Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Приемная семья)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ТЗ на достаточно хорошую ПС

Чёта думаю последнее время как должна она выглядеть: неидеальная, но всё-таки достаточно хорошая.
Приведу Сонино мнение из паровозиковой темы: это семья, которая задвинет свои хотелки ради длительной и не факт, что успешной, работы.

Это обязательно, или не очень?

Кто что думает, какой должна быть такая ПС, которая например, способна взять паровоз (маленький, но с огоньком)?
27.08.2017 12:56:00, Анкора

402 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
В 35-36 лет это разве паровоз? при среднестатическом уровне жизни - самая оптимальная конфигурация - одна старшенькая , одна маленькая. И для души, и для дела))) 28.08.2017 04:53:57, Мамамарина
У моих разрыв между младшими и старшими от 10 лет. Это очень удобно Младшие-как "куклы" для старших, грубо говоря: это игра подростков в настоящую семью, забота, привязанность, понимание родительского труда и пр. А для малышей-можно сказать няни, плюс их в отличии от взрослых в том, что с ними еще и весело. У нас старшие дети за младших горой, хоть генетически им никто. И еще плюс-они не делят ничего между собой, ибо у них разные интересы 28.08.2017 14:24:11, тожетут
ДА, и если не перенапрягать подростка с занятостью младшего, а жить всем, то это ещё и очень интересно. И легко. Ну, маме придётся покрутиться))) 28.08.2017 14:55:03, Мамамарина
Почитала я вас, девушки и советую пойти готовиться к новой трудовой неделе. Не выдумывайте никаких ТЗ, потому что хорошие ПС без всяких ваших ТЗ существуют. И никаким ТЗ не определить- будет ли семья хорошей для приемных детей.
Я под ваше ТЗ точно не подхожу.
Сегодня у нас праздник- 28 лет нашей ПС. Собрались вместе дети, выросшие дети, внуки, зятья и невестка. Вот думаю- они бы здорово повеселились бы над вашей темой. К счастью, конфа им неведома и не интересна.
28.08.2017 00:19:46, mama17
вы одаренная мама, приемная мама. это очень хорошо.
только не возмущайтесь так, что кроме гениальных есть и обыкновенные люди.
и они тоже при определенных условия могут воспитать пару приемных детей, возможно даже пару сложных детей. но не 17-25 и не по наитию, а при наличии способствующих условий и знаний.
а то получается "я Моцарт, а вот всем кто не Моцарт или не Бетховен, музыкой лучше не заниматься вообще, о ней не думать и ее не обсуждать"
одаренным и гениальным возможно и не нужно наше обсуждение, ну и хорошо, но к сожалаению, Моцарты и Бетховены это единичные случаи, слава Богу, что они есть! но они не смогут взять себе всех обездоленных детей России, или Украины или Белоруссии. поэтому есть смысл и подумать, при каких условиях обычные люди могут взять пару детей, что им может помочь и чего возможно опасаться, чтобы быстро не наступить на грабли.
29.08.2017 16:36:18, Ata
Ну почему сразу лично обо мне или ком-то другом. Расшифровываю. Хорошие ПС в России есть. Много. Разных. Много- и малодетных. Со сложными детьми и с подарочными. И никто не вправе выдвигать им требования- какими им быть. Им и быть- разными. Раздражает, когда кто-то пытается причесать всех под одну гребенку. Наличие квадратных метров в количестве не гарантирует успеха. Каждая ПС определяет, что именно нужно ребенку- кровные связи, воспитание родственных чувств или, наоборот, защита ребенка от прошлого. А уж будут ли жить вместе 3-летка и 15 летка и нужно ли им это сегодня вообще не возможно предугадать. Весь мой призыв- не обсуждать сферического коня, которого, к тому же, будут в любом случае держать в чужом стойле. 29.08.2017 19:47:22, mama17
Почему не обсуждать-то?) Интересно же узнать мнение о ПС от самих ПС. Причём тут выдвигать требования? Узнали вот, что все недостаточно хороши как ПС, интересный результат, разве нет?) 29.08.2017 21:00:31, Анкора
Нормальный результат. Я на первом занятии родительской группы всегда провожу такое упражнение: что должен и не в коем случае не должен делать хороший родитель. В конце мы неизменно приходим к выводу, что усредненного хорошего родителя не существует.
А вообще, достаточно заботливая мать - есть такой термин. Это, емнип, та которая знает и умеет удовлетворять актуальные потребности ребенка. А что сверх того, то от лукавого))
29.08.2017 22:27:57, яся 76
Да, я ж у Винникотта термин и содрала ;) 29.08.2017 22:30:09, Анкора
Обычным людям эти образцы и критерии неполезны во много раз больше, чем Моцартам. Ибо Моцартам они по барабану, а обычный будет себя по ним оценивать и неизбежно провалится. В родительстве общество всегда склонно завышать требования, в приемном родительстве тем более. 29.08.2017 19:39:38, яся 76
Вот да. Чтоб опеки детей давали всем желающим по предъявлению паспорта, чтобы дети прям на следующий день становились душками, чтобы все родители, которые по паспорту детишек еще вчера полюбили и нежными демократическими методами избавили от вредных привычек. И чтоб никаких возвратов а тем более криминала. А если не так, то плохо. 29.08.2017 23:34:49, mama17
И по отдельной комнате га каждого+ дача и море)) 30.08.2017 06:57:03, яся 76
Поздравляю! 28.08.2017 14:01:37, Анкора
С днем рождения семью! всех обнимаю, целоваю и оч.люблю)) 28.08.2017 09:16:28, яся 76
Мама Ира, поздравляю с 28-летием семьи!!!! Сил, здоровья, радости, благополучия и взаимопонимания всем членам семьи! 28.08.2017 08:35:02, Находка
Поздравляю вас с праздником! Любопытно, сколько у вас сейчас в семье народу с затьями, невестками и внуками? 28.08.2017 08:09:22, Мамамарина
Ну, и? Опыт хороших ПС не тиражируем и зиждется на эксклюзивных личных способностях? 28.08.2017 05:41:51, Офигения
Опыт вполне себе тиражируем, а вот критерии оценки "на берегу" станет ли семья при таких-то условиях хорошей ПС-нет. И таки подавляюще много зависит именно от личных качеств приемных родителей, которые невозможно вложить в гребенку требований.
Ну и, чтоб два раза не вставать- у меня за эти годы были как постоянные дети, так и временные, фостерные. С постоянными сложились отношения, как с детьми в семье, с фостерными- никаких отношений не сложилось- да и не должно было, не та задача была. Я в каком случае "хорошая"- в том, где я мама или в том, где я не претендовала на какую-то роль в жизни детей?
28.08.2017 09:16:32, mama17
В обеих, конечно. Ну вы и так знаете) 28.08.2017 14:03:35, Анкора
Разум конфы вроде считает, что во втором 28.08.2017 10:04:31, яся 76
Меня как-то спросили, кем я сейчас прихожусь младшей? Ответила - раньше была опекун, а теперь мама. Как и среднему. Старшая - усыновлённая, там и проще, и сложнее, но мамой и осталась. 28.08.2017 10:41:10, Мамамарина
Не в обиду будь сказано, но я сильно сомневаюсь в понятии "разум конфы". Это такой сферический конь в вакууме... 28.08.2017 10:07:14, mama17
Не в обиду будет сказано, уважаемые успешные профессионалы, но вас чуть снобит. С высоты вашего уровня. 28.08.2017 10:09:57, Караул
Чуть снобит это чнтырехкомнатная+дача длч двоих детей. Ну и все прочее из этой темы 28.08.2017 13:32:56, яся 76
Я вчера фильм хороший посмотрела, приведу цитату из него: "Я встал на стол, чтобы напомнить себе, что надо смотреть на вещи с разных точек зрения".

И вот мне кажется, что ежели кому очень хочется встать на стол, то это имеет смысл ТОЛЬКО для того, "чтобы напомнить себе, что надо смотреть на вещи с разных точек зрения".
28.08.2017 14:20:18, Анкора
)) 28.08.2017 14:46:31, яся 76
А когда люди, взявшие "для себя" одного-двух детишек предлагают критерии оценки тем, кто берет архисложных детей-это не снобит? 28.08.2017 10:22:22, mama17
разве все ПС России берут архисложных детей в большом количестве и всегда успешно с этим справляется?
слава Богу, есть те, кто особо одарен. и слава Богу есть те многие, кто "просто" берут 1-2 детей из ДД. не вижу в этом ничего плохого.
29.08.2017 16:42:39, Ata
Когда снобит неофитов это одно, им всё простительно, а когда снобит гуру - это совсем другое. От гуру у людей совсем другие ожидания, на то оно и гуру) 28.08.2017 14:16:57, Анкора
Ну я, допустим, не гуру, а просто динозавр:) А от динозавров, какие могут быть ожидания? 28.08.2017 14:46:02, mama17
Динозавр хорошее животное... Может не обращать внимания на более мелких животных... А я уже динозавр? (С надеждой) 28.08.2017 16:10:52, яся 76
Ты круче! Ты тиранозавр:) 28.08.2017 17:41:43, mama17
От слова "тиран"?))) 28.08.2017 18:54:16, яся 76
Естественно:) 28.08.2017 19:09:09, mama17
Есть хорошее лекарство. Называется "Не сотвори себе кумира".:) Сами назначили гуру, теперь не даете человеку поснобить, как простому смертному.:) 28.08.2017 14:26:20, Маргаритка
Гуру, оне чаще самовыдвиженцы :) 29.08.2017 21:02:38, Анкора
И понимаешь это только с приёмом в семью такого. 28.08.2017 10:45:09, Мамамарина
Невозможно хорошую пс привести к неким формальным признакам. Образование, которое будет им полностью соотвеьствовать легко может оказаться неким уродом в деле воспитания детей.
А вообще, все давно уже придумано до нас. Еще десять лет назад мггу проводил исследования, которые отвечали на все вопросы темы
28.08.2017 06:24:10, яся 76
И каковы признаки успешной ПС? Может, кто из нас по ним и пройдёт?) 28.08.2017 08:10:47, Мамамарина
Ну, не все так прямолинецно, у того исследования были другие задачи) 28.08.2017 08:56:02, яся 76
Мне интересно, почему при подготовке и подборе ПР для работы в ПС делается упор на педагогическое образование. Я считаю, что это чистой воды социальная работа. Кровные родители, которые растят и воспитывают хороших детей вовсе не обязательно педагоги. Большая часть работы ПР - это именно решение разных организационных вопросов в части жизнеустройства подопечных. 28.08.2017 06:33:21, Офигения
У обычных родителей очень много промахов именно из-за отсутствия пед.знаний, от элементарных до специфических.Имхо, это сказывается массово на воспиатнии детей. Не знаю, читаете ли вы здешнюю конфу образование, там это очень ярко видно,сколько трудностей мы создаем себе сами из-за незнания педагогики. 03.09.2017 01:52:30, Oazis
Согласна 28.08.2017 08:56:32, яся 76
Более того, у хороших педагогов есть проблемы с собственными детьми. 28.08.2017 07:45:15, Roccy
С приемными тоже) педагоги в зоне риска по возвратам, согласно именно этому исследованию 28.08.2017 08:57:30, яся 76
Методически грамотно (как учили) к этим детям не подойдёшь))) Помнится, мы коллективные))) совещания в 3 учителя ) собирали, пыталясь найти подход к моей старшей и разрулить её выходки. 28.08.2017 09:04:40, Мамамарина
Имхо, должен быть спецраздел педагогики для детей с травмами. 03.09.2017 01:50:44, Oazis
и в пединституте учителям остро необходим этот спецкурс 03.09.2017 20:16:31, мама Ирина
Зачем? Дефектология (во всех смыслах) - это отдельная специальность. 04.09.2017 12:07:15, Oazis
Везет вам У нас никаких совещаний По шапке ПР и за дверь ребенка.Все сами-сами. 28.08.2017 10:19:05, миряночка
Я работала в учительском коллективе))) - учителем). Вместе пытались понять с девчонками-учителями-близкими товарищами - что делать? вот прям щас? 28.08.2017 10:44:09, Мамамарина
Тогда понятно Друзья мне тоже помогают много И врачи и учителя.А вот официально-сами сами. 28.08.2017 14:06:29, миряночка
Кстати, а что сейчас с томилинской деревней. Она функционирует? 27.08.2017 21:25:24, =========
Можно подумать, что в мире не существует института приемной семьи и потому надо изобретать велосипед.
Существует, причем много лет. И дети, которые попадают в приемные семьи за рубежом, ничем не отличаются от своих российских товарищей по несчастью - их родители в силу различных причин тоже оказались неспособными их растить.
И в большинстве изымается не один ребенок, а несколько.
Каждый случай рассматривается отдельно - не семья выбирает ребенка/детей, а конкретному ребенку с учетом массы факторов выбирают семью из имеющихся кандидатов. Семья имеет полное право отказаться от предложенного ребенка и ей за это "ничего не будет". Так что никто никакие "хотелки" (их наличие и содержание выясняют на этапе кандидатства)никуда не задвигает. Сиблингов иногда делят, иногда не делят - смотря по ситуации.
Никакого материального интереса у приемной семьи нет, потому как зарплата приемного родителя очень невелика. Никаких квартир/домов никто никому не дает - свою жилплощадь надо иметь, причем достаточную, чтоб не сидеть на головах друг у друга. Затраты на содержание и лечение - учение - отдых возвращают, психологическая помощь семье и ребенку бесплатна, есть сопровождение специалистов. В обязанность вменяется поддержание связи с кровной семьей - если по решению суда родственники не лишены права видеть ребенка. Эти встречи - опять-таки по решению суда - могут проходить в присутствии социального работника, а могут и без него. А могут и вообще отменяться - если ребенку они не на пользу.
ПС в Израиле в большинстве своем среднего достатка, имеют выросших кровных детей, часто это люди, принадлежащие национально-религиозному лагерю.
Мотивы их совпадают с теми, которые описала Офигения. Кандидаты проходят многочисленные тестирования, проверки и подготовку к приему ребенка. Желающих стать приемными родителями не так уж и много - в стране, где очередь на усыновление беспроблемного ребенка младше 2-х лет составляет 7-8 лет, есть острая нехватка тех, кто готов взять детей в ПС.
27.08.2017 21:24:46, Lena Eselson
Ну да. В оригинале это упертые реднеки, открывающие Библию перед тем, как с утра надеть штаны. Без, эээ, сомнений, свойственных более образованному классу, точно знающие, как правильно :-)) А не как какой-то там деваччке хочется :-)) Не богаче, в реале, нищебродов на велфере, и не образованнее, но обладающие, в отличие от них, собственным достоинством.

