Раздел: Психолого-педагогические аспекты (Дети Дель из Зеленограда)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Зеленоградцы о семье Дель

23.01.2017 19:59:08, Эль74

1032 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Как подменили ребенка": Светлана Дель рассказала о состоянии детей, которых удалось вернуть
По словам многодетной мамы, ей страшно подумать, в каком состоянии сейчас находятся остальные малыши.
[ссылка-1]
Семья Дель показала, в каких условиях жили изъятые дети
Про жителей Зеленограда сняли короткометражный документальный фильм. Его автором стала режиссер Ольга Синяева. В картине, рассказывающей о событиях с точки зрения Светланы и Михаила Дель, можно увидеть интерьер их квартиры.
[ссылка-2]
29.01.2017 17:50:57, Мамамарина
Примите искренние слова сочувствия в связи со сложившемися обстоятельствами. Просто сама столкнулась примерно с такой ситуацией. Детей забирали прямо из дома, пока я была на работе. Просто (я одна воспитываю 4-х детей) задолженность за питание была: ну, значит, я не в состоянии их воспитывать. Поместили в больницу. Туда приходила бабенка с местного УВД, с комиссии по делам несовершеннолетних, заставляла подписывать показания. Не подпишешь - мать не пустят в больницу. И все в таком роде. Отделу опеки вообще самое главное: изъять ребенка из семьи, создать видимость работы. Перед судом куда только не писала: и главе администрации, и в прокуратуру, и в отдел по защите прав ребенка. Бесполезно. Ладно, хоть судья встала на мою сторону, детей вернули. А я пришла к выводу: в нашей стране никто не защищен - ни родители, ни дети, особенно это касается многодетных семей. С утра приходят с отдела опеки - в комнате, творческий беспорядок: игрушки, одежда. В заключении это было обозначено, как "грязь", "антисанитарные условия" и пр. Сейчас живу, оглядываюсь, потому как любой звоночек от какой-нибудь склочной соседки или обиженной жизнью, завистливой личности может привести к чему угодно.Это только там, высших эшелонах власти громко призывают: "Рожайте". В местных органах власти все по-другому: "Зачем рожала? Я тебя просила?" И еще вдогонку: вот в УК РФ есть статья за ложный донос, почему ложный донос не присутствует у нас в гражданском законодательстве? Ведь пишут разные гадости, сообщают в какие-то органы, отнимают время, а не несут никакой ответственности уроды всякие 29.01.2017 12:07:07, Ве Ра
Господи ((( Сочувствую ВАм 29.01.2017 15:06:31, Begliynka
Так сейчас все бдят. Все службы, так или иначе касающиеся детей и семьи. Анонимки рассматриваются. Недовольные соседи могут создать такую жизнь, что не будешь знать, как быть. 29.01.2017 12:19:08, Мамамарина
29 мин
svetkaaa2012Полина и Петя у бабушки с дедушкой, приходят в себя. От рассказов Поли мне просто плохо, такие ужасы ей рассказывали про родителей... Она говорит, что думала мы её бросили.... И это Поля, которая боролась!!! Что там с остальными детьми просто страшно подумать. У Пети очень большой откат, Мама говорит, что как подменили ребёнка.
[ссылка-1]
28.01.2017 21:12:09, Мамамарина
Старшим детям могли показать ту бумагу о помещении в приют, которую обманом заставили подписать :(((( Уже почти три недели детей обрабатывают. Доведут до нужной кондиции, когда ребёнок уже поверит и смирится, тогда разрешат психологам сделать полную диагностику 28.01.2017 21:24:33, Svetikkk
страшно то как!!!!!! 28.01.2017 21:35:59, Eugeniya
Невероятно страшно. Нет предела человеческой подлости. Допустим, что те, кто устроил это все, понимают, что если дети вернутся домой, то они слетят со своих мест, но ведь в приюте есть ещё персонал - повар, нянчки, уборщицы, воспитатели, которые получают не очень большую зарплату и которые не являлись непосредственными исполнителями. Почему они не могли подойти к ребёнку и вечером тихо рассказать, что твоя мама тебя не бросила??? Ау! Где человечность? И вроде бы многие православные - Рождество отметили, на Крещенье в церковь за водой сходили - вот и вся вера? Дети были воцерковленные. Почему к своим духовным чадам не идёт батюшка, который их причащал, со словами поддержки? 28.01.2017 22:14:27, Svetikkk
Вот кстати да, про батюшку. 28.01.2017 22:22:18, Мамамарина
Для меня все это более, чем удивительно (((
Сегодня днём в голове звучат слова какой-то песни и только сейчас нашла

Where is your heart?
Humanity rise.
28.01.2017 23:00:23, Svetikkk
А им нельзя баннер напротив окон протянуть или диапроектором каким высветить текст про маму. ВКонтакте предлагают. "Мама вас любит", шарики на ниточках напротив окон? 28.01.2017 21:33:58, Мамамарина
Девочки-москвички! Прошёл митинг уже? Или он на следующую субботу?
Что-то все так резко замолчали... ау... что-то произошло?
Открыли комментирование ВКонтакте.
28.01.2017 16:48:48, Мамамарина
Так его не разрешили же?! Нет? 29.01.2017 00:44:08, Pobeda
7 февраля. 29.01.2017 05:08:00, Мамамарина
стало известно, что директор зеленоградского Центра содействия семье и детству Наталия Мельшиян уволена по статье 278.2 (досрочное прекращение трудового договора по решению вышестоящего органа). 28.01.2017 12:35:36, Мамамарина
Тему на Литтле удалили (о сборе денег на адвоката и последних новостях) и комментарии ВКонтакте закрыли, кроме одного топика. В связи с митингом? или адвокаты запретили разглашать? или что-то ещё? 28.01.2017 12:03:38, Мамамарина
Тема о Свете закрыта по её просьбе.
[ссылка-1]
28.01.2017 12:20:58, Мамамарина
Одобрен митинг в защиту семьи Дель на 7 февраля 12.00-14.00 в Сокольниках. Точное место будут уточнять в понедельник. 28.01.2017 03:01:45, Granlana
Думаю немногие смогут прийти на митинг, т. к. рабочий день. Я тоже об этом думала, что надо восстать против этого беспредела ювенальщиков и доказать что мы сильны в своих традициях воспитания детей. И их вмешательство в свою " святая святых " не допустим. 30.01.2017 19:06:40, Валентина 02
"То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу.

Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным." -

это для нас, всех ПР, очень важное замечание.
27.01.2017 19:14:16, Мамамарина
Супругам Дель отказали в рассмотрении иска о расторжении договора опеки
18:45, 27.01.2017 // Росбалт, Москва

СС0 Public Domain
Зеленоградский суд Москвы отказал в рассмотрении иска многодетных супругов Дель, обжаловавших расторжение с ними договоров опеки на восемь из десяти изъятых ранее детей. Об этом сообщила пресс-секретарь суда Наталья Большакова, передает «Интерфакс».

«Суд отказал в принятии иска к рассмотрению, поскольку заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства», — сказала Большакова в пятницу.

Сейчас восемь из десяти изъятых детей находятся в центре поддержки семьи и детства «Зеленоград», еще двоих передали матери Светланы Дель под временную опеку.

Напомним, что в семье всего 13 детей — восемь приемных, находящихся под опекой, четверо усыновленных и один кровный. Семья, приехавшая в 2014 году из Петербурга в Москву, получает пособие в размере 674 тыс. рублей и пенсию в связи с ВИЧ-инфекцией. Шесть детей ВИЧ-инфицированы.

В начале января воспитатели детского сада увидели на теле ребенка синяки с кровоподтеками. Затем органы опеки забрали 10 детей. Против их приемного отца возбуждено уголовное дело о побоях. В ГСУ СК по Москве сообщили о возбуждении уголовного дела по факту халатных действий должностных лиц органов опеки.

Руководитель департамента ведомства Владимир Петросян сообщил о расторжении договоров опеки над восьмерыми из десяти изъятых детей.
27.01.2017 19:06:32, Мамамарина
Интересно, как они требования ставили, - если признать незаконным расторжение договора, то суд прав - это не административный процесс, а если признать незаконным распоряжение департамента о расторжении договора - административный. 27.01.2017 19:13:56, Рыбачка Соня
Ура! нашими молитвами и просьбами всё сдвинулось. Даю ссылку, так как текст не копируется
[ссылка-1]
27.01.2017 16:40:27, Мамамарина
прекрасно. всё по уму и по закону. просто прекрасно. 27.01.2017 17:38:08, Июля
Это решение означает, что Президент тоже подключится. 27.01.2017 17:49:06, Мамамарина
Господи ,(((( Президент что ? и в Патриаршей комиссии заседает ? 27.01.2017 21:06:10, Begliynka
Он везде и он никогда не спит. ) 27.01.2017 21:11:56, Elina
))) "Кошка родила котят..." и дальше по тексту :)))) 27.01.2017 21:13:35, Рыбачка Соня
надеюсь на разумный подход Президента. основная причина этого безобразия-нехватка денег в бюджете. чтоб неповадно было приемным семьям бюджет москвы растрачивать и отсечь поток прибывающих из других регионов. уж лучше пусть пару десятков чиновников сократят. я тут перед НГ по долгу службы побывала во многих департаментах и неск.префектурах-80% сидят нихрена не делают, чай пьют с печеньками. потом на обед. потом опять чай с печеньками. пару бумажек в папке подвинут и домой чешут. 27.01.2017 18:06:13, Июля
ДААААААААААААА! Я давно была, правда, но меня у министра поразила могильная тишина и сушечки. Как на машине времени скаталась в прошлое.... 28.01.2017 00:52:32, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с незаконным отобранием десяти детей из приемной семьи в г. Зеленограде

В Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства поступают многочисленные обращения граждан, встревоженных ситуацией, связанной с отобранием 10 января 2017 года двух усыновленных и восьми приемных детей у семьи Михаила и Светланы Дель, проживающих в г. Зеленограде, и последовавшими за этим событиями.

По сообщаемым в открытых источниках данным, 10 января 2017 года воспитатели детского сада обнаружили синяк у одного из приемных детей, воспитывавшегося в семье Михаила и Светланы Дель. Мальчик якобы сообщил, что его наказал ремнем приемный отец. Незамедлительно все дети организованно забираются по решению органа опеки, попечительства и патронажа района Старое Крюково и Силино Зеленоградского административного округа г. Москва и сотрудников полиции. Дети одновременно увозятся из дома, детского сада, с занятия балетом и с новогодней елки. При этом приемным родителям не предоставляется каких-либо документов и не сообщаются официальные основания для отобрания детей. В результате последующих событий приемные дети не возвращаются в семью (родственникам возвратили двух усыновленных детей), договор о приемной семье расторгается, в отношении приемного отца возбуждается уголовное дело по ст. 116 Уголовного кодекса РФ («Побои»), при этом приемные родители заявляют о своей невиновности.

