чуть показываю (самые кончики рогов) и рассказываю как мне удаётся держать это милое жывотное в узде и не давать командовать парадом. Это их вдохновляет)
03.09.2017 13:01:46, Анкора
Не так. Скорее тут срабатывает тот же механизм, что у врачей и адвокатов. Да, есть люди-преступники, но их кто-то должен лечить и защищать. А чтоб это делать качественно, необходимо помимо преступного видеть и все остальное, ресурсы в том числе. И да, риск упасть в созависимость и начать оправдывать не самого человека, а его поступки, большой. Но это неизбежный риск. 02.09.2017 22:59:13, яся 76
Угу, любая деятельность накладывает свой отпечаток на личность, ПМ тут ничем не отличаются, кроме узора энтого отпечатка. Врачей и учителей "со стажем" можно распознать за пять минут общения. А уж военных вообще за версту видать!) 03.09.2017 13:18:25, Анкора
"А на деле получается, что эти дети здорово размывают ваши моральные нормы, тянут вас вниз, на свое дно, вместо того, чтобы подниматься до вас. И вещи, от которых вы с ужасом отшатнулись бы еще недавно, вам уже кажутся нууу, может быть и не совсем нормой, но, при определенных условиях, да, так бывает, так случается, и не нам судить."
Давно крутились подобные мысли, только никак не сформировывались. Вы не представляете насколько это в точку!
02.09.2017 22:54:33, Маргаритка
Да эти первичные влечения амнезируются ж мощно. Я тоже не помню никаких "таких" мечт о своих родителях, вот абсолютно. А по детям вижу, что они есть. Уверена, когда они вырастут, приёмный ни в жисть не вспомнит что именно он со мной обсуждал, младший кровный не вспомнит, как говорил: мама, я в тебя влюбился, и в Олю, но в тебя больше! Дочь не вспомнит, свою печаль, что никогда замуж не выйдет, т. к. единственный достойный мужчина уже занят. Сын моей подруги (писала тут выше про него) не вспомнит как мечтал наделать своей маме деток. Вместе с развитием системы ценностей и табу - уничтожаются воспоминания о "неправильных" мечтах, как иначе табу разовьётся? Так что вы абсолютно никакое не исключение, вы самая что ни на есть норма. Краснокнижные - это те, у кого амнезируется не полностью). 29.08.2017 15:08:17, Анкора
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
28.08.2017 17:34:06, ==
Он просто проснулся и хочет пИсать ))) Чего только озабоченные женщины не напридумывают, ржу ))) 28.08.2017 16:19:50, Офигения
Да это всё мужчина придумал ващет)) 29.08.2017 09:14:24, Анкора
Фрейд не пишет ничего о приёмном материнстве, но подробно разбирает отношения между зятем и тёщей. Думаю, вполне можно экстраполировать, тёща - это тоже в каком-то смысле замещающая материнская фигура.

"Самое распространенное и самое интересное для цивилизованных народов «избегание» касается ограничений общения между мужчиной и его тещей. Оно распространено повсюду в Австралии, а также в силе у меланезийских, полинезийских и негритянских народов; поскольку распространены следы тотемизма и группового родства, и, вероятно, имеет еще большее распространение. У некоторых из этих народов имеются подобные же запрещения безобидного общения женщины с ее свекром, но все же они не так уже постоянны и не так серьезны. В отдельных случаях и тесть, и теща становятся предметом «избегания».
Так как нас меньше интересует этнографическое распространение, чем содержание и цель избегания тещи, то я и в этом случае ограничусь сообщением немногих примеров.
На Банковых островах эти запреты очень строги и мучительно точны. Мужчина должен избегать своей тещи так же, как и она его. Если они случайно встречаются на тропинке, то женщина отходит в сторону и поворачивается к нему спиной, пока он не пройдет, или то же самое делает он.
В vanna Lava (Port Patteson) мужчина не должен проходить даже берегом моря за своей тещей раньше, чем прилив не смоет следов ее ног на песке. Но они могут разговаривать друг с другом на известном расстоянии. Совершенно исключается возможность того, чтобы он когда-нибудь произнес имя своей тещи или она – зятя.
На Соломоновых островах мужчина со времени женитьбы не должен ни смотреть на свою тещу, ни разговаривать с ней. Когда он встречается с ней, то делает вид, как будто не знает ее, и изо всех сил убегает, чтобы спрятаться от нее.