Осталось только решить классическую задачку о мышках и ежиках. Тем более, что и в месте происхождения оные реднеки уходящая натура, и практически полностью растерявшая былой престиж.
27.08.2017 22:50:18, OlgaStPb
Интересно, откуда Вы это взяли, про "Библию перед тем, как с утра надеть штаны", "без сомнений, свойственнх более образованному классу" и "не богаче нищебродов на велфере".
Пардон, но и "близко не лежало" - в ортодоксальной общине просто заберут детей родственников или соседей и будут растить вместе с кровными, но ни за какие деньги не возьмут детей "не своих". А все остальные... Многие вполне обходятся без Библии (Новый Завет вообще никаким боком к евреям), вполне образованны и уж никак в нищеброды не попадают - для приема детей в семью нужно иметь не только подходящие квадратные метры, но и нормальный доход, причем далеко не прожиточный минимум. Увы, пальцем в небо!
Нормальным людям вообще редко свойственно точное знание того "как надо" - им гораздо больше свойственны сомнения. Просто если есть с кем свои сомнения/опасения/трудности обсуждать( и ДО, а не ПОСЛЕ) это одно, а если тебе предлагают выгребать одному это совсем другое...
28.08.2017 06:31:53, Lena Eselson
Причем тут евреи. Этот опыт "у нас" не тиражируем в принципе. Тиражируем (может быть) американский опыт - очень большой и очень разнообразной страны с весьма слабой (в сравнении с эуропами) safety net, т.е. абсолютное большинство граждан как потопают, так и полопают. И с давним и необратимым скукоживанием нижне-средне-среднего класса, который еще на живой памяти был основой общества. Вот это похоже выйдет. 28.08.2017 10:46:30, OlgaStPb
А касательно отсутствия сомнений - вообще вблизи это ошеломляет. Ж. мира. Заезжему чужаку ясно, что ветер истории давно дует в другие паруса. Жить трудно и с каждым годом все труднее. А они упертые. Они точно знают, как надо :-)) И ощущают себя пупом земли. И да, при всей нелепости упертость и живучесть внушает уважение. Имхо, это все-таки специфическая религиозность. Но вряд ли нам (русским) это подойдет. Хотя мы тоже упертые и живучие, но другие. 28.08.2017 12:12:23, OlgaStPb
Это Вы о ком сейчас про упертость и живучесть?
И при чем тут специфическая религиозность - как будто среди приемных родителей нет атеистов...
Никакой принципиальной разницы между устройством ПС в США, Европе или Латинской Америке нет - система везде работает примерно одинаково. Есть свои нюансы и не более. И работает, похоже, неплохо, потому как дети, усыновленные из Гватемалы, где они год-полтора прожили в приемных семьях, по уровню развития давали и дают сто очков вперед своим российским/
украинским/казахским ровесникам, просидевшим то же время в ДД. И 20-25 лет назад была аналогичная картина - дети были из Аргентины. Усыновленные с просторов экс-СССР практически везде считаются "проблемными" именно потому, что растут в системе, а не в применых семьях.
Слабо верится, что Гватемала, Боливия, Аргентина "впереди планеты всей" в вопросах семейного устройства "ничейных" детей.
А что касается "подойдет-не подойдет", то давно сказано про то, что "умом Россию не понять"...
28.08.2017 18:52:45, Lena Eselson
А, ну да. Было уже. Год-полтора в ПС, и психиатрия, ФАС-ы и пр., испугаются и убегут. Чего ж у Офигении, к примеру, не убежали, раз человек прирожденный ПР?

Когда основная причина сиротства массовая нищета (а не причина нищеты психиатрия и отрава) другие перспективы совсем.
28.08.2017 19:15:25, OlgaStPb
Нет, не убегут, но, вполне вероятно, не получат толчка для развития. Кроме ФАС (а он бывает разным) и психиатрии, которые, слава Б-гу, далеко не у всех и каждого, есть у детей еще масса проблем, которые в приемной семье могут быть решены, а в условиях ДД - нет. Вы много видели "ничейных" детей с заячьей губой, прооперированных в год-полтора-два, а не в три-четыре, когда они по уровню развития речи даже от своих дд товарищей безнадежно отстают? Да еще нормально прооперированных, а не кое-как? И это при том, что это проблема так сказать на лицо (на лице!) - никаких дорогостоящих МРТ для диагностики не требует.
А дети с птозом век, а тугоухие (с аппаратами "в коробочке", которые надеваются к приходу комиссии), а сильно недоношенные? И так без конца!
Массовую нищету ни ДД, ни ПС устранить не могут, но дети растут здесь и сейчас и они не виноваты в том, что родились не там и не у тех. Можно подумать, что после окончания ВОВ массовой нищеты не было. Была, а сирот при этом на всей территории СССР было меньше, чем в одной сегодняшней России
28.08.2017 19:35:37, Lena Eselson
Вы за ситуацией следите, или "Литературная газета" 30-летней давности? Разобрали уже мелких. Как волна массового обнищания схлынула, так и разобрали. Кто остался, идет сразу под опеку на последующее усыновление. Уже пять лет назад дети и до ФБД не доходили, разбирали со свистом. Теперь приоритет гос-ва в профилактике отказов. Следующее поколение желающих малышей, наверное, за гватемальскими детьми поедет, как и везде. Да и слава богу, если так.

А пример теперешних проблем - подростков и "паровозов" - в двух огромных тредах. И нет тут решения хорошего. Вообще никакого.

Если б заячьи губы и птозы были бы (чаще всего) просто заячьими губами и птозами, а не системными последствиями отравы :-(( Ну и сильно недоношенные в "сельской многодетной ПС" - да всенепременно. Это ленивые непрофессионалы из числа кровных родителей в условиях столиц годами такое реабилитируют, с шансами 50:50.

