Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната (Усыновление)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
21.08.2017 13:52:13
150 комментариев
Имхо - больше свободы ПС, перестать считать дырки и синяки ( а также котлеты, кровати и прочую бытовуху) при постоянном контроле интеллектуальных достижений, характеристик от педагогов, чтоб не пропустить криминал. И всё. 22.08.2017 11:33:51, Oazis
А как быть с теми детьми, от которых не приходится ждать интеллектуальных достижений и хороших характеристик от педагогов? Для которых кровати и котлеты актуальнее всего остального? Таких очень много среди приемных.
22.08.2017 11:45:23, atusik31
Интеллектуальные достижения есть у всех. Поведение тоже меняется, значит, возможна положительная характеристика. Я не об этом, а о том, что при контроле результата не надо контролировать процесс. 24.08.2017 18:13:47, Oazis
Причем вероятность того, что ПР, не умеющий или не желающий организовать нормальные кровати и котлеты, умеет и желает работать на ниве "достижений" - примерно как у блондинки встретить динозавра на улице.
22.08.2017 18:47:50, OlgaStPb
Надеюсь, на 2 года хватит. Именно столько существовать моей ПС еще. В планах выпустить подростков и усыновить свою 7 летку из пс. Будет многодетная семья и баста
21.08.2017 22:21:15, тожетут
Очень разумно было бы. При пособии на содержание не ниже прожиточного минимума, при вменяемом числе детей в одни руки, при зарплате ПР, сопоставимой со средней по региону, чтобы можно было не работать, а качественно выращивать троих-пятерых сложных деток. И не надо песен ни про любовь, ни про ненависть.
21.08.2017 20:48:54, atusik31
Без песен о любви институт ПС не нужен в принципе. ДД семейного типа весьма хорош. 8 человек, 2 воспитателя, квартирный тип размещения, стабильное снабжение в рамках пособия+айфоны от спонсоров.
21.08.2017 22:09:22, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Что не так тогда сейчас-то? Какие еще профессиональные ПС нужны? Или полевые не выхолощенные условия с разными родителями, или все по нормативам, не так ли? На даче отупела без интернета, не улавливаю проблематику. Или под профессиональными ПС передержка подразумевается?
21.08.2017 23:56:17, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Адекватные семьи без закидонов, говорилось об этом еще 15 лет назад - заниматься будут собой и своими детьми. На то они и адекватные семьи.
23.08.2017 02:29:13, елена волк
Адекватность каждый понимает по-своему, к сожалению. Кому закидон, а кому индивидуальность и эффективная методика.
Имхо - прописать нужно соответствие детей неким критериям, а не соответствие условий их жизни . Обязанность родителей - выдать на гора это соответствие,каждые 3 месяца, к примеру. В динамике. Положительной. С доп. опросами в духе "чему ты научился за это лето".
Прописать не просто денежное пособие всем одинаковое, а список доступных возможностей - массаж, логопед, бассейн, музыка, спорт, каждая ПС подчеркивает нужное. И реально этот список обеспечить и по нему тоже контролировать (проводилось ли, посещает, какие сдвиги). 22.08.2017 11:40:03, Oazis
Все дети разные. Ничто не мешает разработать динамические критерии и разные по уровню. Тестом определяется стартовый уровень, список умений, их уровень - и вперед. Через полгода - повторный тест по тем же и новым точкам.
24.08.2017 18:27:35, Oazis
ИМХО, здравомыслящие без закидонов пойдут в бухгалтеры и потратят зарплаты на родных детей и новенький кроссовер, профессия ПР весьма специфическая, как среди философов здравомыслящих искать. Иллюзии разобьются об реальность, а вот хорошо подготовленные - то да. Я бы всем ПР принудительно назначила супервизию от нестучащих НКО - это была бы и хорошая подготовка, и профилактика выгорания, и предотвращение возвратов. Но, как всегда, все извратят у нас, подгонят под линию партии, ничего не получится. Велено демонизировать - будут демонизировать.
22.08.2017 02:03:53, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Да, это хороший вариант, но здравомыслие через несколько лет им подсказывает, что гимора больше, чем кроликов держать. Сейчас особенно заметно, когда молодые пенсионеры с выросшими кровными и подрастающими приемными из уважаемых людей в одночасье превратились в упырей, наживающихся на детях. Они честно выполняют свою работу, дети учатся, поступают на хорошие специальности в ВУЗы и колледжи, занимаются спортом, в кружках, а вслед теперь им змеиное шипение. Писала тут, как сама обалдела, когда папины ПРИЯТЕЛИ не стесняясь вслух рассуждали о количестве моих детей и моих мотивах, хотя ДЕСЯТЬ лет видели изо дня в день, как растут мои девочки.
Сильно дискредитирован институт ПС, прекрасные, опытные родители, как раз молодые пенсионеры, с успешными выпускниками не хотят заниматься более "позорным промыслом". 22.08.2017 10:46:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
тогда за песни о любви надо выделять отдельные повышенные пособия)!
21.08.2017 22:23:15, Trollissimo
Да ну... Была на мастер-классе по рисованию 3-д ручкой в университете дизайна и технологий, там у них 3-д копир. Вот рассматриваю я всякие фигурки - девушек живых, отлитых в пластике в миниатюре, и экскурсовод показывает вазочку копеечную пластмассовую, ни уму, ни сердцу. Спрашиваю, не проще ли такую вазочку купить в магазине фикс прайс или отлить на заводе пластмасс, где штамповку сделает машина, чем 3 часа с такой обычной вазочкой морочиться, да и себестоимость, наверное, космос? Что автор сей вазочкой хотел миру сказать? Экскурсовод ответил, что они просто пробовали копир.
