Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Психоневрологический интернат)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Для тех, кто не понимает, что такое ПНИ. Текст не мой.

В психоневрологический интернат может попасть любой человек. Не только ребенок-сирота с инвалидностью или задержкой развития. Не только молодой инвалид, за которым родители не в силах больше присматривать. Но человек после ДТП, инсульта или тяжелой болезни. Или самый обычный человек с какой-нибудь депрессией, от которого родственники решили избавиться из-за квартиры или других причин (видела таких много).
Пожилой человек с деменцией или Альцгеймера. Деменция, Альцгеймер или рассеянный склероз могут прийти к любому. Вот только представьте - любой из вас. Может там оказаться. И эти ПНИ сейчас - такие зоны вне закона. Там нет прав, нет личного пространства, собственных вещей, личной жизни, права выбрать кашу или омлет на завтрак, пойти в гости в соседний корпус или в магазин за булкой, там нет совсем никакой свободы.

Молодая девушка в интернате рассказывает, что согласилась на интимные отношения с жителем ПНИ, только потому что он может выходить на улицу и покупать в магазине что-то вкусное из еды. Таких как он - единицы, дееспособных, лояльных, на которых администрация опирается. Многие из них тут вообще жить не должны. Остальные же - просто рабы. Их голоса никто не слышит, они невидимы для мира, их жалобы считают бредом - да они и не жалуются, потому что боятся.
Это место хуже тюрьмы, потому что из тюрьмы выходят, а отсюда практически никогда. В тюрьме есть надежда, а тут никакой. Молодой парень тоскливо спрашивал нас во время общественной проверки: "Вы понимаете, что я здесь навсегда? И в 40, и в 60 я буду здесь, если не умру раньше". А 70-летняя Марья Васильевна держала меня за руку и повторяла: "Спасибо, что поговорили со мной, спасибо". А я с ней минут 5 всего и говорила. Она круглыми сутками молчит - не с кем разговаривать. Ни штатные психологи, ни соцработники к старикам не ходят. Да и вообще не знаю, ходят ли они хоть к кому-то. Персонал в этих местах тоже по-своему травмирован. Люди выгорают, когда видят столько страдания в одном месте.
Так вот, в развитых странах таких мест почти не осталось. И об этом подробно рассказывает в очень доступной форме финский нейропсихолог Елена Вяхякуопус.

Пожалуйста, прочитайте. Тема эмоционально сложная, но она может коснуться каждого. Вчера известный психиатр сказал нам, что трудно проводить реформы, если общество не понимает, зачем они.

И пока общество не поймет, что это такое и как эту систему можно и нужно менять, люди будут гибнуть в этих застенках. Они гибнут реально. Умирают от истощения, от нелеченых болезней, от тоски. Вешаются на халатах, запертые в изоляторах.

И пока все это существует, никто из нас-вас не застрахован.
[ссылка-1]
11.08.2017 06:43:04, iraleva

351 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Дочитала до "в развитых странах таких почти не осталась". Что ж, буду знать, что живу в неразвитой стране. Я в таком сейчас работаю и по работе знаю статистику, много их у нас, а где ещё таким людям жить? А людей таких у нас, думаю, больше чем в России (% от населения) ибо медицина лучше и люди живут дольше. 14.08.2017 13:25:52, Natalya d'*
Моря страдающих за бездомных животных, но не за бездомных людей и псих.больных 13.08.2017 01:45:18, Бординовского В.Н.
Я честно попыталась понять, а что предлагается. Отдать на откуп НКО? Я идею хотела бы понять, она немного растворилась в спорах ни о чем вокруг душевнобольных.

Можно мне и если ещё кому интересно, самую суть -что предлагается? Мош, я толе проголосую. Делегирование полномочий НКО, это как большие ПС, я насмотрелась, закупают оптом суповые наборы детям, красную рыбу -себе. На второе детям, уже получившим мясное в том самом супе, уже просто гарнир. Себе, конечно, непросто. " ведь я этого достойна" - постоянный припев. Или сразу, обученные на реформе детских домов, более трёх душевнобольных в 1 НКО не давать? Но если, образно говоря, НКО не хватит на красную рыбу, то создавать его просто не станут. Они же большего достойны, етить/колотить..
12.08.2017 03:35:28, Территория без идей
На красную рыбу должно хватать всем!) И детям и не детям)) Взять себе "клиента" ПНИ и потом самому кушать сухарики (работать еще где-то не удастся, но наши могут придумать и такое)- кто ж возьмется-то? Да и заваливаться сутками на готовку ему по типу "из него котлетка", когда других дел миллион-тоже 12.08.2017 15:54:30, тожетут
Это отличный лозунг :)) Хоть крашеннох свеклой сельди, но должно хватить каждому, да :) 12.08.2017 21:12:42, Территория без котов
Да, предлагается передавать услуги негосударственным поставщикам. Собственно, реформа уже происходит. 12.08.2017 09:21:49, яся 76
Пасибо. Кому же, интересно, захочется такой жизни, создать НКО с душевнобольными :(( Где-то у Малахова оч хорошо сказали, что туда идут люди с особыми склонностями, исполнять свои грезы...т е по факту одни душевнобольные, вписанные в социум, будут досматривать других душевнобольных под зорким оком гос-ва? Персонал весь будет из Средней Азии, да.. 12.08.2017 09:31:47, Территория без котов
Персонал останется прежним. А захочется, ну половина общественных организаций, работающих с инвалидами, возглавляется родителями инвалидов. А другая - людьми, которые любят деньги. Это выгодный бизнес. 12.08.2017 10:38:34, яся 76
Бери больше. Некоторые небольшие ПС с большими мамами вообще не дают второе, так как был суп. Это я. Правда, второе не ем и сама, просто много супа с много мяса. 12.08.2017 09:16:06, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А всегда удивлялась как это в людей влезает и первое и второе.:) Ни в родительской семье, ни в моей так никогда не ели, ни в кого не лезло.:) 12.08.2017 17:03:43, Маргаритка
Порции небольшие. :) 13.08.2017 12:24:06, Elina
желудку проще переработать однородственную пищу, например только суп (побольше) или второе должно быть родственным первому 13.08.2017 22:23:52, светланадевятимама+
не знаю, чудесно все перерабатывается, как вы понмиаете, миллионами людей в течение всей жизни. И еще салат .И все это без проблем с ЖКТ. 15.08.2017 13:42:44, Oazis
Насчет родственности первого и второго блюда совершенно согласна. 14.08.2017 12:58:11, Elina
:) плюс 12.08.2017 17:17:44, Голубушка
гыыыыы)) я сама ем или суп, или второе. 12.08.2017 09:56:11, Рыбачка Соня
аналогично или суп, или второе. Недовольным я всегда предлагаю альтернативу ( их давно уже нет, недовольных). Это Питание в обед в саду, оплата питания в школе, в лагере летом, где есть человек, который отвечает только за готовку. Если я буду стоять по 5 раз в день с разносолами, нам придет трындец) 12.08.2017 15:59:15, тожетут
с небольшими ПС у меня хорошие впечатления. Всем всего хватает, принципиально другое устройство 12.08.2017 09:47:40, Территория без котов
А большие ПС это, по Вашему, сколько приемных детей? 12.08.2017 23:12:44, Строгая мамка
где детей "слишком много", чтобы каждого учить, лечить и оказывать личное внимание. 12.08.2017 23:21:53, Территория без котов
У меня сейчас четверо приемных: 8,11,12 14 лет. Все приучены к труду, как интеллектуальному так и физическому. На каждого ребёнка по домашнему любимцу, кому кошечка, кому собачка, у каждого своя"зона ответственности". Всем всего хватает, одеты достойно, ходят на дополнительные занятия, занимаются языком, люблю готовить поэтому все едят не только вкусно , но и полезно. Все детки с хроническими болячками, один инвалид,все посещают своих врачей вовремя, пьют назначенные лекарства. Двое кровных деток уже работают. Хочу взять ещё одного мальчишку. Жилье позволяет, муж и дети не против. Очень обидно бывает когда про ПР говорят, что они "понабрали вязанку детей". Не надо всех под одну гребенку. Мотивы и условия жизни у всех разные. Не все под одеялом семгу в одно лицо едят. Кто то отдаёт приёмным детям самые лакомые кусочки. 13.08.2017 00:35:17, Понабрали
Четверо вполне вам по силам, конечно. 13.08.2017 10:58:13, Территория без котов
Я поняла, что предлагается повышение качества жизни психбольных. А также исключить из контингента психбольных лиц с умственной отсталостью. Все они по возможности должны жить в условиях, максимально приближенным к обычным. Под необходимым присмотром, помощью и уходом.
Чесговоря, я не в курсе состояния больных в ПНИ и не понимаю масштаб проблемы. Мне кажется, что ПНИ - это уже край, там вряд ли много таких, кто в состоянии вести более-менее самостоятельную жизнь. Больные люди и так по возможности остаются дома - с родными, опекунами, соцработниками на подмоге.
12.08.2017 08:17:33, Офигения
Масштаб проблемы огромный. Таких людей, кто может жить самостоятельно там очень много. Их туда просто отправляют из детских интернатов на пожизненное заключение. Это всё очень страшно и безнадёжно. Волонтёрю в одном из таких интернатов постоянно. 14.08.2017 18:35:02, Zвёздочка
Да, все так. Дядька мой жил в интернате, у него УО, я подозреваю, в том, в котором хорошечка работает - жизнь в интернате описана один в один. Там комнаты как номера гостиниц, очень комфортные, свои холодильники-телевизоры, из минусов - пожилые профессиональные ЗК, но их отдельно селят. Дом престарелых это, жили там пожилые, в том числе и дементоры, и инсультники, и психохроники не буйные. В ПНИ оказываются те, кто сильно болен или те, за кого постоять некому. Справедливости ради, чтобы дядьку устроить не в пни, пришлось постараться. Я сильно за реформу в пни в смысле вливания бабла и сильно против сокращения и вывода на амбулаторное проживание. В идеале вижу систему, чтобы помещение в пни не было движением в одну сторону, чтобы при потенциале больных можно было перевести в обычную престареловку. 12.08.2017 09:41:31, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А что если нормально платить родственнику, который пожелает ухаживать, может, они и найдутся 12.08.2017 16:12:34, тожетут
Нет. Там с дядей бонусом шла квартира, близких родственников у него не осталось, а дальние все с пониманием, что работу придется оставить. Невозможно скомпенсировать такие затраты. Если на Кутузовском квартира была бы - может, кто и вписался (хотя вряд ли). 13.08.2017 03:29:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Когда я опеку оформляла, сотрудница опеки рассказала мне о молодом человеке лет 16-17. Не помню, какое у него было заболевание.
Точно не шизофрения.
Парень полностью осиротел. По характеру тихий, спокойный. Самообслуживание полное.
Получилось так, что у него оказалось аж 3 квартиры и квартиры неплохие.

Никто из оставшейся родни не пожелал оформить над ним опеку. Парня оформляли в ДДИ.
13.08.2017 12:29:13, Elina
Значит, вся родня ещё богаче. 14.08.2017 13:28:49, Natalya d'*
Или довольствуются малым и им не нужны лишние хлопоты. 14.08.2017 19:52:31, Elina
Когда старшая пошла в первый класс, у соседа-алкоголика напротив уехала крыша. Пришлось уйти с работы и сидеть дома, пока не помер. Никто никуда его не забирал. Чур меня от такого соседства. 12.08.2017 08:45:08, ivmarg
Где вы могли на смотреться на большие ПС, вот просто интересно, кто вас пускал и показывал, что себе красную рыбу? 12.08.2017 06:25:16, Прыс
Может, как обычно, дьявол в деталях ))) Читай "одна большая московская ПС, понаехавшая... которую я знаю" 12.08.2017 07:55:08, Офигения
Четыре :) и в этом психологически одни закономерности. Что в ПС идут определенного кроя хозяева, которые могут и умеют суповую ваодить дисциплину и у кого суповой набор, как у Оливера Твиста, единственное мясо. Поэтому сыр, штучные молочные продукты и мясо!!!- дети видят в школе, интернате, в гостях, например.

Да и здесь люди пишут, что не купят и " все сожрут", ну, зачем покупать, если сожрут-то? Вот, если бы полежало и проухло, другой разговор. А ненасытность это психиатрия.