После окончания ВОВ была организованная борьба с ее последствиями и организованное восстановление всего порушенного. А не "невидимая рука рынка" и "опыт цивилизованных стран".
28.08.2017 19:58:49, OlgaStPb
Почему же не слежу? Слежу!
В этих, как тут выражаются, "паровозах" есть не только 3-4, но и 2 детей, причем не слишком больших. В том числе и дети из неассоциальных семей. которых вполне могли бы забирать в ПС.
Можно подумать, что только в России подростки да "паровозы", а во всех других местах в ПС уходят исключительно розовые пупсы. Ничем Россия не отличается от всего остального мира в этом плане - там все то же.
И при чем тут опыт цивилизованных стран? Ну наработайте свой, страны не цивилизованной. М.б. он будет успешнее, кто знает...
Что Вы так упорно пытаетесь донести до меня - что во всем виноват проклятый капитализм? Почивший в бозе социализм? Рынок с его гримасами? Вот уж, правда, "Что делать, блин? И кто, блин, виноват?"
28.08.2017 21:23:38, Lena Eselson
Я до Вас упорно пытаюсь донести, что упорно повторяемое Вами по разным вопросам "можно подумать, что в мире не существует ... и потому надо изобретать велосипед" есть "отче наш" каргокультерства, которое УЖЕ принесло нашей стране кучу бед, включая, но не ограничиваясь, и рост социального сиротства. Ни трудолюбивых китайцев, ни сплоченных евреев, ни упертых потомков квакеров, ни инопланетян к нам не завезут. Соотв-но придется ориентироваться на тех людей, что есть здесь и сейчас. 28.08.2017 23:21:29, OlgaStPb
То, что Вы так "упорно пытаетесь донести" до меня относится к разряду "Волга впадает в каспийское море. Лошади кушают овес и сено".
Каждая страна уникальна по-своему и что с того? Это автоматически означает, что любой чужой опыт ей не нужен? Ну давайте тогда "изобретать" не велосипед, а "сугубо российский" Интернет, "исключительно английский" порох и так далее. Социальные технологии это все равно технологии и не более того. Я где-то кого-то призывала слепо копировать чужой опыт? По-моему, нет.
И источник бед любой страны практически всегда не вовне, а внутри нее - поиск внешних врагов еще никому не принес настоящей пользы. А те "люди, что есть здесь и сейчас" - если они, конечно, разумны - вполне в состоянии решить, что им подходит из чужого, а что нет, и создать при желании свое - никому, как говориться, не заказано...
29.08.2017 17:44:51, Lena Eselson
Можно и подумать, конечно, но даже велосипед нужно адаптировать под российские дороги. Спасибо за инфу, интересно. 27.08.2017 21:51:38, Анкора
У русских особенная гордость))
Нашим сиротам просто пс не подходят, у нас все с подвывертом. Менталитет, как мне обьяснили в предыдущей теме о пс
27.08.2017 21:51:28, яся 76
Ну Израиль и правда сильно отличается от российских реалий. Прежде всего сильной общинной поддержкой, там и правда еврей еврею не чужой. У нас не так. Отношение к детям тоже другое, это даже важнее, я считаю. 27.08.2017 22:26:39, Oazis
Ну и насмешили! Никакой "общинной поддержки" (кроме как у ортодоксов) в самом Израиле нет - все как везде. Отношение к детям другое, это верно, но до известных пределов - никто за чужими детьми в ПС не бежит... 28.08.2017 06:36:29, Lena Eselson
Я просто в курсе. Есть подруга, умотавшая в Израиль, есть личный опыт. Очень большая разница. Колоссальная. 28.08.2017 14:32:38, Oazis
Израиль не единственная страна, где институт пс относительно благополучно существует много лет. И везде картина схожая в целом, за исключением совсем небольших нюансов. И мы к этому придем, особенно если своим нездоровым энтузиазмом мешать не будем) 27.08.2017 22:34:11, яся 76
Израиль не единственная, Израиль особенная. Их опыт нам показателен, завиден, но неприменим. 28.08.2017 14:13:09, Oazis
сомневаюсь. Потому что читала, сколько тысяч детей изымают в европейских странах из обычных, не асоциальных семей. Несколько случаев освещали в прессе, для меня и нашего общества они вопиющи, а для европейского нет. Я боюсь, что надо очень избирательно следовать путем Европы, учитывая, что эти успехи европейских ДД мало освещаются прессой. А почему? раз они так успешны, опубликуйте, от методик до статистик и ответов выпускников. И еще Европа идет по пути разрушения семьи, разделения поколений, привития одновременно с самостоятельностью идею самореализации в профессии, забывая реализацию семейной роли. опасаюсь я европейских толерантных идей вкупе с американскими родителями номер 1 и 2.
и гм... а что ж они не могут сократить количество социальных сирот?... но это так, риторически. Прям все принимают в семьи сирийских детей и негритят? опять же, интересна статистика.
28.08.2017 14:12:05, Oazis
Европейские страны, как и Штаты, решают ровно одну проблему - содержание в учреждении (на пристойном уровне) КРАЙНЕ дорогостояще, а деньги надо экономить. Дешевле всего обходится содержание в семье. Отсюда и ПС, и свободный выпас душевнобольных , и продление насколько это возможно проживания стариков (не способных самостоятельно оплачивать услуги дома престарелых) в своем доме. Любые пособия и сопровождение приходящими соцработниками обходятся обществу дешевле.

Ну и в России то же самое теперь.
28.08.2017 17:19:41, OlgaStPb
Ну конечно, всех без разбора душевнобольных надо запереть в психушки. Всех стариков затолкать в дома престарелых. Сирот, ясное дело, поместить в детдома. И тем, и другим, и третьим так будет лучше - ведь там уход и присмотр. И вообще с глаз долой - из сердца вон! Чтоб общий вид не портили
У Вас, извините, крайне упрощенный взгляд на вещи - цивилизованность общества не ограничивается исключительно экономикой.
За стариков, не способных оплачивать услуги дома престарелых, платят их дети и не хило так платят, между прочим. Есть программы, предусматривающие продажу/сдачу в аренду квартир и оплату этими средствами пребывания в доме престарелых. И многие старики - вот глупые! - не хотят почему-то в дома престарелых, даже в очень хорошие, а предпочетают оставаться у себя дома.
Содержание в учреждениях дорогостоящее и при этом чрезвычайно рентабельное для государства - потому как оно уже давным-давно не субсидируется им полностью, а если где-то и субсидируется, то перекладыванием денег из одного кармана в другой. Душевнобольных много дешевле согнать на большую территорию с массой персонала, чем снимать отдельные квартиры, селить в них 3-4-5 человек и приставлять куратора к каждой такой группе. С учетом того, сколько людей занято сегодня в этой сфере, гораздо выгоднее обеспечивать их работой, а не выплачивать пособия по безработице.
28.08.2017 19:18:13, Lena Eselson
Ну смешно. Правда. И-нет давно изобрели. Все написано и расписано. На чистый английский языка. И про бюджеты (и цивилизаций в целом, и отдельных домохозяйств), и про чистые активы, с которыми граждане выходят на пенсию, и про почему безработных на вэлфере не обеспечивают работой.

В собесе артиллерия не стреляет исключительно по причине отсутствия снарядов. Хотя ответственный за артиллерию генерал знает 100 прочих важных причин :-))
28.08.2017 20:35:40, OlgaStPb
Мне тоже хочется понять - и чо? Ну да, растить сирот в пс выгоднее, чем в дд, во всех смыслах. Про инвалидов и престарелых - спорный вопрос, их содержание в учреждениях по большей части коммерческое, а вот уход на дому осуществляется из разных источников финансирования, и обходится дороже интерната. А в остальном да, вы правы, запад умеет считать деньги, интересы соцгрупп не являются первичными при выборе систем поддержки. И что это, по вашему, должно значить для нас? Делать то нам чего будет правильно? "Совершенствовать систему" по Сониному предложению? Саботировать действия государства? Устроить революцию? Расслабиться и жить как живется?
Я продолжаю пытаться понять, чего хочет конфа.
28.08.2017 22:11:47, яся 76
Если верить Вики, 2/3 обитателей nursing homes в Штатах (1.4 млн чел) содержит Medicaid. А не любящие дети и не обратные ипотеки на дома. Просто не по карману бОльшкй части населения коммерческое содержание.

Значит, и нам тем более не по карману пристойное содержание в учреждениях всех, кого бы надо. И придется (хочешь-не хочешь, без разницы) развивать любые системы, продлевающие жизнь проблемного контингента в семье. Хотя ... На днях - загородная трасса, по две полосы в каждую сторону, ночь, а у отбойника бабка бродит, пятый угол ищет. Ну, остановились, с дороги увели, а дальше-то что? Лучше под колесами на свободе или в неблагоустроенном доме престарелых? Скверно это все :-((
29.08.2017 00:24:50, OlgaStPb
Ну вот есть подросток, который отказался из "зажравшегося" ДД идти в первую (и вторую, и третью) предложенную ему ПС, в Вашем-то регионе, известном успехами в семейном устройстве. Ну какой тут может быть рецепт "хорошей ПС"? Закрыть ДД в принципе. Как институт. Что, наверное, когда-то в обозримом будущем и сделают. Или сократят их число так, что туда будет конкурс как в хороший кадетский корпус. Тогда все ПС станут хорошими. Будет от этого лучше? Фиг знает, может, и будет. Но пока дискутируют на уровне "интересов ребенка", а там одному всех интересов интереснее кровные связи, а другому принятие ребенка навсегда как кровного, а третьему бытовые условия, а четвертому возможность ПР "уволиться", если не срослось, а пятому еще что-нибудь, то 3х летний неговорящий ребенок будет пол-жизни сидеть в ДР, где ему действительно делать нечего, и терять шансы на реабилитацию. Имхо хуже нет для любого дела таких вот расплывчатых требований с приоритетом правильной говорильни.

Я думаю, что "конфа" хочет невозможного - чтобы некий бог с ником "опека" скрестил ужа с ежом и сделал всем хорошо.
28.08.2017 22:42:44, OlgaStPb
Спасибо, поняла вашу точку зрения и по большей части разделяю ее. Хоья я, конечно, тоже не объективна в этом вопросе. 29.08.2017 05:04:32, яся 76
Я рада за Вас - Вы все как всегда про все знаете лучше всех! 28.08.2017 21:25:24, Lena Eselson
Ммм... у вас все как-то в куче, и все в этой куче перемешалось. Первое что пришло на ум, поменьше читать, конечно 28.08.2017 14:51:12, яся 76
Профессионализм, это когда, например, дежурный адвокат берется за дело по назначению, точно зная, что его подзащитный - убийца. И делает свое дело хорошо.
Это я к тому, что да, - в работе не всегда личные пристрастия являются определяющим... вернее, - далеко-далеко не всегда. И только ПР почему-то хотят и рыбку, и все остальное.
27.08.2017 20:49:20, Рыбачка Соня
ну так в чем нелюбимость работы адвокатом в вашем примере?
может он свое эго в разы больше тешит, оправдав успешно убийцу(высший пилотаж адвокатский кстати говоря), нежели когда оправдает невиновного.
кто-то вон паталогоанатом или ветеринар в колхозе у крупного рогатого или на бойне бычков током бьет и другой работы не представляет, а кому такая работа претит -тот на ней долго не держится, и то лишь за большие деньги(ну в крайних случаях -хоть какие то деньги) или другая, высшая идея(ну как то любовь к запаху крови).
среди ПР это тоже встречается, но судя по количеству постов о возврате и профвыгорании - мало кто выдерживает долго
27.08.2017 21:20:55, не муть
Я про нелюбимость работы не писала ничего :) 27.08.2017 21:35:11, Рыбачка Соня
"дело по назначению") 27.08.2017 21:53:59, Анкора
Это не о нелюбимости работы. Это о не выборе проекта. 27.08.2017 22:03:11, Рыбачка Соня
Ну таки нежизненная параллель-то. Сколько такое дело длится в среднем? И сколько человекочасов адвокат отдаст этому делу по назначению? 27.08.2017 22:13:46, Анкора
Оно годами длиться может. Но вообще временной вопрос это опять же не о том, - каждый выбирает свою профессию.
И вот выбрать профессию можно. Но если ты профессионал, выбирать какие задачи внутри профессии ты будешь решать, а какие нет - не всегда.
27.08.2017 22:23:12, Рыбачка Соня
Я думаю, что это не про профессионализм, а про бессовестность, просто удобно маскировать нынче красивыми словами. Как бухгалтер, человек профессии воровской, вам говорю, что внутри профессии ты всегда можешь выбирать, хотя бы меняя работодателя, или меняя вектор деятельности. Только вот если ПР решит сменить сферу деятельности - останутся разрушенные судьбы детские. Конечно, незаменимых у нас нет,но вот есть, получается. Дело не в персоналиях, а именно в разрушении привязанностей и кочеванию по семьям. 27.08.2017 22:42:53, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Нет, это не бессовестность. Это требования закона, в частности ФЗ "об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ". И это как раз морально-этическое требование, - даже убийца имеет право на защиту.

"Дело не в персоналиях, а именно в разрушении привязанностей и кочеванию по семьям."
Я с этим совершенно согласна. Поэтому мое глубокое ИМХО, - семейное устройство НЕ может быть профессией. Соответственно, развивать надо усыновление и систему нормальных ДД. А система хороших ПС - это эфемерная мечта идеалистических романтиков.
27.08.2017 23:11:33, Рыбачка Соня
А чем усыновление лучше ПС? У ребёнка (не у государства) от усыновления какая выгода? 28.08.2017 14:25:44, Анкора
А будет расти ровно в таких же условиях, как сосед по парте кровный Вася. Для инвалида это плохо, наверное, там деньги и льготы жизненно важны, а для условно-нормальных хорошо, другие нужности совсем. 28.08.2017 17:59:31, OlgaStPb
Нет. Вы пишите про условно-здорового малыша. Для них усыновление правильно и хорошо. Но бОльшая часть ребёнков в ДД - старше 10 лет. Именно в отношении этих детей вопрос семейного устройства стоит наиболее остро. Никогда они не будут такими как кровный Вася, слишком многое довелось им пережить. "Просто мамой" их не вылечишь, их необходимо реабилитировать - насколько это возможно, а стоит это немало, и я не только про деньги.

