Раздел: Психолого-педагогические аспекты (Дети Дель из Зеленограда)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Зеленоградцы о семье Дель

23.01.2017 19:59:08, Эль74

1032 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Как подменили ребенка": Светлана Дель рассказала о состоянии детей, которых удалось вернуть
По словам многодетной мамы, ей страшно подумать, в каком состоянии сейчас находятся остальные малыши.
[ссылка-1]
Семья Дель показала, в каких условиях жили изъятые дети
Про жителей Зеленограда сняли короткометражный документальный фильм. Его автором стала режиссер Ольга Синяева. В картине, рассказывающей о событиях с точки зрения Светланы и Михаила Дель, можно увидеть интерьер их квартиры.
[ссылка-2]
29.01.2017 17:50:57, Мамамарина
Примите искренние слова сочувствия в связи со сложившемися обстоятельствами. Просто сама столкнулась примерно с такой ситуацией. Детей забирали прямо из дома, пока я была на работе. Просто (я одна воспитываю 4-х детей) задолженность за питание была: ну, значит, я не в состоянии их воспитывать. Поместили в больницу. Туда приходила бабенка с местного УВД, с комиссии по делам несовершеннолетних, заставляла подписывать показания. Не подпишешь - мать не пустят в больницу. И все в таком роде. Отделу опеки вообще самое главное: изъять ребенка из семьи, создать видимость работы. Перед судом куда только не писала: и главе администрации, и в прокуратуру, и в отдел по защите прав ребенка. Бесполезно. Ладно, хоть судья встала на мою сторону, детей вернули. А я пришла к выводу: в нашей стране никто не защищен - ни родители, ни дети, особенно это касается многодетных семей. С утра приходят с отдела опеки - в комнате, творческий беспорядок: игрушки, одежда. В заключении это было обозначено, как "грязь", "антисанитарные условия" и пр. Сейчас живу, оглядываюсь, потому как любой звоночек от какой-нибудь склочной соседки или обиженной жизнью, завистливой личности может привести к чему угодно.Это только там, высших эшелонах власти громко призывают: "Рожайте". В местных органах власти все по-другому: "Зачем рожала? Я тебя просила?" И еще вдогонку: вот в УК РФ есть статья за ложный донос, почему ложный донос не присутствует у нас в гражданском законодательстве? Ведь пишут разные гадости, сообщают в какие-то органы, отнимают время, а не несут никакой ответственности уроды всякие 29.01.2017 12:07:07, Ве Ра
Господи ((( Сочувствую ВАм 29.01.2017 15:06:31, Begliynka
Так сейчас все бдят. Все службы, так или иначе касающиеся детей и семьи. Анонимки рассматриваются. Недовольные соседи могут создать такую жизнь, что не будешь знать, как быть. 29.01.2017 12:19:08, Мамамарина
29 мин
svetkaaa2012Полина и Петя у бабушки с дедушкой, приходят в себя. От рассказов Поли мне просто плохо, такие ужасы ей рассказывали про родителей... Она говорит, что думала мы её бросили.... И это Поля, которая боролась!!! Что там с остальными детьми просто страшно подумать. У Пети очень большой откат, Мама говорит, что как подменили ребёнка.
[ссылка-1]
28.01.2017 21:12:09, Мамамарина
Старшим детям могли показать ту бумагу о помещении в приют, которую обманом заставили подписать :(((( Уже почти три недели детей обрабатывают. Доведут до нужной кондиции, когда ребёнок уже поверит и смирится, тогда разрешат психологам сделать полную диагностику 28.01.2017 21:24:33, Svetikkk
страшно то как!!!!!! 28.01.2017 21:35:59, Eugeniya
Невероятно страшно. Нет предела человеческой подлости. Допустим, что те, кто устроил это все, понимают, что если дети вернутся домой, то они слетят со своих мест, но ведь в приюте есть ещё персонал - повар, нянчки, уборщицы, воспитатели, которые получают не очень большую зарплату и которые не являлись непосредственными исполнителями. Почему они не могли подойти к ребёнку и вечером тихо рассказать, что твоя мама тебя не бросила??? Ау! Где человечность? И вроде бы многие православные - Рождество отметили, на Крещенье в церковь за водой сходили - вот и вся вера? Дети были воцерковленные. Почему к своим духовным чадам не идёт батюшка, который их причащал, со словами поддержки? 28.01.2017 22:14:27, Svetikkk
Вот кстати да, про батюшку. 28.01.2017 22:22:18, Мамамарина
Для меня все это более, чем удивительно (((
Сегодня днём в голове звучат слова какой-то песни и только сейчас нашла