И два холодильника, тут тоже проскакивает, это " нормально", себе свои продуктов, детям их. Не кровные же, чтобы из одного питаться :(
12.08.2017 09:26:06, Территория без котов
Гм... штучные молочные продукты мои видят тоже не каждый день, а это обязательно? для чего? 15.08.2017 13:45:47, Oazis
каждый день необязательно 15.08.2017 21:32:15, Территория без котов
думаю, штучные вообще необязательны. 16.08.2017 14:37:11, Oazis
У меня нет двух холодильников и ставить их некуда, если бы были. По той причине, что жилье мое не резиновое, досталось мне никак не от щедрот ПС. Если не выдавать штучно сладости и прочие плюшки, то есть ничего они больше не будут. (К слову, у меня в детстве всегда стояла на столе вазочка с конфетами и я их очень любила, но наесться, как каши их не могла, не знаю почему. ) Суп, каша, хлеб-кто ж его кушать будет. У нас закон съел первое (второе)-получи десерт. Не съел-иди "проголадывайся")) 12.08.2017 16:07:55, тожетут
да кто же про ограничение сладостей будет возмущаться? Речь шла о штучных продуктах - сыре, сосиках, молочных йогурстах и десертах. Мои дети их всегда едят, да. Правда, на конфе выяснилось, что их презирают за не тот состав, неполезность и прочие не-... поэтому так сложно с едой - у каждого свои заморочки. На мой взгляд, все должны есть все. 12.08.2017 20:59:53, Территория без котов
Не все - здоровье, конституция у всех разная. Презирают правильно - одно дело дать смертельно больному последнее утешение, другое- гробить молодой организм сахаром и красителями. Если та к покупается спокойствие для мамы - то это та же красная рыба, только в профиль. 15.08.2017 13:49:00, Oazis
правила в семье одни для всех - котлеты, пироги, сосиски всем. а то мы тут встречали ограничение приемного психиатрического, но не жирного ребенка, ему после 6ти есть нельзя, а папа его кушает перед ним с большим аппетитом. И ребенку мясо вредно, а папа его (мясо) любит и ест. Ребенок бы тоже съел, но кто ж ему даст :(( 15.08.2017 21:35:15, Территория без котов
Убрала бы в этом случае демонстративность поедания, а ограничения разумны. Если кому-то нельзя шоколад, тактично его перед ним не есть, если возможно, особенно с психиатрией. Но и лишать всех шоколада или мяса не вижу причин. Вообще такие вещи решает родитель с врачом. Врач подтверждает ограничения, семья их выполняет. К черту сторонних блюстителей прав ребенка, ибо в данном случае они не обладают всей информацией. 16.08.2017 14:40:30, Oazis
Я еще и по-другому выкручиваюсь, кормлю детей тем, что психиатрический ребенок с ожирением не ест. 16.08.2017 19:33:45, Территория без котов
Кроме сыра, всё остальное вредно. Йогурт не обязательно штучный, он есть в больших банках. 15.08.2017 13:47:07, Oazis
А на мой взгляд, осуждать тех, кто не даёт детям сосиски и йогурты, подозревая в них жадность- некомильфо. Ибо у всех свои понятия о правильном питании и это не какое связано с большим или маленькими семьями. Мои вот тоже сосиски видят раз в пару месяцев, прям праздник. Да и йогурты я не поощряю им. Расскажите, как я наживаюсь на серотках, сама жру красную рыбу под вино, а деток овсяной кашей пичкаю... Сейчас мы на отдыхе, каждый день в завтрак сосиски в столовой, детям просто непрерывный праздник. Ибо не даёт злая мамо-опекун дома-то. 12.08.2017 21:49:25, Лусинда
Мои начинают понимать разницу натурального и казенного. Домашний йогурт с домашним же свежеприготовленным джемом и собственной выпечкой гораздо предпочтительнее раскрашенных не пойми чем стаканчиков)). Просят домашнее мороженое готовить из деревенского молока на деревенских яйцах.
Поэтому разговоры про порционные творожки и йогурты с консервантами,практически, сошли на нет.
Домашние мясные изделия так же уважают. Да, сосиски, конечно, могут съесть, когда маме готовить некогда. Познали вкус домашней лапши - тоже просят. Когда ленюсь, даю готовые соусы, когда честно исполняю материнский долг))), то делаю вкусненькие грибные, сливочные и овощные.
С рыбой, да, сложно. Едят только омуля и все виды лососевых в состоянии холодного копчения. Жареную и паровую не приветствуют)). Могут в салате белую рыбу горячего копчения отведать. Приучила к креветкам и кальмарам. Лопают с удовольствием.
Мне сложно представить ситуацию несинхронного питания в семье.
Я бы весьма утомлялась, готовя отдельно на детей и родителей.
14.08.2017 20:33:57, мама Ирина
Я написала об этом, что каждая семья питание по-своему выстраивает, мне вас не в чем обвинять. Мои все едят, я им все покупаю, каждому, что он больше любит. Кровному, правда, что он любит стараюсь испортить, он тогда ест мало и добавки не просит. А отношение, что " я им не куплю, потому что все сразу сожрут" я встречала и в кровной семье, причем я платила за продуктовую корзину, а био мне говорила, чтоб сыр я ей не брала, ибо ее младшая "сразу все сожрет". Младшая у нее вообще прозрачная :(( Тут у меня просто мосх не срабатывает.

Конфеты, которые кровный сразу сожрет, я покупаю по 2-3 штуки. Но сладости не еда и у мальчика серьезное ожирение.
12.08.2017 22:09:38, Территория без котов
Если моим покупать сладкие йогурты и позволять есть когда и сколько хочется - то да, сразу сожрут и с нетерпением будут ждать ещё. И хлебом обжираются, если не ограничивать. В детсаду я сразу предупреждаю, чтобы хлеб давали только после еды. Ибо детки еду отставляют нетронутой и напихиваются хлебом до икоты. Вот у нас мамо злыдня. А детки худые, да, недобор веса имеется. Но добирать вес пустым хлебом вместо полноценного рациона считаю детям очень вредным. А со стороны фиг знает что о мачехе подумают обыватели... 12.08.2017 22:47:29, Лусинда
А я бы провела эксперимент во время отпуска, когда дети дома и в сад не ходят.
Предложила бы детям разные сорта хлеба на завтрак, обед и ужин. Пусть радуются.
И так некоторое время с укорочением времени эксперимента или удлинением по ситуации.
При том, что на завтрак, обед и ужин другая еда есть, но есть у родителей - дети ведь не хотят её есть.
Если захотели - дать по ложечке, не больше, с объяснением, что на них не готовили.
Глядишь, так, в качестве приложения к хлебу и остальная еда пойдет с удовольствием. Затем увеличивать пропорцию хлеб-прочая еда в сторону прочей еды.
13.08.2017 14:05:23, Elina
В результате эксперимента получите пациентов с жестокими запорами. У меня тоже таких парочка есть, готовых хлебом набиваться... Причем у нас почему-то за неконтролируемым доступом к гастрономическим удовольствиям и вседозволенностью за столом непременно следует рост самомнения и прет нахальство. (Дети дома 5 месяцев.) Поэтому такого эксперимента никому не посоветую. У нас все разнообразно и вкусно, но исключительно на усмотрение мамы и порционно, без выкрутасов. 13.08.2017 17:55:06, Marketa
На запор клизму. Вряд ли клизма детям по душе придется. И пояснение, откуда и почему запор. 13.08.2017 18:50:32, Elina
Вы вряд ли понимаете, о чем говорите. Сначала предлагаете детям с нарушенными пищевыми навыками сорваться с катушек, а потом "налаживать" правильные пищевые привычки, пищеварение и стул с помощью клизмы... Ну-ну. 14.08.2017 16:11:56, Marketa
Это вы так воспринимаете. 14.08.2017 19:57:54, Elina
Нарушения пищевого поведения не лечатся фокусами. Тут слишком много психологии. 15.08.2017 09:21:11, Караул
Так я не предлагаю лечить. Я написала, что со своим ребенком я бы попробовала так, как описала. 15.08.2017 13:15:01, Elina
Жестокий эксперимент. При первой возможности они и без экспериментов обжираются хлебом, жажда супа или котлет не появляется.а уж если разных сортов, да если ещё и бутерброд можно смастерить - то не дождешься окончания эксперимента. К слову, многие взрослые так питаются. У нас на работе был коллега, который очень гордился тем, что ест одни гамбургеры и никогда суп или скажем мясо с салатом. Какое то время его организм принимал. Потом заболел здорово. 13.08.2017 14:25:36, Лусинда
Не надо бутербродов. Хлеб и только хлеб, который столь любим. Из напитков вода вдоволь. 13.08.2017 18:48:43, Elina
В данном конкретном жестоком, ещё раз повторюсь, эксперименте, может и надоест хлеб. Но уверена, что ненадолго. И это никак не поможет не есть вместо супа хлеб в детском саду. 15.08.2017 09:13:19, Лусинда
А чем он жестокий? Ребенок получает то, что любит. Запивает водой или не сладким чаем. Что жестокого несколько приемов пищи так попитаться7 15.08.2017 13:18:01, Elina
Для пищеварения вредно, а пользы от эксперимента - ноль. Ничего это не докажет детям, а взрослым ещё раз продемонстрирует извращённые пищевые пристрастия. Вспоминаю себя в пионерлагере. Обычная еда невкусная, всё в помойку,а пустой хлеб, пусть даже с водичкой - весьма вкусно. Даже на ночь запасали под подушки и там всухомятку трескали. 15.08.2017 13:23:52, Лусинда
Зачем Вы так? Моя любит хлеб, на нем выжила, как я могу так относится к этому? Стараюсь , предлагаю другое, все равно ест очень ограниченный набор продуктов, ну ничего, не сразу и Москва строилась.Сейчас лето, те фрукты, которые легко есть и они сладкие -персики, сливы, груши -сама чищу разделываю, режу на кусочки и слежу, чтоб ела. И никаких у нее гастритов тжелых как тут писали , и даже дуоденита нет (мы зонд по другому поводу неколько месяцев назад глотали).
Чтобы запорами не страдать надо пить достаточное количество жидкости и все нормально будет.
14.08.2017 10:02:17, ну
Вы, наверно, не прочитали, с чего с чего разговор о питании хлебом начался. 14.08.2017 13:00:05, Elina
Для тех, кто взял детей для заработка, это нормально, наверное. Как воспитатель не приносит обед на всех воспитанников группы, а доктор не дает больным лекарства из своей аптечки.
Возможно, контроль ПС должен быть доведен до такой степени, что им будут определены дни, когда должна быть приготовлена курица, рыба, говядина или свинина. Приходящий соцработник будет проверять соответствие.
12.08.2017 09:59:12, Офигения
У меня на кормлении детей пунктик, так что я под прицел не попаду - у меня едой холодильнике-морозилки забиты. Но чисто за правду по реальной жизни... Если я сегодня удачно купила парной говядины, а в графике от опеки рыба. То я должна буду парное мясо заморозить, а рыбу готовить из морозилки? Это разумно и полезно? И опека или соцзащита получат дополнительные ставки соц. работника, который будет кастрюли проверять? А если соц. работник пришел после обеда с рыбой и все съедено, то мне ему порцайку оставлять, чтобы убедился, что былО? Или рыбный день на завтрак, обед и ужин? А дети станут весь день рыбу есть и полезно ли это! Что то или я тупая или идеи одна хлеще другой в последнее время наступать начали 12.08.2017 11:43:26, silverheartcats
Никогда не накупаю целый холодильник. У меня только овощи-фрукты, крупы, песок, чай закуплены. остальное покупаю ежедневно, по мере надобности. 12.08.2017 16:11:18, тожетут
вас привлекут за пустой холодильник- это тоже осуждается государством... :) 15.08.2017 13:59:06, Oazis
ПС отстаивают свои права на самоопределение, но там, где нарушаются права детей, право на самоопределение заканчивается. В ПС, где с кормлением детей проблема, нет оснований для дискуссий о том, готовить детям парную говядину или красную рыбу.
Мне лично пофих, я ем вместе с детьми. Надо будет готовить по графику - нет проблем, сготовлю.
12.08.2017 12:22:00, Офигения
Мне кажется, что все нормальные семьи питаются совместно. Если нет каких то спец диет у кого то. Проблема в том, как я уже писала, что по графику у вас курица, была приготовлена и съедена. Пришли с проверкой - курицы нет. В животы не заглянуть. Как отчитываться? Меня интересует реализация вашего предложения на практике. Потому что, что не кривая идея, тем больше шанс на ее воплощение в жизнь 12.08.2017 15:27:44, silverheartcats
Да слышали уже, и про "только что нсуп", и продукты, которые закупаются по мере необходимости, и только на один раз.
Если я была одна и не готовила -это сразу видно по моему холодильнику, если с дочерью -тоже, ели все съедутся -будет другая картина тоже.
13.08.2017 08:42:02, гм
Анализ кала - наше фсё!:))) 12.08.2017 17:11:25, Маргаритка
ну, наверное как в заведении, откладывается порцайка, подписывается, хранится какое-то время. 12.08.2017 17:09:10, хорошечка
Так может куру я сожрала в одно лицо и порцайку для проверки отложила. А детям шкурку от куры с пустой жижей скормила. Как проверить и как доказать, что не верблюд?? У меня одно дите худое, а при обострениях просвечивать начинает. А уж сколько мы с его питанием прыгаем, ужас просто. А одна детка склонная к полноте очень. Все время ее стопарю, чтоб не лопала без ограничений. И вот если встанет вопрос проверки питания в ПС, КАК проверке демонстрировать, что питание полноценное? 13.08.2017 01:20:45, silverheartcats
как в ЗАВЕДЕНИИ ... блин, не семья, а проходной двор будет! 12.08.2017 17:47:03, светланадевятимама+
Не семья, а заведение. От чего хотели уйти, к тому и вернёмся... 12.08.2017 21:55:00, Лусинда
Так если семья больше малокомплектного класса количеством -заведение и есть. 13.08.2017 08:44:22, гм
Странно даже объяснять, что семья от заведения отличается отнюдь не количеством. Кому непонятно, тому и объяснять смысла нет. 13.08.2017 12:18:16, Лусинда
О законе перехода количества в качество слышали? Вот у Вас двое -возьмите еще 11 , думаете ничего не изменится? Заодно, сейчас в школу пойдете и поймете разницу между классом в 5 человек, класссом в 12, и классом в 30 человек в обычной школе.
Могу , кстати, ответить Вам в тон -кто говорит ""странно даже объяснять"(и прочие аналоги,намекающие, что собеседник недостаточно умен и образован - типа "путем несложных преобразований","отсюда всем легко заметно"), логично и понятно другим объяснить не может.
Можно по пунктам -отличие семьи от заведения(как это в учебнике хотя бы 3-5 пунктов), и как с выполнением этих пунктов обстоит в больших семьЯх, особенно в той самой, на которую тут все и намекают?
14.08.2017 10:28:20, гм
Это вы про класс Красному Солнышку заикнитесь. :)) Она опирается на исследования америко-британо-забугорных ученых, которые ТОЧНО установили: нет зависимости качества обучения от количества учеников на одного учителя в классе. :))) Так что, без разницы. И детям без разницы, по ее мнению, 5,12 или 30. :))) 15.08.2017 14:02:05, Oazis
Ну расскажите о какой тут все намекают. Я что-то не в курсе. Вы не понимаете отличия ДД от семьи, просите попунктно объяснять, при этом оскорбляясь на намёки, что глупо это объяснять.
Я беру столько детей, сколько хочу и сколько мне комфортно. Для кого-то и 1 здоровый ребёнок - предел возможностей и повод убиться. Но это не значит, что те, у кого 1 или те, у кого 11 - сильно неправы. У каждого свой опыт, свой ресурс и своё понимание, как и что нужно делать. Было бы у меня побольше помощников или другая жизненная ситуация - может, я бы взяла и ещё 11, как вы предлагаете. Но смысл говорить в сослагательном наклонении? Каждый исходит из своих реалий здесь и сейчас. Мои реалии таковы.
А ломать копья в тысячный раз по поводу усреднённой абстрактной многодетной семьи - реально глупо.
15.08.2017 09:19:39, Лусинда
Да что вы говорите? Таки не понимаю? Так я еще могу и запятые пропускать, сколько поводов поучать! Ну давайте по очередному кругу помусолим о значимых взрослых и индивидуальном внимании при 13 детях в семье? 15.08.2017 12:20:09, гм
Помусольте что хотите.
Из пустого в порожнее ни о чём как обычно. Я не хочу. Надоело.
15.08.2017 13:25:12, Лусинда
А на какую семью тут все намекают? И кто эти все? 14.08.2017 13:09:04, яся 76
Фамилию Д. упоминать здесь нельзя, как Волдерморта в Гарри Поттере, ибо ни количество их поклонников, ни противников не изменилось и не изменится, и убедить друг друга ни в чем не получится. 14.08.2017 17:39:25, гм
Как вам интересно жить)) 14.08.2017 20:45:20, яся 76
о, не в бровь, а в глаз! 13.08.2017 17:50:56, светланадевятимама+
Я вижу четкую закономерность среди тех, кто набирает "под завязку" и тех, кто берет "для семьи". Это разные люди, принципиально и там количество детей принципиально "могу сам" или "пофик сколько, все равно не люди". Знаю и семью, честно расходующую детские-на детей, знаю большие ПС как у Вилюйской, которая и свое все отдаст, и салата нарубит каждому, не поленится. Бизнес, он сам выставляет правила, заставляет детей кормить на 60 руб, ради более великих целей. А то "купишь еду - все сожрут" :((( И тут пишут и не стесняются. 12.08.2017 10:17:16, Территория без котов
А в покое оставить семью, не? Чем так уж уела эта семья? Непостижимо. Промолчать, к моему сожалению, не могу, а хотелось бы. Иначе буду считать себя причастной. 14.08.2017 01:04:27, елена волк
Салата летом нарубить-сам Бог велел. Все свежее и дешевое) А если огород, вообще прекрасно. Я сама салата жру сейчас немерено 12.08.2017 16:17:08, тожетут
Ну, да, существуют разные подходы, есть разные семьи с разными мотивами. Как и кровные семьи, впрочем - тоже очень разные. Мои младшие приемные дети ходят в школу по микроучастку, выбранную по их способностям. В этой школе практически никто из родителей не вкладывает в детей. Никто не сдает деньги на ремонт, на экскурсии, на мероприятия, на обеды, на допобразование. Дети как-то без этого вырастают.
Ну и, потом, плохо кормить детей банально невыгодно. От этого они будут терять иммунитет и часто болеть. А лечить детей гораздо дороже, чем нормально кормить.
12.08.2017 10:54:25, Офигения
С питанием сложный вопрос, есть семьи, где питаются религиозно, где -то сыро-питаются, где-то склонны к вегетариантству. Основной показатель - все едят вместе или белым людям хорошая еда (может, и не такая уж хорошая, но та, которую им хочется и вволю), а другим " а мы и не покупаем, сразу же сожрут" - при этом с ожирением только мать семейства, дети этим не страдают, чтобы их, как моего сына, ограничивать. 12.08.2017 11:44:46, Территория без котов
О :) это про меня. У меня все худые. Младшие так тощие. Хотя дочь лопает в три раза больше меня, тетки с ожирением 3ей степени)))))) 12.08.2017 19:42:48, Рыбачка Соня
Ну почему про вас, если вы даете ребенку по 3 порции супа? Мои столько не едят, даже психически больной ребенок, склонный к обжорству. Но если бы ели и сжигали потом- я бы кормила. Хотя это немного в сторону психиатрии, ненасытность и заедание тревоги, нередкий такой спутник обжорства.