Не говоря уже о том насколько этично усыновлять детей, сохраняющих привязанности и лояльность к кровным семьям, ведь усыновление это всё отменяет.
29.08.2017 21:14:24, Анкора
А нужно ли 10летке, чтобы его растили "как своего"? Тут как раз имеет смысл опека, как юридически, так и по факту 30.08.2017 09:00:14, Рыбачка Соня
А что вы вкладываете в понятие "растить как своего"? Я вот всех пятерых своих детей ращу одинаково (видимо, как своих) и не представляю как по-другому можно. 02.09.2017 15:55:01, Анкора
Ну усыновление (юридическое или фактическое, при какой-то другой форме устройства) подростков и есть большая редкость. Всему свое время.

Но, понимаете, с возрастом как-то перестаешь бояться слова "поздно". Начинаешь понимать и принимать, что вот тебе самой поздно то и это, и это надо принять и жить продуктивно с тем, что есть. И мысль, что в 15 лет кому-то м.б. просто поздно "устраиваться в семью" перестает шокировать.

Щас меня конечно порвут, но про подобные случаи (сироты, но не социальные, а смерть нормальных родителей, формальная опека какими-то родственниками) я слышала от одной служивой дамы, которая занималась устройством таких ребят в хорошие кадетские корпуса (это непросто, оказывается, очень много желающих, пороги приходится обивать). Мне ессно трудно судить, но, мне кажется, тут шансов больше для почти взрослого ребенка, чем в "сельской многодетной ПС" или у 57-летнего опекуна. Не говоря о роли навязанного кому-то приложения к 3х летке. Жаль, кстати, что хорошие техникумы с 9 кл и общагой перевелись, раньше были. Но тут (в кадетке) требования и по здоровью, и по успеваемости, конечно, не для каждого.
29.08.2017 22:42:49, OlgaStPb
Да, я согласна. В 15 лет личность уже практически сформирована, т. е. значимый взрослый уже не требуется. А если в 15 личность так и "не завязалась" - значимый взрослый уже не поможет. 02.09.2017 15:57:56, Анкора
Вот и именно. Приходится брать что дают. Кадетка лучше многодетной сельской пс (ну, условно, кадетки тоже оч.разные бывают), а многодетная семья лучше дд. 29.08.2017 23:16:25, яся 76
Устойчивостью позиции ребёнка в семье. Отсутствием необходимости ходить его "травму брошенности", реализацией потребности в причастности к семье. 28.08.2017 16:48:41, Рыбачка Соня
Увы, практика свидетельствует об обратном: никакой устойчивости усыновление не гарантирует. Да и вообще ни от чего оно не гарантирует, в т. ч. и от того, что подрастающий ребёнок к маме в трусы не полезет. 29.08.2017 21:06:59, Анкора
От "маме в трусы" (и вообще в трусы тетке на 30 лет старше себя, да без теткиного к тому приглашения) не гарантирует вообще никакая форма устройства, и никакие таланты ПР, и даже вероятность не снижает (и не повышает) - это психиатрия, привет, дорогая биомамочка, спасибо, что допилась и докололась (или что сама была такая же на голову бо-бо). И речь совершенно не о том, может ли у на голову здорового встать на тетку, выполняющую функции матери, с последующей дискуссией, что есть матерь и табу, а что не совсем матерь и не табу, а в том, что между "встать" на кого бы то ни было и "полезть в трусы" к кому бы то ни было у здорового дистанция известного размера, а у не здорового - нету ее.

Усыновление единственно снижает вероятность "сельдей в бочке" - все-таки справки о доходах, подтверждение жилья и понимание, что детей растить придется на свои, ограничивают аппетиты.
30.08.2017 12:56:05, OlgaStPb
Угу, это, пожалуй, единственное преимущество - спасателям и спасителям приходится таки включать голову и оценивать свои суперсилы более здраво) 02.09.2017 16:00:22, Анкора
Понимаешь, на бытовом уровне можно убедить себя в чем угодно. Но у меня как бы профильное образование позволяет утверждать обратное. Таки да, усыновленный = твой юридически, а говоря опекаемому "сынок, я тебя никому не отдам", - ты врёшь, ибо решаешь вообще не ты. 30.08.2017 08:34:27, Рыбачка Соня
А, ты о юридическом аспекте. Тут да, я почти согласна. Но)

Я своим говорю, что отдам их только их кровным семьям, если те изъявят такое желание и разрешат ООП. Отдам - т. е. не буду препятствовать, а буду даже радоваться. Никому другому я их не отдам. И таки не отдам.
А если ООП решит, что мне их растить больше нельзя, то я их не отдам. Я буду бороться и предпринимать максимум усилий, чтобы их вернуть. Если вспомнить зимнюю историю (ты, видимо, на неё ссылаешься, да?) - так вот на мой взгляд, та семья не предпринимала усилий, чтобы вернуть детей. Я не чтобы осудить, как тут можно судить, я про них ничего не знаю - я просто констатирую факт - не предпринимала. И всех, кто хотел помочь - просила прекратить эти усилия.

А если продолжить твою мысль - то не только усыновление не защищает от подобных историй, но даже рождение. В ДД ведь полно детей, отдать которых решили не их кровные родители. Вот ты, как имеющая профильное образование, как считаешь: это правильно, что дети перестали быть неотъемлемой собственностью тех, кто их родил?
02.09.2017 16:14:14, Анкора
Угу. Это Вам так хочется думать. Разусыновление через "Шестерку" и местные аналоги даже на этой конфе не редкость.
И вот надо такому случиться, что всего неделю назад моих дочерей-близнецов нашла их старшая усыновленная сестра. Теперь я ее стараюсь примирить с ее усыновительницей и снять стресс. Девушке уже за 20, высшее образование, психолог.
28.08.2017 17:45:13, mama17
Не, мне не хочется, а так и есть. Случаи с усыновленными единичны, потому и на слуху. Опекаемый ребёнок -совершенно другой расклад 28.08.2017 18:07:04, Рыбачка Соня
Откуда у Вас информация? От случаев, которые "на слуху"? А у меня есть официальная, из отчета одного из городов. По отказам лидирует родственная опека, за ней, как это не странно- усыновление, за ним ПС и меньше всего отказов- опека неродственная. Город и цифры называть не буду. 28.08.2017 18:14:29, mama17
А а тут Всё понятно - не оправдали ожиданий родственник и усыновитель - "тупые и не благодарные ",
; ПС - не справились, опека-возьму любого, именно этот любым и нужен.
30.08.2017 07:42:44, мама Ирина
[пусто] 30.08.2017 09:33:41
А я этого не утверждала, это мой друг Соня)))) 30.08.2017 13:07:40, мама Ирина
Простите, перепутала))) 30.08.2017 13:35:08, яся 76
Не, скорее по опеке в статистику попадает только возврат, а в усыновление -возврат, изъятие, появление кровной родни (типа, папы, который "не знал" и т.д). 30.08.2017 08:37:00, Рыбачка Соня
А и не надо. Эта статистика везде одинаковая, из года в год. Но Соня не поверит 28.08.2017 18:57:10, яся 76
Цифры можно подогнать под любую политическую задачу, но вот о вале отмен усыновлений в судах я ещё ни от одного знакомого судьи не слышала. 28.08.2017 18:26:57, Рыбачка Соня
Ишо один холивар хочешь?)) 28.08.2017 14:52:19, яся 76
Каждый дежурный бесплатный адвокат???????? Кстати, дают ли уголовные дела адвокатам-специалистам по арбитражу, и насколько профессионально они защищают убийцу? Живут ли бок о бок адвокаты с убийцами 10+ лет? Степень вовлечения в профессию разная. Ваш профессионал адвокат с дружком вечером в баре нарезался, смыл нравственные страдания и пошел к жене и детям в свою идеальную жизнь без убийц, куда ПР-то податься? 27.08.2017 21:12:19, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Мартишок на кухне вечером. 27.08.2017 21:55:31, Анкора
Увы - неисполнение обязанностей... 27.08.2017 22:33:21, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
так осуждается вплоть до изъятия детей и уголовного преследования... 27.08.2017 22:28:36, Oazis
Да никуда не подаваться. Начать с того, что если не могешь, - не подаваться в ПР. 27.08.2017 21:35:59, Рыбачка Соня
Это к тому, что аналогия неверная. Никак тут параллель не проведёшь. 27.08.2017 21:56:02, Анкора
Этому есть простое обьяснение. Пр - адвокат, который того обвиняемого не просто защищает, а жить к себе домой берет, и не до суда, а на все время отбывания наказания 27.08.2017 21:08:09, яся 76
Ну так у всех же ж разная профессия. Если ты выбрал ту, где убийцу надо в дом до 18, - ну....это ж твои проблемы. 27.08.2017 21:36:34, Рыбачка Соня
ПР - это гораздо больше, чем профессия, это жизнь. 27.08.2017 21:56:59, Анкора
А кто-то их на вас вешает? Не припомню такого 27.08.2017 21:52:59, яся 76
А я где-то писала, что кто-то на меня что-то вешает?))) 27.08.2017 22:06:12, Рыбачка Соня
Ок. Кто и на кого эти проблемы вешает? 27.08.2017 22:09:43, яся 76
Тема такая «и рыбку целиком сьесть и косточкой не подавиться»
Профессиональная ПР = работа.
Хотеть чтобы у тебя был деть = личное.
Личная любимая работа может быть только с лично тобой любимым детём, а не брать что дают.

