Раздел: Воспитание (Сегодня ФБ принес)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

К сожалению

Сегодня ФБ принес
[ссылка-1]
15.06.2017 14:31:49, Мама Гарика

951 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
на волгомаме народ вроде хочет помочь - с обустройством жилья и кое-какими вещами. но тоже не у всех одинаковая точка зрения. пишут - а надо ли возвращать опекаемых младших и т.п.
[ссылка-1]
19.06.2017 18:58:32, Dnnn
Если я правильно поняла из этого обсуждения, отец не работает. Квартире требуется косметический ремонт, санобработка и замена мебели, матрасов и постельного белья. А детям устройство досуга и структурирование режима дня. По всем соображениям, подопечных скорее всего не вернут, а после возврата кровного и усыновленных семью поставят на контроль в связи с тжс. И все эти меры временные. До следующего чп. Довольно грустно. 20.06.2017 09:26:54, яся 76
Сначала он оформлял отпуск по уходу, сейчас, как мне кажется, получает пенсию по потере. Подопечные дети в базе :-( 20.06.2017 10:34:45, Караул
Пенсию на троих он получал, плюс пособие по опеке, которое на подопечных же и уходило, скорее всего. То есть ничего по деньгам и не потеряет. На пенсию можно скудно, но вполне жить. Даже не работая. Как я и говорила, проблема главная тут не в деньгах. 20.06.2017 11:08:20, яся 76
Нет, он оформлял пенсию по потере на себя. Как будто. Если я правильно поняла. Вот пишут, что как бы расторгнута опека. 20.06.2017 11:47:13, Караул
В любом случае, материальное положение не сильно поменяется. Главная проблема там не в кошельке, а в голове, по моим впечатлениям. А на это повлиять сложно. 20.06.2017 12:27:22, яся 76
Вот на форуме девочки пишут, что нищеты нет. да и по фото из садиков-школ видно, что дети одеты и праздничное есть.
В какую сторону не пойди - все плохо.
20.06.2017 12:33:37, Караул
Ну , форум у них странный, я почитала в теме то, что про Олега. А главное-не пойму -чего боятся. Впечатление-что своей тени. Опека проверяла-мнение составила, результат известен. Фотографии видели. И задача -то стоит -денег собрать, значит, наоборот, как раз нужно обсуждать, а не тереть все тщательно. 22.06.2017 07:11:06, TaliaD
Обычный, такие группы все такие. 22.06.2017 07:32:00, яся 76
Ну, а смысл вы мне объясните? Вот о той же Дель, о которой и они упоминают - обсуждение везде -пожертвования рекой. А тут речь идет о трех матрацах, ремонте дивана и деньгах на стройматериалы - и собирать будут с трудом.
Для пожертвований должен быть виден трагизм ситуации, неважно -виновен в ней одариваемый -или нет. Пенсионер -недотепа,один с 5 маленькими сложными детьми -история , которую и придумать сложно.То, что будут обсуждать, героям в конце концов можно и не читать.Наоборот, нужно выходить на национальные форумы, сюда например, где больше столичных , с другими доходами, да и вообще людей больше.
Единственное, что можно скрывать -это если прошлая сумма действительно была значительна, а отчитаться за нее нечем, все где- то осело. Но кто ж может проверить и спросить.
22.06.2017 08:11:17, TaliaD
Я вообще не вижу смысла в денежном вспоможении в этой ситуации. Написала уже, тут проблема не в малообеспеченности. 22.06.2017 09:44:17, яся 76
Тогда стоит признать правоту опеки. И трое- прямо сказать,до фига, уж простите мой французский.ПО-моему, конечно, я тут хронически однодетная , возможно и в меньшинстве.
Ну и деньги все равно нужны -кружки какие -то путевые, все рано только условно-бесплатные -это в лучшем случае. Еще и курировать нужно, чтоб хоть детей занять, чем -то кроме плевания на пол и хулиганства.Хотя и это утопия, конечно. В-общем, неделю без интернета была,а сейчас почему то взялась читать тему и журнал его и ВМ -сериал не нужен.(Ольгу я читала и помню)
22.06.2017 10:39:26, TaliaD
Здесь ниже писали о помощи, которую уже оказывали этой семье. Честно, трудно еще что-то придумать. Семья, конечно, так бы и жила себе, и дети как нибудь бы выросли, если б не эта проверка после чп. 22.06.2017 10:55:06, яся 76
Олег писал, что деньги те есть. Обещал выложить доказательства в виде выписки со счета. 22.06.2017 09:30:04, Караул
Да не так уж плохо. Детей, которые не под опекой, ему вернут, скорее всего. Почислится с полгода на сопровождении при каком-нибудь цпсс, потом закроют случай и отстанут. Поводов регулярно их инспектировать без подопечных не будет, а по остальным сейчас установка сохранять семьи. 20.06.2017 17:12:46, яся 76
я и не представляю, как бы он мог работать при 5-х мелких. Хуже другое - и при 3 младшешкольниках особо не поработаешь, не в полную силу, не полный день - ибо больничные, врачи, продленка есть ли в школе и до какого часа. С одним-то родители часто меняются, мать с работы уходит или няню берут или на полставки. А тут умножить на 3. Ах да, еще каникулы - дети сами по себе. И в 58 лет никто особо не ждет на работу. Был он приемным родителем вроде как для 2 младших. Вряд ли шиковал. А теперь работать-то надо, иначе совсем непонятно, на что жить и растить детей. 20.06.2017 10:07:59, Dnnn
Непонятно зачем они усыновляли 2 детей, если всегда были не богатые? И как теперь отцу выкручиваться с деньгами? Зато фамилия. 20.06.2017 18:12:29, зачем
это да. но сейчас может пенсия по потере матери такая же, как пособие при опеке. Когда усыновляли - видимо и отец работал в полную силу, и мама в официальный декрет с пособием до 1.5 уходила и думала потом вернуться к работе. И кровный совместный еще не родился. вроде как семья и семья, не богатая, но и не совсем бедная. 20.06.2017 18:39:23, Dnnn
Да, вариантов трудоустройства у него немного. Но и за подопечных он вряд ли много получал, так что это не самое сложное. Судя по теме и его собственному жж мужик либо в депрессии и не может наладить жизнь семьи, либо сам по себе такой в быту беспомощный. В любом случае помощью со стороны это особо не изменишь. 20.06.2017 10:17:29, яся 76
Я вот думаю,до 1000 постов тема дотянет или нет? 19.06.2017 17:03:56, Селена-Селена
отличный ответ всем советчикам "Да не, вам всего 50, чего бы детей бы и не понабрать". А вот потому. Но вот появится кто с вопросом на конфе "Мне 40, мужу 50, брать ли нам детей" и опять все начнут говорить, что это прекрасная идея. 16.06.2017 07:48:34, химчанка
Мне 50. Собираюсь брать. А умирают люди в самом разном возрасте. 16.06.2017 09:09:55, НичОнизнаю
Вероятности умереть в разном возрасте разные.
И вероятности проблем со здоровьем с возрастом увеличиваются.