Патриаршая комиссия не касается вопроса о невиновности или возможной виновности кого-либо из приемных родителей в противоправных деяниях, который должен разрешаться в такой ситуации правоохранительными органами и судом при строгом соблюдении норм действующего законодательства.

Вместе с тем, необходимо помнить, что ст. 49 Конституции Российской Федерации установлена уголовно-правовая презумпция невиновности, согласно которой каждый «считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда», причем «неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».

Помимо этого Патриаршая комиссия хотела бы подчеркнуть, что в российском законодательстве также существует презумпция добросовестности родителей в осуществлении родительских прав, применимая по аналогии и к приемным семьям, и что эта презумпция должна всегда учитываться при осуществлении оценки безопасности ребенка, уровня риска нанесения вреда его жизни и здоровью, совершения в отношении ребенка правонарушений[1].

Эти презумпции должны приниматься во внимание не только судом, но и во всех действиях и высказываниях любых представителей органов государственной власти.

Кроме того, вполне очевидно, что не только ряд норм права, но и элементарная нравственность требуют, чтобы при осуществлении защиты детей и их интересов им не был нанесен еще больший вред, не причинялись душевные травмы, которых можно было бы избежать. Сотрудникам органов опеки, правоохранителям, судьям и любым другим представителям государственной власти при рассмотрении подобных дел и ситуаций следует всегда помнить, что своими действиями они наносят ребенку травму стократ большую, чем синяки.

Действуя в столь деликатной сфере, все, в том числе и представители власти, должны не только строго соблюдать справедливые нормы действующего законодательства, но и учитывать тонкие нравственные и человеческие измерения ситуации.

К глубокому сожалению, не только эти очевидные нравственные ориентиры, но и четко установленные государственным законом справедливые юридические требования были грубо нарушены в действиях в отношении семьи Михаила и Светланы Дель и их приемных детей.
27.01.2017 16:45:18, Мамамарина
В частности:

1. В соответствии с действующим законодательством немедленное отобрание ребенка у родителей (одного из них) или других лиц, на попечении которых он находится (включая приемных родителей), может быть осуществлено органом опеки и попечительства только на основании и в порядке, предусмотренном ст. 77 Семейного кодекса РФ и исключительно при непосредственной угрозе жизни ребенка и его здоровью. Наличие синяка у одного из детей, даже в случае если, по словам ребенка, он стал результатом наказания со стороны родителя, никоим образом не может рассматриваться как убедительный признак наличия непосредственной угрозы жизни и здоровью, тем более в отношении всех детей[2]. Таким образом, немедленное отобрание детей было осуществлено вопреки нормам действующего законодательства. Эксперты указывают, что в такой ситуации в действиях представителей органов власти можно усмотреть признаки состава уголовных преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса РФ (ст. 126 («Похищение человека»), а также ст. 201 («Злоупотребление полномочиями») или ст. 330 («Самоуправство»)).

2. По имеющимся данным дети, вопреки требованиям действующего законодательства, были формально отобраны не по ст. 77 Семейного кодекса РФ, а оформлены в качестве «безнадзорных». В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" безнадзорным является несовершеннолетний «контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей». В указанной ситуации никаких оснований полагать, что отсутствовал контроль за поведением отобранных детей, не было. Таким образом, если оформление детей в качестве «безнадзорных» действительно произошло, то имело место внесение заведомо ложных сведений в официальные документы.

3. Как сообщают СМИ, уже после отобрания детей, 12 января представители органа опеки убедили Светлану Дель написать «добровольное» заявление о помещении детей в приют «по собственному желанию». Приемная мать была при этом введена в заблуждение обещанием, что это даст ей возможность свободно забрать детей. Данные действия сотрудников органов опеки незаконны и выглядят как попытка «легализовать» свои предыдущие незаконные шаги, серьезно противоречившие действующему законодательству.

4. Договор о приемной семье в отношении восьми приемных детей супругов Дель был расторгнут, согласно официальным заявлениям, только 18 января. Таким образом, до указанной даты супруги Дель юридически оставались законными представителями своих приемных детей. Тем не менее, им отказывались предоставить касающиеся детей документы, информацию об их состоянии, препятствовали в свободном общении с детьми. Такая ситуация являлась нарушением действующего законодательства[3].

5. В ходе событий были, согласно информации СМИ, незаконно разглашены официальными лицами тайна усыновления (ст. 155 Уголовного кодекса РФ) и сведения, составляющие врачебную тайну и охраняемые законом.

Таким образом, в действиях представителей власти в данной ситуации налицо многочисленные серьезные нарушения норм действующего законодательства.

Даже в случае, если впоследствии действительно были или будут установлены реальные основания для законного отобрания детей и прекращения договора о приемной семье, это никоим образом не может оправдать противозаконные действия официальных лиц в данном деле.

По сообщениям СМИ, в отношении органа опеки и попечительства было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 Уголовного кодекса РФ («Халатность»), за то, что они не выявили проблем и не вмешались в жизнь семьи Дель ранее.

То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу. Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным.
27.01.2017 16:46:17, Мамамарина
Договор о приемной семье в отношении приемных детей Михаила и Светланы Дель был спешно расторгнут со ссылкой представителей Департамента социальной защиты населения г. Москвы на рекомендации «независимых психологов», которые проводили осмотр детей. При этом, по сообщению Елены Альшанской, возглавляющей при департаменте Общественный совет по защите прав детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации и одновременно руководящей Благотворительным Фондом «Волонтеры в помощь детям-сиротам», психологи которого проводили данный осмотр, сам осмотр проходил в условиях, не позволяющих дать полноценную компетентную оценку состояния детей и характера их отношений с приемными родителями, при этом психологи не давали рекомендаций немедленно отнимать детей у родителей окончательно и расторгать договор о приемной семье.

Подобная поспешность принятия столь серьезных решений, затрагивающих судьбы детей, на фоне того, что не были созданы необходимые условия для работы специалистов, и это не позволило дать адекватную профессиональную оценку ситуации, вызывает серьезные вопросы.

Огромное количество не только приемных, но и кровных семей испытывает серьезные опасения в связи с этой ситуацией. И эти опасения полностью справедливы, независимо от тех или иных обстоятельств, которые могут быть далее установлены в конкретном деле. Подобная ситуация представляется недопустимой и наносящей большой ущерб обществу.

Российские семьи, как кровные, так и приемные, должны быть уверены в собственной защищенности и безопасности, в том, что никто не будет действовать в их отношении противозаконно, а существующие нормы закона будут разумны и справедливы.

Обращаясь к представителям власти, в том числе и судебной, Патриаршая комиссия призывает:

1) Обеспечить законное и справедливое рассмотрение дела супругов Михаила и Светланы Дель и их приемных детей на основании строгого и полного следования справедливым нормам действующего законодательства, внимательно относясь к установлению фактов и учитывая как презумпцию невиновности, так и презумпцию родительской добросовестности.

2) Воздержаться от помещения отобранных приемных детей, воспитывавшихся супругами Михаилом и Светланой Дель, в другую приемную семью или приемные семьи до того, как все обстоятельства будут вновь тщательно изучены и проверены с привлечением действительно независимых и компетентных экспертов, для работы которых будут созданы нормальные условия.

3) Дать публичную правовую оценку серьезных нарушений законодательства, допущенных при отобрании детей и в последующих действиях чиновников, привлечь к надлежащей ответственности всех допустивших их должностных лиц.
27.01.2017 16:47:08, Мамамарина
Патриаршая комиссия также просит средства массовой информации воздерживаться от недобросовестного освещения этой и иных подобных ситуаций. В результате журналистской недобросовестности и ложной погони за «жареными фактами» общественность может оказаться дезинформирована, а репутация конкретных людей и их жизнь могут быть разрушены в одночасье. Это совершенно недопустимо.

Во всех подобных делах представителям государственной власти, включая органы опеки и попечительства, правоохранительные органы и суд, журналистам и представителям общественности следует помнить не только о справедливости, но и о необходимости милосердного и человечного отношения ко всем членам семьи, особенно к детям.

Патриаршая комиссия надеется, что повышенное внимание общественности к данному делу не позволит допустить совершения в нем в дальнейшем явной несправедливости и оставить допущенные нарушения закона без последствий.

На фоне данной ситуации и в связи с выполнениями недавнего поручения Президента Российской Федерации, некоторые эксперты предлагают внедрить в использование «алгоритмы» вмешательства в жизнь российских семей. У Патриаршей комиссии вызывает глубокую озабоченность тот факт, что эти «алгоритмы», внося косметические изменения в сложившуюся практику и процедуры в сфере защиты детства, не меняют самой ситуации, когда оказывается возможным весьма широкое вмешательство в семейную жизнь на основании любого подозрения в адрес семьи, и даже могут привести к ее усугублению.

Патриаршая комиссия неоднократно обращала внимание органов государственной власти на то, что подлинная защита детей возможна лишь в условиях надежной защищенности семьи и прав родителей. Необходимы не поверхностные изменения в существующих подходах и процедурах, а системный пересмотр норм и практики применения семейного права, который позволит гарантировать уважение к неприкосновенности семейной жизни, соблюдение презумпций добросовестности действий родителей и их соответствия наилучшим интересам детей, ряда других основополагающих принципов. Сообщение заведомо ложной информации о семье, незаконное или необоснованное вмешательство в жизнь семьи должны влечь за собой серьезную ответственность вплоть до уголовной.

Хотелось бы подчеркнуть, что сбор информации о семье, различного рода принудительные беседы с родителями, обследование условий жизни семьи – сами по себе также являются формой вмешательства в семейную жизнь и могут допускаться лишь в крайних случаях, когда веские факты указывают на их необходимость и она не вызывает сомнений. Безусловно, следует избегать при этом неоправданно широкого правового истолкования понятия «насилие».

В этой связи Патриаршая комиссия считает необходимым вновь напомнить о своей официальной позиции, согласно которой «уголовное преследование родителей за использование в воспитании детей тех или иных методов, не наносящих вреда их здоровью и развитию, противоречит основополагающим принципам российского уголовного права, которые не допускают уголовного преследования за деяния, не сопряженные с какими-либо общественно опасными последствиями» и призывает «исключить из российского законодательства любую возможность уголовного или иного преследования родителей за разумное и умеренное использование физических наказаний в воспитании детей, не причиняющее вреда их здоровью»[4] как на уровне норм закона, та и на уровне применения этих норм на практике.