Ненасытность еще и признак аддиктивности. В присутствии еды обжора оживляется также, как алкоголик в присутствии спиртного :((
12.08.2017 21:34:49, Территория без котов
ожирение - оно ведь не от рыбы, а от мучного, сладкого не в меру...
Всю жизнь, с детства, была плюшкой, ибо выживали с мамой как могли после их развода с отцом и кредитом, доставшимся маме.
Бутерброд у нас был с маргарином, еда что попроще и подешевле, а это как раз то, что вес гонит. Мне и в детстве было тяжело с лишним весом (скорее морально), в подростковости, а сейчас и подавно((
Кровные росли без лишнего веса, младшая кровная дочь вообще вечно с недобором веса и мелкая, сравнялась со сверстниками лишь в подростковости. Млин, считаю, что это лучше, чем полняшки (если ребенок не болен, конечно),еда лучше та, которая не гонит бездумно вес и в норме по пищевой ценности (саму меня уже ни фига не переделать, лопаю лишнего вечно, да и сладенькое люблю, хоть и заедать, вроде бы, нечего).Пытаюсь вдолбить детям, что еда есть ВСЕГДА, не надо гнобить свое здоровье и вкидывать в себя как "не в себя"). Себя им в не хороший пример ставлю))
12.08.2017 18:04:36, светланадевятимама+
Светик, ну какая ты плюшка? мы тя, кстати, по твоим рассказам представляли раза в два шире. Совершенно женская нормальная фигура, вес не мешает ничему в жизни. Не худая, это да. Но и никак не толстая. Нормальная женщина. И муж хороший, и семья дай бог, как вы там трудитесь, ума не приложу. Йя бы сдохло :\ 12.08.2017 21:32:35, Территория без котов
Лара, мне (нам) в радость трудиться, если есть результат, а он есть!
Ну вот не было бы сейчас у нас этих крох и что? Сидели бы жирели с лихвой, может и спились бы даже от безделья, как множество пар нашего возраста: с работы и на диван, к телевизору с пивом или рюмкой чего покрепче.
Дети дисциплинируют и заставляют держаться на плаву)
Рву сегодня вот смородину черную для заморозки и представляю, как гаврики будут с булкой пить компотик (он у нас каждое утро в завтрак к каше). Руки ободрала о кусты, но с улыбкой рвала почему-то, себе бы не рвала - нафиг, булку сожру)) )
Год веселым предстоит, первоклашки у нас и в садик дети пойдут, на танцевалку ещё. Юлька в 10-й, расслабуха с ней будет, она уже сама-сама, доказала, что может)
Весело, хоть и трудно, порой слишком трудно, но жизнь - она в хлопотах ценится!
Плюха я, плюююхаааа)
13.08.2017 00:22:43, светланадевятимама+
А я эксплуататор))) Я б детей на ягоду подпрягла бы))))) 13.08.2017 08:18:29, Рыбачка Соня
кого? Они же мелкие совсем для дел таких, потом дольше лечить ссадины/царапины и "укусы" редкой крапивы),а если ещё кустами глаза поранят ... не, рано им, они сами ростом с куст, а то и ниже) 13.08.2017 17:53:50, светланадевятимама+
Я худела на 16 кг. когда у нас действительно не было денег. Ни масла, ни маргарина, ни мучного - не купишь, если реально денег нет. А вот с мяса, котлет и прочих борщей запросто можно растолстеть. Но. Если такой метаболизм. У меня троюродная сестра может слопать за день булку хлеба с батоном колбасы, - а как была глистой, так и есть :)))) Дочь съедает три (три!!!! Карл) тарелки щей, просит добавки и ходит с вечным недобором веса :)))) Ну если у нее кровные дед и мать как кощеи бессмертные. - в кого ей толстой то быть??? 12.08.2017 19:46:49, Рыбачка Соня
это когда совсем есть нечего, наверное, а когда по цене выбирать приходится в сторону уменьшения, то идет в ход хлеб/батоны/макароны не твердых сортов пшеницы... Надо же в пузо чего-то положить, но не до фруктов, рыбы и говядины. 12.08.2017 20:26:39, светланадевятимама+
Макароны дороже ячки :)))) Картошка, морковка, лук, ячка. пшеничка и аж 25 кг окорочков буша :))) Вот булочки я тогда не покупала - было не на что :)) Яблоки были, варенье. Лечо, кабачки. А пережаренные грибы очень хорошо заменяют мясо :))) 12.08.2017 20:43:33, Рыбачка Соня
Вроде эти продукты не приводят к стройности, возможно вопрос в количестве) 13.08.2017 00:24:25, светланадевятимама+
к нестройности приводит выпечка))) Картошку (если это ОДНА картошка) можно лопать в любых количествах, - не потолстеешь)))))))) 13.08.2017 08:17:12, Рыбачка Соня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 19:39:12, уя
Я не знаю до сих пор ответа, как живется, адекватным старикам и более молодым проживающим инвалидам у нас в доме-интернате. Кто-то бодр и приспособился к системе, кому-то тяжело,многие стараются этого не показывать, но все ждут своих родных, все. И родные есть практически у всех, если не дети, то внуки и племянники.
А вот что касается совсем плохих лежачих, неадекватных.
Вот, честно, тут таких пасет весь персонал, а дома, это бомба замедленного действия если чел плох на голову и с этой прблемой семья дома остается один на один.
С лежачими тоже не все так просто. Тут и покормят с ложечки, и капельницу поставят и памперс сменят и врачи из больницы посещают каждую неделю, а дома если семья небогата и не может нанять сиделку, (а у нас провинция и небогаты все в большинстве своем), все ложится на плечи семьи. Семьи , кот орой надо работать , растить детей, обрабатывать огород...
11.08.2017 16:14:42, хорошечка
Что касается запаха. В лежачем он есть. Но ухаживают санитарки хорошо, памперсы меняют вовремя, подмывают, никто не лежит обос....нным. Если вдруг что - хай подымут и другие санитарки и соседи по комнате, мигом прилетит начальство разбираться. Все на виду. Но контингент спецефический, он может стоять разговаритвать и пИсать. Идти и писать, а дойдя к себе в комнату подтереть пол ковриком, а коврик заныкать в тумбочку на глазах у санитарки.
Что касается скандалов. На любой поднятый хай, прибегает начальство и начинаются разборки. не важно, подумал ли проживающий что ему недоложили порцию или у плохой на голову бабушки опять враги 100 тысяч украли. Если жалобы адекватные, виновные работники огребают
11.08.2017 16:02:28, хорошечка
Даже в лежачем, отделении милосердия, у всех есть личные вещи, телевизоры стоят, холодильники. При том все личные вещи заносятся в акт.. 11.08.2017 15:55:12, хорошечка
Неадекваты есть и у нас, бабушки-дедушки, которые не помнят где они, кто они. Могут выйти из комнаты не зная как вернуться назад, Таких пасет весь персонал, медсестры , санитарки, лифтеры. Берут под ручку , возвращают обратно.Есть более молодые неадекваты, которые не понимают местных правил, не собираются их выполнять. Таких тоже пасет весь персонал, но с ними уже сложней.
Вот таким выход за территорию, запрещен негласно. Ибо если что-то случится с проживающим не на территории, полетят головы, а такие люди - группа риска.
У нас, понятное дело, работающих нет. Но за территорию, в магазины, в аптеку, на рынок выходят все, кроме группы риска..Из ходячего корпуса в соседний магазин просто молча выходят. Из отделения милосердия, отпрашиваются у мед сестры которая сидит на посту. Если нужно куда-то подальше, отпрашиваются у начальства: директора, зам директора и пишут заявление и уходят, например, свои дома прведывают. Под заявление уезжают в отпуска, гостят у родственников
11.08.2017 15:52:16, хорошечка
Работаю не в ПНИ, работаю в доме-интернате для инвалидов и престарелых,
Система одна, устройство схожее.
Неадекваты есть и у нас и перевести их в ПНИ сложно.
Кормят 4 раза в день, всем свежим, все по нормам. Каждый квартал отчет, по каждому из продуктов, который идет в департамент, если чего-то недоели или переели, нужно объяснить от чего так случилось, если причина неуважительная - взгреют. Все продукты по тендеру, кто выиграет, тот и поставляет, от плохих отказываемся, но нельзя сказать - хочу эту фирму, едим что привезли.
За наличку покупается очень мало, потому что налички выделяется мизер. Обычно в сезон покупаются помидоры и огурцы, их нет в договоре. И к праздникам вкусняшки-дополнения к столу. Разнообразие зависит от фантазии диет-сестры, которая сочиняет меню и наличия продуктов на складе. Вкусность зависит от таланта повара.
11.08.2017 15:41:02, хорошечка
Продукты повара домой не несут? То, что лень готовить и лень выносить не выбрасывают? При совке было именно так. 12.08.2017 17:15:08, Маргаритка
объедки несут курам, хрюшкам. готовят как-то так что хватает и проживающим, именно по нормам и по граммам, и самим покушать остается.
Проживающие у нас грамотные: знают чего и сколько им положено и куда написать при случае.
Да и начальство бдит и проверяет. Так что если что и есть, то очень по мелочи. никакого массового воровства и выноса нет.
Соседний дом-интернат слышала, что чудит... Например, приходит плохой кефир, его надо возвращать, писать акты, требовать замены... Возни много. И людям не дашь. Так соседи брали , по бумагам поили людей, по факту -
фигачили в канализацию.
Наши строчили акты. Возвращали и т.д. От руководства сильно зависит.
12.08.2017 17:41:50, хорошечка
Ну так какой же у вас интернат для психов, если они "грамотные"? Вы реально больных видели? У которых слюни изо рта текут? Кому они пожалуются? 12.08.2017 17:46:11, Маргаритка
а я не писала, что для психов, будьте внимательны.
но и вы плохо представляете тех, кто живет в пни, не у всех слюни текут, ой, далеко не у всех. а жаловаться такие больные оченнь даже любят и пишут, и пишут. выход за территорию у них есть.
а прокуратура , чтоб вы знали, обязана проверять каждую жалобу, включая анонимные. и проверяют.
12.08.2017 17:55:23, хорошечка
Я внимательна, тема о ПНИ. Представляю лучше Вашего, у меня там отец работал, а я их видела время от времени своими глазами. И не в таком курортном заведении, про которое Вы зачем-то упорно пишете, а в обычном ПНИ, тот, который для всех. Правда, и туда была вечная очередь. 12.08.2017 18:53:11, Маргаритка
блатной? Фу, господи,обычный,очень обычный, провинция, кстати. совсем не блатной. просто не везде [цензура].
а вы не путаете психоневрологический интернат с психушкой?
Разные там. Вы видели время от времени, тяжелые вас впечатлили, но там разный контингент. В ПНИ есть даже работающие люди, есть выходящие за территорию. А знаете как парочка жалоб дисциплинируют руководство?