По моим наблюдениям "сил нет" в 30 лет и "сил нет" в 50 это разные "сил нет". В 50 всё похуже будет. А так да, проблемы с возрастом в разное время могут случиться.
16.06.2017 17:53:00, Elina
Когда сил все время нет, то в 50 наверное и вправду тяжелее, чем в 30.
Но у меня силы есть.
16.06.2017 22:07:45, НичОнизнаю
Беда в том, что после 50 силы могут исчезнуть внезапно. 17.06.2017 00:03:33, Elina
Жаль, приходится повторяться, но что делать...
В любом возрасте силы могут исчезнуть, здоровье закончиться, человек - умереть. В любом.
17.06.2017 00:10:07, НичОнизнаю
В любом. После 50 это просто гораздо чаще случается. 17.06.2017 00:14:41, яся 76
А после 40 чаще, чем после 30. Это аргумент, чтобы не давать детей 40-летним? Кстати, после 30 чаще, чем после 20.)) 17.06.2017 00:18:10, НичОнизнаю
это аргумент, чтобы учитывать все риски. Не, ну можно и до 80 хорохориться и утверждать, что ты еще о-го-го, но при определенных условиях эксперименты лучше ограничивать только собой, не втягивать в них всех, кто под руку попался. Хотябы из соображений порядочности. 17.06.2017 00:25:16, яся 76
Так риски вроде как раз призвано учесть медосвидетельствование, разве нет? 17.06.2017 00:26:59, НичОнизнаю
А есть кому помогать вам, если станет худо или забрать ребёнка, если совсем капут? 17.06.2017 12:39:14, Территория без котов
Есть 17.06.2017 15:11:09, НичОнизнаю
Ну это и весь ответ. Вполне можно брать. У меня трое, один кровный, я бы тоже еще 1 мордочку взяла бы, да боязно. Ручки вроде и тянутся, а разум не велит. Мне 46 скоро. 17.06.2017 17:46:54, Территория без котов
У меня побольше.)) Разум пару лет отговаривал, а в этом году что-то подзуживает... 19.06.2017 13:03:44, НичОнизнаю
Ну, я выросших не считаю, так у меня четверо. На руках трое, так сейчас хорошо подросли, поумнели, подлечились, что прям свободное время вырисовывается. Но я здоровьем, хобби занимаюсь, это равновесие хрупкое с моими инвалидами. Я вообще имею какую-то патологическую, нездоровую страсть к трудовым подвигам, но сейчас себя останавливаю из-за возраста. Начались проблемы со здоровьем, может и психосоматические, потому что концов ( причин) найти не могут. Вот я и берегу себя, погулчли сейчас в парке, пойду часик полежу. Потом поглажу, потом в парикмахерскую. И еще у меня есть возможность любую проблему заваливать баблом. Удобно. 19.06.2017 15:20:35, Территория без котов
С баблом удобно, согласна) 19.06.2017 15:28:24, НичОнизнаю
Каким образом? Медосвидетельствование говорит только о состоянии здоровья на момент освидетельствования. 17.06.2017 00:57:24, яся 76
И это тоже справедливо для любого возраста. Все-таки никаких четких критериев, почему в 38 еще можно выдавать детей, а в 46 уже нельзя , ни Вы, ни врачи не предлагают. Потому что все очень субъективно, и чаще всего риски лучше всех остальных может оценить именно рисконоситель. 17.06.2017 10:33:01, НичОнизнаю
Рисконоситель не объективен по определению. Потому специальные службы выделены для их оценки. Когда отвечаешь на любой аргумент в стиле "бе-бе-бе", никакие из них не будут убедительны. Про то что в 46 нельзя выдавать детей, я ничего не писала, это ваша фантазия. Но если, вслед за минимальной разницей в возрасте между приемными родителем и ребенком, которая прописана в законе, будет установлена максимальная, это было б неплохо. 17.06.2017 12:00:48, яся 76
А потом из-за этой разницы бабушке не отдадут внуков от погибшей дочери. Ну-ну, хорошее решение. По мне, так лучше пусть дети живут с родственниками, которые могут дожить и до 90 лет в здравом уме, чем 5-и летку отдадут не 65 летней родной бабушке, а 35-40 летним посторонним ПР. Не дай Бог!!! 17.06.2017 21:05:44, никому не посоветую
+1000! 17.06.2017 21:44:26, Селена-Селена
Речь идёт как раз о разнице в возрасте между посторонними людьми, а не родственниками 17.06.2017 21:12:46, 35 2р.
Что все замкнулись на разнице в возрасте?В данной семье ,К сожалению ,скончалась молодая мама ,а папа,который старше, слава Богу жив.Он просто не справляется с ПЯТЬЮ детьми.Вот где проблема. 19.06.2017 16:21:09, Трындычиха
Ниже почитайте про" посторонних людей." 17.06.2017 21:52:19, АБВ
НичОнизнаю,я конечно Вас не знаю:)),но Вы мне заочно уже симпатичны,Ваш юмор,Ваш ник и Ваш здравый смысл.Пусть у Вас все сложится хорошо:.И как я смогла понять,Вы состоявшаяся мама,имеющая положительный опыт воспитания детей и кровных и приемных,состоящая в браке,а значит умеющая устанавливать и поддерживать долгосрочные отношения.Во многом Вы в более выигрышном положении,чем Ваши оппоненты. 17.06.2017 10:56:59, Селена-Селена
Спасибо!) 17.06.2017 15:12:31, НичОнизнаю
Скажите, пожалуйста, зачем малышу, востребованного для усыновления и опеки возраста, мать-бабушка? 17.06.2017 12:00:04, Elina
Скажите пожалуйста, зачем этому же малышу одинокая мама, например,или семья, довольно ограниченная материально,но проходящая по доходу под требования? 17.06.2017 12:20:55, Селена Селена
На мой вопрос у вас ответа не нашлось. 17.06.2017 16:42:02, Elina
Да и вы на мой не ответили. 17.06.2017 17:01:09, Селена-Селена
Бабушками становятся и в 36-37 лет и в 40 и что? Не давать?Бабушка это черная метка что ли? 17.06.2017 16:58:52, Селена-Селена
про черную метку улыбнуло))) 18.06.2017 11:09:22, мама Ирина
Речь идёт не о статусе, а о возрасте;) 17.06.2017 17:04:12, 35 2р.
А возрастные изменения выявляет медкомиссия.Довольно информативно,если есть какие-то сомнения можно назначить доп.исследования.И если действительно патология,то и в 30 и в 50 лет не стоит брать детей,в чем проблема то? У умершей мамы была врожденная серьёзная болезнь,от которой умирали близкие родственники в довольно не старом возрасте,да и сама она была отнюдь не 50-ти летней.Так что мимо кассы ваше высказывание. 17.06.2017 17:26:45, Селена-Селена
"Трагедия старости не в том, что человек чувсвствует себя старым, а в том, что он продолжает ощущать себя молодым"
Можно набирать пачками грудничков и трехлеток, но молодость уже не вернется
17.06.2017 17:41:15, 35 2р.
Трагедия,это когда молодые чувствуют себя стариками и не видят в жизни смысла.И причем здесь пачками,что вы передергиваете? 17.06.2017 17:50:30, Селена-Селена
Гы, ну я такая мама-бабушка) Мне пятьдесят, сыну будет одиннадцать скоро. Есть внучка. Его волнует это меньше всего. Поверьте. Он тоже был сероглазый блондин востребованного возраста. Отказывался идти на контакт, напрочь. Пугались. Большинство хочет более-менее здоровых. И это нормально. 17.06.2017 12:16:15, ivmarg
Смотрю, что по вашему, пятьдесят лет и десять лет или пятьдесят лет и три года, разницы нет. 17.06.2017 16:44:13, Elina
А вот если "пятьдесят лет и шесть лет", и "пятьдесят лет и три года" - это очень большая разница? 19.06.2017 12:43:26, НичОнизнаю
Трехлетку в пятьдесят поднять можно, если жизнь заставит. Брать добровольно, ну разве что под дулом пистолета) Грудничка уже очень тяжело, тут думать надо. С годовалой внучкой справляюсь, но уже тяжело работать. Единственный затык -прогулки, я плохой ходок( Но при наличии большой семьи и правильной организации -нормально. Хотя честно, детей больше не хочется. После принятия младшего муж ещё хотел девочку. Бог отвёл. У меня есть отдушина -младший, мне хватает. Буду внуков нянчить) 17.06.2017 17:22:59, ivmarg
Соседке 69, внуку ее 13. Она с ним с рождения. Её внук в коляске не ездил, километры наматывал пешком. И сейчас бабушка, пройдя 5-6 км и отдохнув часок, идет с внуком на речку на пару часов. Моя мама, ее ровесница, выглядит лет на 15 моложе, но, если пройдет километр, потом несколько часов отдыхать будет, а уж 2 километра вообще не пройдет. 17.06.2017 21:14:16, интересно
Возраст в любой момент может дать о себе знать. Моя бабушка до 65 лет была настоящий электровеник, энергии вагон было. А потом - микроинсульт. Шла по улице бодрячком. Потом туман - и вот она дома, а в дверь барабанит полиция - у нас квартира на сигнализации была. Она дошла до дома, вошла в квартиру и с охраны не сняла, и ничего этого она не помнит. Полиция вызвала ей скорую.
Хорошо, что "всего лишь" микроинсульт. Хорошо, что квартира была на охране, ибо фиг знает что было бы, если б она просто дома одна пробыла долго.. Все вроде отделались лёгким испугом, но козой бабушка больше не скачет, бережёт себя.
18.06.2017 08:34:08, Кошата
а у нас на работе у цветущей женщины 35 лет случился микроинсульт. Очень грустно, печально - но у неё следует изъять её двухлетку? 18.06.2017 11:12:09, мама Ирина
А у нашего любимого педиатра в 47 инсульт:( Моя ровесница, вот бывает же:( 18.06.2017 23:34:06, lenalar
Я тоже плохой ходок. (( Когда-то носилась как олень и казалось, что всегда так будет. А нет. ( 17.06.2017 18:48:16, Elina
Нашему 14, я говорю - если что, можешь спокойно называть меня бабушкой :-) Смеется, поганец :-)
В полтинник 3-х летку, только если иначе ни как, добровольно - боже упаси :-)
17.06.2017 18:04:19, Караул
У нас забавнее. Народ входит в ступор от количества, когда все вокруг вертятся с воплями мама. Почему-то даже зятя записали в дети. Ну и мелочь до кучи скачет, ма орёт. Я тут позавчера выговор получила во дворе от пожилой женщины: мамочка, ребёнку на глаза шапка съехала, пятый ребёнок, следить уже пора.Пришла, посмотрела в зеркало, не, чуда не произошло, мои года, моё богатство со мной) 17.06.2017 18:12:33, ivmarg
))))
Когнитивный диссонанс у публики случается на пляже или детской площадке, когда ко мне привозят внуков, - сверстников младших. Одни вопят бабушкааааа, другие - мамааааа, подтянувшийся муж - Ираааааа...))))
18.06.2017 11:14:46, мама Ирина
:) Нет, ну зять-то точно сыночек :-) 17.06.2017 19:26:44, Караул
причем, любимыЙ)) 18.06.2017 11:12:56, мама Ирина
Мама- бабушка это тараканы некоторых комплексующих женщин. 17.06.2017 12:24:23, Селена Селена
точно, кстати 18.06.2017 11:15:11, мама Ирина
Или очень молодых. 17.06.2017 12:31:32, АБВ
Хороший у Вас ник. 16.06.2017 13:33:43, Маргаритка
Умереть - это самый лёгкий вариант развития событий. В один день вы проснетесь и поймете, что с трудом можете встать. И не знаете, что с вами. И вам надо много и долго ходить по врачам. У вас как с климаксом? 16.06.2017 12:05:35, да уж да
Что Вы так пугаете климаксом,климакс-это ступень,лестница,если мне не изменяет память.Вверх или вниз- решать Вам. 17.06.2017 10:33:50, Селена-Селена
У моей подруги климакс начался в 35 лет. Чож теперь жизнь закончилась? И, кстати, можно с болячками скрипеть до 80, а можно ничем не болеть, и неожиданно умереть от быстро развившейся болезни. Примеров таких сколько угодно. Да и несчастные случаи никто не отменял. Все под Богом ходим... 16.06.2017 13:46:28, Строгая мамка
Можно скрипеть и до 100. Только как скрипеть при малых детях или проблемных подростках? Никак скрипеть не получится, надо крутиться без скрипач. Я не говорю, что с климаксом жизнь заканчивается
Я про то, что он может (и часто) очень тяжело переносится. Некоторые женщины с работы увольняются, не дотянув до пенсии. И никто не знает, как этот период будет проходить конкретно у него. Если сегодня гинеколог говорит, что всё ок, это незначительно, что завтра не будет все плохо.
Пользуясь случаем хочу сказать спасибо Сидере)). Наташа, спасибо, что подтвердили мои предположения.)) Я утешаю себя мыслью, что если доживу до 60, то мне уже все будет ниплчем))
16.06.2017 14:51:02, да уж да кмк...
Нормально все у меня с климаксом, и, по результатам обследований, меня можно в космос отправлять. А дальше, повторюсь, однажды неожиданно с трудом встать тоже бывает в любом возрасте. 16.06.2017 12:55:32, НичОнизнаю
У Вас его еще нет значит:) 16.06.2017 13:13:49, Ямамба
Гинеколог другого мнения)) 16.06.2017 13:17:27, НичОнизнаю
поверьте, он разный, как и все на свете :) 16.06.2017 13:14:58, Sidera
Абсолютно одинаковый по своим физиологическим процессам:) 16.06.2017 13:59:48, Ямамба
как и беременность наверное. и ежемес. неприятности. одно и то же, а у кого-то токсикоз длительный и постельный режим 7 мес из 9. а кто работает до родов и скачет козочкой. 17.06.2017 10:58:08, Dnnn
Но переносят его женщины по-разному:). 17.06.2017 09:47:01, Елена_Марианна
нда.... моей маме 60... в 50 скакала козой.... а сейчас уже почти год по больницам.... почти постоянно.... Представляю чё бы было, если бы ей стукнуло в 50 завести ребенка, и куда бы мы девали сейчас 10-летку.... и зачем этому ребенку такая *рень.... 16.06.2017 12:08:52, Нэцкэ
Моей маме 67, она сейчас намного лучше скачет, чем в ее 43-55, которые она и провела по больницам. 17.06.2017 09:48:22, Елена_Марианна
Грудного? Ну- ну. 16.06.2017 11:59:51, Солнечная .
Зачем же грудного? Лет 3-4х 16.06.2017 12:56:20, НичОнизнаю
Зачем малышу бабуля вместо мамочки? 16.06.2017 17:54:01, Elina
Чтобы заботиться, любить, растить, показывать мир. И почему сразу бабуля? В жизни меня как-то бабулей не называют 16.06.2017 22:00:30, НичОнизнаю
По возрасту 50-летняя женщина 3-4-летнему ребенку бабушка, а не мама. С учетом жизненного опыта тоже. 17.06.2017 00:04:43, Elina
То есть в 46 лет не рожают?
У меня для Вас новость...))
17.06.2017 00:10:43, НичОнизнаю
Не сравнивайте рожать своего и брать чужого. Во время беременности весь организм выстраивается под роды. Настолько выстраивается, что бывали случаи, когда даже онкология у беременной женщины отступала. 17.06.2017 02:13:03, Elina
Читала, что в организме женщины, собирающей документы на усыновление и ищущей своего ребенка, происходят те же реакции, как и у беременной. 17.06.2017 22:14:53, интересно
Если бы я ни разу не была беременной и рожавшей -обязательно бы Вам поверила. 17.06.2017 10:34:28, НичОнизнаю
))) 18.06.2017 11:16:24, мама Ирина
:)) 17.06.2017 10:39:06, Селена-Селена
В подавляющем большинстве случаев беременность потенциирует рост опухолей. 17.06.2017 10:28:17, Селена-Селена
Угу, а бывает, что и наступала. 17.06.2017 09:49:11, Елена_Марианна
А Вам в 50 или за 50 некого любить? Никого не вырастили, никому мир не показали? Обычно к этому возрасту потребность материнства удовлетворена, остается еще опция внуков. 16.06.2017 22:11:45, всему свое время
Есть кому. Вырастила. Показала. Хочу еще, у меня хорошо получается. 16.06.2017 22:16:23, mOjik
Хорошо получилось, но получится ли еще неизвестно, тем более с приемными. Или мечтаете еще родить? Возраст помогать детям внуков растить и им показывать. 16.06.2017 22:42:46, О вай!
Будут внуки - буду помогать. А пока еще рановато об этом думать. Если до этого хорошо получалось, что должно помешать сейчас? 16.06.2017 22:48:41, НичОнизнаю
Здоровье может помешать. Увы. 17.06.2017 00:05:23, Elina
Здоровая женщина в 50 и больная в 30 Вам никогда не встречались? Мне мое здоровье не мешает. 17.06.2017 00:11:45, НичОнизнаю
Мне встречались здоровые в 49-50 с резкой потерей сил в 51-55 и последующем вылезанием нежданных и не предполагаемых болезней. На ровном месте.