Вне зависимости от обстоятельств конкретного дела, Патриаршая комиссия в очередной раз выражает свою озабоченность сложившейся практикой, в силу которой родители могут в реальности сталкиваться с преследованием в административном или уголовном порядке в связи с использованием воспитательных наказаний. Такая практика является следствием ошибочной и необоснованной интерпретации правоприменителями действующих норм закона. Независимо от отношения к использованию физических наказаний в воспитании, принудительное вмешательство в жизнь семьи, а тем более преследование родителей в связи с ними неразумно, непропорционально, не учитывает реального состояния общественной и семейной жизни в нашей стране. Наносимый такой практикой вред семейной жизни и подлинным интересам самих детей значительно превышает предполагаемую пользу, которую от нее ожидают некоторые люди.
27.01.2017 16:47:48, Мамамарина
[1] Указанные положения закреплены в Концепции государственной семейной политики в Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2014 г. N 1618-р).
[2] Подобная оценка, как представляется, полностью исключается, в частности, п. 9 действующих «Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н г.) который расценивает синяки, ссадины и иные поверхностные повреждения как «повреждения, не причинившие вред здоровью человека».
[3] Патриаршая комиссия ранее неоднократно обращала внимание специалистов и представителей власти на то, что во многих регионах действуют подзаконные нормативные акты, в связи с применением которых возникают подобные ситуации, и которые зачастую противоречат Конституции и нормам действующих федеральных законов, а потому не могут подлежать применению. Патриаршая комиссия в очередной раз напоминает, что именно так эксперты оценивают, в частности, действующий в Москве «Регламент межведомственного взаимодействия в сфере выявления семейного неблагополучия и организации работы с семьями, находящимися в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации» (утв. Протоколом № 01-14 заседания Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав от 29.01.2014). Данный документ, имеющий неясный правовой статус, неоднократно приводил к нарушению прав родителей и детей и, как полагают эксперты, содержит многочисленные положения, прямо противоречащие нормам действующего федерального законодательства.
[4] Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с принятием новой редакции статьи 116 Уголовного Кодекса РФ - [ссылка-1], см. также разъяснение позиции Комиссии: [ссылка-2]
27.01.2017 16:48:21, Мамамарина
Я молилась перед иконой Матроны Московской, за разрешение ситуации в семье по воле Божьей. Как хорошо, что церковь заступилась за родительство, в том числе и приёмное. 27.01.2017 19:01:12, Мамамарина
почитала интервью с Ириной Медведевой. Верю ей. [ссылка-1]
="а может ли порядочный человек, который искренне жалеет больного ребенка и хочет ему помочь, оформить патронат, то есть опекунство над ВОСЕМЬЮ ВИЧ-инфицированными детьми?"
действительно а зачем брать в таком количестве деток с таким сложным диагнозом? Кво здесь выгодопреобретатель? Уж точно не больные дети.
="тем не менее они очень мало похожи на детей домашних, а ведь они уже к моменту осмотра были домашними."
ну да, некоторые дети попали в семью совсем малышами, до года. Все можно было поправить и об этом тоже пишет И.М.:
="Мне кажется, что за такие большие деньги, которые получали супруги Дель от государства, можно было пригласить самых лучших профессионалов — дефектологов, логопедов."
и парадоксальное, но верная характеристика семьи Дель:
="это не родная семья, а патронатная, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ПОРОЖДЕНИЕМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ, когда у родных родителей можно забрать детей за бедность, но зато позволить сколько угодно детей взять под патронат, в том числе и тяжелобольных, и прекрасно зарабатывать на этом."
и жесткая , но, пожалуй верная ассоциация:
="после общения с детьми у меня возникла ассоциация... что содержание взятых под опеку детей в семье Дель напоминает ферму по выращиванию животных. Знаете, на ферме и за овцами ухаживают, и за коровами, но ребенок, в особенности больной, требует гораздо большего, чем просто физический уход."
26.01.2017 03:25:19, katyagalimowa
Ну хоть фамилию исправили, и то хлеб. А вы в курсе, что Ирина Медведева часто и публично рекомендует порку в качестве воспитательной меры? 26.01.2017 23:58:03, яся 76
нет, не слышала, чтобы она рекомендовала опекунам лупить своих подопечных. 27.01.2017 02:04:52, katyagalimowa
[ссылка-1]

Интересно, а у Медведевой свои дети есть? Хотелось бы у них поинтересоваться - мама у них практик в этом вопросе или она только другим такие советы даёт. И по возрасту - 67 лет - ей уже пора няньчить внуков. И обычно если родители строги с ребёнком, то к возрасту бабушки они начинают уже на многие вещи смотреть философски и внуков балуют, пылинки сдувают.
28.01.2017 08:56:51, Svetikkk
Она говорят раньше была адекватная. А потом воцерковилась и как-то странно это восприняла. 28.01.2017 14:00:43, яся 76
Она и воцерковленная была адекватная. Билась с секспросветом. Приезжала к нам, я с ней знакома.
Выгорела наверное, или как Петрановская стала все зло в одном месте видеть. Именно в том, с которым боролась(
30.01.2017 11:38:26, Находка
Ну нет, нынешняя ситуация это банальный страх. Или желание показать свою лояльность. 31.01.2017 17:22:27, яся 76
Кстати про секспросвет - я поддерживаю ее, очень разумный подход, она молодец что противостоит практически всему обществу. Но не с физическими наказаниями. 30.01.2017 12:09:17, lenalar
Ну вот практика показала, что боролась она ровно до тех пор, пока это было безопасно и не нужно было за свои слова отвечать. Этот случай прекрасная возможность продемонстрировать твердость своих принципов. Но не срослось. 31.01.2017 17:25:31, яся 76
Я была с ней на фестивале, неделю, была на всех ее семинарах, она действительно видит большой смысл в физических наказаниях. Она в этом глубоко разбирается, особенно в историческом аспекте. Но она как бы помягче сказать - зациклена, видит только одну сторону. 27.01.2017 16:11:04, lenalar
Поищите и найдете.
[ссылка-1]
27.01.2017 02:14:20, Svetikkk
нет там таких рекомендаций для опекунов и попечителей, не путайте божий дар с яичницей.
Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?
27.01.2017 02:27:40, katyagalimowa
То есть, если кровные родители порют детей ремнем, то никаких травм в сексуальной сфере, о которых вы ниже живописуете, не наступает?))) Только подопечные тому подвержены? 27.01.2017 05:56:56, яся 76
Не, не, - все наоборот: побои от учителя (кстати, как и от опекуна, - даж не знаю как в случае с Дель умудрились дело то по 116 завести, когда он по этому составу не субъект) ныне декриминализированы, а вот побои от кровных родителей пока декриминализировать не успели. 27.01.2017 09:18:46, Рыбачка Соня
Ну вот у гостя конференции другое мнение)) 27.01.2017 09:24:57, яся 76
+100 порка ремнем опекунами хотя бы не наводит на мысль об инцесте.... а пороть кровного ребенка сущее извращение.... 27.01.2017 07:48:21, Нэцкэ
А к категории каких родителей госпожа Медведева обращалась? То есть это кровных можно лупить?

"Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?" Я не професиональный психолог Медведева, чтобы такое просить. Это вы к ней обращайтесь, она вам рекомендации даст как, чем и где бить.
27.01.2017 02:33:55, Svetikkk
и какое это имеет отношение к одиозному семейству Дель? Или тему переименовали? Она теперь имени Медведевой? 27.01.2017 03:01:28, katyagalimowa
Это именно вы начали на неё ссылаться в начале ветки как на экспертное мнение. После её интервью про порки, её мнение по любому вопросу будет сомнительно. Намекни старушке, что нынче нужно говорить на красное белое и она своё мнение под правильное веяние подстроит. 27.01.2017 09:09:11, Svetikkk
Выворачиваетесь вы совершенно бездарно))) 27.01.2017 05:54:54, яся 76
Знаете, это жесткое такое мнение, истина где-то посередине. Люди, кот долго занимаются приемными детьми, могут немного поехать крышей и рваться спасти весь мир. Взять мы тут все, наверное, хотим, человек 100 и сразу спасти весь мир. Чтобы после нас уже сирот не осталось и все дети жили с мамами и папами.

Акценты расставлены неверно вот в чем: куда смотрели органы опеки? Доколе они будут позволять создание таких вот "сиротских ферм"?

За нарушения необходимо привлечь опеку, которая все это позволила.

Какие там кому показались перепуганные дети оч субьективно.
26.01.2017 17:26:09, Королева бездомных фонарей
Очередной стандартный набор расхожих фраз. Юю, дети изъятые за бедность и за большие деньги отданные в патронат. Автор формироаал представление о сиротах по сериалам канала Россия? Дети с вич этот самый вич не от бедности получают. 26.01.2017 07:29:49, яся 76
она высказала только своё мнение, думаю, что опыт у неё достаточный. А ВИЧ дети могли получить не только от своих кровных матерей, путей заражения много. Да и матери могли не знать о своей болезни. Вы знаете историю этих детей? 26.01.2017 23:03:14, katyagalimowa
Путей заражения ВИЧ как раз мало. Им так просто не заразишься. 26.01.2017 23:43:02, Elina
Я знаю статистику заражения вич младенцами. Сколько "много" для этого путей у годовалого ребенка?
Свое мнение это дело хорошее, конечно. Но вот я не берусь рассуждать о балетной школе в России, ибо будет это глупо. А в том, как правильно растить сирот каждый первый считает, что у него опыта достаточно.
26.01.2017 23:11:54, яся 76
в инете прочитали? Путей у годовалого ребенка достаточно, не только вертикальный. Полового нет. Уже хорошо. А все остальные в силе. 26.01.2017 23:19:36, katyagalimowa
Нет, регулярно беседую на сей предмет с руководителем регионального спид-центра, работа у меня такая. Не только вы в этой сфере существуете))
Перечисления "всех остальных", конечно же, не будет?
26.01.2017 23:33:22, яся 76
А хотелось бы услышать про этих "всех остальных". 26.01.2017 23:44:38, Elina
Вот мне тоже интересно. Откроются новые горизонты)) 26.01.2017 23:48:32, яся 76
Да. А то живем в невежестве. ) 27.01.2017 00:10:49, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 05:58:32, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 12:03:42, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 12:54:19, Svetikkk
Эта женщина имеет другую фамилию и пропагандирует физические наказания, фактически призывая к противоправным действиям. Как порядочность с ВИЧ коррелирует? В каких плоскостях они пересекаются? ВИЧ - не сложный диагноз, вот 8 с шизофренией или 8 колясочников - то да. У всех детей была минимальная вирусная нагрузка, все дети получали своевременное лечение. 26.01.2017 07:06:56, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
интервью давала Ирина Медведева. А Вы о ком? Она уже 15 лет борется с ЮЮ. Вы о порядочности спрашиваете? Уж коль человек берет на себя определенные обязательства по отношению к больным детям, предполагается, что делает это в здравом уме. И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД. Понимать , что такие дети не выживут без постоянной терапии, без постоянного регулярного приема препаратов.Что такому ребенку требуется особенное внимание, особое питание, особый режим, сангиг и санпин. Регулярные обследования. И ещё много чего. Реально может одна "мама" обеспечить все это для 8 больных?
Устраивать дома филиал СПИД центра, без возможности оказать реальную помощь? Это зачем? Ради чего губить здоровье ребенка? Сокращать его шансы на жизнь?
И вы так легко заявляете, что все дети получали своевременное лечение? Вы откуда это можете знать? Вы что их лечащий врач?
26.01.2017 22:26:21, katyagalimowa
Вы поправили свое сообщение, изначально в вашем посте фамилия была не Медведева. Она борется с ЮЮ в отношении кровных родителей и негативно относится к приемным.
Про то, что дети леченые, делаю вывод из СМИ. Во-первых, об этом было прямо заявлено, во-вторых, раз уж склоняют сандали, про нелеченый ВИЧ молчать бы не стали.
27.01.2017 08:32:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
<И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД.>