Нет, в таких местах не мед, даже там, где порядок. Но и писать про повсеместную беспрсветность, это ложь и перекос.
я рассказала о своем опыте... Кто хотел - услышал.
12.08.2017 19:21:46, хорошечка
Да не путаю я. И про контингент знаю. Изнутри знаю, без лакировки. 12.08.2017 20:08:17, Маргаритка
Не забуду один больничный супчик, из которого украли все, что там положено было бы быть по нормам, кроме лука. Он так и плавал, задумчиво, в чаше мутной воды. была бы я художником, я б его увековечила. Настолько был " показательный" супчик.
Извините, навеяло.. так, вообще, вас приятно читать, это замечательно, что где-то в учреждении хорошо.
12.08.2017 03:10:06, Территория без котов
О, супчик) По нему мы вычислили, что в больнице работает хороший и плохой повар. Хороший повар готовил из нехитрых продуктов еду, которая съедалась без остатка. Причём на отделение выдавалась столько, что хватало и взрослым. Обеды же плохого помню до сих пор. Мутная капустная жижа с парой грустных картофелин-щи, капуста из этих щей -овощное рагу на второе. Компот -n-ная производная с безвкусными сухофруктами. 12.08.2017 08:25:15, ivmarg
мне тогда не достался ни один "хороший повар", мама кормила, а вот бабулечки ничьи, с выбритыми черепами, те ели, что дают, покорно так :( 12.08.2017 09:53:38, Территория без котов
ИМХО это от администрации и работы прокуратуры в конкретном регионе зависит. Я видела и тот, и другой вариант. 12.08.2017 07:06:50, Рыбачка Соня
Напишу ещё много букв.
Эмоционирую примерно так же как и вы, когда обыватель, который не в теме, пытается вам, мамам приёмных детей, которых вы вытащили из системы, которых рОстите, развиваете, лечите и любите,так вот когда начинает кто-то говорить вам, что детям в детском доме хорошо, их там одевают, кормят и много игрушек, как вы реагируете?, почему?, потому что вы знаете! как оно на самом деле! Потому что прилагаете много усилий, чтобы исправить то, что система искалечила в ваших детях. Вот примерно и я сейчас так же пытаюсь вам объяснить, системы ПНИ, такой какая она есть, быть не должно.
Извините, что сумбурно получается.
11.08.2017 10:42:44, iraleva
разница в том, что детей ХОТЕЛИ забрать, а тех, что пни никто не хочет, их туда сдали именно для того, чтобы с ними не пересекаться.
плюс, ребенок, взятый из дд вряд ли будет ходить без присмотра и иметь потенциальное желание на кого-то нападать без повода. псих - да.
поэтому, пример совершенно некорректен.
13.08.2017 12:24:23, ппролоо
У нас неподалеку совсем недавно бабуля, у которой неладно с головой, квартиру подожгла. И понятия не имеет, что подожгла. Полквартиры сгорело.
За бабулей смотрели, но оказалось достаточно, чтобы бабуля в туалете, совмещенным с ванной, осталась одна. И вроде как спичек не было у бабули, но ведь зажгла что-то.
Внучка реально могла пострадать. Хорошо, что девушка смогла выбраться на балкон и, что один из соседей заметил пожар, вывел бабулю и вызвал пожарных, и хорошо, что пожарные быстро приехали. Все остались живы и не пострадали.

Вот и прикиньте: на одной чаше весов ничего не понимающая бабуля, а с другой прочие члены семьи - и ими ежедневно рисковать, оставляя неадекватного человека дома?
12.08.2017 02:48:14, Elina
и ребенок может поджечь, можно не хотеть жить рядом с ребенками. Жить рядом вообще целая наука, чо 12.08.2017 11:50:34, Территория без котов
Ребенок обучаем, ситуация меняется в лучшую сторону при минимуме усилий. 15.08.2017 14:14:52, Oazis
Это откуда известно, что он обучаем и что-то там меняется? И сколько он сожжет кого и чего, прежде чем его остановят? Любому ограниченно дееспособному нужен тьютор, сиделка, присматривающий. Мне по-болгарски нравится, как звучит "придружитель".

а бросить одну бабку или ребенка, а потом горевать, как они всех сожгли и залили, это за гранью.
15.08.2017 17:19:12, Территория без котов
я имела в виду нормального здорового ребенка. НормЗдор реб обучаем и ситуация всегда меняется в лучшую сторону при желании родителей менять ее.
Я вижу проблему в контроле ПНИ. Наладить его технически просто, что мешает - не знаю.
16.08.2017 14:31:50, Oazis
ребенок может, но присматривать за ребенком с 2 до 3-4 лет, когда он может, но не сообразит, что сделать и присматривать за бабулей лет 10-30 - это две огромадшейшие разницы. даже вне того, что ребенок - это развитие и позитив, а бабуля - это деградация и депрессия. 13.08.2017 12:27:26, пррорп
Если кто-то хочет жить под одной крышей с человеком, который с высокой вероятностью сожжет место обитания вместе с обитателями, включая себя, его право. 12.08.2017 13:01:41, Elina
Курильщик над нами сжег балкон под нами и наша и комната и балкон тоже сильно пострадали. Как можно жить рядом с курильщиком? Потенциальным поджигателем, вонючим аддиктом? Это ужас, а не жизнь, стеклим балконы, спасаемсо..а сколько раз они поджигали мусоропровод??? Это ж ужасчтотакое... надо их сажать, я щитаю... 12.08.2017 20:55:45, Территория без котов
Несчастный случай везде и всегда может случиться. Не убережешься. При наличии безалаберных людей по соседству его вероятность возрастает.

Но одно дело несчастный случай, а другое, когда человек вообще не понимает, что делает и что вокруг него происходит.
Такой бабуле и в интернате будет нормально - бабуля окружающую реальность не воспринимает. Она пожар, в котором могла погибнуть вместе с внучкой, и не заметила.

У меня приятельница свою подобную бабулю оформила в интернат. Пока можно было обходиться решетками на окнах, замком на холодильнике, снятым ключом с газовой трубы, они справлялись.
После того, как бабуля дважды затопила соседей и моя приятельница с мужем делала им ремонт своими силами (к счастью, не вся соседская квартира пострадала, а только часть), они расстались с бабулей.
13.08.2017 14:19:30, Elina
У нас помнится дети играли, бумажные самолётики поджигали и запускали с балкона. Залетел самолётик к нашим соседям в форточку на кухню, кухня выгорела. 13.08.2017 14:29:01, Лусинда
Я когда-то таких шуганула. С лоджии увидела, как детки малые из соседнего подъезда подобным образом развлекаются. Помогло. 13.08.2017 18:53:25, Elina
можно переехать, можно застеклить балкон, можно поставить камеры и заснять морды поджигальщиков мусорки, требуя их найти и посадить. есть ВЫБОР. закрыв пни людей этого выбора лишат. чисто из-за экономической нецелесообразности содержания подобных заведений и наплевательства на интересы налогоплательщиков. 13.08.2017 12:29:43, пррорп
Автор не в курсе ситуации.
Личные вещи у них есть - речь идет в том числе о косметике, книгах и игрушках.
В магазин их не пускают, да, но у меня постоянно клянчат деньги на еду в продуктовой лавке, которая приезжает несколько раз в неделю и привозит чай, кофе, колбасу, конфеты и т.п.
Люди, которые там живут, ОЧЕНЬ специфичны в большинстве своем... Адекватных практически тоже видела, но их единицы и, как правило, они помогают медперсоналу - вынести сигареты на улицу, чтобы раздавать их на прогулке. Да, больные гуляют. Да, почти все они курят.
Кстати, у них есть комната с играми (в том числе со всякими паззлами и мозайками несложными) - и они могут туда прийти спокойно и в любое время, чтобы "порукоделить".
А попасть в ПНИ сложно. Недостаточно наблюдаться у психиатра. Недостаточно иметь официальный психиатрический диагноз. Недостаточно иметь богатый опыт помещения в психиатрические больницы. Нужно ещё собрать три тонны документов и выждать очередь длинной в несколько месяцев в лучшем случае, а то и дольше...
Нет, Ну я понимаю, что, возможно, одиноких людей кладут быстрее, но... Чтобы родственники ради квартиры положили - бред. Тем более, что квартира всё равно только по наследству переходит. То есть после смерти.

В выноске на конфу - полный бред. По ссылке даже не ходила - человек пишет явный бред.
11.08.2017 08:57:17, Плавали, знаем
Из детских интернатов туда перенаправляют потоком. Так что по поводу попасть сложно - это не соответствует действительности. Как раз не попасть сложно, если ты на содержании государства с детства. 14.08.2017 18:50:16, Zвёздочка
Потоком - из специнтернатов. В который попасть тоже непросто. 14.08.2017 20:46:34, яся 76
Навещала девочку выпускницу ДД в ПНИ в подмосковье. У них там на этаже большая компания выпускников, живут в 2-комнатных блоках с туалетом-душем, по 1 чел. в комнате. Женятся между собой, одна пара ребенка растит. Им позволено заводить животных. Адекватные работают там же, мальчки типа дворников, девочки уборщицами. Получают зарплату, покупают бытовую технику, дарят ее друг другу на др. Адекватные имеют пропуск за территорию, самостоятельно ходят в училище на маляров и по окончании учебы их ждет комиссия на предмет самостоятельной жизни и получения жилья. Выпускают в жизнь мало кого. А оттуда можно брать в гости, можно навещать. За ними присматривает воспитатель. В общем молодежь не так уж плохо там устроена, в конкретном том интернате. 11.08.2017 15:01:32, tomadin
Неадеквату все равно где быть. И я даже попрошу детей туда сдать, если буду не в себе и газ начну открывать. 11.08.2017 09:23:24, Неадекватно
вы так ошибаетесь, страшно просто 11.08.2017 09:46:14, Территория без котов
Я не ошибаюсь. У моих детей денег на сиделку нет, а ходить под себя, устраивать пожары и бегать голой по лестнице, я не враг своим детям. 11.08.2017 10:23:48, Неадекватно
Присоединяюсь к Вам. И возьму с детей обещание, что, даже если буду рыдать и умолять взять домой - ни в коем случае не слушать. Если с головой не в порядке - только в спецучреждение, если нужен уход - сиделка, никаких "своими силами обойдемся". 12.08.2017 01:55:43, хочу еще ребенка
:) за чей счёт сиделка? У больного человека ещё сил нет за себя как-то постоять. Я, когда в Склифе с инсультом лежала, на мне дали потренироваться одной интерну -не знаю, как согласовать это по роду, женщина-интерн, т.е. Ещё не опытный, практикующийся доктор со свежим дипломом, взять жидкость из позвоночника, типа есть там ещё кровь или нет. И вот это ощущение дикой боли ( ручки то у неё кривые, неопытные), при той степени забвения, бессознательного состояния, ну, как будто вас наркоз взял " не до конца", как при родах обезболиваюхйав на т, а режут по живому и вы сознание от боли теряете.. хорошо, мама моя была рядом, прекратила пытку... я смогла ей все-таки, шепнуть..