У зулусов нравы требуют, чтобы мужчина стыдился своей тещи, чтобы он всячески старался избегать ее общества. Он не входит в хижину, в которой она находится, и, если они встречаются, то он или она уходят в сторону, так что она прячется в кусты, а он прикрывает лицо щитом. Если они не могут избежать друг друга и женщине не во что закутаться, то она привязывает хотя бы пучок травы вокруг своей головы, чтобы выполнить необходимую церемонию. Общение между ними происходит или через третье лицо или они могут, крича, разговаривать друг с другом на известном расстоянии, имея между собой какую-нибудь преграду, например, стены крааля. Ни один из них не должен произносить имени другого.
У Вasоgа, негритянского племени в области истоков Нила, мужчина может разговаривать со своей тещей только тогда, когда он в другом помещении дома и не видит ее. Этот народ, между прочим, так боится кровосмесительства, что не оставляет его безнаказанным даже у домашних животных.
В то время, как цель и значение других «избеганий», между родственниками не подлежит сомнению и понимаются всеми наблюдателями, как предохранительные меры против кровосмесительства, запретом, касающимся общения с тещей, некоторые придают ему другое значение. Вполне естественно, что кажется непонятным, почему у всех этих народов имеется такой большой страх перед искушением, воплощенным для мужчины в образе уже не молодой женщины, хотя в действительности и не матери его, но такой, какая могла бы быть его матерью.
Это возражение выдвигалось и против взгляда Fison'a, обратившего внимание на то, что некоторые системы брачных классов имеют в этом отношении пробел, допуская теоретически брак между мужчиной и его тещей; поэтому и явилась необходимость в особенном предупреждении этой возможности.
Сэр J. Lubbock сводит в своем сочинении «Происхождение цивилизации» поведение тещи по отношению к зятю к существовавшему когда-то браку посредством похищения (marriage by capture). «Пока имело место похищение женщин, возмущение родителей должно было быть достаточно серьезным. Когда от этой формы брака остались только символы, было символизировано также возмущение родителей, и этот обычай сохранился после того, как происхождение его забылось». Сгawleу'ю легко было показать, как мало это объяснение соответствует деталям фактического наблюдения.
E. В. Тylоr полагает, что отношение тещи к зятю представляет собой только форму «непризнания» (cutting) со стороны семьи жены. Муж считается чужим до тех пор, пока не рождается первый ребенок. Однако, помимо тех случаев, когда последнее условие не уничтожает запрещения, это объяснение вызывает возражение, что оно не объясняет распространения обычая на отношение между тещей и зятем, т. e. не обращает внимания на половой фактор, и что оно не считается с моментом чисто священного отвращения, которое проявляется в законе об избегании.
Зулуска, которую спросили о причине запрещения, дала с большой чуткостью ответ: нехорошо, чтобы он видел сосцы, вскормившие его жену.
Известно, что отношение между зятем и тещей составляет и у цивилизованных народов слабую сторону организации семьи. В обществе белых народов Европы и Америки, хотя и нет больше законов об избегании, но можно было бы избежать многих ссор и неприятностей, если бы такие законы сохранились в нравах и не приходилось их снова воскрешать отдельным индивидам. Иному европейцу может показаться актом глубокой мудрости, что дикие народы, благодаря закону об избегании, сделали наперед невозможным возникновение несогласия между этими лицами, ставшими такими близкими родственниками. Не подлежит никакому сомнению, что в психологической ситуации тещи и зятя существует что-то, что способствует вражде между ними и затрудняет совместную жизнь. То обстоятельство, что остроты цивилизованных народов так нередко избирают своим объектом тему о теще, как мне кажется, указывает на то, что чувственные реакции между зятем и тещей содержат еще компоненты, резко противоречащие друг другу. Я полагаю, что это отношение является, собственно говоря, «амбивалентным», состоящим из нежных и враждебных чувств."
29.08.2017 09:30:27, Анкора
Вот домотались к теще, одно слово -дикари! 29.08.2017 14:44:11, Я тоже теща
Скажи, а ты согласна вот с этим постулатом д-ра Фрейда: "Мы пришли к тому, что объявили основным комплексом невроза отношения к родителям, находящиеся во власти инцестуозных желаний."

Интересно просто)
02.09.2017 15:46:12, Анкора
Ещё чуть-чуть)
У мужчины... путь к выбору объекта обычно вел его через образ матери, может быть, еще и сестер, к объекту любви; вследствие ограничений инцеста его любовь отошла от обоих дорогих лиц его детства с тем, чтобы остановиться на чужом объекте, выбранном по их образу и подобию. Место его родной матери и матери его родной сестры теперь занимает теща. Развивается тенденция вернуться к выбору первых времен; но все в нем противится этому. Его страх перед инцестом требует, чтобы ничто не напоминало ему генеалогии его любовного выбора; то обстоятельство, что теща принадлежит к актуальной действительности, что он не знал ее уже с давних пор и не мог сохранить в бессознательном ее образ неизмененным, облегчает ему отрицательное отношение к ней...