Поэтому какой смысл в ПС со своими тараканами, если отлаженный механизм ДД с малокомплектными разновозрастными группами сделает работу ПС квалифицированно, качественно, подконтрольно, с планами и отчетами о выполнении, в соответствии с нормами и СанПиНами? Зачем такая работа ПР, что они хотят заявить миру? Или просто попробовать сделать работу ДД более сложным путем? 21.08.2017 22:50:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
потому что на выходе неспособные жить самостоятельно люди с моральными травмами и без навыков. Только поэтому.
22.08.2017 11:42:22, Oazis
Вот и доработать навыки социализации в ДД - не еда по часам, а совместная готовка, походы в магазины и т.д.
22.08.2017 22:46:48, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А почему не получилось? вроде патронату или гостевым формам предлагают делать то же самое.
28.08.2017 13:57:12, Oazis
На сматрфоне невозможно писать. Так все перевирают эти южно-корейские гаджеты. Замучилась исправлять.
23.08.2017 19:39:25, елена волк
Да, и если не складывается, расторгать договор без слюней, соплей, угрызений совести и общественного осуждения...
21.08.2017 21:58:37, Trollissimo
Работа для души, а не обогащения ради, и без необходимости подрабатывать где-то еще.
21.08.2017 22:30:45, atusik31
Нет, это совсем разные вещи. Усыновленный ребенок- мой сразу, полностью и навсегда, за ребенка в приемной семье я несу ответственность до ее совершеннолетия совместно с органами опеки.
22.08.2017 10:46:27, atusik31
Вы не правы. Любое учреждение, и малокомплектное в т.ч. это принципиально другая форма жизни, чем семья. Я работала с выпускниками крупных интернатов и детских домов семейного типа, проблемы у них абсолютно идентичные. Любовь для социализации вещь абсолютно необязательная, а обязательна жизнь в естественных, не выхолощенных условиях.
21.08.2017 23:37:31, яся 76
Нужны адекватные семьи без закидонов. Здравомыслящие. Понимающие, что дети в пс это не "просто дети с трудной судьбой". Без мессианского комплекса, жажды стать всехней матерью и иллюзий. Желательнл - хорошо подготовленные, но это уже по возможности. И да, гораздо больше нужна внятная прозрачная система с простыми и правилами функционирования. Хотелось бы, чтобы эту сферу перестали как романтизировать, так и демонизировать
22.08.2017 00:07:36, яся 76
Имхо - прописать нужно соответствие детей неким критериям, а не соответствие условий их жизни . Обязанность родителей - выдать на гора это соответствие,каждые 3 месяца, к примеру. В динамике. Положительной. С доп. опросами в духе "чему ты научился за это лето".
Прописать не просто денежное пособие всем одинаковое, а список доступных возможностей - массаж, логопед, бассейн, музыка, спорт, каждая ПС подчеркивает нужное. И реально этот список обеспечить и по нему тоже контролировать (проводилось ли, посещает, какие сдвиги). 22.08.2017 11:40:03, Oazis
Не выйдет. Дети в пс с оч.разным стартом и не смогут соответствовать неким средним критериям
22.08.2017 19:29:25, яся 76
Мне очень нравятся в качестве пс молодые пенсионеры с выросшими кровными из сельской местности. Это об здравомыслящих. Им кроссовер неактуален, как и работа в бухгалтерии.
22.08.2017 09:15:20, яся 76
Сильно дискредитирован институт ПС, прекрасные, опытные родители, как раз молодые пенсионеры, с успешными выпускниками не хотят заниматься более "позорным промыслом". 22.08.2017 10:46:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
"гимора больше, чем кроликов держать"-это точно. даже у нас в городе за передержку кошки (с оплаченным содержанием хозяина, т.к только уход без затрат) стоит в месяц больше, чем наше вознаграждение ПР
22.08.2017 22:49:56, тожетут
Ну вот пожтому институт приемной семьи в нормальном понимании у нас это утопия. Всегда будут норовить в него загадочную русскуб душу сунуть))
22.08.2017 11:15:34, яся 76
Поэтому какой смысл в ПС со своими тараканами, если отлаженный механизм ДД с малокомплектными разновозрастными группами сделает работу ПС квалифицированно, качественно, подконтрольно, с планами и отчетами о выполнении, в соответствии с нормами и СанПиНами? Зачем такая работа ПР, что они хотят заявить миру? Или просто попробовать сделать работу ДД более сложным путем? 21.08.2017 22:50:47, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Беда в том, что до 18 лет эти дети не работают. Т.е. даже за собой им не положено ухаживать. Меня это вводит в ступор, вспоминаю себя в 15-18 лет, как бы я себя чувствовала, если бы подошла к готовому столу-поела, вылезла.
22.08.2017 22:54:40, тожетут
На самом деле беда в другом, но организовать "навыки социализации" многим кажется самым очевидным решением, да
22.08.2017 23:09:57, яся 76
как всю жизнь в гостях
22.08.2017 22:55:50, тожетут
У нас есть детская деревня. Там живут в отдельнных домах, с мамой. Ето все равно изоляция. ПС от етого избавляет.
22.08.2017 09:25:26, Караул
Должны быть разные формы. Патронат не так плох, кстати. Но это дополнительные расходы.
22.08.2017 08:51:55, Офигения
Лена, возможно, что придут к этому, потому что мы в своё время грудью легли на эту амбразуру, разобрали чудовищное количество. Теперь государство может и поковыряться в ПР.
Вижу две проблемы. 1. Будут убивать больше усыновленных. Проблем детей никто не отменял, а выхода нет лёгкого.
2. Нет системы подготовки настоящих проф родителей. Сейчас и мы со своим опытом вполне подходим под это определение. А это кто вообще,? 21.08.2017 15:53:55, Солнечная .