Так что все всегда упирается в библейское " аз человека не имам, дабы ввергнул меня в купель" -или имам и тогда все хорошо.
12.08.2017 02:39:41, Ой ой ой
Большая часть на сиделку с моих доходов, с детей по паре тысяч. А если крыша поехала - только в спец. 13.08.2017 00:54:57, хочу еще ребенка
Вы будете рыдать и умолять, чтобы вас не сдавали туда, нде к ужасу душевной болезни добавятся голод, холод, запах гноя и испражнений и чисто физических страданий. 11.08.2017 13:21:16, Территория без котов
какие у психа ужасы? ужасы есть от него, у психов, включая уо, ужасов нет, т.к. не работает мозг. и, если псих будет умолять позволить ему разрушать жизнь других людей, слушать такие мольбы нельзя ни в коем случае. 12.08.2017 22:49:58, араппд
Ужасы какие. нет их. Етих ужасов. У вас фантазия буйная. И я уже своим сказала, после некоторых событий, что бы даже не задумывались. Туда-туда. 12.08.2017 12:25:03, Караул
голод и холод, не фантазируйте.Кормят 4 раза в день, учитывая диеты по заболеваниям. Холод вообще от чего, топят норм. Вот, летом жарко. Работаю в доме-интернате для престарелых и инвалидов. Знаю эту систему.
Запах испражнений есть в отделении милосердия. Хотя и памперсы, и подмывают вовремя, но запах есть.
11.08.2017 15:26:08, хорошечка
зачем там кормить 4 раза в день??? 12.08.2017 22:50:43, ппрооп
да пофигу. Рушить жизнь соих детей еще более неправильно 11.08.2017 14:34:37, химчанка
а вы полагаете, что человек с таким заболеванием осознает всю тяжесть ситуации? Я не встречала таких просветленных психов 11.08.2017 15:11:42, орловфв
Абсолютно верно, в таком положении ограниченно, скажем, вменяемый человек " впадает в детство" и испытывает все эмоции преданного, покинутого ребёнка. Читала как-то интервью дочери известной французской актрисы, бывшей " легенды нации", не сдаёт мать, " бывают просветления, она очень нуждается в близком человеке". Вот, прям Очень :/. 12.08.2017 02:33:37, Территория без котов
У дочери легенды нации есть деньги на благородные жесты, а что делать тем, у кого нет нужных сумм и сил, чтобы справляться самим? 12.08.2017 17:42:26, Маргаритка
Она тоже вовсе не богата, там кто-то ее мать совсем разул-раздел-обманул, не помню кто. Проф. помощь стоит во Франции бешеных денег - как писали в статье - не может она пригласить медсестру, например. Все сама. 12.08.2017 21:02:22, Территория без котов
живет она на что? на то, что мать заработала, видимо? 12.08.2017 22:51:53, рро
С личными вещами ровно как и в ДД, они вроде как есть)
Любой человек попадающий в изоляцию становится "специфичным", даже если на воле он не был таковым.
Да, есть кружки, комнаты с играми, на экскурсии некоторых возят иногда, волонтёры, такие как я приезжают, впрочем далеко не каждое учереждение пустит. Всё это частности, мелкие и по сути, малозначительные моменты. Так же как и в тюрьме, есть магазин, где зеки могут отовариваться, церковь и т.д., но никто ведь не скажет, что там нормально жить) Хотя у зека, в общем то, побольше человеческих прав будет. И рано или поздно - свобода.
В ПНИ попасть совсем не сложно.
11.08.2017 09:11:54, iraleva
прав без обязанностей не бывает. нет обязанностей, а клиентов пни их нет, значит, нет прав. 12.08.2017 22:54:59, проорап
И большинство этих "беззащитных овечек", оказываясь за пределами стен лечебного заведения, перестают принимать лекарства. И становятся опасными для общества... Я знаю, я в этом выросла 11.08.2017 09:30:01, Плавали, знаем
За пределами этих стен оказываются единицы в исключительных случаях, статистика по ним никакая не ведется. Вы путаете ПНИ и псих.больницу. Всё таки плавали, сдаётся мне, вы в совсем других вОдах) 11.08.2017 09:34:08, iraleva
В ПНИ выросли? 11.08.2017 09:32:21, iraleva
В одной комнате с вами, вы забыли?))) Я ж вас вечно конфетами подкармливала)))
А если серьезно, то быть волонтером - это не то же самое, что быть членом семьи. Добреньким волонтером на два часа в неделю быть легко, поверьте. В этом и отличаются наши "воды".
И да, из любви к собственному ребенку я сама убегу в ПНИ. Лишь бы не оставить открытым газ... Вы с другого берега смотрите просто. С добренького. На котором всё легко и красиво. На котором за свою жизнь ежеминутно не боишься. И не отбиваешь у больного детей, которых тот пытается прибить... Будьте на своем добреньким берегу. Возьмите себе кого-нибудь домой. Через пару недель максимум вы перебкрктесь на мой берег. Злой. Настаивающий на лекарствах и системе. Во имя сохранения жизни окружающих.
11.08.2017 10:16:34, Плавали, знаем
Два года живу с бывшим клиентом ПНИ, на ваш берег даже не смотрю. Волонтёрить там перестала, потому что волонтёром в таком учереждении быть намного сложнее, чем членом семьи. Говорю из личного опыта. 11.08.2017 10:25:10, iraleva
Волонтером нигде не сложнее, чем членом семьи. Потому что волонтер это временный причинитель добра, который попечалился за чужих несчастных, дал конфетку, погладил по головке и ушел домой, на этом забота закончилась. Дальше идёт своя спокойная жизнь. Быть добрым и заботливым иногда по собственному желанию - никогда не сложнее, чем вариться в этом ежедневно и ежечасно. 11.08.2017 11:51:03, Лусинда
Я не скажу за всех, говорю за себя, очень тяжело пропускать через себя столько боли, без возможности реально помочь. Ушел домой, и "думы гоняешь", и понимаешь, что ты бессилен что-то изменить. Когда забрала оттуда своего, утешала себя тем, что, ну хоть одного оттуда вытащу, и трусливо бросила туда ездить. Очень тяжело морально. Не готова я дальше идти этим героическим волонтерским путем. И вот теперь только говорю об этом при любой возможности. пытаюсь донести картинку. Но представление людей о подобных учереждениях поменять очень тяжело. Это надо увидеть, ну или хотя бы попытаться представить. 11.08.2017 12:04:34, iraleva
Подозреваю, вопрос за чей счет предлагается устроить банкет, подобный финской системе, задавать глупо и неприлично?) 11.08.2017 08:20:58, яся 76
а за чей счет вдруг появились в мск эти огромные выплаты? За чей счет ЛОУ стали по всей стране получать 5 500 вместо 1200? атвичаю: за счет бюджета. 11.08.2017 08:49:20, Территория без котов
а откуда такие бешеные деньги в бюджете, все глубже проваливающемся в яму и судя по всему давным-давно дефицитном? вы же не думаете, что бюджет наполняется из космического пространства, правда? 12.08.2017 22:56:56, повлло
а деньги - говорил Пугачев своему окружению - я буду из казны брать. На то она, казна и есть, чтобы из нее все оплачивать... 12.08.2017 23:16:27, Территория без котов
еще раз - вы думаете в казну деньги падают из космического пространства? или казна так же неиссекаема как в нашем представлении космос? 13.08.2017 12:31:15, проло
Я думаю, что Россия очень богатая страна. 13.08.2017 15:03:57, Территория без котов
)) ну да, увеличение содержания лоу аж на 3200 это расход. Прям сопоставимый с отдельным жильем и центрами дневного пребывания. Особенно в условиях, когда регионы урезают всю возможную социалку, и уже не знают, на чем еще сэкономить. 11.08.2017 09:14:21, яся 76
В масштабах страны... меня вот впечатлило, честно. Во многих городах 5 тысяч это единственно возможная зарплата. 12.08.2017 03:19:01, Территория без котов
Реформу пни предлагается ввести тоже в масштабах страны, насколько я понимаю. Впечатлитесь тем, как в регионах с з/п в 5 тыс. инвалидам начнут давать отдельное жилье, укомплектованное соц.и мед.работником. Вдруг. 12.08.2017 09:36:32, яся 76
Ух ты... а ты, вчерашняя кухарка, сразу "управлять гос-вом"? Дайте ссылочку, я никак не могу отделить зерна от плевел. Даже не знаю, как поисковой запрос составить. 12.08.2017 10:19:37, Территория без котов
Автор в заглавном посте дал ссылку на статью о финской системе жизнеустройства инвалидов. В качестве желаемого примера, насколько я понимаю. В наших условиях выйдет не прекрасный лебедь, но уродец 12.08.2017 10:42:33, яся 76
Интересно, почему у нас почти всегда выходит уродец? Нас прокляли что ли всей страной?:) 12.08.2017 18:56:16, Маргаритка
Начать с того, что для 5 млн. населения лебедя организовать проще) 12.08.2017 19:07:16, яся 76
Т.е. выход в дальнейшем раздроблении страны? В Америке вроде бы не 5 млн, но живут почему-то лучше. И в Германии, которую мы победили. Наверное, воевавшим победителям особенно обидно жить в триста раз хуже побежденных. 12.08.2017 20:10:50, Маргаритка
Зачем в раздроблении? Это просто данность, которую надо учитывать. В Америке, кстати, не самая лучшая система соцпомощи. Про воевавших победителей ничо не знаю, рядом со мной их нету, чтоб спросить обидно ли им, но лично мне обижаться что страна, которую мы победили почти сто лет назад, сейчас живет лучше нас кажется чем-то странным. Германия тоже не самая многолюдная страна) 12.08.2017 21:57:54, яся 76
Эта страна жила богаче нас и до того, как мы её победили. Почему это соотношение должно было измениться? 13.08.2017 09:38:50, Хе-хе 2р.
Ну почитайте, почему в Германии пришла к власти нацистская партия. 13.08.2017 10:23:51, яся 76
Не вижу связи. Или вы так намекаете, что можно было ограбить побеждённых а-ля версальский мир? 14.08.2017 11:55:59, Хе-хе 2р.
Это я так прямо отвечаю на ваш пост про страну, которая была богаче нашей перед второй мировой. Я правильно понимаю, это вы здесь не так давно рассказывали нам о причинах развала СССР? 14.08.2017 13:11:53, яся 76
О причинах массового недовольства социализмом (точнее, об одной из них) я говорила, было дело. Но, похоже, не впрок. Уровень сознания тут по-прежнему, как у Емельки Пугачёва: хочу всех вообразимых благ, и бесплатно. Казна, она бездонная. 16.08.2017 11:36:23, Хе-хе 2р.
Это вы сейчас с кем разговариваете? 16.08.2017 23:31:50, яся 76
А я как-то поняла, что в наших властных структурах идет осуждение новых законов на эту тему, нет? Про "всех лечить амбулаторно" - это плодить армию нормальных людей в ужасном психологическом состоянии, невольно тратящих свою жизнь на уход за *** (неважно , кем приходится им больной). 12.08.2017 11:56:14, Территория без котов
Идет. Финляндии не будет в результате. 12.08.2017 17:04:22, яся 76
Да легче своего инвалида вывезти в Финляндию, чем ждать хорошего от реформ, теряя силы, набирая возраст и болезни, другие ресурсы тоже истощаются... 12.08.2017 22:23:02, Территория без котов
Я бы хотела, чтобы реформа началась с малого и с порога, а не с конца пути. Я имею в виду, чтобы в бюджет закладывались деньги на тьюторов для нездоровых детей. Сейчас ситуация обстоит так, что детей с психзаболеваниями всячески выдавливают в изоляцию в рамках семьи или учреждения. Ребенок в результате не получает нужного опыта жизни в обществе, правил поведения, навыков саморегуляции и поведения в конфликтах. Выходит во взрослую жизнь "с ведром на голове". И тут его предлагается всячески адаптировать... да только поздняк метаться ((( Поезд ушел. 12.08.2017 11:12:45, Офигения
вопрос в профите от вложений. есть сопоставимый профит от вложений в тех, кто не может обойтись без тьютора? 12.08.2017 22:59:42, ррпапо