Where is your heart?
Humanity rise.
28.01.2017 23:00:23, Svetikkk
А им нельзя баннер напротив окон протянуть или диапроектором каким высветить текст про маму. ВКонтакте предлагают. "Мама вас любит", шарики на ниточках напротив окон? 28.01.2017 21:33:58, Мамамарина
Девочки-москвички! Прошёл митинг уже? Или он на следующую субботу?
Что-то все так резко замолчали... ау... что-то произошло?
Открыли комментирование ВКонтакте.
28.01.2017 16:48:48, Мамамарина
Так его не разрешили же?! Нет? 29.01.2017 00:44:08, Pobeda
7 февраля. 29.01.2017 05:08:00, Мамамарина
стало известно, что директор зеленоградского Центра содействия семье и детству Наталия Мельшиян уволена по статье 278.2 (досрочное прекращение трудового договора по решению вышестоящего органа). 28.01.2017 12:35:36, Мамамарина
Тему на Литтле удалили (о сборе денег на адвоката и последних новостях) и комментарии ВКонтакте закрыли, кроме одного топика. В связи с митингом? или адвокаты запретили разглашать? или что-то ещё? 28.01.2017 12:03:38, Мамамарина
Тема о Свете закрыта по её просьбе.
[ссылка-1]
28.01.2017 12:20:58, Мамамарина
Одобрен митинг в защиту семьи Дель на 7 февраля 12.00-14.00 в Сокольниках. Точное место будут уточнять в понедельник. 28.01.2017 03:01:45, Granlana
Думаю немногие смогут прийти на митинг, т. к. рабочий день. Я тоже об этом думала, что надо восстать против этого беспредела ювенальщиков и доказать что мы сильны в своих традициях воспитания детей. И их вмешательство в свою " святая святых " не допустим. 30.01.2017 19:06:40, Валентина 02
"То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу.

Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным." -

это для нас, всех ПР, очень важное замечание.
27.01.2017 19:14:16, Мамамарина
Супругам Дель отказали в рассмотрении иска о расторжении договора опеки
18:45, 27.01.2017 // Росбалт, Москва

СС0 Public Domain
Зеленоградский суд Москвы отказал в рассмотрении иска многодетных супругов Дель, обжаловавших расторжение с ними договоров опеки на восемь из десяти изъятых ранее детей. Об этом сообщила пресс-секретарь суда Наталья Большакова, передает «Интерфакс».

«Суд отказал в принятии иска к рассмотрению, поскольку заявленные требования подлежат рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства», — сказала Большакова в пятницу.

Сейчас восемь из десяти изъятых детей находятся в центре поддержки семьи и детства «Зеленоград», еще двоих передали матери Светланы Дель под временную опеку.

Напомним, что в семье всего 13 детей — восемь приемных, находящихся под опекой, четверо усыновленных и один кровный. Семья, приехавшая в 2014 году из Петербурга в Москву, получает пособие в размере 674 тыс. рублей и пенсию в связи с ВИЧ-инфекцией. Шесть детей ВИЧ-инфицированы.

В начале января воспитатели детского сада увидели на теле ребенка синяки с кровоподтеками. Затем органы опеки забрали 10 детей. Против их приемного отца возбуждено уголовное дело о побоях. В ГСУ СК по Москве сообщили о возбуждении уголовного дела по факту халатных действий должностных лиц органов опеки.

Руководитель департамента ведомства Владимир Петросян сообщил о расторжении договоров опеки над восьмерыми из десяти изъятых детей.
27.01.2017 19:06:32, Мамамарина
Интересно, как они требования ставили, - если признать незаконным расторжение договора, то суд прав - это не административный процесс, а если признать незаконным распоряжение департамента о расторжении договора - административный. 27.01.2017 19:13:56, Рыбачка Соня
Ура! нашими молитвами и просьбами всё сдвинулось. Даю ссылку, так как текст не копируется
[ссылка-1]
27.01.2017 16:40:27, Мамамарина
прекрасно. всё по уму и по закону. просто прекрасно. 27.01.2017 17:38:08, Июля
Это решение означает, что Президент тоже подключится. 27.01.2017 17:49:06, Мамамарина
Господи ,(((( Президент что ? и в Патриаршей комиссии заседает ? 27.01.2017 21:06:10, Begliynka
Он везде и он никогда не спит. ) 27.01.2017 21:11:56, Elina
))) "Кошка родила котят..." и дальше по тексту :)))) 27.01.2017 21:13:35, Рыбачка Соня
надеюсь на разумный подход Президента. основная причина этого безобразия-нехватка денег в бюджете. чтоб неповадно было приемным семьям бюджет москвы растрачивать и отсечь поток прибывающих из других регионов. уж лучше пусть пару десятков чиновников сократят. я тут перед НГ по долгу службы побывала во многих департаментах и неск.префектурах-80% сидят нихрена не делают, чай пьют с печеньками. потом на обед. потом опять чай с печеньками. пару бумажек в папке подвинут и домой чешут. 27.01.2017 18:06:13, Июля
ДААААААААААААА! Я давно была, правда, но меня у министра поразила могильная тишина и сушечки. Как на машине времени скаталась в прошлое.... 28.01.2017 00:52:32, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с незаконным отобранием десяти детей из приемной семьи в г. Зеленограде

В Патриаршую комиссию по вопросам семьи, защиты материнства и детства поступают многочисленные обращения граждан, встревоженных ситуацией, связанной с отобранием 10 января 2017 года двух усыновленных и восьми приемных детей у семьи Михаила и Светланы Дель, проживающих в г. Зеленограде, и последовавшими за этим событиями.