У меня ПС с подростками была, но увы, "ложным мамством" запачканная. Не знаю кто пойдет "просто наставником" к таким детям. ИМХО, только если суперразвит материнский инстинкт, то клюнешь на таких детей как мои, например, иначе разве что "хороших" и "подающих надежды" такие наставники будут разбирать. Какой им интерес брать "проблемную работу" на дом?
22.08.2017 07:01:08, Находка
Без ложного мамства? Нах, пардон что грубо,- и за деньги нинада. Был у мну такой опыт на протяжении бесконечных трёх лет. И ребёнок золотой, однако вся семья разом вздохнула с облегчением, когда всё кончилось,- нам чужие не нужны. Был бы свой,- и разговор был бы другой.
22.08.2017 23:05:32, Голубушка
Да, сейчас энтузиазм - повод для насмешек, а не для восхищения. Прагматичными люди стали. И так оно и лучше, наверное.
22.08.2017 08:09:22, Находка
Кто, кроме москвичей, видел пособия для усыновлённых? В нашем боьшом крае - никто.
23.08.2017 06:36:40, Мамамарина
Вижу две проблемы. 1. Будут убивать больше усыновленных. Проблем детей никто не отменял, а выхода нет лёгкого.
2. Нет системы подготовки настоящих проф родителей. Сейчас и мы со своим опытом вполне подходим под это определение. А это кто вообще,? 21.08.2017 15:53:55, Солнечная .
У нас есть прям показательная ПС. Вот она подходит под все определения. У нее уже под два десятка успешных выпускников. При чем, она помогала подросткам сама по себе, даже без оформления , давным-давно начала. Потом патронат появился, теперь вот и ПС. Я как ПР совсем не годный товарищ :-)
21.08.2017 16:01:57, Караул
Я тоже подумала про ПС с подростками. Как бы да, они типа профессиональные, не запачканы ложным мамством. Большие дети все понимают, ПР для них просто наставник и ПС - альтернатива детскому дому. У нас тоже в городе была такая семья. Сейчас уже по возрасту ПР она закрывается.
21.08.2017 16:20:38, Офигения
Я видела ПС. Дефектолог, на пенсии. Три девочки, 14-9 лет. С трудностями обучения. Зачем ?
22.08.2017 09:04:16, Караул
Без ложного мамства. Тогда полный соц. пакет и оплаты, как в Москве. Как минимум. А иначе зачем? Или предполагается на чистом не замутненном энтузиазме? Даешь БАМ! Поднимем целину! Неее, время нынче другое. Если ПР свою жизнь и здоровье отдают, то надо бы что то взамен - либо мамство, либо деньги.
22.08.2017 07:20:29, silverheartcats
Мне все надо и мамство и деньги.( объясняю это просто: и детей у меня нет и сама сирота, т.е денег тоже нет, кроме горбовых) И еще меня мучает частенько интерес-как оно пойдет именно с таким ребенком. Старшего (младшего) возраста, следующий с овз, дальше- сразу двое. Мальчики должны быть и девочки... Вот не было у меня возвратников, не было грудничков и не было у кого родители в млс и заберут. Все впереди))
22.08.2017 23:02:25, тожетут
Если усыновленным детям перестанут платить пособие ,как грозятся ,то и усыновлять станут меньше.
21.08.2017 15:58:03, АБВ
Вот я не знаю - кто такие "профессиональные семьи"? Они словно бы какая-то панацея, извечная вера из серии в царя-батюшку. Лучшая ПС - это та, которая заботится о детях, как о своих собственных.
От состояния детей сильно зависит, как вы будете себя позиционировать внутри семьи. У меня сейчас трудные дети. Вне семьи я позиционирую себя как опекун и социальный воспитатель. Будь я хоть стопицот раз их трижды кровной матерью, я не смогу сделать для этих детей больше. Но внутри семьи смешно дистанцироваться от малышей, типа называй меня Любовь Андреевна. Да хоть Секлетиньей Лутоньевной... ребенок всё равно будет считать тебя своим значимым взрослым и ожидать от тебя соответствующего отношения. 21.08.2017 15:45:06, Офигения
Ну как сказать. Если берёшь, даже как в работу,- вкладываешься по-полной, а порой даже более. Себе в обузу, остальным членам семьи в минус, но кто, если не я. Проверено.
22.08.2017 23:11:00, Голубушка
От состояния детей сильно зависит, как вы будете себя позиционировать внутри семьи. У меня сейчас трудные дети. Вне семьи я позиционирую себя как опекун и социальный воспитатель. Будь я хоть стопицот раз их трижды кровной матерью, я не смогу сделать для этих детей больше. Но внутри семьи смешно дистанцироваться от малышей, типа называй меня Любовь Андреевна. Да хоть Секлетиньей Лутоньевной... ребенок всё равно будет считать тебя своим значимым взрослым и ожидать от тебя соответствующего отношения. 21.08.2017 15:45:06, Офигения
Конечно,не панацея. Хотя, очень бы хотелось. Но, хотелось бы, что бы люди понимали, что они делают. И дети понимали кто им кто и как. Меня просто сильно расстраивает всегда, когда пишут, что зря вкладывались, что вот брали себе-себе, а оно не такое и слава богу
, что не усыновили. Вот 18 и забудем. 21.08.2017 15:54:26, Караул
, что не усыновили. Вот 18 и забудем. 21.08.2017 15:54:26, Караул
Ну, не так всё и просто в реальности. Я всех детей брала с надеждой на то, что они будут членами семьи. Но реальность такова, что (в части некоторых детей) я бы не хотела иметь таких членов семьи. Тут-таки да, можно сказать, хорошо, что не усыновила. Правильно, когда есть возможность для вариантов и право перестроить свое отношение в интересах сохранения семьи для ребенка. Потому что приемные родители так же ценны для общества, как и сироты. Если они готовы поддерживать приемных детей хотя бы до совершеннолетия, то это вполне приемлемо.