Может Вам не писать о том, чего Вы не знаете?
26.01.2017 23:49:15, Elina
Вы хотя бы имейте уважение к тем, на кого ссылаетесь, интервьюируемую зовут Ирина Медведева, и это написано в первом предложении статьи. Все дальнейшее настолько феерично, что я удивляюсь, как вам всерьез отвечают)) 26.01.2017 23:15:13, яся 76
Ага, расскажите нам здесь, что такое ребенок с ВИЧ. Мы тут все темные, не знаем. Растим, лекарства даем и не знаем, что оказывается ВИЧ прогрессирует. Где Вы этого бреда начитались? Наши дети ВИЧ в своем большинстве болеют меньше и легче, чем дети без ВИЧ.Мой за 8 лет вообще ничем не болел ни разу, мы вот все сейчас перенесли тяжелейший грипп, а он один не переболел. Прием препаратов 2 раза в день, и что? Здесь полно детей, которые принимают лекарства и чаще по другим поводам. Дети ВИЧ не требуют никакого особого ухода, их вполне можно иметь и 8. Вопрос не в диагнозе, а в кол-ве детей, которое значительно урезает качество ухода за ними. Да, неразумно давать столько детей в ПС, а вот дети с СД да, требуют особого ухода или по крайней мере особого внимания. И давать их пачками что малодетную, что в многодетную семью, преступно. Но регулировать и лимитировать ПС должны законы, но их толи нет, толи они не работают. Во всяком случае, пока опеки не перестанут раздавать детей по 10 и больше в одну ПС, толку не будет. 26.01.2017 22:59:11, знающие
ну давайте поговорим о том, что же первично: курица или яйцо?
Про ВИЧ инфицированных и течении их болезни -отдельнуй разговор. Я не была бы так оптимистична. И да, ВИЧ инфицированные дети требуют особого ухода и внимания.
26.01.2017 23:08:04, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.01.2017 23:52:10, научите нас жить
Точно так как вы рассуждают работники ДР, когда к детям-плюсикам подходят только в толстых хозяйственных резиновых перчатках и тройной повязке. 26.01.2017 23:43:10, Svetikkk
Госдума приняла во втором чтении закон о декриминализации домашнего насилия
[ссылка-1]
25.01.2017 12:49:49, Мамамарина
Вести Москва, Соловьёв, смотреть с 31.30 минуты
[ссылка-1]
25.01.2017 11:14:10, Мамамарина
Хорошо, что не все журналисты с ума сошли и начались позитивные статьи и передачи. Чем больше таких статей, тем быстрее есть шанс, что остальные дети попадут домой. 25.01.2017 11:53:33, Svetikkk
думаю, что шансы на возвращение детей семье Дель - ничтожны 26.01.2017 03:30:23, katyagalimowa
Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали. Теперь семье придется жить в другой денежной реальности, самим, без ежемесячных перечислений, содержать набранных детей. Обычно это сильно отрезвляет. 26.01.2017 17:28:15, Королева бездомных фонарей
кровного и не отбирали, усыновленных вернули. Просто механизм отобрания кровного и усыновленных детей несколько сложнее: через суд. А опекаемых отобрать легко, просто расторгается Договор опеки и всё. Для расторжение Договора не важно били не били, достаточно того, что сангиг не обеспечен. Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. Ну а её ИС тянет не только на расторжение Договора с ООП, но и на ответственность за "разжигание вражды и призывы к беспорядкам" просто за неё ещё не взялись серьёзно. 26.01.2017 22:43:07, katyagalimowa
Не знаю, чем она так перешла вам дорогу, я ее совсем не знаю и ничего плохого ей не желаю. На мой вкус, остаться внезапно без большой семьи и больших денег это уже огромное наказание, даже если она не сильно прям так любила детей. Раз ей усыновленных вернули, то жить уже можно, просто без денег это будет тяжело. Хорошо бы еще мужа ее оставили в покое, семья правда оч сильно пострадала и далее ее преследовать бессовестно. Маленький Сережа нуждается в психиатрической помощи, это среди наших детей не редкость. Он может и не заметить, что он снова в ДД. 27.01.2017 05:43:13, Королева бездомных фонарей
детей "вернули" бабушке под временную опеку 27.01.2017 07:19:16, Eugeniya
ну, хоть как-то вернули, это уже большой прогресс. 27.01.2017 07:27:29, Королева бездомных фонарей
сложно пока судить чем этот возврат закончится раз опека временная и копать продолжают - с обысками и прочим 27.01.2017 07:33:00, Eugeniya
Вы вообще видели когда-нибудь "маленького законоослушного гражданина"? Выпустите его на тротуар и он на красный свет будет переходить дорогу, кидаться песком в глаза другого такого же гражданина, утащит с магазинной полки игрушку поярче.

"разжигание вражды и призывы к беспорядкам" - вы еще припишите, что за исчезеновение пингвинов и голодающих детей в Африке лично отвечает семья Дель.
27.01.2017 01:08:11, Svetikkk
у семьи Дель достаточно своих грехов, пусть за них сначала ответят. 27.01.2017 02:19:38, katyagalimowa
Да хватит им, и так попали под жесточайшую раздачу. Мы тут как раз за законность бьемся, чтобы ни у кого без реальной причины никогда не отнимали детей. И чтобы никому не давали детей, как предметы интерьера. И чтобы взаимодействие с властью было на принципах гуманности и законности. 27.01.2017 05:59:38, Королева бездомных фонарей
Вы со своими грехами сначала разберитесь. 27.01.2017 02:34:34, Svetikkk
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 01:03:05, Svetikkk
У сотрудников опек довольно невысокие зарплаты. Хотя в Москве может и высокие... 27.01.2017 06:00:29, яся 76
а вам , наверное, место в раю уготовлено? 27.01.2017 02:22:52, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 02:35:20, Svetikkk
" Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
--
И это Вы серьезно пишите?
26.01.2017 23:52:06, Elina
"Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
Это вы сами только что придумали? А теперь найдите это в законах в качестве основания для отказа в опеке, ну или для ее отмены.
26.01.2017 23:19:59, Рыбачка Соня
почитайте сами основания для отказа в заключении договора опеки:2) ненадлежащее выполнение попечителем или опекуном возложенных на него обязанностей;

3) использование попечительства или опеки в корыстных целях;

4) оставление опекуном (попечителем) подопечного без необходимой помощи или надзора.
26.01.2017 23:27:54, katyagalimowa
Ну и каким боком тут налоги? )) 26.01.2017 23:28:49, Рыбачка Соня
история судебных процессов учит, что "уклонение от уплаты налогов " - это самый простой и верный путь привлечения к ответственности гражданина.
Поэтому тому, кому оплачивают из бюджета, не плохие скажем средства, не стоит палиться так по мелкому. Надо вовремя прикрывать свою задницу.
26.01.2017 23:39:11, katyagalimowa
Цимус только в том, что чиновники тоже граждане. 26.01.2017 23:42:18, Рыбачка Соня
А маленького закононепослушного, простите, гражданина ей можно доверять? В дд, знаете ли, уйма закононепослушных граждан))) 26.01.2017 23:17:53, яся 76
я вроде как ответила "Королеве бездомных фонарей" на реплику
"Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали"
А у вас возник ко мне вопрос? Сформулируйте его. Я вас не поняла.
26.01.2017 23:23:16, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:52:46, миряночка
Да я вроде про усыновленных и кровных ничего не спрашивала. Стиль у вас... специфический))) 26.01.2017 23:35:24, яся 76
ну вот и поговорили, вы мне тоже нравитесь 26.01.2017 23:40:25, katyagalimowa
"Доверять воспитание маленького законопослушного гражданина" это два за содержание, как говорила моя преподаватель русского.
Ну реально, это очень смешно))
26.01.2017 23:45:34, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:15:53, миряночка
Думаю, да. Ну с русским проблемы, так у многих чиновников такая беда. 27.01.2017 09:27:19, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:49:59, миряночка
С этим у них тоже бывают проблемы)) 27.01.2017 13:35:23, яся 76
из разряда "ну поговорили" - он минимум 3 раза путался в фактах
а фраза "как можно изьять детей из семьи без суда и следствия" - так 99% наших детей так изьяты, прав лишает суд, а изымает то опека "до выяснения" опять таки в рамках закона

результат будет от работы адвокатов
25.01.2017 11:55:11, Eugeniya
состязательные процессы- это только в кино. да, нарушения при отобрании были, а где их нет? но это не тот случай, чтобы выиграть процесс уличив противную сторону в процессуальных нарушениях. деньги да, можно так отсудить, компенсацию за увольнение не по "протоколу". А детей нет. не вернут. и других больше не дадут. слишком много грехов за семейством Дель. 26.01.2017 03:34:29, katyagalimowa
скорее всего так, но я в том смысле что от болтовни по радио вообще никакого толка не будет, если чтото и сделают то в правовом поле. а комменты человека "не в теме" выхваченные из тех же сообщений СМИ это из разряда "на заборе тоже написано" 26.01.2017 07:34:11, Eugeniya
Вы сотрудник зеленоградской опеки, или просто за идею стараетесь?)) 26.01.2017 07:31:10, яся 76
а это имеет какое-то значение, вас это напрягает? 26.01.2017 23:09:45, katyagalimowa
Разумеется это имеет значение. Пытаясь таким образом защитить честь мундира, вы его дискредитируете еще больше. 26.01.2017 23:36:58, яся 76
вы уже мне одели мундир? И в звании повысили? Ну тогда уж и зарплату прибавьте) 26.01.2017 23:41:56, katyagalimowa
Вы молодой сотрудник, да? В боях не закаленный))) 26.01.2017 23:46:34, яся 76
а сколько таких у Собянина в твиттере, под записью о выдаче квартиры семье которая возьмет детей Дель. Так там они с фото, сплошь Лантаровы, молодые блондинки в луивитонах . Видно очень умные, раз карьера так пошла. 27.01.2017 11:08:22, Begliynka
Человека так распирает, что в ночи сделать регу не поленился:) 26.01.2017 08:21:52, Голубушка
ну да, именно так. распирает. А вам это нравиться? Нравиться, что мадам набрала больных детей, как поросят на откорм? Что они спят вповалку, что больных детей запихнули в резиновую квартиру? А если бы это были ваши родные дети, хотя бы 2-3 девочки, вы бы их в этой семье погостить оставили на недельку? 26.01.2017 23:13:18, katyagalimowa
Я бы оставила. И гордилась бы таким знакомством.