А есть профит от повышения зарплаты чиновникам? У нас в регионе несколько лет не повышают пособие на детей-сирот, и оно уже в глубокой заднице по сравнению с прожиточным минимумом для детей в регионе. А зарплата чиновников всё повышается. Вот туда-то и уходят бюджетные средства, предназначенные на тьюторов.
Вообще, от расходов на социалку нет прямого профита. Эти расходы способствуют стабильности и безопасности жизни благополучных граждан, уменьшая напряженность в обществе.
13.08.2017 11:50:11, Офигения
нет, конечно. про чиновников речи нет, более бесполезных существ в большинстве их придумать сложно. но мы же не об этом. и вы не думаете, что с повышением статей социалки чиновники не будут повышать себе з/п и, как я думаю, воровать?
социалка не в целях стабильности и безопасности. если бы стоящие не у власти, а тем более те, кто нуждается в социалке могли что-то сделать, у нас не было бы такого количества чиновников и те, что есть, занимались бы своими прямыми обязанностями, а не тем, ради чего отчаянно лезли хоть в какую-то власть.
13.08.2017 12:35:44, ппррорп
Есть, он есть. Поверьте. На своём вижу. Был бы тьютор, с первого класса мог социализироваться. А так удалось только с третьего. Подобрать профессию по силам и вполне сможет сам жить. 12.08.2017 23:41:53, ivmarg
Вот на это я бы не рассчитывала особо 12.08.2017 17:05:37, яся 76
Вы еще очень хорошо писали прошлый раз, что окружение, не понимая специфики, провоцирует психбольного (не дразня, а именно обычным своим поведением, как со здоровым) на месть, смерть и преисподнюю..Я называю такое поведение "вот я щаз его вылечу" :(( С моим, как только где-то кто-то старается быть построже или, не дай Бог, напугать, то эффект никому не нужный и всем неприятный обеспечен. Предлагали уже где-то "маркировать" аутистов... 12.08.2017 11:54:17, Территория без котов
Это проблема, да. Опять же связана с тем, что нездоровых детей изолируют или собирают в особо организованном месте. Здоровые дети с ними не сталкиваются, не умеют себя с ними правильно вести и взаимодействовать, уважать их права и достоинство. Выросшие испытывают недовольство, страх и брезгливость по отношению к психбольным, требуют их дальнейшей изоляции. 12.08.2017 12:26:17, Офигения
скажите, какое достоинство и какие права могут быть у того, с КЕМ должны ОКРУЖАЮЩИЕ должны УЧИТЬСЯ взаимодействовать? и зачем это может понадобиться окружающим? на мой взгляд, права и достоинство могут быть только у тех, кто САМ взаимодействует. кто не способен должен быть безмерно благодарен за то, что ему предоставляют пищу, воду и тепло. 12.08.2017 23:03:28, ппропп
Можно я отвечу? У окружающих может появиться в семье свой такой ребенок. Иногда это единственный долгожданный обожаемый ребенок. А информации нет :(. Мне оочень жаль, что рядом со мной не рос ни один аутист и очень довольна, что видеоа все этапы жизни ЛУО детей. 13.08.2017 18:01:25, Территория без котов
Зачем? Ну хотя бы затем, что помимо школы вы и ваши дети могут столкнуться с психическими где угодно и при разных обстоятельствах. 13.08.2017 11:53:32, Офигения
Во Вы жжете! 13.08.2017 00:46:01, Маргаритка
Вообще, такие вопросы небезопасно задавать. Жизнь может заставить на них искать ответ на личном примере. И психом для этого становиться вам будет вовсе необязательно, что самое обидное. 12.08.2017 23:12:42, яся 76
Да, жизнь любит подобные сюрпризы устраивать. 13.08.2017 18:56:10, Elina
Так это не только с психбольными. Я только что вот боролась с государством за право моего инвалида находиться и обучаться среди обычных детей. На меня смотрели как на д.уру. и реально не понимали, зачем мне это и как это вообще возможно. Прозвучала шикарная фраза - "она должна жить и обучаться среди себе подобных". А у меня инвалид по тугоухости всего лишь, с сохранным интеллектом и психикой! Что уж говорить про уо и психических... 12.08.2017 22:27:55, Лусинда
Вот и нужно начинать с простого. Выводить таких детей в социум в сопровождении человека, который будет помогать учиться обеим сторонам жить рядом. Могу сказать про детей с аутичными чертами/аутистов. Их достаточно убрать из класса при перегрузе и донести до одноклассников, чтобы не доставали. По мере взросления дети, которых я знаю, в разной степени стали вписываться в социум. Некоторые перерастают свои проблемы, если их не запирать. Инклюзия вылилась в закрытие корклассов и выпихивание детей в массу без должного сопровождения. Печально для обеих сторон. 12.08.2017 12:46:32, ivmarg
Финансирование самого учереждение ПНИ из федерального бюджета на сегодняшний день, это очень большие средства, гораздо больше, чем школа, дет.сад, или реабилитационный центр. 11.08.2017 09:17:23, iraleva
Мне все эти аргументы знакомы до боли, двенадцать лет назад ровно так же начиналась кампания по деинституциализации дд. В какую [цензура] это выливается сейчас, можно наглядно видеть. Это при том, что была денежная подушка, позволившая закидать проблему баблом. Как оно будет выглядеть с более уязвимой категорией населения и в условиях жесткой экономии региональных бюджетов, представить несложно. 11.08.2017 09:29:30, яся 76
За чей счёт сейчас содержатся недееспособные в ПНИ, не задавали вопрос? И куда идут эти не малые деньги? 11.08.2017 08:27:39, iraleva
Попробуйте поиграться цифрами, составьте бюджет стандартного пни, а так же программы инклюзии для того же количества инвалидов, со всеми описаными в статье пряниками в виде отдельных квартир и центров дневного пребывания и сравните. Можете для полноты впечатлений прибавить сюда еще расходы на реорганизацию пни и трудоустройство их сотрудников. 11.08.2017 09:18:16, яся 76
о господи... тут здоровым то квартир не хватает.... 11.08.2017 12:45:05, Рыбачка Соня
Ввиду своей профессиональной деятельности, работаю как раз с бюджетниками. Поверьте, имею представление о финансировании подобных учереждений, это бешенные деньги. А с учетом нашей системы гос.закупок, ровно половина этих денег, расходится по частным карманам. 11.08.2017 09:24:35, iraleva
Ну вот и посчитайте. Или вы думаете, реформу будут проводить спецлюди, завезенные из Финляндии? Ровно те же чиновники, на базе тех же пни. Через ту же систему госзакупок. 11.08.2017 09:32:37, яся 76
Я не сомневаюсь, что найдутся люди, которые за счёт реформы поднимут своё благосостояние, так же как и за счёт любой другой реформы, любой сферы жизни. Так давайте, не будем ничего менять! 11.08.2017 09:36:38, iraleva
Давайте. Об этом вам и пишут) 11.08.2017 09:45:31, яся 76
Ну так не просите перемен ни в чём, в таком случае. Медицина, образование и т.д. плохо или хорошо, пусть так всё и остаётся! 11.08.2017 09:51:54, iraleva
Если необходимость перемен будут аргументировать примерно так же удачно, как в этой теме, то лучше и не надо)
Но вообще, вы так много призывали Соню внимательно читать текст, попробуйте сделать то же самое. Я не писала про ворующих чиновников, я писала про то, насколько реально воплощение в жизнь этого красивого проекта сейчас и здесь. Особенно когда мы вживую можем наблюдать воплощение реформы в сфере соцсиротства.
11.08.2017 10:13:25, яся 76
Я пытаюсь сказать, что проблема есть, её надо решать, оттого, что в нашей стране всё через попу делается, я не отрицаю. Я просто хочу, и не только я, люди все кто с этим столкнулся реально, чтобы обыватель, который не знает, узнал об этом и, ну, хоть на минуточку задумался. Самое страшное для меня лично было именно отсутствие информации для общества о реальном положении вещей в этой системе. То, что люди живут и не знают, какое количество людей заживо гниёт рядом с ними. Основной "пополнитель" этих учереждений, стабильный и ежегодный(свежее мясо как их называют)-это воспитанники дет.домов для уо, детских ПНИ. 11.08.2017 10:21:42, iraleva
Начнем с того, что обывателю, как показывает опыт реформы в сфере соцсиротства, плевать слюной. Обывателю важно чтоб "эти психи" ему вид из окна не портили, по соседству не жили и, случись беда в собственной семье, чтоб с ней хоть как-то жить можно было бы. От рассказов, как плохо в пни, у обывателя не изменится ничего. А о реальных последствиях реформы, похоже, не хочется задумываться именно вам, что странно, учитывая вашу заинтересованность в вопросе. Ну и почему тогда обыватель должен к вам прислушаться? 11.08.2017 10:37:13, яся 76
Вот и я не верю в реформы :/ . И вижу выход обывателю менять страну, если что-то он хочет при своей жизни получить.. 12.08.2017 02:41:31, Территория без котов
Как вариант, да. 12.08.2017 09:37:36, яся 76
Да, абсолютно верно. В соседнем подъезде живет шизофреник. Его периодически лечат и отпускают домой. Пару месяцев живем спокойно, а потом начинается "веселье". В последний раз он пытался задушить соседа и ранил ножом соседку. Полиция предупредила, что, как всегда, месяц полечат в больнице и отправят домой. Собираем подписи, чтоб его изолировали куда угодно, так как страшно и за себя, и за детей. А тут еще на государственном уровне психов пожалели. А нас, соседей такого контингента, кто защитит? 12.08.2017 02:08:43, никому не посоветую
Психов начнут отстреливать. Как беспризорных собак (((( 12.08.2017 07:08:51, Рыбачка Соня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 23:12:24, проллрп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 23:14:24, Рыбачка Соня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.08.2017 13:45:06, проорпп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.08.2017 00:09:14, Маргаритка
Бродячие собаки еще на улицах и рождаются. Но это вечная проблема. 13.08.2017 08:19:42, Рыбачка Соня
А как же! Взяла мама своим скучающим детишкам щеночка, а он, паразит такой, взял да вырос и стал не удобен и не интересен. Да и вообще, шерсть с него летит, не гигиенично как-то. И вывезли собаку в другой район, чтоб домой не вернулась, чего доброго. А она возьми и роди через несколько месяцев 8 щенков на заброшенной стройке. Вот тебе и стая голодных бездомных собак. Конечно, виновны собаки, конечно приговорить к расстрелу. А мамашка живет дальше, воспитывает будущее поколение вышвыривающих. 13.08.2017 15:23:19, Маргаритка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.08.2017 13:47:17, прорпаа
Ну не начали же после принятия закона о психиатрической помощи. Вот колоть чего не то больным бабушкам в промышленных массштабах.по родственному начнут, это да. 12.08.2017 09:40:13, яся 76
Причем у обывателя, случись беда в его собственной семье, выбор ЕСТЬ. Заплатить денег (в СПб от 60 тыр/мес) за хороший платный ПНИ для дементной бабушки. Прямо по соседству и навещать хоть каждый день. Или заплатить денег за сиделку. Или потерять свой заработок и самому сесть сиделкой, и организовать, чтобы прочие родственики тебя содержали, а домочадцы - не разбежались по более благополучным домам, не померли от инфаркта и сами не свихнулись. И никто такого больного в ПНИ насильно не увезет. А без денег, да всю жизнь платя налогов аж 13% с зп в 40 тыр, да не делая сбережений, да расплевывясь с родственниками - ну-ну. Останется надеяться, что помрешь от инфаркта в один миг, да не всем так везет.