Тридцатилетних с подобным падением сил и вылезанием болячек мне в жизни не попадалось.
17.06.2017 02:16:34, Elina
А у меня соседка 30 лет за год сгорела. Резко и внезапно. Так что бывает всякое 17.06.2017 12:26:11, Рыбачка Соня
Никто не спорит, что бывает всякое. Речь о том, что с возрастом вероятности этого всякого возрастает из-за естественного изнашивания организма. 17.06.2017 16:45:14, Elina
Ну вот не соглашусь. У меня как-то нет прям вот большой статистики смертности в районе вокруг 60 лет. Умирают как-то или до 50 или за 70. 17.06.2017 18:04:06, Рыбачка Соня
Скажу больше - наш папа, когда родилась вторая кровная, имел возраст 46 лет. Так вот с ним начались удивительные изменения прямо на моих глазах - настолько в нем бодрость и огонь заиграли, что даже мои одноклассники заметили и постоянно сравниваться начали. Все сравнения были в его пользу)).
Когда взяли Сашку веё почти 2 года -та же история, но, на сей раз ,со мной. Похудела на 20 кг, волосы заблестели, кудри виться начали при всегда прямых волосах! Пошли в фитнесс, начала нагрузки брать ,как в юности безо всякого напряга. Летала просто! На этой же волне прошел четырехлетний проблемный мальчик.
Серьезной нагрузкой для всех стала девочка-подросток. Вот тут я подизносилась(((. Восстановившись и адаптировавшись, усыновили двойню - птенчики-шестилетки. Да, неврология, да, педзапущеннось. Но никакого сравнения с подростком!
На следующий год в семью естественным образом пришёл Тимур, ровестник близняшкам. Тоже никаких проблем, кроме естественных организационных и развивательно-лечительных.
Поэтому, смело могу констатировать - маленькие детки дарят нам полноценную жизнь, стимулируют не покрываться возрастным мхом, но дисциплинируют в плане контроля за здоровьем и внешностью.
Что мы им даем? Семью, тепло, возможность социализации, добротное развитие и лечение, мудрость, терпимость, принятие их такими, какие они есть, уважение к их жизни.
Мне в молодости сложно было представить себя многодетной- были совершенно другие интересы, стремления, цели. Добившись их, перешли с мужем на новый проект - многодетная семья.
Бесспорно, затеваться со всем этим без денег не имеет смысла и чревато саморазрушением.
18.06.2017 11:30:20, мама Ирина
Знаете, я в свои 40+ взяв 2-х летку тоже летала. Все говорили, что помолодела, и я себя такой чувствовала. Прошло 2 года. Ребенок ОЧЕНЬ хороший (правда, есть проблемы со здоровьем). Но я все-равно очень устала. А Вы бы видели мою маму, как она постарела! Маленькие дети дарят очень много радости, но и силы отнимают неимоверно. Я мечтала о втором. Вернее, и сейчас мечтаю, но с трезвым осознанием, что "увы и ах!" 20.06.2017 01:22:20, Свет-Ланка
Вообще-то мы все в группе риска,Вам не кажется?И все мы внезапно смертны.А то что Вам 30- летних с резкой потерей сил и вылезания нежданных болезней не попадалось,то значит Вы мало ещё видели. 17.06.2017 10:44:25, Селена-Селена
Мне не кажется, я уверена, что разные возрастные группы имеют разную вероятность преждевременной смерти или разрушения здоровья.