21.08.2017 16:11:23, Офигения
Опять же возвращаясь к американскому варианту, из фостерных семей часть детей усыновляется фостерными же родителями. У вас же идеальнный просто взгляд на приемных детей .
21.08.2017 16:23:07, Караул
В благополучных случаях не возникает споров о форме устройства детей. Проблема встает только тогда, когда в силу разных причин отношения ПР и приемных детей не складываются.
Вот тогда бы лучше фостер... или профессиональная ПС.... или кто? Кто-то, кто принял бы ребенка со всеми его проблемами. Беда в том, что это из разряда голубых мечт, или пусть это сделает кто-то, где-нибудь на отдаленном ранчо, но только не я у себя дома. 21.08.2017 16:28:15, Офигения
Вот тогда бы лучше фостер... или профессиональная ПС.... или кто? Кто-то, кто принял бы ребенка со всеми его проблемами. Беда в том, что это из разряда голубых мечт, или пусть это сделает кто-то, где-нибудь на отдаленном ранчо, но только не я у себя дома. 21.08.2017 16:28:15, Офигения
Так о том и речь. Человек должен понимать во что ввязывается. Независимо от формы устройства. ПС имеет полное право брать детей не в дети, в как работу. Тогда и не будет/не должно быть - зачем я столько вкладывался. Трудно - либо дорабатываю срок, либо снимаю с себя ответственность. Имею право. А когда ПС, но беру себе в дети( грех не урвать с государства что дает), а потом заламывание рук. Я старался-старался, а он не МГУ. То, странно.
21.08.2017 16:56:06, Караул
Если побочка от ПС - это только терзания родителей на форумах, то у нас всё преотличненько с ПС. Пусть заламывают руки сколько угодно - они поставили детям высокую планку. Скорее всего, реальность даже слишком хороша для приемных детей, не оправдавших надежд ПР. Потому что в детей вкладывали не только ожидания, что они сами как-нибудь станут МГУ.
21.08.2017 17:34:49, Офигения
Побочка в некомфортности всех участников.Соответственно результат хуже. И ето не побочка ПС :-)Ето побочка от.. от чего :-) Сегодня ребенок принес покупки из магазина, спрашиваю - зачем два раза яблоки ? А затем, мне отвечают, что одни из яблок-нектарины.
21.08.2017 17:55:15, Караул
Не совсем поняла про нектарины. Ребенок -мальчик? Просто как то спрашиваю мужа своего, что он картошки то и со списком не купил? Зачем -то нужно было, видно закончилась и в магазин- ближе, чем в гараж за мешком. Да вот же говорит картошка.Ну - ерунда , что это несколько килограммов черной редьки?
21.08.2017 18:46:13, ну,
Нет. Ребенок купил то, что надо. Яблоки и нектарины. Мне показалось, что два раза яблоки. Понимаете, показлось, что к троим еще двое - ето отличная идея. Показалось. Ето не фостер, ето не профессионально.
21.08.2017 20:20:49, Караул
а разве это всегда не было очевидно?
21.08.2017 15:42:20, химчанка
Видимо, когда детей не брали массово, некоторые вещи не бросались в глаза и не были очевидными.
21.08.2017 16:03:31, Караул
Не знаю. Статистики прибавилось, наверное. Розовых очков и раньше не было, сейчас и вовсе .
21.08.2017 14:55:03, Караул
Ну как бы да, доброжелатели спасающие мир всегда ломают много дров
21.08.2017 13:55:24, яся 76
А в ПС кто запрещает приёмных в лагерь от соцзащиты бесплатно отправлять?
21.08.2017 15:19:20, Лусинда
Мне ни когда не нравилась идея фостера, а сейчас читаю об американском, от реального человека,плюс ета конференция. И получается что не так уж плох фостер.
21.08.2017 14:14:00, Караул
В сиротстве трудно обойтись без минусов. Я и говорю - взгляды меняются. Раньше мне вообще казалось ужасом - временная семья, статус не члена семьи. Если уж взял, то только в дети. Помню сто лет назад видела передачу, такой телемост с патронатными воспитателями. Тетенька говорила - взял, присмотрелся, там может и опеку оформить можно, а то и усыновить. Теперь я понимаю. Тогда ето меня ужасало.
21.08.2017 20:28:49, Караул
Ето другой вопрос. Все же решают взрослые. Если я, допустим, решаюсь на ПС, как ПС, а не чуть больше денег, а детки мои-мои, то мне и не страшно. Мне понятно(должно быть), что не обязаны. И задачи очерчены. И ребенку ясно, что он имеет право. Ето честные отношения. У меня приятельница выросла у тети. Тетя была тетя, девочка была племянница. Было не шоколад, но и обид ни у кого нет.
21.08.2017 22:19:34, Караул
Именно об этом я и говорю. Родителей на всех безнадзорных детей не хватает даже в Европе и Америке, не для всех детей хочется быть родителем в силу разных причин. А опекуном вполне себе.
21.08.2017 23:41:44, яся 76
А зачем? Есть куда более благодарные работы, чем держать в своем доме чужих проблемных детей. Тетя с племянницей, там понятно зачем, долг перед родственниками, пусть без особой радости, но есть такое слово надо.
Имхо, сломают то хорошее, что сделали (дали возможность многим небогатым, часто одиноким женщинам получать некоторую материальную помощь и льготы при квази-усыновлении), а почти никому в семье не нужные проблемные дети останутся почти никому не нужными. 22.08.2017 02:18:33, OlgaStPb
Имхо, сломают то хорошее, что сделали (дали возможность многим небогатым, часто одиноким женщинам получать некоторую материальную помощь и льготы при квази-усыновлении), а почти никому в семье не нужные проблемные дети останутся почти никому не нужными. 22.08.2017 02:18:33, OlgaStPb
Ну, для кого то это в принципе профессия, а с тремя дома работать лучше, чем в десятью в дд. Для кого то вопрос личных убеждений, а для кого то помощь по хозяйству. Разные есть люди, таких семей довольно много, в смысле я знаю довольно много. Мне результат нравится гораздо больше, чем у одинлких тетенек с квазиусыновлением. Потому хотя бы, сто квазиусыновить пожростка не получится, хоть ты лопни. А дети в учреждениях остались, и новые будут поступать, старше 12.