Обыватель, который разумный и ответственный в отношении своей семьи, он больше другого боится, когда проблему деньгами не решить. Когда тихие, но слегка больные на голову и интегрированные в общество граждане сидят без присмотра в соседней кв с газом. Или собственный милейший братик или сватик никак не желает в больничку, но терроризирует стариков - родителей. И никакой доктор ему не указ.

А эти долбанные ду-гудеры опять предлагают этому обывателю, млин, деинституционализацию. И удивляются, когда их злой обыватель с лестницы спускает.
11.08.2017 13:22:00, OlgaStPb
зачем повторять глупость про 13% налогов? А вылпатв в пенсионный фонд и соцстрах почему вы не учитываете? То, что их платит работодатель, вовсене означает, что этих налогов не существует. ДАже с зарплаты в 40,000 проплаченные налоги весьма существенны. 11.08.2017 14:42:52, химчанка
Взносы в ПФ предназначены платить пенсии (и некоторые другие конкретные выплаты из списка), СС - больничные листы и еще определенные выплаты, медстрах - соотв-но ОМС. Причем все это хозяйство с самого начала было и есть дефицитно и кормится частично переливом денег с других доходов бюжета.

Ну-ну, с 5 тыр/мес много чего "сущнственного" содержать можно :-))
11.08.2017 14:56:52, OlgaStPb
)) лучше не скажешь 11.08.2017 13:29:24, яся 76
Обыватель точно так же считает, что дети в дет.домах хорошо живут. Не переубеждайте обывателя, даже исходя из своего личного опыта, в конце концов, почему он должен к вам прислушиваться? 11.08.2017 10:45:15, iraleva
Не надо пытаться сделать перенос. Люди , которые по незнанию или в иллюзиях взяли детей с реальными проблемами -да, да , именно тех детей, которые пополнили бы ПНИ, сейчас положили свою жизнь, а некоторые и жизнь своей семьи "под каток", о чем есть много тем на конференции. И не факт , что результат для этих детей будет другим. Ну разве что для взявших и их семей - то да, точно другим.... 11.08.2017 11:17:31, гм
это был ИХ выбор. и они в любой момент могут передумать раскатывать себя и своих близких и вытащить из-под катка. 12.08.2017 23:17:24, прролл
У вас по ссылке статья не про то, как плохо живут инвалиды в русских пни, а про хорошую жизнь финских. Может вам пересмотреть свои средства убеждения в таком случае, а не пенять на недомыслие читающих? 11.08.2017 11:07:33, яся 76
Спасибо, пересмотрю обязательно. Подготовлю новые аргументы))) Ни в коем случае не обвиняю никого в недомыслии, согласна, не важный из меня оратор.
Собственно говоря, не стала бы беспокоить местную публику, если бы несколько дней назад не появился здесь пост о ПНИ.
11.08.2017 11:20:16, iraleva
Здесь появился пост о реформе соцподдержки инвалидов. Участвовали в обсуждении люди, непосредственно знакомые с тем, как что-либо реформируется у нас. Автором поста был человек, которого подобная реформа непосредственно затронет. Опасения, которые в том обсуждении высказывали, очень понятны. Потому как если они сбудутся, плохо будет и инвалидам, и их ближайшему окружению. 11.08.2017 11:27:27, яся 76
Так вот и для тех, кого непосредственно касается, кто оставляет для себя возможность сдать неудобного ребенка в такое учереждение, должны чётко понимать куда будет сдан ребёнок, и что его ждет. 11.08.2017 11:49:03, iraleva
а вам бы не плохо понять что такое жить с таким ребенком. при чем, если у вас есть способность мыслить, достаточно просто почитать тех, кому непосчастливилось. у семей обязательно должна быть возможность "сдать". и неудобных обычно не сдают, сдают тех, с кем жить невыносимо. 12.08.2017 23:20:17, прорп
Это вы так говорите потому что с вашим ребёнком можно жить дома. Есть те, с которыми нельзя. Я не понимаю вообще как можно положить жизнь на чужого психопата, социопата, шизофреника. У меня есть приемные дети и даже инвалиды. Но пусть буйных психопатов держат в пни, где угодно, меня это не волнует. С кровным могут быть варианты, насколько терпелка выдержит, но ведь в пни приемных единицы и не от счастья туда они попадают.
Вы развели розовые слюни, как много лет назад здесь: я излечу любовью. По факту, вы чужую беду разводите руками, разводите людей на эмоции, пусть псих убьёт, но его сдать низззя, это некрасиво и бесчеловечно. Не боитесь карму испортить, узнав, что очередной труп на конфе появился?
11.08.2017 13:41:06, Зззю
Дети из ДД основной контингент ПНИ. Их тысячи там в масштабах страны, которые вполне могут жить в обществе, а они гниют за решеткой и никогда не выйдут оттуда, и блин, никто за свою карму не боится, реальных трупов в интернатах сотни. 11.08.2017 13:46:15, iraleva
дети из дд в 90% это наркоманы, уголовники, алкаши и ассоциалы. так что невелика разница. нет причин бояться за свою карму. напротив. за счет налогов, т.е. милостыни тех, кто им ничего не должен, у них есть крыша над головой, еда, питье и даже какое-то, а то и очень неплохое, медобслуживание. а вы ратуете за перевес интересов психов и социопатов перед теми, кто их содержит. 12.08.2017 23:23:34, проорпп
Где это вы такой статистики набрались? 13.08.2017 18:58:28, Elina
Просто ради уточнения. Лариса ниже пишет, что живут 1-3 месяца в ПНИ, Вы пишете, что тысячи. Как-то одно с другим не вяжется. 12.08.2017 17:22:00, Маргаритка
Можно конкретно, где кто сгнил за решеткой?

Никогда не выйдут? Так может слава Богу, что не выйдут - и себя не уморят, и окружающих не убьют?
12.08.2017 02:59:02, Elina
Можно я отвечу, пожалуйста? Нехлюдовка и Верхний Волочёк, Тверская область. В одном дети в среднем живут 1 месяц, в другом 3, кроме одной девочки, которая там живет 8 лет. " сами удивляемся" говорит персонал -и тут же " значит, и в ДДИ жить можно!"-делают вывод 12.08.2017 03:27:39, Территория без котов
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 23:25:04, прропар
Не поняла - вы о детях или о взрослых пишите? 12.08.2017 10:34:06, Elina
о детях. Я только о них имею информацию 12.08.2017 21:21:45, Территория без котов
Разговор был о взрослых. 13.08.2017 18:59:14, Elina
то есть, дети пусть помирают. умные, красивые, талантливые, как мой Ромчег? 13.08.2017 22:06:16, Территория без котов
Разговор шел о взрослых и взрослых ПНИ.

Вы переключаете разговор на другое.
14.08.2017 13:07:26, Elina
То есть дди тоже закрыть, пусть дома помирают? Я в дди видела детей, привезенных из деревень в 7-8 лет. Когда-то умных, красивых и талантливых. С синдромом Маугли. 14.08.2017 08:08:04, яся 76
ну, дома мои помирать передумали. Я бы не смешивала безответственных родителей и убойные ДДИ. А то мне ребенок тоже достался с синдромом маугли.Даже слышать не умел :( 14.08.2017 08:27:43, Территория без котов
Те кто сейчас в дди безних останутся у безответственных родителей. Не факт, что это лучшая замена. 14.08.2017 13:14:16, яся 76
В своё время сталкивалась с опекой Вышнего Волочка лично. Печатных слов в отношении этой самой опеки у меня нет. Стиль общения убил даже меня, которая привыкла общаться с налоговой. Самые дорогие машины стояли у опеки. Это при том, что вокруг были бараки. Я такого не встречала нигде. 12.08.2017 08:34:49, ivmarg
:(( 12.08.2017 09:58:50, Территория без котов
Гы. Видите ли, если они и "основной контингент", то только потому, что большинство семей своих дементных бабушек и братиков-шизофреников содержит самостоятельно. При этом еще работая и платя налоги. Их мнение про деинституционализацию и жизнь в обществе спросили? 11.08.2017 13:52:25, OlgaStPb
Ну, всё же как быть с теми детьми, или уж, фиг сними, так, издержки системы. 11.08.2017 13:57:45, iraleva
вы можете их забрать лично себе, раз они вас так волнуют. 12.08.2017 23:27:02, проллппаав
Да всенепременно, пусть те самые Вася и Маша, который уже платят за своих родителей в загородном пансионате, и тут плечо и бумажник подставят. И нехай поплачут, а то ишь, бесчувственные какие, сердце не болит, понимаешь ... 11.08.2017 14:03:15, OlgaStPb
Ок. Но и те, кто требует реформы, в таком случае, должны четко понимать, к чему ведет воплощение их требований. Возвращаемся к началу разговора, за чей счет и каким образом будет воплощена в жизнь программа инклюзии, подразумевающая полную ликвидацию пни? 11.08.2017 11:58:07, яся 76
Ежемесячно на каждого клиента ПНИ ( их там называют клиентами, во всех документах) выделяется только на ежемесячное содержание 60 тыс. руб., + пенсия на книжку в зависимости от группы инвалидности, 75% этой пенсии сразу уходит на счет самого интерната, 25 % ложится на личный счет клиента, которые он на руки не получает, а может, типа, писать заявление, чтобы эти деньги списывались на его личные расходы. Злоупотребления ужасные(отдельная тема).
Какие суммы бюджет выделяет на содержание самих зданий точно сказать не могу, но они огромные ( просто чуть-чуть прикиньте сами) Это- ремонт, электричество, отопление, вода,сигнализации, ежемесячные оплаты и эксплуатация всех этих систем. Учереждения медицинские, относятся к мин.здраву, а значит лекарства, и ещё очень много всего, я не могу перечислить, + персонал. Это очень большие суммы. Я как подрядчик участвовала в торгах на установку теплосчетчиков в ПНИ, которое базируется на территории бывшей ИК, это несколько зданий. Сумма торгов составила около полумиллиона рублей. Вот представьте это одна разовая закупка, а их десятки. Все деньги бюджетные.
В бюджете есть деньги на реформы. И если всё грамотно перестроить, я думаю, бюджет сэкономит, создав вместо этих тюрем, реабилитационные центры.
11.08.2017 12:17:29, iraleva
жесть. можно предположить, что семьям или приходящим мед.работникам будет разрешено вводить "клиентам" любые препараты? или таким образом хотят проредить население руками психов? при чем, не только тех, кому не повезло оказаться с ними в одном жилье, но и всех в пределах подъезда/дома/улицы/района/гор­ода/области и т.п. докуда псих сможет добраться. 12.08.2017 23:30:39, прролл
И опять я вам предлагаю, составьте бюджет подобной реформы для одного хотя бы учреждения. Ну, чтоб не быть голословной. 11.08.2017 12:24:18, яся 76
Да чего тут составлять, частные заведения давно все посчитали - и недвижимость, и персонал, и кормежку. Тока не хотят граждане платить эти деньги, хотят, чтобы было по щучьему велению и их хотению, хорошо и бесплатно. 11.08.2017 13:47:32, OlgaStPb
Ну я ж педагог в чем-то до сих пор. Вдруг человек начнет думать и додумается до чего-нибудь полезного?) 11.08.2017 14:15:05, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2017 14:22:20, iraleva
Про детей инвалидов и блестящего педагога я нигде не писала, не нужно наговаривать. А вообще, переход на личности как правило говорит о том что аргументы закончились. 11.08.2017 14:50:04, яся 76
че-то мне кажется. что все это выльется в "договоры приемной семьи" для инвалидов, с зарплатой под тридцатник... и будут те же инвалиды лежать бревнышками только уже по частным адресам... 11.08.2017 12:49:10, Рыбачка Соня
Это выльется в создание кучи нко, оказывающих услуги по присмотру и сопровождению по коммерческим ценам, для семей, которые в состоянии платить. А для тех, кто не в состоянии, будет свобода свихнуться окончательно на ниве присмотра за больным родственником. Оно, собственно, уже началось. Единственный в районе дом престарелых передают нко, которое делает коммерческими 80% коек. На вопрос, на какие шиши теперь престарелые тут будут находиться, следует ответ "ну у них же есть квартиры, пенсии и родственники". 11.08.2017 13:34:00, яся 76
Я каждый раз, когда читаю ду-гудеров, задаю себе вопрос - где эти граждане работают и чем зарабатывают себе на хлеб, чтобы настолько не понимать, во что предлагаемое ими выльется. Видимо, либо теорему Ферма доказывают в полном отрыве мозга от реала, либо домохозяйки-с. Ну поди тогда мужа спроси :-(( 11.08.2017 13:59:55, OlgaStPb
Простите, я так понимаю, что это обо мне))) раз, вы задали себе такой вопрос-отвечу. Я не домохозяйка, мужа не имею, работа у меня не теоретическая, а очень даже практическая) Во что это выльется в материальном плане пыталась посчитать, найдите, где то есть коммент. Но здесь на конфе есть специалист, который уже сделал реальные расчеты, вот жду, чтобы развеяла она мои иллюзии, поскольку всё же я специалист немного в другой области, допускаю, что круто ошибаюсь. 11.08.2017 14:08:21, iraleva
Блин, если 60 тыр - начальная цифра оплаты "в комфортабельное заведение" за не лежачего, не агрессивного, способного к сотрудничеству с персоналом и совместному существованию с соседями по комнате и прочими пациентами старика, причем это в бузинессе, не связанном ограничениями, неизбежно вызывающими многократный рост себестоимости в бюджетном секторе - то действительно это стОит вот так. А в бюджетном секторе будет втрое дороже. Потому что делать низкую себестоимость при высоком качестве (даже при полном карт-бланше на любые меры, чего в бюджете быть не может по определению) - это квалификация, которую за любые деньги по рынку труда днем с огнем ищут, но редко нахолят. Любой человек, хоть раз в жизни делавший реструктуризацию сгнившего якобыбузинесса, а тем более бывшей госсобственности, это понимает.