Из людей, которых я знала лично, нет никого, кто ушел бы из жизни в возрасте до 50 лет, но тех, кто ушел в возрасте от 51 до 56 довольно много, к сожалению.
17.06.2017 12:04:26, Elina
Ну, тогда нужно дождаться 56, выдохнуть и с энтузиазмом взять сразу троих)) 18.06.2017 11:31:17, мама Ирина
А я знаю очень многих, кто не дожил до 40 (((, и кому сейчас хорошо за 80. 17.06.2017 22:26:52, интересно
В моем окружении много таких. 17.06.2017 22:27:47, Селена-Селена
У меня подруга близкая умерла в 29. За три месяца ничто не предвещало. Знакомая умерла в 32 от аневризмы. Ничто не предвещало за 5 минут. 17.06.2017 10:36:10, НичОнизнаю
Знакомая умерла в 35 лет, онкология, сгорела за пару месяцев. У 52 летней знакомой онкология, РМЖ, успешно прооперировали, живёт, слава Богу. У молодых к сожалению все болячки протекают более стремительно. 17.06.2017 09:17:43, Строгая мамка
Странный аргумент. Все мои знакомые старше 60 болеют и умирают. Намного чаще 30-летних. 17.06.2017 12:03:15, яся 76
Да, это логично. Но среди тех, кому за 60, - 2 большие группы - постоянно болеющих ипохондриков и здоровых бодрячков. Внезапные смерти от инсультов и инфарктов и т.п. случаются от 35до 45. Самый опасный возраст. 18.06.2017 11:34:41, мама Ирина
Ну неправда это. Чем больше возраст, тем вероятность заболеть чем-нибудь тяжким и неизлечимым выше. 18.06.2017 18:32:34, atusik31
Мать, с праздником тебя))) 18.06.2017 18:39:29, na labutenax nach
Спасибо! И тебя с праздником! И здоровья нам! 18.06.2017 19:08:52, atusik31
С праздником всех медиков! И спасибо за нелёгкий труд! 18.06.2017 19:19:20, ivmarg
присоединяюсь :) мы сегодня уже напраздновались :) 18.06.2017 21:17:30, Eugeniya
Тоже поздравляю! Всех благ! 19.06.2017 05:21:59, Мамамарина
пасибки :) праздники это хорошо 19.06.2017 17:12:21, Eugeniya
"Внезапные смерти от инсультов и инфарктов и т.п. случаются от 35до 45. Самый опасный возраст."
Это неправда. Не вводи людей в заблуждение.
18.06.2017 12:33:20, na labutenax nach
Чем старше возраст, тем выше вероятность инфарктов и инсультов, не надо неправду писать. Это не только статистика смертности показывает, достаточно зайти в кардиологию или неврологию любой больницы и посмотреть на контингент. 18.06.2017 14:41:35, Почему?
читала статью. лень искать.))) А ты что скажешь? 18.06.2017 13:13:46, мама Ирина
Вранье твоя статья. Если про инсульты и инфаркты то от 50 до .... от 35 это находка, но встречается. Самый молодой инсульт со смертельным исходом я видела в 46 лет. Один. Остальные после 50. 18.06.2017 16:19:38, na labutenax nach
У меня очень много знакомых долгожителей. Когда работала в стройке, весь инженерный состав был под 70. До сих пор все живы. 17.06.2017 12:28:37, Рыбачка Соня
Чтобы заботиться, растить, любить. Показывать мир, учить всему, что знает сама. 16.06.2017 21:54:55, НичОнизнаю
И за что ему это счастье? 16.06.2017 14:34:02, яся 76
а что плохого? У мамы уже все понятно с доходами, жильем. карьерой. Если здоровье нормальное - в добрый путь! Тем более, что в 46 лет и естественными родами теперь никого не удивишь. 16.06.2017 17:52:11, мама Ирина
А что хорошего иметь мать, которая старше бабушек большинства одноклассников? У моей мамы внук в 50 появился, не представляю, как бы она сейчас растила ребенка - его ровесника. При том, что она вполне бодра для своеоо возраста. 16.06.2017 18:04:11, яся 76
Я тут на собрании родителей будущих первоклашек побывала, молодых родителей до 35 лет- пара-тройка на класс из 33 детей, а юных вообще нет. Часть родителей еще и прилично старше меня, то есть вполне себе "бабушки" и "дедушки". Никто из детей в обмороке не валялся. 17.06.2017 09:52:56, Елена_Марианна
Я в 50 отвела своих первоклассников в школу. Есть возрастные, но все же моложе. Если б я была трепетная, комплексовала б, патриархом быть не всегда почетно))
Но что делать, кому легко?)
17.06.2017 21:19:40, Солнечная .
А я ушла в этом месяце на пенсию,ура!Такое чувство,что государство признало твои заслуги и платит вознаграждение за это,приятно.А по поводу возраста,да фиолетово мне,пусть это будет самой большой проблемой нашей жизни! 17.06.2017 22:26:41, Селена-Селена
Почитаешь это обсуждение, и начнешь с досрочной пенсии на венки откладывать.
Как же тут любят заигрываться темой возраста мама в контексте, якобы, интересов детей((
18.06.2017 11:36:29, мама Ирина
У нас с Вами дети того возраста, которым нормально было бы родиться у нас. Ну разве называли бы старородящими. Т.е. мой младший родился в мои 39,5. Я же говорю о бабушках за шестьдесят, берущих под опеку младенцев. Лет в 75 всё-таки сложновато взращивать 10-12летку полноценно в одиночестве. Лично сталкивалась. Девочка идёт в разнос потихоньку. 18.06.2017 13:38:26, ivmarg
соседка по деревне взяла правнука от нерадивой внучки. ей было 72, правнуку - 3. 10 лет им занималась, слегла за 2 месяца до смерти. но это исключение, конечно. 18.06.2017 16:48:08, мама Ирина
По крайней мере, основное вложить успела. В таком возрасте это практически подвиг. 19.06.2017 05:23:50, Мамамарина
После прочтения этого обсуждения понимаешь, что в России слишком рано выходят на пенсию. Только скучающие, толком не реализовавшиеся пенсионерки могут мечтать о запоздалом материнстве. Начинался бы пенсионные возраст с 60 лет, а то и с 65-67, как в большинстве стран,не было бы этих тараканов, бабушки бы прекрасно реализовали себя на этом поприще, помогая детям с внуками и не претендовали бы на роль молодых - обзаводиться детьми.
Кстати, Вы как человек, некоторое время проживший заграницей и пртендующей на неплохое знание жизни, должны бы знать, что практически каждая семья тем или иным образом откладывает себе деньги на случай смерти, в основном через страховку. И это тоже часть заботы о своих близких.
18.06.2017 13:19:07, разница однако
А я наоборот считаю. Если пенсию сделают с 63 - то в 50 можно и младенцем позаниматься. А пенсия в 55 - какой малыш у пенсионерки? На работу точно не пойду, если только что-то надомное или на 4-5 часов в день. 19.06.2017 22:52:50, не вижу проблем
Вы судите через призму своего восприятия.Работа здесь ни при чем.Я на пенсию ушла не с работы,реализовалась как жена,мать,бабушка,свекровь,кре­стная мать.Возможности у всех разные,разный потенциал,примите это,не обсуждайте и не завидуйте,ну хотя бы постарайтесь. 18.06.2017 17:11:35, Селена-Селена
+ 1000000 19.06.2017 09:38:03, елена волк
несколько агрессивное начало, на мой вкус.
как человек, позитивно относящийся к зрелому материнству, скажу, что мне самой хватает времени и в профессии реализовываться, и в материнстве.
никого, кстати, не принуждаю следовать моему примеру, но если взрослая состоявшаяся женщина решила стать мамой, то это можно приветствовать.
кстати, в молодости, мне бы не хватило времени на многодетность - базу нужно было зарабатывать.
про страховку - да, мировая практика вполне разумна - Вы это хотели от меня услышать?
18.06.2017 16:54:01, мама Ирина
Агрессивным Вы видите все, что не совпадает с ВАшей точкой зрения, но именно то, что подавляющая часть человечества врлне разумно считает считает блажью - это и есть позднее материнство.
Можно конечно и в 50 лет вырядится в стиле 17-18 лет и даже отправиться на молодежную дискотеку, но это не изменит Физический возраст и по факту восхощения не выскажет никто.
По поводу реализации в профессии, как то в 50 и за 50 люди обычно уже реализовались, не знаю как особо можно реализоваться в этом возрасте в качестве психолога, разве что докторант, и то поздновато.
Взрослая и состоявшаяся женщина, как ниже правильно подмечено,относится к другому трашу возраста. А 50 и после это уже другое определение. Применительно к российской действительности - пенсии в 50 лет, звучит смешно и нелепо. Можно конечно себя уговорить и в 70 считать молодой матерью, но что это меняет в объективной реальности?
Во всем остальном Вы прекрасно поняли мой ответ, но он Вам неприятен потому что расходится с Вашей непродуманно брошенной фразой.
18.06.2017 18:01:08, разница однако
следуя Вашей логике, в 30-35 человек состоялся как специалист, обзавелся детьми, заработал на настоящее и будущее, а дальше у него лишь один путь - ждать, как станешь бабушкой и помогать с внуками? Другого не дано?
Жестко Вы с теми, кто замахнулся на зрелое материнство, жестко...
Ещё раз напоминаю, что у меня был опыт и раннего материнста, и и есть зрелого. Совершенно ответственно могу заявить, что и то и другое абсолютно нормально и приемлимо. Да, даешь несколько разное, отличаются и мотивация материнства, и ресурсы. и палитра чувств.
Грустно, что под "реализоваться" Вы понимаете нечто монументально застывшее - степень, должность, карьерную ступеньку.
Моя деятельность каждый раз дает мне возможность реализоваться, каждый выезд на тренинг - это рост, развитие, реализация. Если хотите, то некий вызов. На этом рынке очень сильная конкуренция, поэтому некогда бронзоветь)).
Кстати, вспомнила, как потенциальный заказчик пригласил на встречу меня и молодую девушку-тренера. Что интересно, она первым делом, даже не поздоровавшись ,спросила, сколько мне лет и в каждом предложении настойчиво проводила мысль, что только молодые имеют право на работу в таком формате, и она не понимает, "что в этом бизнесе можно делать после 35 лет".
Всё же интересно, почему Вы так настойчиво внушаете окружающим, что материнство в 50 - это смешно, нелепо, каждый раз стремитесь унизить, поддеть женщин, решивших во взрослом возрасте стать мамой, постоянно в контексте понятия "материнство" употребляете слово "молодая"? Ведь никто и не писал тут, что с приемом ребенка в 50 лет выбрасывает свою одежду и рядится как семнадцатилетняя?
19.06.2017 00:31:39, мама Ирина
Ну неужели у женщин после 50 жизнь настолько примитивна, что кроме заботы 24часа об очередных детях в сутки других интересов нет? Кстати психологи считают это явным отклонением, и Вы это должны знать. В возрасте, когда свои дети вырастают и становятся взрослыми, люди находят все больше и больше времени и интересов для себя прежде всего. Внуки имеют родителей, а бабушкам и дедушкам пристало по возможностям помогать, поддерживать, но не заменять родителей.
Не знаю какая пустота должна быть у женщины в душе к этому времени, чтобы впрячься в позднее материнство.
Касаемо реализации, то, что Вы пишите, это просто смешно. Вы описываете повседневную жизнь любого работающего человека, ни больше, ни меньше. Кстати, научная степень - это отнюдь не застывшее, это как минимум бесконечное писание всяких работ, участие несколько раз в год в международных конгрессах, где Вы должны представлять свои работы (каждый раз новые), нужно иметь время, чтобы писать, оформлять и издавать работы, учитывая, что большинство защищающихся работает каждый день, и прочие мероприятия, ежегодные отчеты комиссии и т.д.Так что ничего общего в Вашей "реализацией", которая состоит из рутины, совершенствавние, в совке это называли повышением квалификации, в современном мире - неотъемлемая часть рабочего процесса, особенно для работников умственного труда
Я никому ничего не внушаю, я высказываю точку зрения подавляющего большинства, населения планеты. Вы с пеной у рта пытаетесь убедить аудиторию, что материнство в бабшкинском возрасте нормально, нет ненормально ровно также, как если солидная женщина одевется или ведет себя как пацанка.Себя убедить можно в чем угодно, но вот остальных не получится. Вот это да смешно и нелепо, когда возрастная бабушка играет маму. Никому пока не удалось повернуть время вспять.
19.06.2017 09:22:30, если уж начистоту
Да какая разница, как считает большинство, с пеной у рта доказывающие, что позднее материнство отклонение? Главное - как считает сама женщина и ее муж. Мнение других котироваться не должно. 19.06.2017 22:57:31, интересно
Не считают психологи отклонением позднее материнство, ни явным, ни тайным, не придумывайте. А вот это вот "какая пустота должна быть у женщины в душе к этому времени, чтобы впрячься в позднее материнство" даже смешно. Может, дело, наоборот, в наполненности? 19.06.2017 12:55:55, НичОнизнаю
Да это человек для большей убедительности вставил пару общих фраз;почему-то его выводит из себя Ваше желание,даже про одежду тут приплел девчачью,наверное что-то личное.Или себе не может это позволить,вот и нервничает.Да не обращайте Вы на это внимание,это только его проблемы,его объем работы. 19.06.2017 13:16:00, Селена-Селена
Вы забыли написать, что все вокруг Вас мрут от зависти, спят и видят во сне как бы понабрть или понарожать после 50 детей и носить впереди себя гордо эту "заслугу"))))))). 19.06.2017 14:42:00, обхохочешься
Я так не считаю,это ваши выдумки,смейтесь на здоровье:)) 19.06.2017 16:48:10, Селена-Селена
Ну да можно считать себя девушкой и в 60-70 лет. Почитайте самую разную пихологию))). 19.06.2017 13:13:42, как раз в курсе
А надо ориентироваться на всех? И на их зависть? Бывает, что мнение "всех вокруг" малозначимо, и от чего они там мрут - неинтересно.)) 19.06.2017 14:54:25, НичОнизнаю
А что тогда тут делаете? Кому мнение всех малозначно, не вступают в дебаты)))). 19.06.2017 15:04:35, главное себя убедить
С чего бы? А потрепаться? Я ведь тут не советов и мнений спрашиваю. А дебаты я люблю)) 19.06.2017 15:13:13, НичОнизнаю
Я именно самую разную и читала. )) 19.06.2017 14:52:03, НичОнизнаю
Ну что вы так кипятитесь,это смешно и нелепо так реагировать на чужое материнство с пеной у рта и кто уполномочил вас высказывать точку зрения населения планеты?Это явно что-то личное,неприятие себя 50-ти летней скорее всего и вызывает такую нервную реакцию,так как психотерапевту или к психологу вам дамочка,если сами не можете справиться,чао! 19.06.2017 12:15:37, это совсем не чистота
Взрослая и состоявшаяся - это 35-40, а назвать женщину 50, 50+ просто взрослой - это приятное, но лукавство.:) 18.06.2017 17:06:40, Маргаритка
Я в свои пятьдесят наслаждаюсь сыном, жалко, что так быстро время летит) 18.06.2017 17:40:58, ivmarg
И какое это имеет отношение к моему высказыванию? 18.06.2017 19:17:11, Маргаритка
"подавляющая часть человечества врлне разумно считает считает блажью - это и есть позднее материнство", "назвать женщину 50, 50+ просто взрослой - это приятное, но лукавство.:)"-из этих высказываний делаю вывод, что я-старуха, которая блажит, то бишь наслаждается дитём) 18.06.2017 19:45:04, ivmarg
Сами додумали за меня, сами ответили.:) Ну, поскольку я, как собеседник, тут совершенно лишняя, то даже не буду возражать.:) 18.06.2017 23:47:04, Маргаритка
А между девушкой и старухой других определений нету?Я даже 90 летнюю женщину старухой не назову, для меня она пожилая. Впрочем у наших соседей украинцев есть хорошее прилагательное, определющее еще не старого, но в возрасте человека - пiдстаркувата))).
В остальном в далеко от истины не ушли.
18.06.2017 22:35:57, ))))))))))
Мне все равно, как меня назвают , я от этого не изменюсь) 18.06.2017 22:53:32, ivmarg
Кому все равно, тот не реагирует.:) 18.06.2017 23:47:56, Маргаритка
Просто два дня работала весь день за компом, надо было отвлечься) А то я зверею от чтения в течение целого дня документации. 19.06.2017 06:45:35, ivmarg
в 50 нужно деньги на смертную страховку пересчитывать, а не сыном наслаждаться(( 18.06.2017 17:49:23, мама Ирина