22.08.2017 09:23:28, яся 76
Ну кто ж на квазиусыновление подростков-то берет. А маленьким имхо лучше в семьях по одному.
Если хватает желающих работать ПС-фостером, то и слава богу, в чем проблема-то тогда? Во всяком деле найдется авантюристов, халтурщиков и пыльных мешком стукнутых, это же не причина искоренять институт ПС. 22.08.2017 10:56:52, OlgaStPb
Если хватает желающих работать ПС-фостером, то и слава богу, в чем проблема-то тогда? Во всяком деле найдется авантюристов, халтурщиков и пыльных мешком стукнутых, это же не причина искоренять институт ПС. 22.08.2017 10:56:52, OlgaStPb
Да ну. Бывает, конечно, что некто, сбрендивший на неспособности родить, ненавидит взятого ребенка из-за своих тараканов. Но этому никаких детей в руки давать нельзя. А обычно - неприятие из-за девиантного поведения и бесконечная усталость от невозможности учить ребенка в школе.
22.08.2017 14:32:10, OlgaStPb
Так о том и речь. Если ПС это твоя работа, то отношение несколько иное. И к тебе и к проблемам детей.
22.08.2017 16:46:56, Караул
?? Полно на свете людей, ненавидящих свою работу. И халтурщиков на работе полно.
Проблемные дети никому в окружении не нужны, хоть они кровные, хоть в ПС. Желание тут одно, "уберите от меня ЭТО", и докапываться будут до того, кто за этого ребенка отвечает и уполномочен его забрать в другое место - и никому не интересно, родитель это или левая тетя. 22.08.2017 18:41:51, OlgaStPb
Проблемные дети никому в окружении не нужны, хоть они кровные, хоть в ПС. Желание тут одно, "уберите от меня ЭТО", и докапываться будут до того, кто за этого ребенка отвечает и уполномочен его забрать в другое место - и никому не интересно, родитель это или левая тетя. 22.08.2017 18:41:51, OlgaStPb
Я б сказала, это интересно, на самом деле - кто вы ребенку. Когда меня просят "убрать ЭТО" педагоги и воспитатели, я им сообщаю, что я всего-навсего законный представитель и социальный воспитатель этого ребенка. Я ТОЖЕ с ним работаю. Уж не знаю, что при этом испытывают недовольные, но вид у них становится, как будто ежа проглотили.
22.08.2017 19:22:20, Офигения
Ну Вы им просто даете мессидж "не буду извиняться, буду драться". А оне чегой-то нежные попались.
Не нежные могли бы "социальному воспитателю" ответить - поскольку воспитуемый продолжает вести себя асоциально, сдавайте откуда взяли и устраивайтесь на другую работу. Все эти переплясы вокруг прав ребенков имеют право быть только пока трудновоспитон не представляет угрозу безопасности и не делает невозможным нормальный учебный процесс. И единственное нормальное решение - иметь прописанные официальные правила на этот счет. Единые для всех.
А то как в анекдоте - всем пешеходам запретили переходить дорогу на красный свет, а пенсионерам дали льготу - разрешили. 22.08.2017 20:29:26, OlgaStPb
Не нежные могли бы "социальному воспитателю" ответить - поскольку воспитуемый продолжает вести себя асоциально, сдавайте откуда взяли и устраивайтесь на другую работу. Все эти переплясы вокруг прав ребенков имеют право быть только пока трудновоспитон не представляет угрозу безопасности и не делает невозможным нормальный учебный процесс. И единственное нормальное решение - иметь прописанные официальные правила на этот счет. Единые для всех.
А то как в анекдоте - всем пешеходам запретили переходить дорогу на красный свет, а пенсионерам дали льготу - разрешили. 22.08.2017 20:29:26, OlgaStPb
В ответ им можно предложить такое же. Меняйте работу. Я напрмер спрашивала учителе, не пробовали ли они учить ребенка. Они удивлялись.
22.08.2017 21:02:38, Караул
Хорошая иллюстрация бесперспективности ведения дел по принципу "кто кому что сказал".
22.08.2017 21:40:55, OlgaStPb
Да отлично все. Я выполняю свои обязанности. Попробуйте выполнять свои. Учить заек любой сможет. Но, я не пошла в учителя, а они пошли. Сами. Пусть трудятся и обучают ежиков. Хотя бы пробуют.
23.08.2017 13:32:05, Караул
Вполне себе перспективность. Сверили позиции и пошли работать. У персонала разных учреждений, связанных с воспитанием и обучением детей, есть очень удобная и выгодная фантазия, что если ПР взяли ребенка, то теперь должны сидеть с ним дома. Типа тюрьма на дому. Вот это действительно неперспективно.
23.08.2017 06:19:34, Офигения
А что должны делать кровные родители аналогичных кровных Вась? Их таких почти в каждом классе есть.
23.08.2017 16:41:27, OlgaStPb
К кровным родителям совсем другое отношение. Вряд ли кто рискнет им в лицо сказать или за спиной прошипеть типа "понарожали... детьми не занимаются... наживаются на них... должны дома с такими сидеть..." и прочую лабуду. За такое вполне можно в лицо и получить.
23.08.2017 17:31:59, Офигения
Удивитесь, такое же, кроме "наживаются на них")Никто не знал, что мой усыновлён. За спиной чего только не говорили, в том числе "должны дома сидеть с такими".