Утопия утопии короче.
27.08.2017 19:27:39, Пользователь1
Для хотеть деть есть усыновление, на худой конец опека. 27.08.2017 20:29:29, Караул
Страшные люди ПР получаются 27.08.2017 20:34:23, Пользователь1
НОрмальные люди. Не хуже остальных. Если брать идеал, то понимающие на что идут и знающие суть проблемы. Готовые ети проблемы решать. 27.08.2017 20:43:05, Караул
Да, вот это оч важно: понимающие на что идут и знающие суть проблемы. Таким кандидатам нужна не просто ШПР, а... кагбэ расширенный курс. Отказники, кстати, с сентября запускают отдельную ШПР для ПР, которые готовы взять ребёнка на время, пока КР решают свои проблемы. От полугода до неск. лет. 27.08.2017 22:01:12, Анкора
Где про эту ШПР почитать? 28.08.2017 00:38:00, billow
Не знаю где почитать, но у меня есть контакт организатора этой ШПР. Ща вам в личку скину. 28.08.2017 14:26:56, Анкора
Делая это всё ДЛЯ...? 27.08.2017 20:55:43, Пользователь1
для СЕБЯ ЛЮБИМОГО ! 27.08.2017 21:30:02, Караул
прежде всего это делает женщина для себя. куда ни кинь. и в полных семьях, очень успешных ПР, всегда муж - приставка, которая принимает решения жены и обеспечивает ее хотелки по мере возможностей. я это говорю без критики - это и хорошо, что так есть. материнское начало берет верх. 27.08.2017 23:25:59, ALora
Т.е. все-таки по своему желанию!) 27.08.2017 23:21:03, Пользователь1
А вы на работу ходите, семью создаете, хобби имеете из каких соображений ? 28.08.2017 09:48:28, Караул
Ну почему... в том суть профессионализма. Хорошо работать на нелюбимой работе.
Необязательно любить работу, чтобы хорошо ее делать.
27.08.2017 19:33:34, Нэцкэ
Не-не-не, не подменяйте. Работать на нелюбимой работе можно, потом закрыть дверь и придти домой к любимым домочадцам, или пойти с подружкой по театру, или заняться вязанием и просмотром сериала. ПС профессиональная в вашей интерпретации = жить на нелюбимой работе, а это пагубно и для ПР, и для ПД. 27.08.2017 20:53:53, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Посмотрела, мда... Я тут вчера ещё посмотрела фильм "Дьявол носит Прада", тоже в тему...
Киноманы, посоветуйте пару фильмов хороших. Наслаждаюсь маленьким чайлдфри отпуском)
27.08.2017 22:09:33, Анкора
Общество мертвых поэтов. Мой любимый фильм с моим любимым Робином Уильямсом. А из относительно новых Неприкасаемые 1+1 27.08.2017 22:15:09, яся 76
Спасибо тебе, фильм отличный, давно мне при просмотре кино не хотелось pacxeрачить ноут об стену. Сегодня посмотрела ещё с Робином Уильямсом неплохой фильм "Умница Уилл Хантинг" - про мальчика-гения из неблагополучной семьи, прошедшего неск ДД.. заканчивается хорошо) И оч интересно показана работа пт, которого как раз Р. У. играет. Советую, если не смотрела. 28.08.2017 14:35:18, Анкора
Смотрела) но я Р. У. могу пересматривать десятки раз)) 28.08.2017 16:12:39, яся 76
О, да. 1+1 это супер.
Я тут как-то ПР, да и просто родителям советовала фильм "Витус". Про ожидания от детей и как им трудно жить в этих ожиданиях. Там про мальчика-гения, но и в принципе о том, как трудно детям соответствовать родительским ожиданиям. И для параолимпийцев подойдёт. :)
27.08.2017 22:36:22, Лусинда
Спасибо, пошла смотреть) 28.08.2017 14:36:15, Анкора
Не смотрела, беру на заметку) 27.08.2017 22:54:00, яся 76
Фильм далеко не гениальный, но меня в своё время заставил призадуматься в интересном направлении. :) 28.08.2017 09:14:50, Лусинда
Учту) 28.08.2017 10:05:11, яся 76
Спасибо, ща засмотрю) Неприкасаемых смотрела, отличный! 27.08.2017 22:16:29, Анкора
что бы работать на нелюбимой работе, причем работать хорошо - должно быть весомое вознаграждение(моральное, материальное) или дальняя цель(поработать тут, получить опыт что бы иметь возможность перевестись на любимую работу)
выполнять НЕлюбимую работу "за идею" могут не многие и часто не долго. даже как верменный проэкт на чистом энтузиазме 10-15лет не продержится - ну 1-2-3года более реально, т.е. взять подростка и дорастить до выпуска(без иллюзий о дальнейшем общении и прочем, просто как проект, чтобы в резюме написать потом было что).

вот и остается проф ПС с чисто материальной заинтересованностью, ну или тем же жильем - дали иногородним квартиру, вырастили 4-5 детей -живите дальше в этой квартире, доращивайте кровных, внуков, да просто доживите старость в хороших условиях
27.08.2017 19:54:45, тоже муть
Формально не обязательно. Но в ПС имеешь дело с человеческими душами. И не просто дело, ты ответственен за её благополучие и развитие. Нелюбовь тут губительна.
Я, например, склонна к социальной работе. Поэтому закончив с карьерой менеджера в компьютерной сфере, я получила второе высшее образование по специальности социальная работа. Устроилась на работу в в профильное учреждение. Возненавидела работу через месяц - пустая, никому не нужная, выхолощенная, формальная, высосанная из пальца должность. Ничего не стоило делать хорошо и преотлично те небольшие реальные дела, которые там случались. Тётки сидят на такой работе годами за копейки. Да, ничего не делают, не напрягаются, но жизнь проходит мимо.
Работу в ПС я люблю. Та же социальная работа, но реальная, нужная, творческая, напряженная, ответственная. Оборотная сторона этой работы довольно неприглядная. Но что поделаешь - это работа с системным неблагополучием, надо понимать.
27.08.2017 19:45:37, Офигения
Мечта о ПР сразу не в кассу. 27.08.2017 19:37:07, Пользователь1
чем это отличается от ДД? 27.08.2017 19:36:17, ==========
А вот тут и возникает вопрос, - а нужны ли вообще эти самые ПС? Или все-таки лучше над системой детских учреждений поработать.... 27.08.2017 20:51:18, Рыбачка Соня
Энный раз задаю вопрос: как поработать? В какую сторону? Механизмы там, критерии. Подозреваю, опять буду проигнорирована 27.08.2017 21:09:36, яся 76
Вас не игнорируют, просто это направление непопулярно. :) Мало пишут. Я вот пишу, навскидку, неоднократно: ДД по макаренковскому принципу. Т.е. занятые делом, дающие профессию, имеющие свое хозяйство и производство, где работают дети, сильный спорт в каждый ДД. "Детский монастырь". С увеличенным штатом педагогов и воспитателей, возможно по принципам детской деревни, курирующих ближайший дом престарелых и больницу. С доп. образованием - зачеты по ведению домашнего хозяйства, кулинарии, расчету маршрута транспорта. За сданный добровольный зачет - поощрение экскурсиями. Это просто идеи. 27.08.2017 22:37:28, Oazis
Вы Макаренко давно читали ? Помните кого и как он набирал к себе. 28.08.2017 09:53:43, Караул
Помню. Он не набирал. Ему давали. Да, сироты были другие. Но люди по натуре одинаковые всегда. Общество изменилось, должны быть умные методисты для корректировки современных проблем. 28.08.2017 14:34:56, Oazis
Макаренко никогда не брался за воспитание сексуализированных детей. Он утверждал, что изменения невозможны.
Кроме того, азы педагогики Макаренко- коллективизм и труд. То есть с точностью до наоборот сегодняшним трендам.
28.08.2017 14:48:42, mama17
А где можно почитать про мнение Макаренко по сексуализированным детям? Мне никогда не попадалось в его трудах, но я, конечно, не со всеми знакомилась. Тема такая непростая, важная, а инфы и опыта по ней не найти... Не делится никто, и я конечно, понимаю почему, попробуй тут поделись... 29.08.2017 21:23:53, Анкора
Это хорошая система для узкой категории сирот, с которой, собственно, она и призвана работать: девиантных подростков от 13 и старше. Для них, пожалуй, и правда более эффективная чем семья. Возвращаясь к неразделению сиблингов, младшие при такой системе будут вынуждены жить в противоестественных для их развития условиях. Потому что социализация и ресоциализация это абсолютно разные вещи, во многом друг другу противоположные. 27.08.2017 22:59:00, яся 76
в чем противоестественна? Мелкие выполняют "домашне-хозяйственные" обязанности, учеба, досуг - в чем противоестественность? В чем противоположность социализаций? 28.08.2017 14:19:07, Oazis
У)) влпросы на курс соцпедагогики. Если оч.коротко, то есть две основных причины. Первая: разница задач социализации и ресоциализации. Если первое это усвоение норм, приняьых в обществе, то второе - разрушение уже усвоенных норм и замена новыми. А второе проистекает из первого, чтобы организовать этот процесс, необходим особый режим жизни и модель отношений. Которая нигде больше, кроме таких групп не продуктивна. То есть ребенка, с раннего возраста выросшего в таких условиях, потом тоже реабилитировать придется 28.08.2017 16:20:18, яся 76
Вы б этот вопрос себе бы и переадресовали. Это ж ваша профессия, - не моя. 27.08.2017 21:37:43, Рыбачка Соня
Что моя профессия, реформирование дд? И снова говорю, вы меня с кем-то путаете. Моя профессия - сделать так, чтоб их закрывали. 27.08.2017 21:55:44, яся 76
Что за профессия такая? Кем где работаете, если не секрет? 27.08.2017 23:09:24, Пользователь1
Не секрет, здесь все знают) соцработник. В данное время в сфере профилактики семейного неблагополучия, отказов и изъятий из семей в частности, до этого в постинтернате.
Вторую тему не могу понять, почему Соня записала меня в стан работников интернатной системы)
27.08.2017 23:24:38, яся 76
Соцработники пожилым и инвалидам помогают Нет? 28.08.2017 00:15:26, Пользователь1
Не только. Есть такое понятие "лица, нуждающиеся в социальном обслуживании". Оно включает много кого. Сирот, неблагополучные семьи, одиноких матерей и жертв семейного насилия в том числе. 28.08.2017 00:36:28, яся 76
А Соня записывает вас в соцработники)))))
Только интернатная система таки часть социального обеспечения. Странно, что вы ее отрицаете....
28.08.2017 00:03:05, Рыбачка Соня
Так элементы системы могут меняться, некоторые вообще уходить, появляться новые, более эффективные. Прогресс называется 28.08.2017 00:08:50, яся 76
Или регресс 28.08.2017 07:32:55, Рыбачка Соня
Это ваше личное мнение, которое не может являться авторитетным в данном вопросе) 28.08.2017 09:00:14, яся 76
Также как и ваше :) 28.08.2017 09:37:07, Рыбачка Соня
Для вас конечно да, а так - мое может)) 28.08.2017 10:06:38, яся 76
И как? 27.08.2017 22:01:28, ========
С переменным успехом. 27.08.2017 22:10:45, яся 76
Вип-подходом к ребенку и его инретерсам и демонстрацией ему модели семейных отношений. Модели. 27.08.2017 19:53:15, Нэцкэ
что вы понимаете под "моделью семейных отношений"? у многих кровных во внешне "идеальных" семьях эта модель была плохой - отношение между родителями, бабушками и сиблингами, домашнее насилие в том числе сексуальное, тихая тирания, многолетние измены и прочее. внешне все шито-крыто, видно только изнутри. И многие взрослые до сих пор это пережить не могут.
не зря в Германии при создании проектов Дорф-деревень не брали мужчин в расчет вовсе(были и обьективные причины-послевоенное отсутствие мужчин, но 70лет прошло -подход не поменяли почему то, а немцы далеко не глупы)
27.08.2017 20:02:20, не муть
Нормальная семья, закладывающая в детей модель нормальной семьи - это с отцом. Причем работающим отцом, а не сидящим на домохозяйкой на пособиях.

После того, что гг. немцы во времена оны у нас учинили, в Союзе целое поколение вынужденно выросло безотцовщиной. И ни к чему хорошему это не привело.
27.08.2017 21:21:35, OlgaStPb
в идеале конечно. а если отец по каким то причинам уходит из уже существующей семьи? тогда что - возвращать детей? или мама замуж выходит
это жизнь -в ней невозможно заложить во всех детей одну "модель семьи", в каждой семье разные отношения к детям, материальному, друг-другу, разное отношение к той же работе(можно работать на любимой и с удовольствием, а можно "где попало" и ежедневно транслировать детям - какие дураки начальники, как хорошо что на вас платят пособие, как мама "ничего дома не делает" пусть идет на работу и т.п.)
27.08.2017 21:39:33, не муть
Вас не смущает, что предрасположенным к диабету надо строго ограничивать сахар, покрытым невусами надо ограничивать солнце, а основная масса граждан безнаказанно кушает конфеты на пляже? Дети - социальные сироты
имеют высокие риски стать социальными паразитами. А тут и в ПС не увидят нормальной модели семьи. Как живут нормальные Ивановы, Петровы и Сидоровы. Папа - на работе, мать младенцев или пятерых - дома при детях и борщах, мать подрощенных двоих - на работе.
27.08.2017 22:58:34, OlgaStPb
Думаю, что данное мнение излишне категорично. Мама может выстроить график так, чтобы и на работу, и на борщ хватило времени, и на отдых, дабы не скопытиться. Папа, обеспечивающий крепкий тыл, способный и дом построить, и с уроками помочь, и с учителями переговоры провести, и вывести детей в парк и организовать активные игры - чем не угодил? Всё везде весьма индивидуально, по
этому продуктивный семейных моделей достаточно много.
30.08.2017 07:59:43, мама Ирина
Это-то, ессно, может, есть на свете энергичные люди.