Вообще то страховать жизнь люди начинают с началом работы. Тоже не знали? В 50 уже много не перечислите, а уж позволит ли вообще размер российской пенсии что-то перечислить - большой вопрос. 18.06.2017 18:10:33, как-то так
так прикольно - ну вот откуда Вы знаете, что кто и в каком возрасте куда может перечислить? И в каком количестве?
Удочки надо раздавать и учить рубу ловить. Лучшая страховка.
Да клан семейный мощный создавать, чтобы подхватили и в критический момент утонуть не дали.
19.06.2017 00:36:41, мама Ирина
Я говорю, как это делается в цивилизованном мире, и Вы были согласны, что это правильно. Способы есть всегда.
Семейный клан - это мнечта, но ничего общего с реальностью. Потом не все считают нужным обременять своих близких расходами, о которых можно позаботиться самому.
19.06.2017 09:34:30, и мне прикольно
В российских реалиях страхование бессмысленно. У нас за выплату страховки судиться надо))) 18.06.2017 18:29:14, Рыбачка Соня
В Российских реалиях есть другие способы застраховать своих близких на случай своей смерти. 18.06.2017 22:29:11, выходы есть всегда
В российских реалиях все способы достаточно краткосрочны. У нас (уж к сожалению или к счастью кто его знает) но на длительную перспективу ничего планировать нельзя. 18.06.2017 22:30:42, Рыбачка Соня
Что уже не во что вложится, чтобы был капитал, если что? 18.06.2017 22:41:27, выходы есть всегда
ВЫ ,видимо ,молоды и не знаете сколько раз даже за последние десятилетия у людей обесценивались все их вложения. 19.06.2017 10:08:25, АБВ
Я уже как-то писала)) - у меня на 17ый год в роду стооооолько капитала было ))) И на 27 потом тоже. И к 90м было что потерять :) 18.06.2017 22:46:05, Рыбачка Соня
Ну так так всюду, в Европе тоже люди потеряли кучу денег с переходом на евро.... Но вот золото и серебро с тех самых пор не обесценились.
Есть еще и недвижимость для более значительных вложений.
18.06.2017 23:22:23, выходы есть всегда
Вот как раз недвижимости то у нашей семьи было много..и в 17 и в 27. Государству пригодилось, аха..в доме, в котором родилась моя бабка, ныне школа :)) Золото...ну кто успел. тот вывез, конечно :)) 18.06.2017 23:28:51, Рыбачка Соня
а какой её назвать? 18.06.2017 17:38:50, мама Ирина
А это так важно - название? Ко мне часто обращаются "девушка", мне всерьез считать себя таковой?:) Все эти рекламные словесные уловки типа "зрелая" кожа приятны уху, но ничего не меняют. Я, например, могу переименоваться в Эллу Кацнельбоген, но моя национальность при этом не изменится.:) 18.06.2017 19:21:44, Маргаритка
Одна моя клиентка свою простодушно-прикольную фамилию поменяла на звучную аристократическую. Вкупе с её внешностью и манерами получается недурственный результат)).
Да, когда слышишь про зрелую кожу , понимаешь .что следующая за зрелой - перезрелая))), и начинаешь принимать меры.
А когда "вялая, безжизненная"_ вместо салона красоты возникает желание наведаться в салон ритуальных услуг))
19.06.2017 00:39:52, мама Ирина
Списать нафинг, чтоб не отсвечивала, при кухне и внуках её место))) 18.06.2017 17:45:26, ivmarg
списать - понятно, а назвать-то как?)) 18.06.2017 17:49:52, мама Ирина
Старуха с ЗПР))) Психологический возраст никак не догонит паспортный))) 18.06.2017 18:02:16, ivmarg
Если уж правильно и деликатно - Вы хорошо сохранились. 19.06.2017 09:36:09, гы
Супер!!!!!! 19.06.2017 00:40:18, мама Ирина
Я под столом :))) 18.06.2017 19:13:36, Рыбачка Соня
Браво! 18.06.2017 19:02:25, АБВ
аааооыыыыы,, как у Вас язык повернулся???))))
Спасибо, родная страна, за то единственное , немногое.
18.06.2017 16:52:26, Солнечная .
Хорошо хоть я успела,а то все пугают реформами. 18.06.2017 16:58:37, Селена-Селена
Уже говорили, что женщин за 50 мечтающих об усыновлении ничтожно мало. Предельный возраст для приёма в семью ударит не по ним, а по родительским детям, где в семье случилась трагедия. 18.06.2017 13:39:35, Рыбачка Соня
Возрастные ограничения во всех странах распространяются только на усыновление, неродственную опеку. Члены семьив случае трагедии не должныв обязательном порядке усыновлять, а родственную опеку возрастные ограничения не касаются. Не надо так все усложнять. 18.06.2017 17:01:01, совсем не так
Это верно. Что касается родственной опеки, то каждый случай рассматривается отдельно и вряд ли бабушке под 70 разрешат взять под опеку 5-7 летнего внука/внучку, хотя в расчет берется не только возраст. За рубежом опекуны в любом случае обязаны обеспечивать связь ребенка с биологической семьей (если только суд не принял иного решения), так что ситуация в принципе иная - можно и не беря под опеку оставаться ребенку тетей или бабушкой и принимать в нем участие.
В Израиле возрастной ценз для опекунов 55 лет, хотя бывают и редкие исключения.
18.06.2017 17:22:53, Lena Eselson
Отчим умершей матери, выпустивший её с младенчества, и считающий внука родным, -членом семьи не является 18.06.2017 17:19:40, Рыбачка Соня
Если он растил с младенчества, то наверняка потрудился и удочерить, так что считается. А если не удочерил, то собирают свидетельства родственников-знакомых, документы и доказывают в суде, что де-факто был отцом. Вы ведь кажется юрист, не? 18.06.2017 17:27:21, Lena Eselson
Вот именно, что юрист и понимаю, что то, что вы описываете -сказка :) усыновить ребёнка, у которого есть отец, низзя. Так же как и через суд признать ...кстати, а чего признавать то? Членом семьи отчим по российскому закону не является 18.06.2017 17:45:05, Рыбачка Соня
Давно было сказано, что строгость российских законов успешно нивелируется необязательностью их соблюдения - здесь полно пар, где ребенок от первого брака женщины был усыновлен отчимом-евреем и на этом основании вывезен как "полноценный" член семьи. 18.06.2017 17:53:48, Lena Eselson
Так вы таки про израильское законодательство, а не российское. А если мы про неисполнение... Ну будут женщины за 50 брать детей юридически оформляя их на детей или молодых мужей. Легче?)) 18.06.2017 18:08:15, Рыбачка Соня
При чем тут израильское законодательство вообще? Люди в России оформили сначала ЛРП на биоотцов, усыновили детей и въехали с ними в страну, привезя их как своих, а не просто как детей своих жен от первого брака, которые право на репатриацию не имеют вообще. 18.06.2017 21:06:59, Lena Eselson
вы не поняли. - отчим УМЕРШЕЙ матери. То есть уже ни лишать, ни усыновлять некого. Есть ВНУК. Юридически не родной. 18.06.2017 21:27:43, Рыбачка Соня
Я прекрасно Вас поняла - если мужчина с младенчества воспитывал дочь своей жены от первого брака и считал ее своей, странно что за долгие годы он не удочерил ее, не захотел, чтобы она носила его фамилию и была его не только де-факто, но и де-юре. То, что сейчас он юридически внуку никто, ясно и без Ваших объяснений. 18.06.2017 22:54:27, Lena Eselson
Ничего в этом странного нет. У меня в такой ситуации вырос брат, - сын жены моего дяди от первого брака. У него был свой отец. Которого он знал, с которым общался. Который ему наследство оставил, если что. Но при этом дядя его воспитывал с 5 летнего возраста и считал своим сыном, а брат дядьку отцом. У моего близкого друга есть дочь от первого брака, бывшая жена второй раз замужем. Дочь прекрасно общается со своим кровным отцом, любит его, - но при этом вот по любому и у нее, и у ее отчима сформируется взаимная привязанность, ибо люди как правило, привязываются друг другу в результате длительной совместной жизни. То есть в нормальной ситуации у людей формируется круг близких людей, которые не обязательно юридически являются членами их семьи, - но вполне себе могут участвовать в жизни друг друга. поддерживать и если что, - вырастить осиротевших внутри этого круга семьи. Ну это в норме. С какого перепугу, закон должен отказывать в этом и рвать сложившиеся связи. - лично я вообще не понимаю. В угоду интересам одиноких 30летних дам, мечтающих о голубоглазой дочке, желательно без УО и прочих поведенческих проблем? 18.06.2017 23:11:38, Рыбачка Соня
И как этот самый н кто, он и сейчас не особо высокие шансы на опекунство имеет, безо всяких возрастных ограничений. 18.06.2017 22:58:07, яся 76
С чего это? Паспорт и акт осмотра жилья, - и где основания для отказа в предварительной опеке? 18.06.2017 23:12:11, Рыбачка Соня
)) 19.06.2017 09:15:05, яся 76
Глупости, какие дети возьмут на себя юридическую ответственность из-за блажи своей матери? Рано или поздно обман вылезет и огребать будет тот, кто взял на себя эту самую юридическую ответственность.
Это Вы уж явно размечтались не в ту сторону.
18.06.2017 18:16:43, гм
)) у нас фирмы на левых граждан открывают и кредиты на работников берут. Думаете по родственном не договорится?))) я вас разочарую даже сейчас такое есть :) 18.06.2017 18:22:23, Рыбачка Соня
да! Мало того, мне тут с пеной у рта доказывали, что стерилизация после 45 - непредусмотрительно, ибо вдруг дама возжелает в 48-50 родить)))
На мой взгляд, усыновление в данном случае гораздо менее вредно для физического здоровья.
18.06.2017 16:56:31, мама Ирина
Лукавите. Стерилизовать малообеспеченных вы предлагали после второго ребенка, а это в массе происходит сильно задолго до 45. 18.06.2017 18:28:05, яся 76
после третьего, это раз, а два - с Ольгой Спб мы долго дискутировали на тему второго брака в зрелом возрасте, она приводиламассу примеров, когда тетеньке за 45 остро необходимо было родить второму/молодому мужу. 19.06.2017 00:44:07, мама Ирина
Прошу прощения, по поводу количества детей могла и перепутать. А дискуссия с Ольгой значения не имеет, на деле третьего и в 25 родить можно. А в 30 обзавестись мужем, бросить разгульную жизнь и захотеть еще детей. Вы совершенно точно в той теме ничего про 45 не писали. 19.06.2017 09:19:40, яся 76
Оговорка о родственных связях, достаточно. Сталкивалась с СК других стран, в одной - на практике. В некоторых родственникам отдают безоговорочно за рубеж. Не взирая на разницу в возрасте и т.п. Хотя для своих есть эта разница. Но всё-таки одинокая бабушка за 65 решившая взрастить дитя с младенчества у меня вызывает сомнение. Тут я тоже практик, увы. Дитя передавали из рук в руки. Сделали бы это раньше, не было бы тех проблем, которые поимели потом. 18.06.2017 13:55:29, ivmarg
А у меня не вызывает. После смерти матери ребенку в любом случае лучше остаться с бабушкой в привычной обстановке.
А оговорки о родственных связях НЕ достаточно, - ибо не охватывает весь блок возможных ситуаций. Простой пример, - у меня есть брат, который юридически мне никто. Случись чего (при таком законе), моих детей он взять не сможет. А с какого фига, спрашивается???
18.06.2017 14:02:41, Рыбачка Соня
Я не юрист, но исходя из моего небольшого опыта работы с законами(бухгалтерию не беру в расчёт, там своя дурь)"РФ ФЗ ОБ ОПЕКЕ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВЕ №48-ФЗ", статья 13, п.2 в помощь в таких случаях. У меня племяш в опеке просто указал на гражданского мужа сестры и заявил, что это отец. Этого было достаточно для установления предварительной опеки. Хотя я сестра, учли мнение ребёнка. Сколько сталкивалась, родственники если хотели забирать-забирали. 18.06.2017 14:36:16, ivmarg
Так мы обсуждаем не нынешнее законодательство, а предлагаемое с учетом предельного возраста для опеки. Хоть обуказывайся ребенок на родного дядю, который например, сводный брат матери, росший с ней с малых лет вместе, или на деда, который матери был не усыновившим ее отчимом, если ему за 50 и юридически он не близкий родственник (предлагаемое изъятие из правила), - опеку ни дядя, ни отчим матери оформить НЕ смогут и ребенок отправиться в дд. 18.06.2017 14:44:48, Рыбачка Соня
Вы же юрист, всегда можно найти выход. Если я ввезла ребёнка в страну и легализовала без помощи юристов(в те годы никто не взялся) и без заключения опеки(получила отказ и заверения, что такое сделать невозможно), то юрист, умеющий логически мыслить, решит задачу на раз. 18.06.2017 15:02:46, ivmarg
Так напаркуа заранее создавать ситуации, в которых МНОГИМ людям придется "искать выход"? Да еще и через юриста. причем не каждого?? У нас сейчас вполне разумное законодательство в этом плане...ну разве что я б с ограничениями по судимостям поработала...а то сейчас судимость за алименты лет 20 назад уже не дает оформить опеку, что как бы странно. А в целом, - запретов не так уж много, а остальное на усмотрение правоприменителя, усмотрение которого можно и обжаловать. Так что все вопросы к правоприменителям. тобишь к опекам, - пущай исполняют свои обязанности нормально и никаких проблем не будет. 18.06.2017 15:15:52, Рыбачка Соня
Опять странный аргумент. Родительские собрания явно не самый важный критерий комфортности. 17.06.2017 12:04:55, яся 76
А по мне - так очень даже показатель, ибо нас - много!))
Побывала самой младшей мамой в классе - прикольно, когда тебя завуч ещё не знает и требует, чтобы на собрание, где будут решаться серьезные финансовые вопросы, ходили родители, а не старшие сестры. ПРиходилось ей паспорт показывать))
И взрослой мамой тоже хожу, пользуюсь, так сказать, преимуществами взрослого возраста. Когда молодняк заигрывается в "кто больше предложит сдать в фонд класса", строгим голосом прошу мне предоставить обоснования сумм. Слушаются))). И с учителями много легче разговаривать.
18.06.2017 11:40:39, мама Ирина
Отнюдь. Массовость явления делает его привычным. 17.06.2017 12:28:03, Елена_Марианна
Показатель возраста родителей :-) У дочки классное руководство - 5 класс, большинство родителей возрастные, дети вторые и далее. 17.06.2017 12:21:26, Караул
А какая ему разница, какие матери у одноклассников? У него своя есть)) 16.06.2017 21:57:22, НичОнизнаю
У приемного ребенка мать (приемная) не данность, что выдали, то и люби. Выбор есть. Заботиться, любить и все прочее ребенка 3-4 лет может и 30-летняя мама, на таких детей очереди. 16.06.2017 22:18:17, яся 76
На каких детей очереди? Что же они, при таких очередях, годами висят в базе данных? 16.06.2017 22:30:43, НичОнизнаю
Вы готовы взять лежачего инвалида, или ребенка с умственной отсталостью? На сегодня годами в базе висят именно они. 16.06.2017 22:38:21, яся 76
Специально залезла в базу,детей к сожалению даже маленьких-много. 18.06.2017 16:13:22, Селена-Селена
А вы на них направление взять попробуйте. 18.06.2017 18:28:46, яся 76
Да ладно вам.
Ладно я детя брала 4 года назад, допустим тогда был другой расклад. (много детей 2 летних было, ну правда мы мальчика брали. Мы сразу парочку хотели взять, технически не получилось, вот прям из одной группы)
Теперь у меня хороший знакомый с супругой решили усыновить ребенка, в декабре.Со мной встречались как с экспертом :))) Ну пошли в шпр сразу, они деятельные, но национальных они не рассматривали, и только девочку хотели от года до трех, и чтобы не с синдромо дауна, не вич и контакты, и чтобы по статусу био семья не фонила. подумала я про себя что с такими хотелками долго они искать будут.
А они быстро нашли и взяли, девочку3 лет, в системе с первого дня жизни. Вот в марте и была дома. Да и неверояно красивая по словам моего знакомого :)) Ну по мне девочка как девочка, интересная будет.
Я честно удивилась, тоже же думала что ну разобрали всех в приемные семье то да се.
Так у нее диагноз эпилепсия. Я спрашиваю как вы решились то поехать смотреть??? А чего говорит он, у меня знакомый с таким диагнозом, жить можно, мы поможем. И поехали.
Тут кстати они по врачам поводили (супруга знакомого - медик) и не подтвердился диагноз, представляете?