23.08.2017 18:54:05, ivmarg
А какое должно быть? Если этот Вася с таким поведением, как наш классный Вася (есть один), то он действительно не должен появляться в школе без сопровождающего. Вне зависимости от того, кровный он или приемный, и от степени хабалистости его родителей. А если как Петя, с трудностями в обучении (в определенных пределах), но с нормальным поведением, то учитель общеобразовательной школы обязан его учить. Опять же вне зависимости от. И это должно регулироваться письменными правилами.
А в двусмысленной ситуации типа декларируемого "каждый имеет право не сидеть в тюрьме" и Васю не могут убрать из школы, и Петю не учат. 23.08.2017 20:32:45, OlgaStPb
А в двусмысленной ситуации типа декларируемого "каждый имеет право не сидеть в тюрьме" и Васю не могут убрать из школы, и Петю не учат. 23.08.2017 20:32:45, OlgaStPb
"А если как Петя, с трудностями в обучении (в определенных пределах), но с нормальным поведением, то учитель общеобразовательной школы обязан его учить." Учитель будет и хочет учить только тех, кто не вываливается из коридора средних значений. От остальных избавляются. У меня такой "Петя". Признан ПМПК/ИКП и другими комиссиями годным к обучению в массе. Самое забавное, что сына моей подруги супер умного мальчика тоже пытались выдавить из класса в слабой школе. Делал всё очень быстро и начинал шуметь. Вспоминаются кадры из мультфильма Мальчиш-кибальчиш, где всех солдат делали одинаковыми(
23.08.2017 21:31:01, ivmarg
Ну и чем тут поможет позиция "я социальный воспитатель"? Ну то есть если учителя можно принудить делать дополнительную работу, как и всякого работника, административными методами, то это "можно" никак не зависит от кто там родитель, а кто воспитатель.
23.08.2017 22:29:48, OlgaStPb
Да ничем) Помочь может только выработка общей стратегии в отношении неудобных детей с обеих сторон. Помогает, причем достаточно эффективно. Остается самое малое, найти тех, кто будет сотрудничать.
23.08.2017 22:49:50, ivmarg
Мне нравятся воспитатели ( 2 тренера у нас есть и репетитор) мужчины. Они не жалуются никогда и дисциплина у них на порядок выше, чем у женщин
22.08.2017 23:07:37, тожетут
По своим говорю. Мои дети не везде дебилы. Они дебилы только там, где дебильный педагог!
22.08.2017 23:09:02, тожетут
фостер внятная форма. А современная ПС полна недопонимания. От нас ждут к детям любви безумной раз мы их приняли в семью. Как мне завуч в школе говорила, своих можете на море не брать , а этих обязаны, они же себя ущербными чувствовать будут.и т.д. мол не выделяйте этих детей внутри семьи. а как не выделать , если дети кровных родителей помнят и свою историю знают и с кровными детьми семьи себя не отождествляют? А при очевидном фостерстве приемный родитель может отдохнуть от приемного ребенка (особенно если диагнозы детки не легкая ноша) и никто пальцем тыкать не будет. Правили станут очевидными. Будет понятно,что семья замещающая, а не играющая в кровную. И семье будет легче на ожидания социума реагировать и социум чуть поуймеьтся от своих фантазий на тему как правильно любить сиротинушку. Наболело.
21.08.2017 14:29:26, lifgodzila
Очень хорошо сказали про ожидания социума. Реально задолбали своими фантазиями. Сегодня на меня опять бурно наехали в садике. Сбежались матерые такие женщины в возрасте, занимающие ответственные посты, профессионалы. Суть сыр-бора была в том, что ребенок залез в раздевалке на шкафчик, и они, то биш заведующая, медработник, воспитатель и психолог не смогли убедить его оттуда слезть.
Зато когда я пришла, они норовили надавать мне столько советов, указаний и рекомендаций, что я уржалась. Лучше бы применили свои глубокие познания и профессионализм, чтобы убедить ребенка со шкафчика слезть.
Эта песня про "ну вы же взяли детей, вы должны...." будет, кажется, вечной. Заведующая затянула "вот если бы я взяла ребенка...."
- Так вы ж не взяли, -говорю.
- Да, я и не возьму никогда, это же такая ответственность!
Но как должны действовать те, кто детей взял, она знает лучше нас. 21.08.2017 15:33:17, Офигения
Зато когда я пришла, они норовили надавать мне столько советов, указаний и рекомендаций, что я уржалась. Лучше бы применили свои глубокие познания и профессионализм, чтобы убедить ребенка со шкафчика слезть.
Эта песня про "ну вы же взяли детей, вы должны...." будет, кажется, вечной. Заведующая затянула "вот если бы я взяла ребенка...."
- Так вы ж не взяли, -говорю.
- Да, я и не возьму никогда, это же такая ответственность!
Но как должны действовать те, кто детей взял, она знает лучше нас. 21.08.2017 15:33:17, Офигения
А мне недавно воспитательница заявила, причём замечательная женщина , терпеливая и безумно любящая детей : " на вашем месте, я вашу Масяню давно сдала бы обратно, как вы ее терпите?"
22.08.2017 04:21:15, Alya(Bunnika)
Это сотрясание воздуха, Аля. Она не была на Вашем месте, ну просто права не имеет такое говорить. Мои дети проходили как родственники, никто не говорил, это святое вроде бы -своих не бросать. Но лучше бы эти дети были где угодно, но чтоб не сталкиваться, а жить спокойно. Ещё многие работать не хотят, им бы лучше, чтоб все спали. Я с детсада девочек зверею по - взрослому на слова "Я таких детей за 40 лет работы не видела". Для меня это красная тряпка, порву, не задумываясь, словами. Потому что врут, всякие дети были всегда. Потому что это унижение, твой ребёнок хуже всех и ПР вместе с ним дурачок, не умеющий воспитывать. А это неправда. Потравили бы этих работников, как детей, они может, неходячие и немые были б.