Помимо квартиры семья достраивала дом и через полгода у детей было бы столько пространства, которое никто и никогда им в жизни больше не предоставит.
27.01.2017 01:10:25, Svetikkk
я тоже умею сказки рассказывать. вот достроит, обустроит, тогда путь и берет под опеку, если доверят.
А пока я вижу, что дети для неё именно тот источник дохода, на который она первый дом достраивала, а потом и второй. Путь идет своей дорогой, строится, пиарится, нимб начищает.
27.01.2017 02:14:34, katyagalimowa
Она их и брала в дом, в питерский. Но вот переехали в Москву, начали строить дом тут. И деньги, которые получали, были неплохим подспорьем и вложением в хорошее будущее детей, в их комфорт и благополучие.
Теперь-то у восьми из них всё бцдет зашибись... не говоря о психологическом насилии доблестных органов вкупе с опекой, медиками и психологами.
27.01.2017 12:45:21, Лусинда
Начальство заставило, видимо)) 26.01.2017 08:32:21, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.01.2017 23:14:37, katyagalimowa
Ага. В перерывах между стояниями под окнами приюта и вызволением ребенка из больницы, она еще деньги раздает кому-то? Вы свою буйную фантазию уймите. В ней нет ни остроумия, ни логики, ни здравого смысла. 27.01.2017 01:12:34, Svetikkk
Где мои деньги, Светлана?))) 26.01.2017 23:38:53, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 03:03:35, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 10:12:35, fuselia
А почему бы и нет. Я так расшифровываю посыл руководства этой "Кати Галимовой", заславшей ее "в тыл врага":
Вот, полюбуйтесь воочию, людей какого ума, каких убеждений, и какой зависти и злости мы натравим на вас, чтобы отобрать ваших детей и засудить вас самих, если вы не откажетесь от выплат добровольно - ибо мы люди серьезные, и у нас есть другие планы на ваши деньги. На испуг берут, короче.
27.01.2017 10:19:50, неважно
Даже в исполнении такой неблагодарной работы, как у вас, не стоит опускать себя ниже плинтуса. Не пишите больше такие пошлости, фу. 27.01.2017 06:05:23, яся 76
Фраза кстати очень верная. Именно это и нужно менять в законе. 25.01.2017 13:05:17, Ямамба
ну так фраза произнесена так, что кто-то лично пришел и по своей инициативе(без подкрепления законом) забрал
чего только кривляние "хабалок в опеках" стоит
25.01.2017 18:19:46, Eugeniya
Он всколзь читал и сразу комментировал. В этой истории не мсразу можно разобраться даже тем, кто в теме. 25.01.2017 12:10:42, Мамамарина
зачем тогда комментировать на широкую аудиторию раз не разобрался? 25.01.2017 12:27:12, Eugeniya
Альшанская:
У людей, работающих в этой системе (ООП), есть проблема профессионального выгорания. На такой странной работе, когда ты регулярно принимаешь судьбоносные решения – будет ли ребенок со своей семьей жить или отправить его в другую – просто на основании каких-то своих представлений и очень широких критериев, это очень тяжело , это чудовищно деморализует. Мне кажется, люди «выгорают» на такой работе очень быстро: им начинает казаться, что они действительно на глазок могут отличить плохое от хорошего. Это очень рискованная специальность! И, на самом деле, это работа тяжелая. Сотрудники опеки часто видят на самом деле ужасные вещи.. Допустим, они приезжают в семью и видят ребенка, истощённого, привязанного к постели веревками, в то время, как родители в другой комнате выпивают и закусывают. Поэтому очень часто у сотрудников опеки есть заранее готовность к плохому.

Надо менять подход, чтобы люди так не выгорали. Пока не появятся эксперты, которые способны отличить, представляет ситуация в семье опасность для ребенка или нет; пока на анализ ситуации не будет выделяться достаточно времени; пока во главе угла не встанет задача помочь семье, помочь людям, которые не справляются, а не стремление наказать – ситуация не изменится.

Нужно помочь семье там, где это возможно, а там, где мы действительно встречаемся с преступлением, нужно вовремя его остановить.
[ссылка-1]
24.01.2017 23:58:56, Анкора
Вот то, что предлагает Альшанская и есть ЮЮ, - специализированные на проблеме психолухи, специализированные специалисты опек, специализированные (аж с двумя образованиями: юридическим и педагогическим) судьи. Только все это бред. Десятки лет существовало нормальное законодательство и нормальная суд.практика, - позволяющая изымать детей из неблагополучных семей и не трогать благополучные....а как начали законы трясти, - так все и полетело в тартарары. 25.01.2017 09:02:47, Рыбачка Соня
Существовавшая десятки лет судебная практика привела к росту подростковой преступности и безнадзорности, как только сломалась социально-экономическая система, неотъемлемой частью которой она была. В свое время она возможно и была эффективной, хотя у меня на этот счет другое мнение, но сейчас она просто бесполезна. 25.01.2017 09:21:29, яся 76
Совершенно верно. Поправками уже изнахратили все законы, не все специалисты знают. как совместить "ёжика с удавом". 25.01.2017 09:07:01, Мамамарина
Да, это действительно так. Нужно проводить ротацию работников опеки, они ведь сидят на своих местах многие годы. Внешняя ситуация меняется, а они нет. Порой у них есть непоколебимые убеждения, связанные с их собственными личным и семейными проблемами.
Ещё одна проблема - это то, что межведомственное взаимодействие развито очень плохо. Когда органы опеки относятся к МинОбру, то они ничего не могут сделать в плане помощи семье в ТЖС. Это должна сделать соцзащита.
Также создание и уничтожение приемных семей относится в ведому одного и того же органа опеки. Сами создают, сами карают. Так не должно быть. Создаваться ПС должны в ведомстве соцзащиты, это прямая сфера социальной работы. А контролироваться должны органами опеки, которые относятся к другому ведомству. Тогда будет хоть какое-то уравновешивание сил.
25.01.2017 06:19:06, Офигения
предлагая ротацию надо помнить о том, что ПР тоже работники ООП. да, внештатные работники по договору подряда. 26.01.2017 03:39:14, katyagalimowa
Я про ротацию приемных родителей только "ЗА". Сегодня ты ПР, а завтра на твоем месте сотрудница опеки. А ты в её кабинете отчеты принимаешь ))) 26.01.2017 12:00:45, Офигения
Ржа! 26.01.2017 17:30:14, Королева бездомных фонарей
РЖУ!!! Это мечта любого приемного родителя. Но сколько общаюсь с ними никто не изъявил желание приобрести себе "такое чудо". Больше сочувствуют. 26.01.2017 14:17:38, НЭТ77
ну да, можно подумать, что приёмным родителям силой навязывают больных детей, в качестве исправительных работ. 26.01.2017 22:59:27, katyagalimowa
И к ней домой пожарных, СЭС и т д направляешь. 26.01.2017 13:10:01, миряночка
Ухохочешься) вдруг не те сандалики в сад оденет)) 26.01.2017 13:14:29, Мамамарина
<Нужно проводить ротацию работников опеки, они ведь сидят на своих местах многие годы>

В нашей опеке большая текучка кадров.
За 6 лет общения с ней, начиная с оформления гостевого посещения, я три раза, приходя к ним, обнаруживала полностью сменившийся состав и постоянно он менялся частично.
Специалист, который работает со мной, за 6 лет уже 5-й.

Про начальство только не скажу, оно сидит в других кабинетах и не особо его, начальство, увидишь.
25.01.2017 10:35:48, Elina
"Пока не появятся эксперты, которые способны отличить, представляет ситуация в семье опасность для ребенка или нет; пока на анализ ситуации не будет выделяться достаточно времени; пока во главе угла не встанет задача помочь семье, помочь людям, которые не справляются, а не стремление наказать – ситуация не изменится.