А теперь, знакомым этим моим - около 45. А девчушка на крутых препаратах там была. И не смотрели и не брали ее с таким диагнозом. И по тому как быстро у них это сложилось, полагаю что таких случаев много.

Другая моя знакомая в москве мальчика двух лет от мамы ограниченной по заболеванию психическому. Ребенок хороший.

Поэтому полагаю что детей в системе до сих пор хватает.
И в 50 брать можно если здоровье позволяет, и подстраховка есть (в тех же выросших детях или еще как), ну и не десяток пяток. А так очень даже за.
И приятель у меня есть мама его в 52 родила. Сюрпризом для себя. У него пятеро старших . Когда мы общались ему за 30 было. Мама была жива и курировала семейные события и сборища. (приятель иностранец)
18.06.2017 15:34:12, Snow
И как эти случаи противоречат тому, что я написала? Психические заболевания да, таких детей в учреждениях в достатке. И всегда будет. 18.06.2017 18:31:05, яся 76
Не только они висят, не стоит лукавить. Полно висит из-за неопределенности в статусе, из-за заболеваний, с которыми вполне можно жить и передвигаться, в некоторых регионах просто здоровые дети иногда задерживаются. ЛУО меня не смущает. 16.06.2017 22:43:00, НичОнизнаю
Откуда у вас эта информация?)) 16.06.2017 22:48:57, яся 76
Из богатого жизненного опыта. 16.06.2017 22:52:30, НичОнизнаю
Это единственный ее источник? 16.06.2017 23:10:59, яся 76
У Вас другие? 16.06.2017 23:16:40, НичОнизнаю
Да. 16.06.2017 23:26:28, яся 76
ну, у моей мамы первая внучка появилась в 37, у меня в 40, и что? Детей у меня много и вижу динамику увеличения взрослых родителей год от года. В цивилизованных странах это никого уже не пугает, кстати.
У моего хорошего знакомого, наставника, можно сказать. родился сын в его 62 года. Человек много лет работал переводчиком в ООн, обладал энциклопедическими познаниями, блестяще разбирался в антиквариате. (мне посчастливилось в университете ходить к нему в спецгруппу по английскому и на факультатив по истории искусства). Кстати, выглядел он весьма презентабельно, но старше своих лет, ходил с тростью - болели ноги. Так вот. Однажды я его увидела в антикварном магазине. Он очень интересно рассказыват 13-14 летнему сыну про кортики - народ, который бродил по магазину, постепенно образовывал полукруг и внимал. С каким же восторгом и обожанием сын слушал отца!
Да, он выглядел весьма солидным дедушкой, но мальчишку это не смущало ничуть.
В конце-то концов, смысл родительства не в демонстрации физической молодости.
У меня был опыт и очень юной мамы, когда нас в ночном клубе принимали за сестер, и есть опыт взрослой мамы, которую могут и бабушкой назвать. Везде свои прелести как для детей, так и для родителей.
16.06.2017 18:31:20, мама Ирина
Да и на здоровье заводить кровных детей, хоть в 70, хотя по мне всему свое время. Но зачем это приемному ребенку?3-хлетку не проблема устроить в любую семью, зачем из него делать игрушку для скучающей взрослой девочки? 16.06.2017 21:15:53, яся 76
Вы всерьез считаете, что в 50 могут быть только скучающие взрослые девочки? 16.06.2017 21:58:29, НичОнизнаю
Я всерьез считаю, что семейное устройство должно быть организовано в интересах ребенка. С учетом всех ресурсов и рисков кандидатов в приемные родители. И в 50 логика "ничонизнаю, я так хочу" обычно присуща взрослым девочкам. 16.06.2017 22:21:14, яся 76
А,если в интересах ребенка ,то и одиноким тоже надо запретить прием в семью детей.Мало ли что?Сиротами останутся.В общем отдавать только молодым ,здоровым и богатым. 16.06.2017 23:01:36, АБВ
Хороший передерг, годный. 16.06.2017 23:12:08, яся 76
А при чем здесь передерг? Не полная семья -это тоже риск. 16.06.2017 23:14:44, АБВ
Все риски легко видны при сборе статистических данных. Одинокая приемная мать со среднеспециальным образованием, принявшая в семью детей в возрасте 30-45 лет, - самый устойчивый тип приемного родителя. 16.06.2017 23:28:48, яся 76
Так много приемных мам знаю - ни одна не подходит под этот тип. Если с возрастом еще ладно, норм, то все мои знакомые замужние и с в/о 16.06.2017 23:34:04, НичОнизнаю
Берите не слушайте Яську, ее негатив уже так надоел:( 17.06.2017 08:49:50, Как разница кто
Сомневаюсь, что мы с вами настолько близко знакомы, чтоб вы именно по этой причине коверкали мой ник. Подозреваю, это банальная невоспитанность. 17.06.2017 12:06:58, яся 76
Правильно, зачем чужой негатив? Вперёд, храбро делаем фигню и производим свой! 17.06.2017 09:26:01, Хе-хе 2р.
Ага. Грабли - предмет сверхвостребованный.:) 17.06.2017 12:17:20, Маргаритка
И есть всякие, на любой вкус. )) 17.06.2017 16:46:42, Elina
)) 17.06.2017 12:07:16, яся 76
И что это должно означать? Вряд ли вы знакомы со всеми типами приемных родителей, в количестве, позволяющем делать выводы. 16.06.2017 23:36:47, яся 76
Нет, конечно, не со всеми. Пар 20 знаю. Просто делюсь информацией, для статистики) 16.06.2017 23:50:06, НичОнизнаю
Вряд ли информация о количестве ваших, моих или чьих то еще знакомых имеет ценность с точки зрения статистики)) 17.06.2017 00:00:07, яся 76
Я не про устойчивость,а про возможность осиротить детей. 16.06.2017 23:31:04, АБВ
Устойчивость - это про возврат в систему, по любым причинам. 16.06.2017 23:37:25, яся 76
Мастер диагностики по никам? )))) А что я так хочу, потому, что могу - мысль для Вас слишком сложная? 16.06.2017 22:32:11, НичОнизнаю
Вы пока понятия не имеете, можете ли. А я давно живу, в этой теме в том числе. 16.06.2017 22:40:00, яся 76
Опять же, это Вы как определили, имею я понятие, или нет?
Я вроде тоже давно живу, но о Вас рассуждать не берусь))
16.06.2017 22:50:19, НичОнизнаю
Ну, если это ваш первый приемный ребенок, то точно не можете. Если нет, прошу прощения. 16.06.2017 23:13:11, яся 76
Прощу, пожалуй)) 16.06.2017 23:17:23, НичОнизнаю
Что-то мне подсказывает, что прощать нечего))) 16.06.2017 23:30:47, яся 76
Что именно? Не жизненый опыт, я полагаю?) 16.06.2017 23:51:16, НичОнизнаю
Нет 17.06.2017 00:00:25, яся 76
Скучающая взрослая девочка,часто, может дать ребенку больше ,чем семья с 8 детьми
,куда они тоже часто устраиваются.
16.06.2017 21:29:58, АБВ
Иллюзия.
Через некоторое время, когда новизна приемного родительства потускнеет, скучающей дамочке потребуется новая игрушка, чтобы развеять вернувшуюся скуку.
17.06.2017 00:09:08, Elina
Ага, повышенный риск повторно остаться сиротой в том числе. 16.06.2017 22:23:53, яся 76
У замужней женщины с выросшими детьми риск оставить ребёнка сиротой куда ниже, чем у 30,летней одиночки. 17.06.2017 12:32:11, Рыбачка Соня
Не хотела бы я вешать на своих взрослых детей свои обязательства. 17.06.2017 16:17:29, яся 76
Еще раз повторюсь. - не меряйте всех по себе, - бывают и очень крепкие и дружные семьи. 17.06.2017 18:04:58, Рыбачка Соня
Крепость семьи никакого отношения к тому, что я написала, не имеет. Это исключительно вопрос личной ответственности. Можно делать все, чего левая нога захочет, уповая на то что любящие родственники расхлебают последствия. Но если себе самому не врать, это называется не крепкие дружные отношения, а дурной эгоизм. 17.06.2017 18:30:05, яся 76
Следуя вашей логике,при любой тяжёлой болезни или другой форс-мажорной ситуации следует самоликвидироваться,чтобы не смущать детей и родственников своими проблемами,не вешать на них? 17.06.2017 21:43:20, Селена-Селена
С Сони пример берете? 18.06.2017 00:54:38, яся 76
Простите Христа ради,если невольно Вас задела. 18.06.2017 08:57:46, Селена-Селена
Нисколько не задели. Просто аргумент того же уровня) 18.06.2017 12:47:19, яся 76
Это вы так изящно продемонстрировали свое превосходство ,подчеркнув уровень оппонента,а по сути свой эгоизм.Те же яйца,только в профиль:) 18.06.2017 16:03:49, Селена-Селена
Это я написала, что аргументы про "самоликвидироваться" и "стерилизовать всех старше 30" одного уровня. Вывод про мое превосходство туда же, кстати. 18.06.2017 18:34:25, яся 76
продолжим ликбез по логике? ))
посылка 1 (ваша) - усыновление с большой разницей в возрасте это деяние со множеством рисков.
посылка 2 (тоже ваша) - усыновление с большой разницей в возрасте надо запретить.
вывод - деяние со множеством рисков надо запретить.