И ещё, это всем надо помнить, у кого сложные дети. Такой человек не может быть замечательным и любящим детей. Это самообман. Такие и учителя в школе есть, ну душки, улыбаются, вежливые, а учить ребёнка не хотят, выдавливают, позорят . И ПР этого не понимают. Улыбаются же. 22.08.2017 04:36:34, Солнечная .
И ещё, это всем надо помнить, у кого сложные дети. Такой человек не может быть замечательным и любящим детей. Это самообман. Такие и учителя в школе есть, ну душки, улыбаются, вежливые, а учить ребёнка не хотят, выдавливают, позорят . И ПР этого не понимают. Улыбаются же. 22.08.2017 04:36:34, Солнечная .
Спасибо Ирина, я написала вам все подробно в личку, посмотрите пожалуйста.
22.08.2017 08:09:42, Alya(Bunnika)
С ДС у нас тоже историй было. Вот от мення лично общество ожидало совершенно иного. Да и фиг с ним, с обществом.
21.08.2017 16:09:34, Караул
Пора тебе, мать, становиться стервью, что это до сих пор на тебя наезжают с советами. Раз у тебя такие дети лет пять небось, ты должна уже откусывать голову, когда руку протянут. На мну ни один не наезжает уже лет 7, поговорка " не тронь г..., оно не воняет", очень облегчает жизнь. Ты у себя одна, зачем ты это слушаешь вообще?
21.08.2017 16:03:04, Солнечная .
Я уже по большей части просто ржу )))
Когда ко мне подкатывается заведующая и, брызгая слюной, стращает меня, что щаззз позвонит в опеку.... Я говорю - вот телефон инспектора, звоните!
Или что они вызовут скорую и отправят ребенка в психушку, я тоже милостиво соглашаюсь - давайте прямо сейчас это сделаем.
Они как-то сдуваются и переходят в режим нравоучений. Я не знаю, что с этим делать. 21.08.2017 16:17:23, Офигения
Когда ко мне подкатывается заведующая и, брызгая слюной, стращает меня, что щаззз позвонит в опеку.... Я говорю - вот телефон инспектора, звоните!
Или что они вызовут скорую и отправят ребенка в психушку, я тоже милостиво соглашаюсь - давайте прямо сейчас это сделаем.
Они как-то сдуваются и переходят в режим нравоучений. Я не знаю, что с этим делать. 21.08.2017 16:17:23, Офигения
Открыть рот и поучить их, что грош им цена как профи. Лена Караул пишет, что общество - фиг с ним. А это не фиг, это вопрос выживания ПР, если таких детей несколько. Меня в каждой группе костерили, шла назад и плакала, ненавидя себя и детей. Эти профи вызывают же неприязнь к детям вольно или невольно. Если к этому прибавить допзанятия, за всех выслушивать, то от здоровья не останется ничего. Поэтому отвечать так, чтобы не возникало даже желания иметь претензии и поучить тебя, тетку, не глупее их. А вот объяснять особенности детей, или там СДВГ, это бесполезно, я пыталась распечатывать про СДВГ, ну дура- дурой оставалась)))
21.08.2017 16:29:00, Солнечная .
Да, с младшим даже я научилась огрызаться. Мне эти профи здоровье так попортили, что я только сейчас выгребаю( Это при том, что клиент не буйный. Как только научилась разговаривать с этими самыми профи, жить стало проще, жить стало веселей. И здоровье на поправку пошло.
21.08.2017 17:05:46, ivmarg
Нет, не так. Не общество фиг с ним, от него ни куда. А ожидания общества меня не очень трогают. Я уже писала, когда у нас сильно обстоятельства изменились,общество страстно ожидало, что мальчик вернется туда, откуда пришел. Пришлось обществу так и жить с несбывшимися ожиданиями. Я в саду даже не пыталась ни чего объяснять. Если одна из воспитателей была с головой, то и так умела мальчика варить.
21.08.2017 17:05:06, Караул
Мне вообще чихать на общество. Кто хочет-пусть уходит, увольняется... почему мой ребенок должен уходить, если он кому-то мешает (или кто-то не справляется с ним) Причем, я же справляюсь много лет и некоторые педагоги справляются... А некоторые просто лодыри
21.08.2017 22:19:23, тожетут
Чихать на общество можно, но трудно. Если бы все заканчивалось детским садом. Или претензиями взрослых к родителям.
21.08.2017 22:35:47, Караул
Я писатель еще тот :-) Для меня сейчас главное достижение - общество не имеет претензий к ребенку.
21.08.2017 17:19:52, Караул
Ира, ты права на 100%. Это вопрос выживания ПР, колоссальный психологический прессинг социума. Чаще всего мысли об отказе от детей возникают после таких наездов.
Мне сейчас легче стало, когда я поняла, что опека крайне не заинтересована в отобрании приемных детей. Их просто девать некуда, ДД позакрывали, а неофиты в приемном родительстве по-прежнему хотят спасти бедных сироток, у которых умерли родители. 21.08.2017 16:34:58, Офигения
Мне сейчас легче стало, когда я поняла, что опека крайне не заинтересована в отобрании приемных детей. Их просто девать некуда, ДД позакрывали, а неофиты в приемном родительстве по-прежнему хотят спасти бедных сироток, у которых умерли родители. 21.08.2017 16:34:58, Офигения
Ну дык, конечно, после этого. Я призывала 3-7 леток к самосознанию, уржаться, чтоб не бегали и не упрямились в саду, а они не призывались.
Мне в этом плане всегда было легче, опека всегда стояла горой за ПР. У нас начальница работала в колонии для несовершеннолетних, соплей не имеет. Когда Таню выгоняли за диагноз из школы, она так директора школы отчесала, что та как уж вертелась на сковороде. Именно в том ключе, что без ПР эти дети будущие преступники.