В предыдущем изложении у нас не было случая показать, что, пользуясь психоаналитическим освещением, можно по-новому понять факты психологии народов, потому что боязнь инцеста у дикарей давно уже стала известной и не нуждается в дальнейшем толковании. К оценке ее мы можем прибавить утверждение, что она представляет собой типичную инфантильную черту и удивительное сходство с душевной жизнью невротиков. Психоанализ научил нас тому, что первый сексуальный выбор мальчика инцестуозен, направлен на запрещенные объекты – мать и сестру, – и показал нам также пути, которыми идет подрастающий юноша для освобождения от соблазна инцеста. Но невротик обнаруживает постоянно некоторую долю психического инфантилизма, он или не мог освободиться от детских условий психо-сексуальности или он вернулся к ним (задержка в развитии, регрессия). Поэтому в его бессознательной душевной жизни все еще продолжают или снова начинают играть главную роль инцестуозные фиксации либидо. Мы пришли к тому, что объявили основным комплексом невроза отношения к родителям, находящиеся во власти инцестуозных желаний. Открытие этого значения инцеста для невроза встречает, разумеется, общее недоверие взрослых и нормальных. Такое же непризнание ждет работы Otto Rank'a, все больше и больше убеждающие, насколько тема инцеста занимает центральное место в мотивах художественного творчества, и в бесконечных вариациях и искажениях дает материал поэзии. Приходится думать, что такое непризнание является прежде всего продуктом глубокого отвращения людей к их собственным прежним, подпавшим затем вытеснению, инцестуозным желаниям. Для нас поэтому важно, что на диких народах мы можем показать, что они чувствовали угрозу в инцестуозных желаниях человека, которые позже должны были сделаться бессознательными, и считали необходимым прибегать к самым строгим мерам их предупреждения.
29.08.2017 09:36:29, Анкора
Офигения, я процитировала Фрейда не конкретно для вас - а вообще, вдруг кому пригодится. Может быть, кому-то станет легче принять этот аспект отношений с подрастающими детьми. Эта история в приёмном родительстве далеко не уникальна, и при этом жёстко табуирована. И если не клеймить позором будущего мужчину, а помочь справиться и прожить без потерь этот сложнейший для него период, то, может быть, его взрослая жизнь будет более счастливой. Ему ж ещё жить и жить. 29.08.2017 09:49:26, Анкора
Приемному-то родителю тоже надо как-то ето пережить. И жить дальше. Не сильно проще чем подростку. 29.08.2017 10:27:43, Караул
Конечно, я очень сочувствую автору. Противная, ужасно противная ситуация. Но взрослому по определению легче пережить - жизнь уже сложилась и есть прочные опоры. А у парня полный расколбас на фоне гормональной истерики, и полная неизвестность впереди. 29.08.2017 14:15:21, Анкора
+10000 29.08.2017 05:16:30, НЭТ77
И поэтому спросил ачетакого?Здесь готовы оправдать все ,что угодно.Ну травмированные же... 28.08.2017 16:24:33, АБВ
Я про младенца, у которого эрекция спросонья ))) 28.08.2017 16:38:17, Офигения
Простите ,не поняла. 28.08.2017 16:45:47, АБВ
У меня то как раз есть два взрослых, кровных. Я и от вас в шоке. Простите, у младенцев ни на кого не "встает".Это ничего не имеет общего с сексом. 28.08.2017 14:53:25, опа
Но это же младенец! А здесь взрослый 16 летний парень.Это не норма. 28.08.2017 13:47:33, АБВ
Это не возрастная норма, конечно. 28.08.2017 13:53:59, Анкора
Бывает. Примерно с той же частотой 28.08.2017 13:09:10, яся 76
При махровой психиатрии разве что. 28.08.2017 14:02:25, Маргаритка
Либо сильной деформации личности. С приемными те же причины, если приемгый не взят половозрелым дядей 28.08.2017 14:13:21, яся 76
Да ну? Думаю, что много реже. Автор, гоните в шею, пожалейте маленькую дочь. 28.08.2017 13:36:01, atusik31
Разве 12 лет так просто вычеркнуть.? Да и люблю я его как сына. Если бы хотела выгнать (интернат/разусыновление) разве просила бы помощи... 28.08.2017 14:46:57, Автор