следующее рассуждение:
посылка 1 (= ваш вывод) = деяние со множеством рисков надо запретить.
посылка 2 (не помню ник высказавшейся) - роды после 40 несут в себе множество рисков.
вывод. - роды после 40 надо запретить.
Не ...ну запрет мы, конечно, можем путем абортирования реализовать...но вы ж вроде против? Чего остается? - стерилизация.
18.06.2017 19:23:50, Рыбачка Соня
30 плавно преобразовались в 40? Как мило) 18.06.2017 22:16:11, яся 76
Да можно и 30 :) За рубежом стерилизовать в 40, у нас в 30...у кого как медицина считает :) Я про заграницу не в курсах, а в России старородящая с 30. 18.06.2017 22:19:22, Рыбачка Соня
Да? Раньше с 25 была, насколько помню.
Риски личные и риски, последствия которых упадут на других людей, вещи несколько разные. И отношения государства с кровными и замещающими семьями отличаются и дальше будут отличаться. Мы с вами тут месяцами можем упражняться дальше, но развитие семейного устройства скорее всего пойдет по той же траектории, что и во всем остальном мире. Уже к тому идет, судя по предложениям уменьшить допустимое количество детей в семьях и усложнению процедуры передачи детей. И максимально допустимую разницу, думаю, введут. Скорее всего, как и везде, с исключениями для родственной опеки. Просто нет нужды с фонарями искать приемных родителей для маленьких здоровых детей. А дальше еще меньше будет.
18.06.2017 22:36:59, яся 76
Вы опять про маленьких детей ,но есть еще и подрощенные.Молодые за ними в очередь не встанут. 19.06.2017 10:14:54, АБВ
Но мы именно про маленьких детей говорим, до 5 лет. Подрощенных и с максимально допустимой разницей в возрасте не проблема была бы взять. Но хотят то именно малышей. 19.06.2017 10:20:47, яся 76
Ну ,а зачем ,вообще этот огород городить?Да ,в последнее время раздавали детей всем подряд и сколько хотите .Порой туда ,куда их отдавать ,в принципе было нельзя.Вот проблема.Но никак ни разница в возрасте. 19.06.2017 10:33:35, АБВ
Разница в возрасте часть этой большой проблемы 19.06.2017 15:17:23, яся 76
Вам уже со всех сторон пытались об"яснить ,что наоборот введение этой нормы добавит проблем для детей ,но Вы никого не слышите.Все заканчиваю. 19.06.2017 15:28:10, АБВ
Это очень мудро 19.06.2017 20:50:26, яся 76
Ну с какой допустимой? Остается сиротой, допустим, девочка 15 лет. Есть бабка (ну пусть ПРАбабка, чтоб уж не член семьи) 76 лет. Допустимая разница 60. Девочка вместо того, чтобы дорасти хотя бы до 16, возраста эмансипации, в знакомой обстановке с родным человеком, должна отправиться в ДД? 19.06.2017 10:23:39, Рыбачка Соня
Как прабабка перестала быть членом семьи? 19.06.2017 10:34:28, яся 76
она и не начинала им быть. Читайте нормативную базу. 19.06.2017 10:41:16, Рыбачка Соня
)) 19.06.2017 15:18:02, яся 76
а не надо подменять понятия в очередной раз :) Мы говорили о риске для близких воспитывать осиротевшего ребенка. Этот риск не зависит от того приемный ребенок или кровный. Умирает (инвалидизируется ли) приемная мать за 50 или кровная за 30 в родах, - что осиротевшему ребенку, что близким, - пофиг. Итог один. - ребенка воспитывать (или не воспитывать) будут члены семьи.

Про "по какому пути пойдет" мы вообще не говорили и лично я не собираюсь говорить, ибо в настоящее время в нашем законотворчестве, к сожалению, дури без меры. И до того додуматься могут. Мы говорили о целесообразности подобного законопроекта. Он НЕ целесообразен ибо не учитывает целый пласт реально возникающих ситуаций. И собственно говоря да, - масса детей. ныне выпадающей из дд статистики ибо сразу уходят на родственную опеку, туда попадут. ДД наполнятся, очереди исчезнут, трагедий в семьях прибавится... Красота.
18.06.2017 22:44:15, Рыбачка Соня
Мы все говорили о своем, как обычно)) Лично я - о риске ребенку осиротеть повторно. Риск для близких я риском не считаю, говорила об этом только как о нежелательном развитии событий. Не стоит пытаться представить меня большей идиоткой, чем есть на самом деле)
Вы, конечно, можете пугать себя и дальше.
18.06.2017 22:54:33, яся 76
Риск ребенку осиротеть ПОВТОРНО (ну если принять за истину постулат, что сиротеть второй раз страшнее, чем в первый) есть и в том случае, если его примет в свою семью женщина детородного возраста. Ибо в родах можно умереть. А у женщины, часто летающей на самолетах, - ну по вашей логике, - вообще нет никаких моральных прав усыновлять ребенка...ибо...каждый раз, садясь в самолет, она рискует повторно его осиротить. Молчим про людей профессий. повышенного риска... ну там про военных, полицейских. - Этим точно не давать! Мало ли..пристрелят. - и ребенок снова сирота.
И я не пыталась представлять вас идиоткой. Вы с этим, если честно, сами успешно справляетесь. - пытаясь переходить с обсуждения темы на обсуждение личностей.
18.06.2017 23:27:09, Рыбачка Соня
Ну, прежде чем в чем-то кого-то обвинять, неплохо бы себя на сей предмет проверить))
Риск есть вообще всегда, степень риска в разных обстоятельствах разная. А вот интересно, если вы попробуете без передергов вести дискуссию, получится?
19.06.2017 09:24:17, яся 76
Яся,-когда вы выучите логику, - вам будет куда как проще :) Если вы хотите сравнить степени риска, ну например, военного, и дамы за 50, - я думаю. вы сильно удивитесь результатам. 19.06.2017 09:38:02, Рыбачка Соня
Вы военного предлагали стерилизовать? 19.06.2017 10:21:51, яся 76
А почему нет? Или вы военных женщин не знаете? Еще медиков можно. Вот только группа медсестер с Сирии вернулась. А могла бы и не вернуться.Риск, и гораздо выше, чем помереть в 51 год. 19.06.2017 10:36:29, Рыбачка Соня
Мдя... не получится, стало быть 19.06.2017 15:19:36, яся 76
Вот читаю я Ясю и мне иногда страшно становится-семьи ,сплоченности,взаимной помощи ,вроде как существовать и не должно. 17.06.2017 22:02:26, АБВ
ну смотря до каких пределов... погибли родители, близкие родственники берут 1-2 детей, растят. Это одно. А тут что - умерла (от перенапряжения и от того, что задвигала свои проблемы со здоровьем) мама семейства - и что, ее старшая дочь (которая и не радовалась приемным братьям-сестрам и сама еще жить самостоятельно только начала) должна была забыть про свою жизнь и лет на 10 вместо матери впрягаться в выращивание 5 малолетних детей? ни учиться, ни мужа искать, ни своих потом рожать - только бегать в 20 лет по очереди в больницы-школы-сады-опеки-к плите-к швабре и стир машинке? потому что мама так решила - сразу 5 мелких и потому что должна и обязаны быть взаимопомощь? 21.06.2017 17:30:15, Dnnn
Врагу такой жизни не пожелаешь, не то что своей родной молоденькой дочери. 23.06.2017 13:42:02, Маргаритка
Еще раз, принятие решения, обремененное множеством рисков, в надежде что в случае чего эстафету подхватят близкие, никакого отношения к сплоченности и взаимной помощи не имеет. Скорее им противоречит. 18.06.2017 00:58:11, яся 76
Гы)
Посылка 1 (ваша) принятие решения, обремененное множеством рисков, в надежде что в случае чего эстафету подхватят близкие - дурной эгоизм.
посылка 2 (медицинская) - любая операция несет риск инвалидизации.
вывод - принятие решение о проведении себе операции с надеждой, что если что, - близкие выходят, - дурной эгоизм.