Ну написали ж русским языком - вместо гос дома престарелых уже появился нко из тех же ценных кадров с той же ценной организацией и фикцией в виде 20% бесплатных мест с листом ожидания в 5 лет, обходимым за взятку.
11.08.2017 14:50:40, OlgaStPb
Прочитайте выше нашу с вами переписку. Я делаю предположение, что в результате реформы ПНИ, бюджет может сэкономить, привожу в качестве аргументов примерные расчеты, вы обвиняете меня в голословии. С вашей стороны очень много утверждений, как всё это плохо должно закончиться. Себе вы голословной не считаете? И то будет, по вашему мнению плохо, и другое. Все пострадают, страна раззорится, по улицам психи будут бегать, газифицированные дома взрываться. За всем этим бла-бла-бла, вы детей не видите, и не хотите видеть, которые в 18 туда попали и на пожизненное, без права на УДО. Короче, пусть сгниют там, на хрен, одно беспокойство от них. 11.08.2017 13:42:31, iraleva
В нашей переписке выше не вижу никаких расчетов. Предположения вижу, обоснований предположений не вижу. Мои утверждения базируются на опыте уже имеющихся реформ, этот опыт легко посмотреть и сделать выводы. Про бегающих по улицам психов и взрывающиеся дома я не писала, спишем это на вашу эмоциональную вовлеченность в тему. Детей, смею думать, за 15 лет работы в теме я видела достаточно, чтобы понимать, что дурные реформы их жизнь лучше не сделают. 11.08.2017 14:29:54, яся 76
Из шести корпусов того ПНИ, за который лично знаю, бревнышками лежали только в одном, это примерно, процентов 10 от всех проживающих там. Процентов 70 от всех клиентов, это дети с диагнозами после дд. Им там совсем не место. Собственно говоря, вся реформа, и те кто её добивается, ради них всё. Потому что, многие диагноз имеют ложный, более тяжелый чем реально, потому как выплаты на них больше, интернату они выгоднее, проблем с ними не много, зато работают. Если вы не знали, они там ещё и пашут, зарабатывают деньги для тёть и дядь, которые там работают. И речь идёт не о трудотерапии, я говорю об использовании рабского труда за конфетку, для личного обогащения. 11.08.2017 13:00:15, iraleva
У меня в семье живет ребенок, который, останься в ДД. попал бы сначала в ДИ. потом в ПНИ. И таки для общества это было бы благом. - ибо даже при всяческой реабилитации, далеко не факт, что он сможет жить самостоятельно.
Вы немного не на ту площадку со своим эмоционированием пришли. Тут люди несколько в курсе ситуации.
11.08.2017 13:04:13, Рыбачка Соня
Ну, да, я просто мимо проходила, и к вам знающим в белом пальте, извините. 11.08.2017 13:08:45, iraleva
Я так понимаю, что вы его уже составили, и сделали вывод, что это страшно не выгодно бюджету? Если нет, предложу вам ровно то, что и вы мне, составьте бюджет, и объясните мне бестолковой, не голословно, а с цифрами, что наша страна обанкротиться, если затеет подобную реформу, для того чтобы перевести, немалый такой пласт людей, я подчеркиваю людей, из существования в жизнь. 11.08.2017 12:31:50, iraleva
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 23:37:26, проллппаав
Дети сами себя не обеспечивают и требуют присмотра. Они не люди? 13.08.2017 08:20:36, Рыбачка Соня
они вырастают и начинают себя обеспечивать. а некоторые начинают еще будучи детьми. те, о ком я говорю, не начинают ни заботиться о себе, ни обеспечивать себя никогда на протяжении всей жизни. 13.08.2017 13:49:47, проорпп
Ну почему ж. Свихнуться можно и не в детстве. До свихивания, соответственно, заботясь и обеспечивая себя и других. 14.08.2017 14:49:35, Рыбачка Соня
Некоторые из них.вырастая так и не начинают себя обеспечивать, живут на пособия разного рода, а то и в турму норовят сесть, отчуждив в свою пользу имущество ответственных налогоплательщиков. Совершенно здоровые в физическом и интеллектуальном плане люди, вот ведь гадство. И еще большее гадство, что не угадаешь, кем оно вырастет. Так что расстреливать всех, превентивно. Другого выхода нет. 13.08.2017 16:27:07, яся 76
Вы будете чмеяться, но я составила. Это моя работа. Теперь вы попробуйте, очень полезно. 11.08.2017 13:36:33, яся 76
Я не буду смеяться. Я вас как специалиста выслушаю, будьте добры, уделите мне время, киньте расчеты свои мне в личку, ткните меня моим наивным лицом в реалии жизни, не побрезгуйте. Я не ёрничаю, а на полном серьёзе вас прошу. 11.08.2017 13:50:49, iraleva
Вообще, я вам предложила посчитать потому что углубленное изучение вопроса способствует формированию твердой обоснованной позиции, обдумыванию и осознанному подходу. Зачем мне проделывать эти процессы за вас? 11.08.2017 14:33:13, яся 76
я не очень поняла в чем должны заключаться наши действия? Все в Финляндию? 11.08.2017 11:26:34, гм
Общество должно понимать, что систему надо менять, вот собственно говря, смысл моего поста. Как менять -это второй вопрос. Но сложно переходить ко второму вопросу, если первый вопрос для общества, как бы вообще, не вопрос. А почему? Повторяюсь, да потому, что далеко это от вас ( я имею ввиду устройство самих этих учереждений). Вот я и пытаюсь, не совсем умело, правда, приблизить тему к вам))) 11.08.2017 11:45:16, iraleva
общество не должно ничего. и приближать ничего из того, что вы хотите приблизить, не надо. 12.08.2017 23:39:50, проолл
Как в анекдоте: "Главное, я вам идею дал". Вообще-то те, кто требует всем сиротам подобрать любящих маму-папу вместо корыстных опекунов, а еще лучше воссоединить их с кровными семьями, предварительно сделав там все хорошо, раздражают даже больше считающих, что в системе дд нет ничего плохого. Это если вы к нашему опыту хотите апеллировать. 11.08.2017 12:28:08, яся 76
Не важно, кто из них вас больше раздражает, важно, что и те и другие ( кто раздражает вас) не понимают о чем говорят,такие я проводила параллели. 11.08.2017 12:36:57, iraleva
Я, собственно, тоже провожу параллель. Я человек в теме как в вопросах чиротства, так и в вопросах инвалидов. И вы меня не убеждаете сочуствовать вашей позиции. Не меня одну, как мы видим. 11.08.2017 13:40:15, яся 76
Не надо сочувствовать моей позиции. Причем тут позиция. Я увидела пост о ПНИ. И вижу, что люди не имеют представление о реальной жизни там. Попыталась просто рассказать. Я поняла уже, вам это абсолютно не интересно. Гниёт там, кто-то, где-то. Вы считаете, что так надо. Я вас услышала, я вас уже ни в чем не убеждаю. 11.08.2017 13:55:49, iraleva
Хорошо, представим что Вы нашли здесь идеальную аудиторию. Мы говори Вам, "До этого момента мы были слепы, теперь прозрели,это ужасно, надо действовать немедленно, пойдемте, нет -побежали вместе с Вами делать..."- делать что?
1.Закроем эти ужасные ПНИ и выставим их обитателей на улицу?
2.Получим средства , выделяемые на ПНИ из бюджетасебе на карточку? И что будем создавать другой ПНИ -та нафига, с такими деньгами есть куда более привлекательные места - лучше создадим себе домик где ни-ить на Тенерифе?
3.А простите жизнь не так проста, на карточку не получим, придется создать НКО, и не нам,и никто за нами с бюджетными деньгами бегать не будет, подзаймемся фанддрайзерством и путь до Тенерифе станет несколько тернистее, но не невозможным для оборотистых людей?
4.умоемся светлыми слезами сакрального знания и будем всем пересказывать статью о ПНИ о Финляндии?
5...ваш вариант ответа?
11.08.2017 15:47:39, гм
Ну вот, а вы уже все спросили.. а я продублировала в начале ветки, а то самую суть не смогла уловить из дискуссии.. 12.08.2017 03:45:01, Территория без котов
ну так -))) Конкретики хочется. А то за ДД и ПС взялись "со светлыми слезами прозрения", а получается...очень по-разному получается. 12.08.2017 08:21:25, гм
Я имею очень хорошее представление о жизни в пни. Не я одна, вы тут не единственный усыновитель инвалида, далеко не. Но вы вышли с определенной целью, я так понимаю. Волонтерской, так скажем)) ну, на этой конфе она редко поддерживается, так уж.получилось. 11.08.2017 14:37:32, яся 76
Вот как бы я на это автору намекаю) 11.08.2017 11:28:52, яся 76
Туда в том числе уходит пенсия недееспособных. Вот и считайте... 11.08.2017 08:59:22, Плавали, знаем
Эмоционально и очень по-женски. Но психов на улицах я точно не хочу. 11.08.2017 07:55:43, Рыбачка Соня
В том-то и дело, что в ПНИ не психи. Это вы от незнания ситуации так пишете. Просто люди, которым в жизни повезло сильно меньше, чем вам, родились не у тех родителей, попали в интернат и никому не нужны. Есть там с заболеваниями, но далеко не все. А "психов", как вы пишете в нашей жизни вокруг не меньше, чем там. 14.08.2017 18:46:00, Zвёздочка
Ни разу не видела в пни здорового человека, которому просто не повезло с родителямт. Более того, работала с инвалидами в обычном дд, перевести их в специализированный при условии здоровой психики за гранью реального было и 15 лет назад, и тем более сейчас. При условии нездоровой почти так же. 14.08.2017 20:50:08, яся 76
Я не только на улице не хочу психов встречать, я даже не хочу их обитания в соседних квартирах.
Имела "счастье" жить по соседству с больной шизофренией, причем не самым худшим проявлением болезни - и ни себе не пожелаю повтора, и никому другому не пожелаю такого соседства.
12.08.2017 03:06:30, Elina
Конечно, эмоционально, а можно как то иначе к этому относится? Женщина пишет по женски, что вас удивляет))) Психов на улице никто не хочет, но они ходят вне зависимости от наших с вами желаний. 11.08.2017 08:30:04, iraleva
Вот пусть лучше сидят в ПНИ
А если вам жалко такой контингент, - оформите опеку ну хоть над одним. И контролируйте. И ответственность за его действия тоже несите.
11.08.2017 08:34:09, Рыбачка Соня
В ПНИ буйных нет, вы видимо не читаете, что написано, это первое, забрала своего старшего сына из ПНИ, оформила опеку, вернула дееспособность, это второе, это вы тоже не прочитали.(Сын не кровный мне, он кровный брат моих младших). Ответственность несу за всех своих детей. 11.08.2017 09:00:05, iraleva
Слава Богу, что есть такие людикак Вы! 14.08.2017 18:46:57, Zвёздочка
В ПНИ буйных нет????????????
А, Ну значит те драки, которые я наблюдала, устраивали посетители, ага))) Странные такие посетители)))
11.08.2017 10:18:57, Плавали, знаем
Драки и в школах бывают, и даже в думе))) Вот там буйных ваще много)))) 11.08.2017 10:29:15, iraleva
Пробовали жить с человеком с деменцией? 11.08.2017 09:26:07, Яхонтовая
Моя бабушка жила со мной, за год до смерти у неё развилось старческое слабоумие. Это, действительно очень тяжело. Я рассталась с мужем в этот период. 11.08.2017 09:42:22, iraleva
а когда это не год, а десятки лет, вычеркнутые из жизни семьи? а порой и не только семьи, но и соседей, если дементор орет/визжит и т.д.? а опасность залива/пожара, а то и взрыва?
скажу я вам со всей прямотой - жизнь нормальных людей считаю гораздо важнее жизни дементора. ну вот совершенно несопоставимо.
и опять же, куда девать тех, у кого нет согласных с ними жить?
12.08.2017 23:45:58, ппролоо
А когда человек десятилетие не в себе? 12.08.2017 02:52:26, Elina
это вам повезло, что только год. А если б она еще лет 15 в таком состоянии прожила.... 11.08.2017 12:50:33, Рыбачка Соня
Какую чушь говорите, повезло. Для меня это было горе.Я рада была бы живи она ещё, мой родной человек, который подарил мне столько любви тепла в жизни. 11.08.2017 13:05:53, iraleva
так это уже была не она. странная вы, хоть и женщина) 12.08.2017 23:46:46, прооллпп
А одно другому не мешает. Горе утраты вполне органично совмещается с чувством облегчения. Это если реально было тяжело, конечно. Я вот сегодня своему папе минут пять объясняла разницу между тарелкой и чашкой, но это реально пустяки по сравнению с тем, что у людей иной раз бывает. 12.08.2017 21:35:03, Маргаритка
Году так на третьем, ваше мнение бы изменилось. 11.08.2017 13:06:55, Рыбачка Соня
Я уже слышала подобные заявления, когда ребенка из ПНИ забирала, прибежишь сюда через месяц, приведешь обратно, уж много месяцев прошло. Не судите по себе. Может для вас смерть близкого проблемного человека во благо и избавление, для меня это было большое горе. 11.08.2017 13:11:57, iraleva
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.08.2017 23:47:34, ппроввпр
Не, ну мы конечно оценили широту вашей души. Что делать тем, чьи души не настолько широки? 11.08.2017 13:42:01, яся 76
Ах, как смешно вы съязвили.Я не просила у вас никакой оценки. Человек утверждает, что точно знает как бы я поступила. Я ей ответила, что таких по себе судящих хватает, всё же не стоит это делать-приписывать свои черты другим. 11.08.2017 14:03:03, iraleva
Вы же делаете ровно то же. Еще и красуясь попутно. А я не язвила я всерьез спрашиваю, что делать людям, которым тяжко ухаживать за родственником с деменцией, а бешеных денег на наемный персонал нет? 11.08.2017 14:46:00, яся 76
Так вы и с ним еще недолго живете... 11.08.2017 13:18:42, Рыбачка Соня
третий год, а долго по вашему сколько 11.08.2017 13:20:36, iraleva
А они могут жить долго, разрушая жизни близких. Невменяемый человек опасен на свободе. 11.08.2017 09:44:24, Яхонтовая
Я была бы рада если бы она прожила дольше, я её очень любила. Я не считаю, что она разрушила мою жизнь. Она родила мою замечательную маму, у меня было счастливое детство, в том числе, благодаря ей. 11.08.2017 09:48:07, iraleva
Я просто, видимо, судебную психиатрию учила. Он с утра может быть не буйный, а вечером человека зарезать. 11.08.2017 09:01:04, Рыбачка Соня
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
11.08.2017 09:14:09, iraleva
)))))))))) ну как бы при признании чела недееспособным. как минимум :)))) 11.08.2017 12:51:08, Рыбачка Соня
Ага, как детей из дд для уо признают недееспособными, автоматом. 11.08.2017 13:06:50, iraleva
так уо и есть недееспособные. и опасные, т.к. силища есть, а ума нет. вы хотели бы чтобы взрослые уо ходили по улицам? я нет. я боюсь неадеквата. кроме того, чем меньше мозгов, тем обычно больше силы и выносливости. я совершенно не люблю экстрим. 12.08.2017 23:50:06, пролпр
Да хоть автоматом, хоть не автоматом. Дееспособными они все равно по факту не стали бы. 11.08.2017 13:07:53, Рыбачка Соня
Всё это не преувеличение. Это так и есть. Была волонтёром в таком учереждении. Мой старший ребенок оттуда. Пост мой вроде как не по усыновлению. Но ниже была тема о том, зачем реорганизовывать эту систему, психи начнут по улицам ходить, людей резать. Тётеньки рассуждали о том, а куда это они, в случае чего, своих психованных детей пристраивать будут, если ПНИ закроют. Вот пусть почитают -КУДА. 11.08.2017 06:50:17, iraleva