Нужно помочь семье там, где это возможно, а там, где мы действительно встречаемся с преступлением, нужно вовремя его остановить."
Капитан очевидность. Только вот кроме опеки некому пока отличать семьи, где помощь возможна, от тех, где уже совершается преступление. И никаких мифических экспертов нет и не будет. Будут те же люди, со своими представлениями и добре и зле, своим умом, в конце концов, своим детством и средой обитания. А назвать их можно и экспертами и феями и еще как угодно.
25.01.2017 00:14:30, Маргаритка
Критерии оценки рисков для ребенка уже вполне есть, но т.к. они не входят в нормативно-правовую базу, никто их не изучает. Это вопрос подходов и профессионализма. 25.01.2017 07:32:32, яся 76
Ссылка: 24.01.2017 20:54:48, Koala2000
Думаю, и адвокаты, и родители ещё будут работать. Уже то, что усыновлённые вернулись в семью (частично даже и к бабушке) на фоне этих событий можно считать победой. 24.01.2017 21:06:38, Мамамарина
Лично я буду считать победой посадки "семейных рукоприкладов" и запрет на такое количество детей в одну семью без образования статуса "частный детский дом". 24.01.2017 21:14:58, Koala2000
ну, тада справедливости ради, сразу после изъятия детей кровных родителей надо сажать. Потому как допустили ситуацию, опасную для жизни и здоровья. 26.01.2017 19:04:07, Королева бездомных фонарей
а данный статус что даст? ограничение по кол-ву детей, кстати, есть. странно, что не соблюдается. и тут я с вами согласна. а вот с посадкой категорически нет. родителей воспитывать надо, а не сажать. 24.01.2017 23:32:33, Лиора
Статус даст возможность детям попасть в семью из частного детского дома. Воспитывать - согласна. Но, чтобы воспитать остальных, придется парочку посадить. Это как с Пусси Райт. Ни кто в церкви больше не поет и не пляшет:-) Битые и бьющие слов не понимают. 24.01.2017 23:36:34, Koala2000
ПС в той уродливой форме, в какой существует сейчас- это полный трендец. Конечно или усыновление и забота как о кровном ребенке со всеми правами и обязанностями обеих сторон.
Или опека(ПС) но не более 2 -3 х опекаемых . И обязательно смотреть наличие условий для приёма опекаемых. Отдельная комната, как минимум. И определенный достаток.
Не чтоб "кормильца" в семью брали, а наоборот, сироте помогали. Тогда это будет -милосердие по факту, а не источник дохода. Или семейный ДД. И да, возможность усыновления из СДД. Тогда можно и 15-20 детей. Подбор по возрасту и не более 2-х инвалидов. Долговременный контракт, льготные кредиты и постоянные проверки, СЭС, пожарники, врачи, педагоги и прочие доставалы. Но это работа за деньги, за реальные деньги.
26.01.2017 04:14:48, katyagalimowa
Зачем детям отдельная комната? У них в санатории вашем чудесном у каждого отдельная комната? И санаторий тратит чуть больше, чем ему выдает на ребенка государство, из милосердия? Критерии непонятны ваши. 27.01.2017 09:28:26, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Кто это придумал тот пусть сам так хоть годик поработает.Особенно умилило-реальные деньги.В курсе, сколько это по областям?И приемный в семье-это не кормилец, а мина замедленного действия под всю семью.Может рвануть, а может и нет Но если рванет-разнесет на части всю семью. 26.01.2017 16:57:33, миряночка
а зачем тогда ПР заносит на эти "галеры" ?
Исключительно из любви к детям, особенно к детям инвалидам? Ну и особая любовь к СД, оптом берут некоторые, особо любвиобильные.
26.01.2017 23:32:28, katyagalimowa
Вам все равно не понять-зачем.Но уж точно не затем, зачем вы озвучили-кормильцы такие дети только в Москве.И то не уверена.Так что неправда ваша. 27.01.2017 11:10:48, миряночка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 01:15:24, Svetikkk
о, какие слова то в ход пошли. Аргументов нет, надо перейти на личности. Меня это не трогает, можете и дальше аргументировать в том же духе. +6 солнечных мальчиков к 5 ранее принятым - это ,конечно, круто. Это от души. От широкой души и большой любви. Кто бы спорил. 27.01.2017 02:33:33, katyagalimowa
Вы не верите, что можно любить детей с СД? Напрасно. 26.01.2017 23:47:31, яся 76
И именно вас туда на работу ПР. 26.01.2017 13:16:03, Мамамарина
<ПС в той уродливой форме, в какой существует сейчас- это полный трендец.>

Да ладно наговаривать на ПС.

У меня один ребенок в ПС. Ничего уродливого нет.

То, что кто-то отдал в семью более чем 8 ребятишек, при том, что часть этих детей имеют серьезные проблемы со здоровьем, не делает саму форму ПС уродливой.
26.01.2017 12:48:20, Elina
=То, что кто-то отдал в семью более чем 8 ребятишек, при том, что часть этих детей имеют серьезные проблемы со здоровьем, не делает саму форму ПС уродливой.=
договор подписывают 2 стороны. С одной стороны ООП, с другой - ПР.
За то, что ООП выдало семейству Дель 16 детей, не обследовав условия проживания, закрыв глаза на совершенно не пригодный для постоянного проживания больных детей дом, более того, дети выдавались не в семью, а женщине с сожителем. Только потом был заключен брак, когда в доме уже был почти полный комплект сирот И сразу муж оформил договор опеки, чтобы опекунские деньги получать. Привести в старый, полуразрушенный дом детей и зимовать без отопления, с одной дровяной печкой, без туалета, без горячей воды.
За это ООП получит, только получать тау уже некому, уволились уже . Сбежали.
27.01.2017 02:46:19, katyagalimowa
Ну, выдвиньте предложение для всех сельских жителей. У них туалеты на улице, горячая вода в бане и печное отопление. 27.01.2017 06:32:27, Мамамарина
гы)))) Да ладно сельские жители, - в моем родном городе весь центр это двухэтажки с туалетом на улице и печным отоплением :)))) Недавно вон работала с одной дамой, - профессор ВУЗ, - двадцать лет уже ждет расселения с такого дома, но таки никто не чешется расселять. 27.01.2017 09:23:18, Рыбачка Соня
если дом под расселением, значит он признан не пригодным для проживания. И в этом случае создавать Приёмную Семью в таком доме недопустимо.
Своих кровных рожают даже в землянках, рожать не запретишь и всё-таки разумные люди так не поступают. Даже птицы сначала гнезда вьют, а потом уже яйца откладывают.
27.01.2017 19:54:17, katyagalimowa
Не угадали) Конкретно эта двухэтажка с печным отоплением и туалетом на улице признана вполне себе пригодной к проживанию :) За то и бились - чтобы непригодной признали. 27.01.2017 21:11:23, Рыбачка Соня
Так вы не из опеки, а из ведомства г-на Петросяна?)) 27.01.2017 06:07:28, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 12:52:06, Лусинда
Но по своей сути ПС придумана не для скрытого усыновления с одним ребенком ;) А как раз для сложных детей: больных, паровозиков и сильно взрослых. И да, не по одному и по два в руки. 26.01.2017 13:34:04, Рыбачка Соня
нельзя давать в опеку детей людям, которые сами практически бомжи. 27.01.2017 02:47:59, katyagalimowa
Вы прежде чем что-то запрещать, хотя бы потрудились бы посмотреть какие документы будущие опекуны собирают, каким условиям должны удовлетворять. И тогда удивитесь, что по нынешние законы не позволят выдать ребёнка "практически бомжу". 27.01.2017 13:51:14, Svetikkk
И сразу - одиноким мамам - запретить! 27.01.2017 06:33:21, Мамамарина
одиноким мамам создавать Приёмную семью конечно не рекомендуется. Тому много причин.
Например женщина заболела, онкология, неврология и прочие гадкие болезни. Возможно? к сожалению да. И кто будет ухаживать за детьми пока мама 2-3 года лечит лейкоз, РМЖ, РМ ? А если она умрет?
И пятеро детишек опять сироты.
27.01.2017 20:04:21, katyagalimowa
а у нас так много отцов-героев которые своих то 5 воспитывают, а не сдают после смерти жены в интернат/ДД? ну есть может 10 на всю страну, про них сюжеты в новостях и кино снимают
даже на время длительного больничного/госпитализации мамы, папу кто с работы отпустит? у нас работодатели и предпочитают мужчин, что они на больничные с детьми не ходят, а так уволят быстренько
все это красиво написано, но в реальности после смерти мамы, родные папе дети воспитываются НЕ папой, а бабушками, тетями, мачехами.
29.01.2017 19:49:41, Eugeniya
Одновременно с двумя родителями, конечно, ничего плохо случится не может? 27.01.2017 22:34:17, Elina
А по двое сразу никогда не погибают? Автокатастрофа, и что? "пятеро детишек опять сироты". Пусть уж лучше они сразу сиротами остаются....супер логика ( 27.01.2017 21:12:46, Рыбачка Соня
Да лучше всем просто запретить. И сразу все тролли успокоятся. 27.01.2017 12:52:49, Лусинда
Моему 13 лет было, когда я ПС оформляла. Это сильно взрослый или не очень?
ПС разрешили.
26.01.2017 23:57:55, Elina
вы меня спрашиваете? я не очень понимаю структуру этого форума. Если меня, то какая разница сколько лет ребенку, которого вы хотите усыновить в свою семью. Не 16 инвалидов-кормильцев, а одного, своего сына. 27.01.2017 02:56:14, katyagalimowa
Нет, не у Вас. 27.01.2017 12:26:04, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 11:14:57, миряночка
А до этого просто под опекой были?
А х.з. у меня у самой скрытое усыновление, - сейчас вот с этими перетурбациями руки в ноги и побегу усыновляться. Хотела младших...но лучше сразу всех, - ну его нафиг эти квартиры, - мы их потом по-другому заберем. Но вот за выплаты мне ни разу не стыдно, - наше государство перед гражданами в неоплатном долгу, - пусть хоть так хоть что-то возместит.
27.01.2017 00:01:56, Рыбачка Соня
Зачем горячиться? И усыновлённых проверяют. Сколько ещё предложений "забрать и наказать" выдвинут наши контролирующие службы? За весь срок приёмного родительства , а это 25 лет, изменений было столько, что за ними всё равно не успеваешь. 27.01.2017 06:37:55, Мамамарина
Усыновленных проще спрятать. А потом порвать на британский флаг всех, кто этого пожелал. 27.01.2017 09:24:15, Рыбачка Соня
До этого длительный гостевой был.

Мне тоже за выплаты нисколько не стыдно. Все равно я на ребенка трачу больше чем получаю на него.