Идем дальше))
посылка 1 - такая же.
посылка 2 (тоже медицинская) - любые роды несут риск гибели роженицы.
вывод - сохранение наступившей беременности в надежде, что если что, муж/родители/взрослые дети вырастят ребенка - дурной эгоизм.

Хотите еще?
посылка 1 ваша же.
посылка 2 - любой авиаперелет несет риск гибели
вывод - летать в отпуск напару с мужем в надежде, что если что, внуков вырастят родители, - дурной эгоизм.

И продолжать можно до бесконечности :) А второе рассуждение очень хорошо с вашим же неприятием абортов корреспондирует :)
18.06.2017 10:31:02, Рыбачка Соня
вот как бы так да :( мама с одним ребенком(грудничком) в одной комнате, папа со старшей -в другой(окна на разные стороны многоэтажки) - чтобы если бомбежка, хоть один ребенок остался с одним родителем.
еще вот знаю семья родители летали НЕ вместе на самолете(с москвы на север), т.к. близких родственников у них не было, и после ДТП случившегося ранее(они тогда пострадали не сильно), возникал вопрос, что дети пойдут в случае чего в ДД. это был еще 1983год, мамина коллега.
еще тут кто-то писал про своего взрослого ребенка инвалида, что взял со своих детей слово, что за ним присмотрят, но совсем себе забирать не будут(чтобы дети из чувства ответственности не ломали себе жизнь)
18.06.2017 14:59:06, Eugeniya
"вот как бы так да :( мама с одним ребенком(грудничком) в одной комнате, папа со старшей -в другой(окна на разные стороны многоэтажки) - чтобы если бомбежка, хоть один ребенок остался с одним родителем."
Махровое имхо, - в таком случае руки в ноги и бежать с территории, которую могут бомбить. Чтобы ОБА ребенка были живы. Ну а с точки зрения "принятие решения, обремененное множеством рисков, в надежде что в случае чего эстафету подхватят близкие - дурной эгоизм", - ваш пример это тоже "дурной эгоизм". Ибо предлагается ответственность за ребенка ДВУХ родителей сбагрить только на одного.
18.06.2017 15:19:23, Рыбачка Соня
когда УЖЕ бомбят- безопаснее оставаться на месте, вероятность поймать ракету в окно квартиры на порядок меньше, чем погибнуть от осколков на улице, в машине, автобусе при переезде, это я вам как краевед
и это ниразу не эгоизм, это разделение ответственности вполне нормальное для родителей
18.06.2017 15:29:07, Eugeniya
Ну я тоже с вами согласна. что разделение ответственности. Но мы ж выдвинутое Ясей утверждение обсуждаем :) Лично я б спала всем вместе, чтоб если погибнуть, то тоже целиком.

Офф. -у вас же не постоянно бомбят..уже давно слинять можно было. Вот честно, - не понимаю я этого, сидеть и ждать у моря погоды при ТАКОЙ опасности. Особенно, если семья...ну хоть жену с детьми можно ж отправить, а сам сиди, имущество сторожи. Вообще грустно все это (
18.06.2017 15:33:07, Рыбачка Соня
Это вы уже давно не мое утверждение обсуждаете, а какие-то личные идеи. Я до такого не додумалась бы)) 18.06.2017 18:37:42, яся 76
Не. не. - это ВЫ именно это утверждаете :) 18.06.2017 19:04:50, Рыбачка Соня
Что именно я утверждаю? 18.06.2017 22:18:04, яся 76
Что стерилизовать надо, например :) 18.06.2017 22:29:26, Рыбачка Соня
Прелесть какая)) я примерно этого и ожидала, да))) 18.06.2017 22:42:21, яся 76
Да - от вас много можно ожидать :) 18.06.2017 22:47:02, Рыбачка Соня
Не, мне до вас далеко)) 18.06.2017 22:59:19, яся 76
Хотела съязвить, да не буду :) 19.06.2017 09:39:14, Рыбачка Соня
Странно, до сих пор вас ничто не останавливало)) 19.06.2017 10:22:38, яся 76
ну теоретически -отправить куда жену с детьми 5 и 1года?
конкретно та семья уехала потом, помотались по РФ, но 1 работающий папа на 3 иждивенца при сьемном жилье, это неподьемно, они вернулись сначала все, потом папа стал на заработки ездить в М.(у них там в поселке сейчас относительно тихо, так и живут)

а насчет всех спасать и вместе гибнуть -спорно на мой взгляд, я бы на их месте тоже детей клала в разные комнаты
18.06.2017 15:42:04, Eugeniya
У вас плохо получается, лучше по своему продолжайте 18.06.2017 12:48:48, яся 76
Слив засчитан :) 18.06.2017 13:31:35, Рыбачка Соня
Как минимум 1:1 18.06.2017 14:51:16, яся 76
И снова не угадали. Пока вас в сухую :) 18.06.2017 14:52:50, Рыбачка Соня
))) 18.06.2017 14:53:54, яся 76
Вы правы,Соня.Куда ни кинь, везде безрассудный махровый эгоизм! 18.06.2017 10:49:19, Селена Селена
Аха. И рожать долгожданных детей с риском для жизни женщины просто обязаны в надежде, что потом их ребенка будет воспитывать не родная бабушка за 50, а молодая бездетная одиночка. 18.06.2017 10:51:27, Рыбачка Соня
+10000! 18.06.2017 10:56:06, Селена Селена
Я вот тут сижу, думаю. У меня родной сестре 45 будет на момент моих родов. Не дай бог со мной что, - ну я б хотела. конечно. чтобы ребя забрали деды с той стороны, - но вот относительно сестры у меня точно сомнений не возникало, что без вопросов вырастить. А у нас тут такие законодательные инициативы.... Какую у нас там разницу то с младенцем в качестве максимальной предлагают??? Мы походу уже не проходим(( А сестра не близкий родственник...ну если исключения для бабушек в закон вводить. 18.06.2017 11:03:19, Рыбачка Соня
Риски и во множестве есть в любом возрасте,в молодом ничуть не меньше в силу неопытности и торопливости и неумении просчитать эти риски и их последствия.По Вашему,даже детей рожать не надо,рисков даже больше,учитывая нагрузку на организм женщины при родах и беременности плюс ребенок.В случае чего ведь родственникам придётся взваливать на себя не только ребёнка, но и мать. 18.06.2017 08:51:19, Селена-Селена
если риски превышают здравый смысл, то не надо все же. даже врачи априори спасают мать в родах и при угрозе жизни, а не ребенка.
но в этом, как и во многих других аспектах жизни, координаты для подстилания соломки никто на телефон не пришлет - не знаешь где упадешь.

p.s. поздравляю с выходом на пенсию :)
18.06.2017 15:04:42, Eugeniya
Спасибки! 18.06.2017 16:31:35, Селена-Селена
Ну вот, - знаю лично случай, когда женщине при беременности (первой) поставили онкологию. Выбор был либо аборт и химия. Либо рожать и 99% смерть от рака. Девчонка выбрала второе, ибо ...ну хочется после себя кого-то оставить. Ребенка растит ее сестра. И вот на мой взгляд, это как бы нормально. Не нормально рассчитывать только на себя. Гордыня это называется. 18.06.2017 15:21:41, Рыбачка Соня
да, гордыня 18.06.2017 17:02:05, мама Ирина
Гордыня и есть.И не понимает ведь человек,что в семье бывают другие стандарты отношений. 18.06.2017 16:18:41, Селена-Селена
ваш сугубо личный взгляд, как по мне это не нормально. нормально бороться за жизнь, в отделении как то было девочка с однйо почкой скрывала долго факт беременности, но потом все же узнали, все уговаривали на аборт, даже батюшку приглашала, она таки сделала аборт(при хорошиз перспективах по здоровью они вполне могут усыновить и вырастить полноценного ребенка вдвоем с мужем, а не ее биологического будет растить муж-одиночка с помощью бабушек и т.д.), а хочешь что-то после себя оставить - купи 20 саженцев дубов и посади лес 18.06.2017 15:34:36, Eugeniya
Не соглашусь. Кровный есть кровный. Кровный ребенок не для себя, - для семьи. Это во-первых. И это хорошо, когда все хорошо. У меня вот маме 99% вероятность летального исхода при моем рождении ставили, а вот и она, и я живы. На подругу тоже врачи ругались, - рисков выше крыши..ребенок долгожданный, - ну диабет плюсом к нефрологии заработала, но жива и девчонка растет - ее копия. Но от онкологии можно и после химии не выжить, - у меня так соседка год боролась, - и результат такой же летальный. Тут хоть летальный исход с ребенком...а так тот же, но безо всего. И нафига? 18.06.2017 15:41:10, Рыбачка Соня
меня мама тоже рожала с нефропатией и т.д. чудом выжила, хотя до 7 мес летала по лестницам в универе, сессию сдавала, 24года, ниразу ничем не болела, а после родов понеслось -спина, давление, голвоные боли, сердце. больше никого не рожала сознательно, думаю зная риски - с вероятностью 80% и меня бы не рожала 18.06.2017 15:48:40, Eugeniya
У меня мама знала, - у нее с 16 лет варикоз, ей и в 21 с сестрой рисков ставили выше крыши, а уж в 32 со мной четко говорили "женщина, вы не выживите". Я существую только благодаря "дурному эгоизму" мамы :))) Ибо всем на тот момент было понятно, что если что с мамой отец не переживет, и обеих детей будут растить бабки. 18.06.2017 15:51:08, Рыбачка Соня
ну соглашусь, люди разные, и эгоизм тоже разный ))) 18.06.2017 15:52:44, Eugeniya
Эгоизм есть у всех,смешно выглядит,когда один эгоист упрекает другого в эгоизме:) 18.06.2017 16:21:27, Селена-Селена
конечно есть у всех, но надо же и границы видеть, а то некоторых заглестывает прям(эт я не о форумчанках, в жизни такого добра хватает) 18.06.2017 16:30:35, Eugeniya
:)!И судить других мы очень любим,не видят себя со стороны. 18.06.2017 16:52:49, Селена-Селена
:) ну это если "судить", для судить есть другие уполномомченые органы, мы же не более чем высказываем свое видение именно со стороны, и, при правильном раскладе, спокойно выслушиваем мнение о нас. другие способы "посмотреть со стороны" доступны разве что йогами и приверженцам всяких там техник медитации :) 18.06.2017 16:59:24, Eugeniya
Техники медитации полезны для всех,как и занятия йогой.Это мои любимые занятия:)Техника пранаямы избавила меня от многолетней мигрени,которая очень мешала радоваться жизни:))Всем советую. 18.06.2017 17:22:11, Селена-Селена