Поэтому очень тебе советую переступить через себя. Я ведь тоже не была стервой раньше, не надо было. А тут или инсульт хватит, или я огражу себя. 21.08.2017 16:50:23, Солнечная .
Мне в этом плане всегда было легче, опека всегда стояла горой за ПР. У нас начальница работала в колонии для несовершеннолетних, соплей не имеет. Когда Таню выгоняли за диагноз из школы, она так директора школы отчесала, что та как уж вертелась на сковороде. Именно в том ключе, что без ПР эти дети будущие преступники.
Поэтому очень тебе советую переступить через себя. Я ведь тоже не была стервой раньше, не надо было. А тут или инсульт хватит, или я огражу себя. 21.08.2017 16:50:23, Солнечная .
Ты б уже школу по огрызанию открыла что ли. А то как то не очень получается огрызаться.
21.08.2017 21:38:04, na labutenax nach
Вот уж нет, значит, это тебе не надо, и не было надо. Это тем, у кого на самом деле не пусечные дети, больше одного. С психиатрией, аутичными чертами всех направлений, гиперы,с расстройством поведения, все те, кто неудобные. У тебя ни откуда не выгоняли ребёнка, это суровая школа жизни, мать, без шуточная(((
22.08.2017 03:48:55, Солнечная .
Фостер имеет правила. ПС, если ето она, а не просто возможность немного денег сверху, тоже имеет правила. Только ето не значит, что одним икра, а другим черный хлеб.
21.08.2017 14:40:07, Караул
Какие правила в ПС, отличают ПС от родственной опеки? И почему выделение (или разница в отношении) это сразу ущемления?
21.08.2017 14:47:42, lifgodzila
При безвозмездной опеке, на данный момент, нет оплаты труда приемного родителя, нет договора, в котором что либо оговаривается. Вы спокойно можете отправить приемных в лагерь, например от соц.защиты бесплатно, а с кровными куда хотите, хоть на море, хоть в лес.
21.08.2017 15:04:11, Караул
У нас с этого года бесплатные лагеря накрылись медным тазом. От соцзащиты с максимальными льготами отправила свою в лагерь на море за 25 т.р.
21.08.2017 22:33:08, atusik31
У нас таки ещё есть. Вот даже на Азов дали бесплатные. Но лагерь...жесть. Везли в один, на третий день перевезли ВСЕХ в другой за 150 км. И врали, что на экскурсию, наверное, СЭС закрыла. На выезд я больше не ходок. А если ещё заплатить за него...
22.08.2017 08:53:11, Солнечная .
У вас какие-то ошметки социализма сохранились. Дети-инвалиды могут отдыхать, по мнению областной администрации, не чаще 1 раза в два года. Во как! А соцстрах вообще отказал ей в предоставлении бесплатных путевок на том основании, что ее основное заболевание "не входит в список", то есть на его течение санаторно-курортное лечение не может воздействовать, гены ж не исправишь. А все ортопедические и эндокринные нарушения, которые являются его проявлением - это не считово. Жесть, что творится в нашем царстве-государстве.
22.08.2017 11:55:58, atusik31
Думаю, что за 45, за двоих -90 , я лучше в Турцию втроем съезжу, чем в совковый лагерь. Правда, ужас. В соцстрах ни разу не обращалась, не знаю как у нас. Совсем у вас прижали. У нас и в 2 местных, хороших лагеря тоже бесплатно пока. Наверное, начнут урезать, но я не знаю, кто будет платить деньги , если для всех будут платные путёвки. Прям сомневаюсь. Дома будут сидеть, по улицам сигать.
22.08.2017 12:45:22, Солнечная .
У нас с этого года отменили бесплатные путевки Все Теперь дается сертификат на сумму10 т р и 1500 на дорогу.И тот за три дня оформить успеть надо выбираешь путевку и тебе только сумму в сертификате доплачивают Путевки самые дешевые На Азовское море-25 т р плюс 15 тр дорога Вычти примерно 12 т р и остальное плати сам.Еще и на экскурсии давать детям.А если детей несколько-умножай.Пособие 7200 Год не кормить,и кто доживет-на море.Многодетным,малообеспеченным и инвалидам-8 т р сертификат.Не знаю, как дальше будет.Бесплатно только в пару местных лагерей-санаториев Северных.
25.08.2017 08:46:00, миряночка
У нас их и не было. Компенсация в общем порядке. Документы подали, а будет или нет не известно. Можно было попытаться, но вероятность остаться совсем без всего очень велика. Второй год общим порядком покупаем.
21.08.2017 22:47:28, Караул
При безвозмездной опеке есть договор безвозмездной опеки)) и лагерь от соц защиты для ПС тоже возможен. Отличие именно в том, что ПС (фостер) это наемный родитель, а опекун безвозмездный, т.е. добровольный, альтруистичный. а у нас в головах все понятия сведены в одно и приправлены сказками о сиротках.
21.08.2017 15:17:38, lifgodzila
У нас , если не брать Москву и МО и опека, и опека возмездная дает в лучшем случае компенсацию расходов (уж тут кому как повезло с компенсацией, кто подсуетился, кому с плановой компанией по созданию семей могло повезти, а где региональные доплаты или еще какие плюшки). И, особенно , если у ребенка обнаружатся проблемы со здоровьем , адаптацией. Поэтому у нас все альтруистичные , так сказать.
Москву с областью только не беру там -заработок, можно как раз- как пилотный проект фостера рассмотреть. 21.08.2017 15:35:44, ну,
Москву с областью только не беру там -заработок, можно как раз- как пилотный проект фостера рассмотреть. 21.08.2017 15:35:44, ну,
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