Но квартиру я никак ему не куплю. Без вариантов.
27.01.2017 00:15:33, Elina
И ,скорее всего,в ближайшее время к этому и придут.Принятие детей в ПС ужесточат. 26.01.2017 13:40:28, АБВ
НУ в целом я даже считаю это целесообразным. 26.01.2017 14:35:26, Рыбачка Соня
да, тогда все эти бодания будут не зря. 26.01.2017 19:05:28, Королева бездомных фонарей
Согласна. 26.01.2017 14:48:21, АБВ
ну просто большее число детей останется в ДД.. 26.01.2017 09:48:41, Нэцкэ
нет, практика показывает, что сейчас очень большой спрос на усыновление. Именно усыновление. Обыватель, который мечтает о ребенке, как о родном, он не знает всей этой кухни ПС. Он идет за своим, единственным. Ну может взять двоих. Которые , как он думает, будут носить его отчество и фамилию. Но уже в процессе выясняется, ООП просвещает, потом ШПР дополняет, что пока не отменили выплаты оформите опеку, деньги лишними не бывают. Заметьте, что многие этого не хотят. Они хотят тайны усыновления.
Пик желающий вполне закономерен. Но это отдельная тема, могу пояснить , ели кому интересно.
А очень больные дети, которых сложно социализировать: СД, УО и пр. очень заинтересовали Реацентры, множество пустующих частных пансионатов, которые готовы сотрудничать с государством. Там есть все условия для лечения и реабилитации инвалидов. Вы это и сами знаете, сами возите туда своих деток. Так вот санатории пустуют, Евпатория пустует, Саки пустуют, Минводы простаивают. Не исключаю такой поворот событий. Есентуки уже который год реабилитирует, а опыт у них колосальный, детей из Чечни. Чечня платит. И всем хорошо. И детям и воспитателям и врачам и медсестрам и ООП и Чечне.
26.01.2017 23:56:00, katyagalimowa
Куда после 18 летия из санаториев детей инвалидов девать будите? 01.02.2017 09:38:52, миряночка
А вообще, это похоже на правду. Если посмотреть с точки зрения чиновников - очень выгодная тема. Детей раздавать под усыновление, съэкономив на квартирах. А кого не усыновят, распихать по санаториям. Офигенный поток бабла. Очень удобно, государственно и антикризисно. Минздрав вместе с Соцзащитой в полном шоколаде и имеют бюджеты чтобы попилить. И правда, зачем растыркивать бюджет по приемным семьям маленькими кусочками, когда можно консолидировать и убить двух зайцев одним махом. Санатории, рабочие места, все такое. Масса возможностей. 01.02.2017 01:13:26, Аноним с теорией заговора
А вот кстати, какой на фиг обыватель возьмет девиантного подростка? С наркозависимостью скажем, или психопатией? Нарушением привязанности, СДВГ, другими личностными нарушениями? Их в системе больше, чем тяжелых инвалидов. Кому такое счастье под усыновление надо? И в санаторий их не пристроишь. Непродумано тут у вас)) 27.01.2017 06:54:26, яся 76
Ну почему же. Всего-то перепрофилировать некоторые санатории в психиаотрические центры. И всех вышеупомянутых туда сгрузить стройными рядами, под галоперидол. Профит. Ой, до жути правдоподобно все складывается. 01.02.2017 01:21:52, Аноним с теорией заговора
Из них психиатрия едва ли у 30% будет. 01.02.2017 10:04:38, яся 76
Очень и очень похоже на правду.По моему, организаторы-исполнители даже себя почти убедили, что именно так будет лучше для всех.А вот куда из санатория детей инвалидов девать после 18 лет?Отродясь не слыхала, что инвалидов из Дома Инвалидов взрослых по санаториям развозили.Сгниют они потом благополучно ПНИ.А семья дом строила под них, и планировала вместе с ними так и после их 18 летия жить.Ужас какой-то. 01.02.2017 09:37:47, миряночка
Какая тайна усыновления, если люди берут не младенца?

То что вы пишите про реацентры - это реально страшно, так как это позиция - давайте сделаем ДД самым прекрасным, реабилитирующим, с кучей супер профессионалов, в лучшем курортном месте, еще игрушек и мебели покрасивее. И будет счастье "детям и воспитателям и врачам и медсестрам". Поверьте - ребенок будет несчастлив. Ему нужна одна Светлана Дель, которая будет его значимым взрослым, а пока ее нет, то все эта мишура - лишь очередной детский дом, которые калечит ребенка.
27.01.2017 01:21:27, Svetikkk
Думаю я, что не зря пресловутые частные пустующие пансионаты и якобы пустующие реабилитационные центры заинтересовались детьми. Пронюхали, что деньгами запахло. Госзаказ-то какой шикарный, сколько можно денег насобирать. У нас страна большая, если они так хорошо работают, то что же пустуют-то? В СССР не пустовали санатории даже зимой под Ленинградом, а в Евпатории пустуют и в Минводах простаивают. 27.01.2017 09:43:04, Василиса из сказки
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 03:08:01, katyagalimowa
Такое впечатление, что Вы не знаете, о чем пишите, и придумываете на ходу. 27.01.2017 12:29:52, Elina
Что ж вы такое несёте, и кто вы такая, Катя Галимова? Вы сначала получите такое образование, как у Светы Дель, поездите волонтёром, посмотрите изнанку системы ДД и персонал на местах - затем возьмите сложного ребёнка. полюбите и максимально реабилитируйте его - а уж потом вещайте на сайте, где приёмные мамы это всё знают не со стороны . 27.01.2017 06:44:10, Мамамарина
Чья практика показывает? Явно не Ваша. 27.01.2017 00:01:09, любопытно
Дележка контингента? Опять дело в подушевом финансировании?))) 27.01.2017 00:00:23, яся 76
Ну так в санаториях тоже кушать хотят. И во всех около-эколо службах. 27.01.2017 06:45:00, Мамамарина
"... И всем хорошо."
Особенно чиновникам на откатах... Чего там кто-то про налоги то говорил?))

Девчонки, -и как же ж мы не догадались то....тут схема то покруче заворачивается)))
26.01.2017 23:58:59, Рыбачка Соня
Д пустеют, народ без работы остается. Конкуренция, понимаешь))) 27.01.2017 00:02:50, яся 76
Да ладно вам, - кто ж о народе то думает. Все проще гораздо, - с отдельных граждан "дань" не соберешь. А вот какой-нибудь санаторий.... может и предложит чего интересного.... 27.01.2017 00:04:23, Рыбачка Соня
Ну да осчастливим сирот еще одним Сямозером. И всем хорошо и действующие лица все те же 27.01.2017 10:20:13, fuselia
И все будут счастливы. И Чечня))) 27.01.2017 06:09:27, яся 76
Ну как бы мало кому это в принципе в голову приходит, пример не в кассу 25.01.2017 07:33:31, яся 76
Чой-то не пою, не пляшут? Очень даже ))) 25.01.2017 06:47:19, Офигения
Пипец... 25.01.2017 14:04:02, na labutenax nach
+1000
Очень напомнило сцену из "Форреста Гампа", где он ходил за улов креветок молиться. Я ещё подумала - это где так скачут? А эти переплюнули однако...
26.01.2017 18:35:01, Лусинда
Так скачут во всех африкано церквях. Любой конфессии)) 26.01.2017 21:55:14, яся 76
По сценарию Форрест Гамп был в Америке,а не в Африке. Хотя там скакали только негры и один белый - сам Форрест. 27.01.2017 10:06:50, Лусинда
Африкано церкви есть во всех странах. Это такой стиль, образ жизни, или не знаю что еще)) 27.01.2017 13:39:53, яся 76
Не могу удержаться. Нравится:

На собрании встает сестра и говорит:

"Братья и сестры! Мы сейчас споем псалом".

Начинает:

"Нам всем труба..."

пауза, слышен шорох страниц, и сестра продолжает:

"... Господня возвещает".
25.01.2017 10:54:12, Elina
)))))) 25.01.2017 13:52:39, яся 76
Это не амвон православной церкви, там не возбраняется)) 25.01.2017 07:34:40, яся 76
Вы так тоже поете? Это какая конфессия так убивается не знаешь?
Прочитала))))Интересно, они что то курят перед такими скачками?
25.01.2017 14:04:49, na labutenax nach
Это моя деноминация, да)) ничо не курим, у нас дури своей хватает)) 25.01.2017 19:48:09, яся 76
Серьезно? Я была уверена, что ты баптистка)))) Ну прости тогда, но я все равно ржу)))) 26.01.2017 09:48:48, na labutenax nach
У меня друзья баптисты по большей части. Ну, между нами разницы немного))
А чего прощать, я сама ржу, когда в такие церкви попадаю)))
26.01.2017 10:56:46, яся 76
Я недавно случайно попала на ютубе на запись хора мормонов.
Очень понравилось пение. В хоре 360 человек и поют они отлично.
Песнопения, посвященные Рождеству, еще и сценическими выступлениями в зале и на сцене сопровождалось (не хористов). Очень красиво.
26.01.2017 12:53:38, Elina
Я в последнее время в основном Хиллсонг слушаю 26.01.2017 13:23:38, яся 76
Как понять? вы состоите в подобной секте? 26.01.2017 06:02:22, Мамамарина
Я евангельская христианка. 26.01.2017 07:35:57, яся 76
класс) а на сцене в белой рубашке мужчина - это дирижер подтанцовки? 25.01.2017 21:16:16, все впереди
Не знаю, это вообще Украина и, похоже, какой-то тематический концерт. На служениях все несколько более чинно, обычно)) 25.01.2017 21:57:26, яся 76
Ну тут две фразы посторяются по кругу, сопровождаемые дикими прыжками... как-то стремновато выглядит. :( 27.01.2017 10:08:42, Лусинда
У харизматов таких песен много)) 27.01.2017 13:40:50, яся 76
:) Выглядит пугающе. Также, как и выражения лиц поющих и сочувствующих... 27.01.2017 13:50:53, Лусинда
так они просто в транс впадают... какая разница под барабан в набедренной повязке у костра или в церкви в приличном наряде, механизм один и тот же.... африканцам так было привычнее... ну а белые.... не знаю зачем они в такие конфессии вступают.... честно 31.01.2017 06:57:49, Нэцкэ
Надо полагать, что уровень сознания этих белых такой же как у африканцев в набедренных повязках. 31.01.2017 15:23:01, Elina
А какой уровень сознания у афииканцев?))) 31.01.2017 17:27:55, яся 76
Шаманизм с впадением в транс и общением с духами. 01.02.2017 00:20:29, Elina
Очень характерно для многих людей, считающих себя христианами, не только харизматов, при том))) 01.02.2017 10:06:19, яся 76
Ну так не всем христианам повезло попасть на подходящую им почву. )) На видео мы наблюдаем, так сказать, избранных. ) 01.02.2017 12:54:06, Elina
Никому не возбраняется найти себе церковь по душе)) 01.02.2017 18:27:46, яся 76
С непривычки многие вещи выглядят странно)) 27.01.2017 17:02:07, яся 76
ладан, жешь... что еще?1:) 25.01.2017 17:32:25, Нэцкэ
По-моему, посадка "семейных рукоприкладов" из области фантастики.
На второе можно надеяться.
24.01.2017 21:29:31, Elina
Посадки за телесные наказания вообще дурость. Если из-за них вред здоровью не наступает, то тем более. 24.01.2017 22:52:28, Василиса из сказки
ну почему дурость? и кто сказал что телесные наказания не несут отдаленных последствие не психику ребенка. есть работы психиатров на эту тему. они отождествляют телесные наказания с сексуальным насилием по воздействию на детскую психику .так почему бы не посадить, хотя бы условно мерзавца, который психологически искалечил ребенка? 26.01.2017 03:49:02, katyagalimowa
Ой. Начались теории. Конечно, ребенку лучше будет у доброй тети из ПС, чем у папы или мамы, которые дали ребенку по попе. Или даже ремнем побили, о ужас. Не выдержали, сорвались. Или ребенок совершил что-то из ряда вон и слов не понимает и не хочет. Если ребенок весь в синяках, если его мучают, если порют регулярно, то это один подход. Если шлепок и пр. разовые меры, то подход другой.
Мерзавец, конечно, отец, который выпорол ребенка, который ворует у всех и вся, к примеру. Вот хороший отец не порол бы. Дождался бы, пока ребенку 16 исполнится. И тогда его воспитанием уже полиция бы занималась. Никто не говорит, что детей нужно бить и лупить. Говорят о том, что ни в коем случае нельзя наказывать родителей за шлепки и крики. Превращая их в мерзавцев и чуть ли не в сексуальных насильников (что только не понапишут, просто интересно: ради денег или у самих такие мысли извращенные). Это только приведет к тому, что люди перестанут рожать или брать детей в семью как своих детей, а будут относиться к ним, как воспитатель в саду. Может, конечно, у кого-то такие цели и есть. Только проталкивают их под другой личиной: под личиной защиты интересов детей. Интересно только, от кого защищают детей: от единственных практически людей, которым они не безразличны.
26.01.2017 10:26:48, Василиса из сказки
Вот тут не согласна. Психика у всех детей разная. Даже взять класс в школе допустим с не совсем адекватной учительницей. Кто то из детей вообще не заметит крик, унижения от учителя, кто-то заметит и сможет пропустить мимо себя, а часть детей получат психологическую травму. 26.01.2017 09:03:39, Pobeda
вот почитайте, понравилось как написано [ссылка-1]