А вот когда городские папа с мамой на пособия живут, геройски сражаясь с невпупенными сложностями городского быта, и устраивая большие веселые праздники из покупки новых тапок, какая продуктивная модель транслируется детям?
30.08.2017 13:00:51, OlgaStPb
Я это не одобряю 30.08.2017 13:10:13, мама Ирина
Так и я не одобряю. Потому что транслируется модель "раз у тебя много детей, ты не можешь работать и общество обязано тебя содержать. Только не пей и не колись, чтобы прав не лишили". Самое то для детдомовки, что доктор прописал :-((

В итоге получается "Джейми Оливер обучает безработных одиноких мамаш готовить хоть какую-то еду, а то они не умеют и их дети на фастфуде с морбидным ожирением". Потом другой филантоп возьмется учить ж. подтирать.

Но конфу это не смущает совершенно.
30.08.2017 16:07:22, OlgaStPb
Фух, отлегло! Матери пятерых младенцев можно дома, да? 27.08.2017 23:38:47, Гарпистка
Нууу, лучше на работу... а то младенцы усвоят не ту модель... :) )Им лучше с няней. Но чтоб потом сами опять на работу, а их дети с няней, или.. в ясли. 03.09.2017 02:13:50, Oazis
Это если в наличии имеется папа, готовый шестерых содержать. А в отсутствии такового - ну добавится паровоз очередной в детдоме. Эка невидаль. 28.08.2017 00:03:41, OlgaStPb
"что вы понимаете под "моделью семейных отношений"?"
По большому счету эмоциональную составляющую тут никак не продемонстрируешь, именно потому что она во всех семьях уж очень разная и "идеальной" не найдешь.
Поэтому модель демонстрировать остается только в плане социализации - папа работает, мама готовит борщ, папа играет с детьми в футбол, мама заплетает косички.
Как то так.... хотя неработающая мама тоже не очень хорошая модель:))) в связи с этим, если в семье нет проблемных/маленьких детей и из не много 2-3, то маме можно и работать:))))
27.08.2017 20:08:09, Нэцкэ
вот да, особенно для девочки, потом попробуй еще найти мужа чтобы не работать, да и футбол не обязательно, да и много работающего папы часто нет на это времени 27.08.2017 20:11:28, не муть
я вообще с трудом представляю себе при этом мужчину. пришел с работы спать не домой, а на работу жены. и так годами. 27.08.2017 20:05:08, =========
Это его работа тоже. по совместительству он работает папой.
Хотя наверное таких дураков вообще днем с огнем не сыщешь.
27.08.2017 20:09:00, Нэцкэ
Наверное, смотря сколько будут платить. Сколько сейчас папа получит, если он еще где-то работает? 27.08.2017 20:40:56, =========
МаньякОв 27.08.2017 20:30:31, Пользователь1
вип? если их 10 и работа не нравится? А квартира временная. и ремонтировать и улучшать смысла нет. 27.08.2017 19:57:39, ==============
10 это уже не "достаточно хорошая" ПС.. тем паче что законом ограничено не более 8.
А вот 5 человек вип подходом можно обеспечить...на двоих то взрослых.
27.08.2017 19:59:08, Нэцкэ
Демонстрации недостаточно. Ребенок должен быть вовлечен. 27.08.2017 19:55:01, Офигения
ну в быту он же будет вовлечен... как ни крути... посуду там помыть, в магаз сгонять. 27.08.2017 19:56:26, Нэцкэ
посуду помыть и в магазин сгонять это не модель семьи
модель семьи это хорошее отношение родителей к своим родителям, поддержка, понимание, общение, обсуждение проблем, принятие решений, уставшие после работы родители, обязанности по присмотру за сиблингами/хомячками и прочее
в малокомплектном ДД при желании можно обеспечить практически все кроме "модель общения родителя и бабушки/дедушки", "модель общения мужчины и женщины и их обоих к детям", а все остальное включая магазин, планирование бюджета и заботы о сиблингах/хомяках, обычную школу и магазины, можно организовать и без семьи как таковой.
вопрос в желании и финансировании
27.08.2017 20:09:40, не муть
Я по последнему предложение совершенно согласна.
Причем не во всякой семье имеется в наличии "модель общения родителя и бабушки/дедушки", "модель общения мужчины и женщины и их обоих к детям".
Так что по сути мы ничего не теряем в малокомплектном ДД.
27.08.2017 20:20:44, Нэцкэ
При таком подходе да, ничего не теряем. Но так подходить к вопросу могут только те, кто проблему интернатной деформации знает оч.отдаленно. 27.08.2017 20:55:29, яся 76
о том и речь
задан формальный вопрос о формальных критериях идеального ПР, с четкой установкой "пока такого идеала не дадено -сиди детка в ДД"
потому как "какие есть неидеальные" уже существуют и даже успешно вполне, и дети у них вырастают не хуже других, и жить они хотят хоть иногда "для себя" и "нормально" и с теми кто хоть немного им симпатичен и вписывается в их картину мира.
хотят, но по факту ведь живут с теми кто есть(ну большинство) -лечат, учат, привыкают, вытягивают, иногда расстаются, но редко
НО нет, давайте заберем у них право хотя бы в начале пути не взваливать на себя "прицепом" не вписывающегося/нежеланного ребенка(как будто и так проблем мало), а в истории Мути -вообще на старшую есть подходящий ей кандидат(т.е. ее даже в ДД не оставляют, сразу заберут, одну как она хотела)
27.08.2017 21:30:35, не муть
Посмотрела тему на какую тут ссылаются. До страшного много людей изрыгающих злобу и прикрывающих это благостью намерений.