но исключительно личное мнение - от всех травм уберечься просто невозможно(хоть тот же пример с операцией) так что надо "шкурку" отращивать и заниматься делом - когда человек занят делом, у него крайне мало времени на копание в старых грязных трусах.
а то так и станешь в "40лет дряхлой теткой с астмой, паническими атаками" и прочим ))))
26.01.2017 07:46:06, Eugeniya
К сожалению, устройство психики есть устройство психики. Это как соматические болезни. Кто-то всю жизнь жирную свинину ест и здоров, у кого-то и кусок сала приступ панкреатита вызовет. 26.01.2017 10:30:47, Василиса из сказки
@Это как соматические болезни. Кто-то всю жизнь жирную свинину ест и здоров, у кого-то и кусок сала приступ панкреатита вызовет.@
вы немного спутали значение, "соматическое заболевание" это когда убежденный вегетарияниц, сьест мясо о котором он не знал, а когда узнает -ему тошнить начнет и прочее, а не знал бы -все бы было ок :) соматика завязана на психике :)
а приступ панкреатита от сала - это дискенезия желчевыводящих путей, ибо сало сильное желчегонное, но при дискенезии желчь может попадать в поджелудочную и вызывать воспаление( панкреатит)
26.01.2017 16:38:05, Eugeniya
[ссылка-1]
То, о чем Вы пишете, называется психосоматикой, насколько мне известно.
26.01.2017 20:27:33, Василиса из сказки
ага, прочитала именно как психосоматику )) 26.01.2017 20:38:45, Eugeniya
Не скажите. От этого ВСЕ зависит в нашей жизни. Будем ли мы рабами, или свободными людьми. В глобальном смысле. На уровне "стимул-реакция-проехали" это незаметно, конечно. Для тех, кто дальше своего носа видеть не хочет - особенно. 24.01.2017 23:01:10, Koala2000
(Шепотом) а я, между прочим, скучала. Низзя так пропадать 26.01.2017 17:32:26, Королева бездомных фонарей
Нет, не всё. У человека очень устойчивая, гибкая, присобленческая психика, мы дети природы. А ей главное- выжить. И свободного сильного волевого человека формирует не отсутствие наказаний физических, а поощрение поступков, среда, образование. Факторов много. И никогда изъятие из семьи не формирует свободного человека. Оно может спасти попу, не более. 26.01.2017 15:01:38, Oazis
Что есть свободный человек? 25.01.2017 07:35:29, яся 76
Ну, вот что такое рукоприкладство? Избивать систематически, или доведенному до не знаю какого состояния надавать поджопников?
Одно - преступление, другое - как-бы не тянет на преступление. А будут ли у нас в силах отличить или сделают как с семьей Светланы???
А теперь давайте смотреть на практике, я благополучная тетка с ВО, с семьей, работой и тд. Смею надеяться, что хорошая мама и хорошая дочь.
Родители у меня заботливые и любящие, сейчас полностью растворились во внучке, дед Ребенка со школы заберет и до музыкалки довезет, и к репетитору, и домой к ним, покушать, отдохнуть, пока мы с мужем на работе. И за уроки посадят, и колготочки с шапочкой купят, и много чего еще.
Так вот, когда я была маленькой, отец несколько раз гонялся за мной с ремнем, пару раз догнал и прилетало, не помню за дело ли было. и от мамки прилетало несколько раз, полотенцем и тп.
Повод посадить и отнять детей??? А???
боюсь, что в нашей стране, был бы повод, существуй тогда ЮЮ и попадись семья под руку рьяной воспиталке.
Ну и что было бы со мной? Приют? Учитывая, что бабушки у меня рано умерли и теток-дядек близких нет.кем бы я стала в этой жизни? Была б я благополучной? Была б у меня семья? Что стало бы с моими родителями???
А вы про рабство ...ть
25.01.2017 05:17:56, хорошечка
А сколько Вы лично воспитали детей? 24.01.2017 23:07:56, Селена-Селена
Началось в колхозе утро:-) С демагогией, черными никами и переходом на личности - это не ко мне. 24.01.2017 23:11:46, Koala2000
Абсолютно невинный вопрос,даже дежурный,на этой конференции более чем кстати.Почему у вас такая реакция?Так сколько у вас детишек? 24.01.2017 23:24:40, Селена-Селена
Лиоре ниже ответила. 24.01.2017 23:31:39, Koala2000
К чему так много слов,но ничего по существу,если вы не хотите отвечать,так и скажите,отвечать бессвязными нападками,собиранием в кучу писателей,врачей,белых горячек,скрепов является не совсем адекватным поведением.Разве после этого будут серьёзно относиться к вашему мнению по поводу шлепков? 24.01.2017 23:51:47, Селена-Селена
Да нету у Коалы детей, она не делатель, она учитель))) 25.01.2017 07:37:11, яся 76
А Вы делатель??? Отвратительно. 25.01.2017 16:31:04, плавали
Да, это отвратительно, когда человек регулярно приходит на приемнородительскую конференцию отрабатывать свои детские обиды на родителей на совершенно посторонних людях. Вы правы.
Вас, кстати, видно. Плохо спрятались))
25.01.2017 19:55:21, яся 76
"Специалисту вообще не обязательно уметь самому, он должен уметь учить других" (с) 25.01.2017 11:01:22, Elina
Вы можете относиться, или НЕ относиться. Я переживу:-) 24.01.2017 23:52:40, Koala2000
логичный же вопрос. Селена, по-моему, хочет узнать, насколько дальше своего носа можете видеть вы :) 24.01.2017 23:19:06, Лиора
Сто раз обсуждалось, перетиралось. Поройтесь в конфе, кому интересно. Кстати, Астрид Линдгренд сдала своего ребенка в приют. Лишим ее права писать книжки для детей? Посмертно:-) И всех наркологов, у кого белой горячки небыло и всех акушеров нерожавших лишим профессии. Логично же:-)Кстати, дальше своего носа, это дальше воспитания в собственно семье "удобных" и "успешных" деток. Это, вообще, не о личном и, даже не на 40 лет вперед. Но, демагогам это не важно и не интересно. Им интересно не лишиться "права" бить детей. Это самая скрепная скрепа россиянская, к сожалению:-) 24.01.2017 23:30:18, Koala2000
не, мне как раз совсем не интересно, я не спрашивала :)
однако, кучу вы нагородили знатную :) известная детская писательша сама была ребенком, так что мир детства ей знаком, писать детЯм книжки имеет полное право :) нарколог изучал алкоголизм и алкоголиков, так что имеет право делать назначения и лечить болезных. а демагоги никак не могут понять разницы между бить детей и шлепнуть по заднице. и не могут понять, что наделяя особой ценностью именно это место, рискуют вырастить не свободных, а рабов. но это слишком сложно объяснять.
24.01.2017 23:43:20, Лиора
"однако, кучу вы нагородили знатную :)" (С) Однако, попытались шлепки декриминализировать, на всякий случай. Давайте, тогда, разделим, "совершение развратных действий с лицом недостигним и т.д. и т.п." и "просто попу погладил восьмикласнице в автобусе" Ачетакова. Не особо ценное место:-) А побоями будем считать только переломы, разрывы мягких тканей и сотрясение мозга. Желательно, носящие систематический характер. 24.01.2017 23:51:48, Koala2000
а куча всё росла...:)) даже спорить скушна...аргументация несерьезная какая-то у вас. 24.01.2017 23:59:09, Лиора
"Если вы спорите с идиотом, задумайтесь, что возможно то же самое делает и он."(с) 25.01.2017 09:36:53, Лусинда
Не спорьте. 24.01.2017 23:59:46, Koala2000
Не в приют, а в ПС :)
И постоянно ездила к нему, и вскоре забрала.
24.01.2017 23:34:44, Анкора
а зачем сдавала? 25.01.2017 13:32:30, все впереди
Мало того, вела аморальный (с точки зрения тогдашних законов) образ жизни. И после этого на нашем телевидении собрались снимать сериал про Карлсона! Пора защитить детей от аморальных сказок нравственно распущенной иностранки и чуждых нам "героев" с пропеллером. Дети же будут прицеплять моторчики к штанам и выходить в окна! 24.01.2017 23:39:52, Koala2000
У Коаллы было тяжелое детство. 24.01.2017 23:24:47, Ямамба
Насколько я помню, Коала думает, что у нее было тяжелое детство)) 25.01.2017 07:39:35, яся 76
Про "думание" она писала, как-то чётко всё запомнилось)) 25.01.2017 09:08:09, Мамамарина
Ок, не думает, а считает 25.01.2017 09:22:24, яся 76
И на этом основании считает себя вправе всех агрессивно поучать? Забавно. 25.01.2017 09:38:24, Лусинда
Ну а почему нет?)) 25.01.2017 09:42:03, яся 76
[ссылка-1] 24.01.2017 19:46:28, Эль74

Показано 292 комментария из 1032

Всего ответов: 1032 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

26.09.2018 11:52:44

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!