Куда ни кинь везде клин?))
27.08.2017 23:16:53, Пользователь1
Так неинтересно, профессионал должен не любить свою работу, иначе какой он на фиг профессионал) ну и соответствовать высокому званию, конечно. Причем требующие того соответствия сами до него близко не дотягивают. Но им можно, они ж не профессионалы, они ж по любви, а она покрывает.
Че то да, вывели меня из равновесия здешние прекраснодушные, жаждущие счастья всем, даром, и пусть никто не уйдет обиженным.
27.08.2017 22:01:50, яся 76
Наконец выкристаллизовался критерий профессионализьму! Как "не задолбалась - не мать", так и тут... Если берёшь хотя бы немножко симпатичного тебе ребенка - не профессионал! 27.08.2017 23:42:19, Гарпистка
А то. Американцы умнее, у них фостерный родитель хотя б имеет преимущественное право на усыновление, по факту сформированных отношений. Здешние вершители судЕб пошли дальше, они в отношениях всем членам предприятия под названием пс в принципе отказывают. 28.08.2017 00:04:08, яся 76
Не-а, не умнее. И точно так же подходят к понятию "интересы ребенка", как и у нас.
Интересами ребенка замыливают интересы государства- скинуть с себя всякие обязательства по отношению к сироте. Не разными способами дать ребенку семью и соцокружение, а именно скинуть это все на плечи граждан- и морально и материально.
28.08.2017 09:23:51, mama17
Я тут смотрю, государственные процессы с идеальной жизнью, которую на конфе пытаются придумать, вообще разнятся кардинально)
А где, скажи мне, интересы детей реально учитываются?
28.08.2017 10:10:42, яся 76
Только в тех семьях, которые берут детей с перспективой навсегда. Как говорится, в горе и в радости. Форма устройства вторична. 28.08.2017 10:26:37, mama17
Не, я про государства. Про семьи и так понятно 28.08.2017 13:49:04, яся 76
Государства вообще достаточно эгоистичны и любят, когда граждане свои проблемы решают сами:) 28.08.2017 15:20:09, mama17
Во! 28.08.2017 16:20:48, яся 76
Задвигать свои "хотелки" крайне нежелательно. Потому что ПС таким образом лишается духовной составляющей мотивации, энтузиазма и вдохновения. Остается сухой прагматизм, основанный на материальном интересе. Это плохо, очень плохо. 27.08.2017 19:00:53, Офигения
+ 1 000 000 27.08.2017 19:06:21, Пользователь1
грамотные специалисты делят травмированных детей (если это не близнецы) и отдают в разные хорошие приемные семьи с условием общения, если это в интересах детей. потому как в "поездах" (не понимаю выражения "паровоз", паровоз всегда один, а если к нему прицеплены вагоны, это уже поезд) из нескольких травмированных и обделенных детей часто возникает очень много внутренних конфликтов и проблем, отцепив "вагоны" решать их проще и перспективнее. а вот общение при желании можно устроить в нормальные периоды времени, когда отдельных членов не "несет"- и если они этого хотят и если компетентные взрослые видят, что это имеет смысл.
про ПС- считаю, что профессиональной ПС на время работы должно быть предоставлено жилье, соответсвующее количеству и проблемам детей и нормальная зарплата. ИМХО больше 5 детей в одну семью я бы не давала никогда.
при этом у людей должно быть свое жилье, проверенное на данныей момент здоровье и устойчивая психика перед тем, как они заявят желание стать ПС. и пройдены не просто ШПР абы-какая- а тренинги у специалистов, они должны быть знакомы с депривацией, ЗПР, травмой, ФАС, последсвиями наркомании, СДВГ, нарушением привязанности и с возможными типичными девиантностями более старших детей.
27.08.2017 18:33:00, Ata
Я думаю, что большая ПС , прежде всего, должна быть с отцом, которому в радость большое количество детей. 27.08.2017 18:07:10, Солнечная .
да! 31.08.2017 16:10:42, мама Ирина
Я думаю, что должны быть программы, которые бы позволяли детям из ДД разных городов приехать на лето в другой город и жить в семьях. Как за границу они едут и размещают их в семьях. А потом очень многие начинают процесс сбора документов. 27.08.2017 15:09:01, =============
Е-мае 27.08.2017 17:30:01, яся 76
Это такое мнение? 27.08.2017 17:48:32, =========
Именно 27.08.2017 17:54:14, яся 76
Я думаю, что должны быть программы которые готовы скомпенсировать "полной семье с неработающей физически здоровой и психически устойчивой матерью без несовершеннолетних детей" отсутствие загородного дома. :)))) и такие программы были... 27.08.2017 15:11:45, Нэцкэ
Зачем? 27.08.2017 15:12:45, ===========
Потому что если это единственный недостаток - то он легко может быть устранен.
Куда сложнее добавить матери понабравшей десяток детей психической устойчивости и адеквата:))
Их то за деньги не купишь...
27.08.2017 15:17:23, Нэцкэ
А это недостаток? И десяток детей в большинстве случаев может оказаться перебором. И этот дом подарить этой матери, когда она скажет, что больше не может быть ПР?
А в квартире нельзя растить пару-тройку детей?
27.08.2017 15:20:22, ============
Да, недостаток жилой площади - это существенный недостаток. ИМХО конечно.
не важно дом/квартира. Была схема, но весьма кривая, компенсирующая недостаток жилплощади... Условия у программы людоедские (100500 инвалидов и подростков одновременно взять), но если условия таких программ сделать более человеческими то и желающие найдется.
Дом не дарить, давать как основное средство для реализации проекта.
Реализуешь проект - такой большой дом тебе больше не нужен.
27.08.2017 15:23:49, Нэцкэ
Это тот же ДД. Чуть поменьше составом и обслуживающим персоналом. А так все чужое. Это работа и нанятый персонал. 27.08.2017 15:32:18, ============
так ПС и есть работа.... нанятый персонал за деньги. Который работает во благо детей. Смысл в том, чтобы была модель (МОДЕЛЬ) семейных отношений и более глубокий учет персональных интересов детей. 27.08.2017 15:34:04, Нэцкэ
Вот, если честно, я не очень уверена, что "модель семейных отношений, в которой детей растят за деньги", - это хорошая модель.... 27.08.2017 21:39:15, Рыбачка Соня
Не забываем про то, что сиротство - это особый случай, который в некотором роде непоправим. В лучшем случае, происходит замещение кровной семьи. Иначе ребенок так остается сбокуприпека, но, по крайней мере вырастает в условиях, близких к обычной семье, и, благодаря выплатам, не чувствует себя обузой и нахлебником. 28.08.2017 05:31:14, Офигения
я про непопровимость социального сиротства не согласна. Усыновленные сбокуприпеку не вырастают. 28.08.2017 07:37:51, Рыбачка Соня
Это если мамо не родила вдруг своего (или просто нашла мужика), и дите стало не нужнО. Либо сбрендившая на почве бесплодия не сообразила, что ей нужен не ребенок, а родить. Всякое бывает :-(( 28.08.2017 19:18:30, OlgaStPb
Тогда не там копаем. Из людей устроенных в жизни на это никто не пойдет. Надо расматривать приезжих, людей без жилья, людей не нашедших работу. 27.08.2017 16:16:52, =========
нет, собственная устроенность - это ИМХО важное условие. Решать свои проблемы набиранием детей нельзя. не тот мотив.
Вот если у тебя с мужем двушка, тебе ее достаточно, без детей. А вот с детьми уже маловато будет. Я о таких ситуациях. Дать к двушке двушке четырешку, выпустил детей - обратно в свою родную двушку.
27.08.2017 16:27:09, Нэцкэ
Тут много нестыковок ПР должны работать т к нужен документ о зарплате Но если б я работала-я б и двоих не смогла поднять приемных.Т е иметь хорошую зарплату и не работать?Быть самодостаточным, чтоб не рехнуться с проблемными детьми,но и нуждаться ( зачем то ) в самом существовании ПД в твоей семье Зачем это самодостаточному человеку вообще нужно? Иметь хорошую жилплощадь и возможность всю ее отдать под ПД И так со всех сторон Нет идеальныхПС.Чудо поросто мы какие то. 27.08.2017 13:47:20, миряночка
Да-да) Достаточно хорошая ПС должна очень хотеть ПД - это главное условие проекта! 27.08.2017 13:52:58, Анкора
Муж работает. Доход - общий семейный. Муж должен иметь доход на 2 людей. Жена вырастила кровных и со скуки решила заняться благим делом... почему нет? 27.08.2017 13:51:22, Нэцкэ
Потому что ей уже под полтос, а хочется малыша) 27.08.2017 13:58:04, Анкора
Малышам это незачем, им нужно быть своим ребенком. И благополучным теткам под полтос это незачем, им если нужен ребенок, то свой ребенок. Усыновление для этого и придумано. 27.08.2017 21:15:28, OlgaStPb
Согласна) 29.08.2017 21:26:55, Анкора
А малыш это под усыновление :) 27.08.2017 20:54:34, Рыбачка Соня
а если мамка на зоне или по заболеванию какому не может исполнять родительские обязанности с малышом? Тётка под полтос очень даже в кассу! 31.08.2017 16:17:00, мама Ирина
Кстати да) 02.09.2017 16:15:55, Анкора
ну еще мама должны быть адекватной и понимать, что малыша под полтос хотеть - это блажь, а не благое дело:))) 27.08.2017 14:01:07, Нэцкэ
Адекватность и желание сделать благое дело оч редко встречаются парой)) 27.08.2017 14:07:57, Анкора
Ну так... дело то какое серьезное.... дело это для редких людей как раз.... 27.08.2017 14:11:39, Нэцкэ
Ну так мы ж про систему ПС, редкие нам не подходят. 27.08.2017 14:13:50, Анкора
ну так их не так уж много нужно.
На самом деле ИМХО у ПС плахой маркетинг, потому что нормальные обеспеченные люди не хотят с этим связываться.
Вот если бы давали рекламу "возьми паровозик в ПС - сделай свою старость незабываемой".
ну или так "Прыгать с парашютом в 55? Лучше возьми паровозика"!
27.08.2017 14:16:35, Нэцкэ
Про незабываемую старость - хорошо сказано. Только где о ней вспоминать потом - на том свете? И с парашютом неубедительно выходит: если парашют не раскроется - один раз сильно стукнешься, и все. А с приемными детьми надо биться годами. 27.08.2017 14:21:07, atusik31
Это долгосрочная квестовая программа должна быть: жизнь кажется пресной и скучной? не хватает острых ощущений? всё надоело? возьми паровоз из ДД! 27.08.2017 14:24:34, Анкора
Ира Кожухарова писала про украинскую соцрекламу "приемный ребенок сделает вашу жизнь незабываемой" 27.08.2017 14:40:35, яся 76
Вот вечно ты перекрутишь:)
"Возьмите приемного ребенка в семью и Ваша жизнь заиграет яркими красками"- ну не обманули же! Еще как заиграет :)
27.08.2017 23:58:10, mama17
Точно! Забыла. Рада тебя видеть. Вливаться не предлагаю, я тебя лю, мне дорого твое психологическое равновесие)) 28.08.2017 00:11:17, яся 76
Моему психологическому равновесию очередной холивар на конфе повредить не может. Оно, это равновесие, изрядно закалено новым(хотя уже 4 года прошло) паровозом.
Я тебя тоже рада видеть, собственно и зашла сюда, посмотреть тут ты или нет.
28.08.2017 00:24:27, mama17
кстати, тоже привет и рада видеть! 31.08.2017 16:17:49, мама Ирина
Я тут, но меня нет) 28.08.2017 00:37:32, яся 76
истинная правда :)))))) 27.08.2017 17:37:17, Luloka
конечно.... куда уж интересней чем в покер по тырнету играть:)))) 27.08.2017 14:27:20, Нэцкэ
Да, пока только из всех видов мотивирования использовали тока материальное... Ну, нажить состояние на сиротках можно, а если паровоз взять, так даже два состояния сразу: предынсультное и предынфарктное... 27.08.2017 14:20:42, Анкора
:))) 27.08.2017 14:22:34, atusik31
Талант у вас.Рекламный.Причем все правда Все по честному. 27.08.2017 14:19:34, миряночка
Это самый идеальный вариант.Но и в таких семьях часто сбои бывают к сожалению.Вырастив беспроблемных кровных, люди думают что и П детки такие же У нас такая семья не справилась Но мама там работала Может быть, сидя дома, она справилась б приемными мальчишками. 27.08.2017 13:54:34, миряночка
Это оч.размытый Сонин критерий. В той теме фигурировало две семьи, обе по оценке конфы недостаточно хорошие, т.к. в одной уже есть приемные дети, другая из села. По опыту скажу, что для проблемных детей село имеет много преимуществ в реабмлитации, если есть доступ к коррекционным услугам. А профессиональная пс без приемных детей это школа без учащихся. Вывод: достаточно хорошие пс с т.з. конфы не существуют 27.08.2017 13:37:20, яся 76
Мне вот именно этот пункт интересен, потому что это достаточно распространённое мнение, и Соня его исчерпывающе сформулировала)

Получается семья, должна уметь:
либо хотеть именно то, что "дают",
либо задвигать "свои хотелки ради длительной и не факт, что успешной, работы".
27.08.2017 13:56:49, Анкора
Хотеть что дают еще никто не научился. Задвигать себя, впрочем, тоже. Иначе в странах с развитой системой семейного устройства батареи специалистов не проводили б кучу тестов, подбирая семью ребенку. Но к слову та же Соня против внедрения этих специалистов у нас. Так шта хорошая пс это дд 27.08.2017 14:19:25, яся 76
Ну, есть выдающиеся, кто научился. Макаренко там, Корчак, Сухомлинский... Хорошая ПС - это супружеская пара из Корчака и Макаренко) 29.08.2017 21:28:39, Анкора
Ну ты сравнила, они были не папы, а директора дд. Они с работы домой уходили. Макаренко, к слову, тех которые были не "что дают" усыновлял, как и его ученик и последователь Калабалин. И забирал себе домой, вопреки собственной теории коллективного воспитания)) 29.08.2017 22:35:26, яся 76
Уходили домой, но что у них было в жизни, кроме работы? Ну, в свободное от работы время они писали книжки - о своей работе) Поэтому, думаю, что тут можно их условно приравнять - работа проросла сквозь всю жизнь - и стала жизнью. 02.09.2017 16:19:13, Анкора
Макаренко был женат))
На самом деле это совершенно разные вещи: жить работой, и жить на работе. Первое для фаната своего дела легко и естественно, второе может стать адом.
03.09.2017 06:49:05, яся 76
Абсолютно согласна и даже странно читать это "уходили с работы домой"... 03.09.2017 02:18:49, Oazis
Почему странно? Разрушает привычный с детства образ?))
Я как раз из тех чокнутых, кто живет работой, потому разницу вижу оч.хорошо
03.09.2017 06:51:19, яся 76
А как можно увидеть разницу, которой нет? Они тоже жили работой. Тело, которое спит дома, не отменяет душу, которая работает постоянно над проблемой. Для меня странно, что кто-то воспринимает Макаренко как наемный персонал типа нынешнего. Ему-то было не все равно. 04.09.2017 12:06:21, Oazis
Хорошо, что не научился. Иначе это уже не люди. 27.08.2017 20:36:17, Пользователь1
И я об том же 27.08.2017 20:56:27, яся 76
ПР должны иметь право выбора "паровозика", поскольку они тоже люди. 27.08.2017 13:58:55, atusik31
Получается, эта полная семья с неработающей физически здоровой и психически устойчивой матерью без несовершеннолетних детей, имеющая загородный дом должна ещё именно сама хотеть взять паровозик. Ну или там подростка с малышом.

"Псхически устойчивой" придётся вычеркнуть)
27.08.2017 14:06:19, Анкора
Я такие ПС знаю в реале, одна из них специализируется на паровозиках школьного возраста. Получается хорошо. 27.08.2017 20:59:00, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну, я тоже знаю аж 3 штуки. Девианты, однако. 29.08.2017 21:30:40, Анкора
Была б я не работающая) и мне платили бы в Пс столько, что я могла прокормить себя и усыновленных (ха, мечты), а не 2 тыс за одного в месяц, да жилье метров по 15 на человека, но не нынешние проекты, где лезут в попу, простите, и всех детей потерять можно разом за неосторожное слово, думаю, спокойно паровоз 5-6 человек потянула бы. Все дело в отношении. Мне главное не потерять ВСЕХ детей, если с одним не срастется. 27.08.2017 15:51:23, тожетут
Психически устойчивой с девиантным поведением - подойдет? 27.08.2017 14:09:35, atusik31
Нет, ООП испугаются) 27.08.2017 14:12:22, Анкора
мы им не скажем :) мы ж для себя формулируем 27.08.2017 14:13:46, atusik31
Ну тада подойдёт :) Тока, опять же, на девиациях систему не построишь... 27.08.2017 14:15:27, Анкора
это да... кругом засада 27.08.2017 14:16:10, atusik31
"А профессиональная пс без приемных детей это школа без учащихся".
А вариант, что пока не выпустишь первую партию учащихся вторую брать не нужно не рассматривается?
27.08.2017 13:40:17, Нэцкэ
Если в первой партии одному учащемуся 15, а второму 3, на их выпуск понадобится 15 лет. А там уже и помирать пора. Крайне профессиональная пс выходит 27.08.2017 14:22:20, яся 76
В моем видении... как мне казалось бы идеальным разрулить ситуацию с этими двумя девочками.
ПС берет обеих. РОстит их как рОдня тетя, всяческий культивирует сестринские чувства, помогает встать на ноги старшей. Пристраивает учится, пристраивает работать, отселяет в полученную старшей квартиру и помогает оформить опеку над сестрой.
Все, за сим ПС прощается с девочками с чувством выполненного долга.
На весь проект 5 лет.
И можно брать следующих.
27.08.2017 14:26:32, Нэцкэ
ничего идеального тут нет совсем, ниже возражения написала. 27.08.2017 22:51:22, Oazis
А я могу еще один неидеальный вариант предложить.
Младшую передают в ту же самую ПС, но с условием, что как только сестра захочет оформить опеку, или находится кандидат, готовый забрать обеих, - младшую возвращают к сестре. И безо всяких отговорок про "уже устроенность и наличие привязанности".
27.08.2017 21:41:58, Рыбачка Соня
Отговорок? А реально не допускается возникновение привязанности? Да и 6-7-8 лет - уже ребенок запомнит свое детство в ПС. Учесть надо и ослабление привязанности к старшей за это время, и забывание родной прежней семьи полностью. Т.е. через 3-4 года отдавать под опеку старшей сестре надо будет ДРУГУЮ девочку, не прежнюю.
И главное - обычные 18-летки сейчас инфантильны в подавляющем большинстве, с чего бы этой девочке так уж хотеть повесить на себя сестру 6-летку? И на какие шиши, простите? Ей самой учиться нужно будет в это время.
27.08.2017 22:50:47, Oazis
А тогда не разделяйте, - ищите семью для обеих :) 27.08.2017 23:13:13, Рыбачка Соня
если я правильно понимаю -некому искать. Никто не ищет. Есть такая структура? 28.08.2017 14:27:41, Oazis
Опека 28.08.2017 18:58:21, яся 76
Почитаешь граждан, и подумешь, что "опека" это ник бога на этой конфе. 28.08.2017 20:50:21, OlgaStPb
))))))))) 31.08.2017 16:31:28, мама Ирина
:)) 29.08.2017 21:31:43, Анкора
В смысле? Человек спрашивает, кто отвечает за подбор приемных родителей и детей. Ну так уполномоченный на то орган - опека. При чем тут боги и конфа? 28.08.2017 22:02:56, яся 76
Ну, как в исходном топе, народ считает, что опека обязана найти девочкам ПС. Такую, чтобы удовлетворить всех и вся. А если нет такой? А должна найти, потому что у нее власть :-)) 28.08.2017 23:49:17, OlgaStPb
А, понятно. Да, меня это тоже веселит)) 29.08.2017 05:06:14, яся 76
Тут я не очень в курсе... Опека вправе делить или не делить сестер- это я поняла из обсуждения. А вот ИСКАТЬ ПС опеке не из кого - только ждать желающих и им уже отказать или согласиться. Так желающих ждут уже 8 мес, и дети уже страдают обе. Сколько времени опека вправе/обязана ждать? ... 03.09.2017 02:23:07, Oazis
А младшую в этой истории спрашивать когда-нибудь и хоть о чем-то полагается, или ее так и будут всю жизнь осчастливливать, как Бог на душу очередной посторонней тете или сестре положит? 27.08.2017 22:04:52, яся 76
Так ПС же профессионально будет развивать привязанность к сестре. И профессионально подготавливать ребенка к передаче. Профессия у ПС такая. 27.08.2017 23:13:55, Рыбачка Соня
И даже после этого младшая может к этой сестре не захотеть, представляете? А да, к усыновителю профессиональная пс тоже будет развивать привязанность? Профессионально 27.08.2017 23:30:38, яся 76
а это уже непрофессионализм ПС. 27.08.2017 23:38:45, Рыбачка Соня
Даже не сомневалась) 27.08.2017 23:41:53, яся 76
Секундочку. Если детей из ДД спрашивать, то ни один проект не осуществится. И либо уже их тасуют взрослые,к а к хотят, что сейчас и происходит, либо мало какие пары ПС-ПРебенок сложатся. 27.08.2017 22:53:45, Oazis
Их и сейчас спрашивают, и раньше спрашивали. Все дети старше 10 лет дают свое согласие на опеку. Иначе никак. 27.08.2017 23:32:10, яся 76
я ж про младшую. ей 3. ей до вопросов еще 7 (!) лет. К 10 она будет с травмой 7-летней давности. 28.08.2017 14:30:38, Oazis
Вы ж не написали, про кого 28.08.2017 18:59:19, яся 76
Есть только один крошечный нюанс, старшая может не захотеть забрать младшую, или младшая уйти от людей, которые ее выростили. Но тут, я так понимаю, записываем пс в несправившиеся редиски и лишаем гордого звания достаточно хорошей и профессиональной. 27.08.2017 15:00:47, яся 76
вот именно так.. 27.08.2017 22:54:01, Oazis
да, именно так. по последнему предложению:))))
Но это понятно, что в идеальном мире. В неидеальном, но все равно хорошем мире, младшая остается у ПС, а старшая продолжает отношения и с ПС и с сестрой.
А вот в нашем совершенно неидеальном мире все так как есть....
27.08.2017 15:08:20, Нэцкэ
Чтобы ПР для себя ничего не хотели у них весомая травма должна быть. Как таким людям детей доверить? 27.08.2017 19:03:38, Пользователь1
Почему ничего не хотели?... это же как карму можно почистить таким образом.
Ощущение выполненного благого дела - это вполне себе достойная награда.
27.08.2017 19:08:25, Нэцкэ
Почистить карму = проработать залечить свою травму в этом контексте. 27.08.2017 19:19:59, Пользователь1
тоже верно... но кто из нас без травм... 27.08.2017 19:21:20, Нэцкэ
Деть превращается в средство подчистки. Это не есть хорошо. 27.08.2017 19:30:19, Пользователь1
При любой мотивации деть превращается в средство ее удовлетворения.
А без мотивации никто никого не возьмет.
27.08.2017 19:32:21, Нэцкэ
Да, на старте ребёнок почти всегда является средством. Но мотивации обычно сложносоставные, и сильно меняются в процессе жизни с ребёнком. Изначальная мотивация почти ничего не значит и уж точно ничего не гарантирует. 29.08.2017 21:38:00, Анкора
Такая мотивация хуже материальной. ИМХО 27.08.2017 19:52:32, Пользователь1
так вы же сами говорите, что все ПР травмированные.. и это вероятнее всего правда. Поэтому ТАКАЯ мотивация - она и так всегда есть... просто если к ней еще и материальную добавить, то получится хуже... 27.08.2017 19:54:31, Нэцкэ
А это уже ваше «имхо» 27.08.2017 20:12:01, Пользователь1
да, конечно. Все что я пишу чистое ИМХО... я чисто теоретизирую. 27.08.2017 20:21:25, Нэцкэ
Многие о себе лучшего мнения. 27.08.2017 19:17:49, Пользователь1
Че то я не хочу в этот идеальный мир... 27.08.2017 17:33:16, яся 76
Я вообще не вижу варианта, чтоб старшая забрала в 18 лет младшую. Ей самой на ноги встать надо и личную жизнь устроить.Младшая остается у ПС и старшая приезжает к ним в гости, по праздникам и советуется по своим проблемам как с близкими ей людьми.Приемлемо получится.Это после 18 лет.До 18 лет растут вместе у ПМ. 27.08.2017 15:13:20, миряночка
по первому предложению то же самое выше написала. 27.08.2017 22:55:23, Oazis
Полная семья с неработающей физически здоровой и психически устойчивой матерью без несовершеннолетних детей, имеющая загородный дом. 27.08.2017 13:25:12, atusik31
Ого) 27.08.2017 13:30:08, Анкора
Хорошо, просторную квартиру и дачу за городом. 27.08.2017 13:34:29, atusik31
Ну, например, чтобы взять двух девочек, необязательно иметь просторную квартиру и дачу за городом. 27.08.2017 13:36:32, ===============
Смотря что понимать под просторной квартирой. Нужна минимум трешка для двух родителей и двух разновозрастных девочек. 27.08.2017 13:40:22, atusik31
для двух родителей и двух детей 3 и 15 лет ИМХО (ИМХО!) нужна четырешка.... ибо гостиная таки должны быть....
Это будут ХОРОШИЕ условия и для детей и для родителей.
трешка ИМХО - это НОРМАЛЬНЫЕ условия...
двушка - ФИГОВЫЕ.
27.08.2017 13:42:07, Нэцкэ
Ммм. Ладно, вычёркиваюсь из списка достаточно хороших ПС. Интересно, кто-нибудь из наших соконфян там есть? 27.08.2017 14:00:06, Анкора
Так тебя раньше вычеркнули, где "без детей".
Мы по всем остальным критериям подходим, не считая детей.
Ну и той мелочи, что не хотим задвинуть все хотелки и идти в проф.ПС, но желание в списке вроде не фигурирует;)
27.08.2017 20:29:35, Гарпистка
Ну, у меня хоть надежда была, дети-то вырастут) А квартира из 3-ки вряд ли вырастет в 4-ку, возраст уже не тот у нас с мужем, квартиры выращивать... 29.08.2017 21:39:31, Анкора
Меня нет. Я рощу родную внучку. Забирать чужих детей в семью считаю героизмом. Искать вообще незнакомых детей чтобы забрать себе - результатом психологической травмы. Чем тяжелее деть тем травма существенней у ПР 27.08.2017 19:14:51, Пользователь1
Поправлю. Чем существенней травма у ПР тем более тяжёлый деть. 27.08.2017 19:35:17, Пользователь1
Не вижу связи ))) У меня паровозик с вагончиками, трое детей отданы в семью практически здоровыми. Вряд ли некая моя травма была причиной тяжелой психопатии у детей.
А вот ребенка-инвалида с ДЦП я брала совершенно осознанно. И причиной такого поступка была не моя травма, а моя осознанная мной сила. Несколько лет назад я вариант ребенка-инвалида не рассматривала даже в страшных снах.
27.08.2017 19:51:23, Офигения
Вот осознанно берут лечить свои травмы. Другие ваши дети получили такой подарок не по своему желанию. Это ваши хотелки, а жить им тоже с этим. 27.08.2017 20:27:55, Пользователь1
Меня там нет. 27.08.2017 14:02:23, atusik31
И я не в списке И семья не полная, и квартира не огромная, и дачи нет,и здоровье не лошадиное. 27.08.2017 14:13:16, миряночка
Ну, может, хоть кто-нибудь отыщется достаточно хороший? 27.08.2017 14:36:33,