По сообщаемым в открытых источниках данным, 10 января 2017 года воспитатели детского сада обнаружили синяк у одного из приемных детей, воспитывавшегося в семье Михаила и Светланы Дель. Мальчик якобы сообщил, что его наказал ремнем приемный отец. Незамедлительно все дети организованно забираются по решению органа опеки, попечительства и патронажа района Старое Крюково и Силино Зеленоградского административного округа г. Москва и сотрудников полиции. Дети одновременно увозятся из дома, детского сада, с занятия балетом и с новогодней елки. При этом приемным родителям не предоставляется каких-либо документов и не сообщаются официальные основания для отобрания детей. В результате последующих событий приемные дети не возвращаются в семью (родственникам возвратили двух усыновленных детей), договор о приемной семье расторгается, в отношении приемного отца возбуждается уголовное дело по ст. 116 Уголовного кодекса РФ («Побои»), при этом приемные родители заявляют о своей невиновности.

Патриаршая комиссия не касается вопроса о невиновности или возможной виновности кого-либо из приемных родителей в противоправных деяниях, который должен разрешаться в такой ситуации правоохранительными органами и судом при строгом соблюдении норм действующего законодательства.

Вместе с тем, необходимо помнить, что ст. 49 Конституции Российской Федерации установлена уголовно-правовая презумпция невиновности, согласно которой каждый «считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда», причем «неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого».

Помимо этого Патриаршая комиссия хотела бы подчеркнуть, что в российском законодательстве также существует презумпция добросовестности родителей в осуществлении родительских прав, применимая по аналогии и к приемным семьям, и что эта презумпция должна всегда учитываться при осуществлении оценки безопасности ребенка, уровня риска нанесения вреда его жизни и здоровью, совершения в отношении ребенка правонарушений[1].

Эти презумпции должны приниматься во внимание не только судом, но и во всех действиях и высказываниях любых представителей органов государственной власти.

Кроме того, вполне очевидно, что не только ряд норм права, но и элементарная нравственность требуют, чтобы при осуществлении защиты детей и их интересов им не был нанесен еще больший вред, не причинялись душевные травмы, которых можно было бы избежать. Сотрудникам органов опеки, правоохранителям, судьям и любым другим представителям государственной власти при рассмотрении подобных дел и ситуаций следует всегда помнить, что своими действиями они наносят ребенку травму стократ большую, чем синяки.

Действуя в столь деликатной сфере, все, в том числе и представители власти, должны не только строго соблюдать справедливые нормы действующего законодательства, но и учитывать тонкие нравственные и человеческие измерения ситуации.

К глубокому сожалению, не только эти очевидные нравственные ориентиры, но и четко установленные государственным законом справедливые юридические требования были грубо нарушены в действиях в отношении семьи Михаила и Светланы Дель и их приемных детей.
27.01.2017 16:45:18, Мамамарина
В частности:

1. В соответствии с действующим законодательством немедленное отобрание ребенка у родителей (одного из них) или других лиц, на попечении которых он находится (включая приемных родителей), может быть осуществлено органом опеки и попечительства только на основании и в порядке, предусмотренном ст. 77 Семейного кодекса РФ и исключительно при непосредственной угрозе жизни ребенка и его здоровью. Наличие синяка у одного из детей, даже в случае если, по словам ребенка, он стал результатом наказания со стороны родителя, никоим образом не может рассматриваться как убедительный признак наличия непосредственной угрозы жизни и здоровью, тем более в отношении всех детей[2]. Таким образом, немедленное отобрание детей было осуществлено вопреки нормам действующего законодательства. Эксперты указывают, что в такой ситуации в действиях представителей органов власти можно усмотреть признаки состава уголовных преступлений, предусмотренных рядом статей Уголовного кодекса РФ (ст. 126 («Похищение человека»), а также ст. 201 («Злоупотребление полномочиями») или ст. 330 («Самоуправство»)).

2. По имеющимся данным дети, вопреки требованиям действующего законодательства, были формально отобраны не по ст. 77 Семейного кодекса РФ, а оформлены в качестве «безнадзорных». В соответствии со ст. 1 Федерального закона от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" безнадзорным является несовершеннолетний «контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению и (или) содержанию со стороны родителей или иных законных представителей». В указанной ситуации никаких оснований полагать, что отсутствовал контроль за поведением отобранных детей, не было. Таким образом, если оформление детей в качестве «безнадзорных» действительно произошло, то имело место внесение заведомо ложных сведений в официальные документы.

3. Как сообщают СМИ, уже после отобрания детей, 12 января представители органа опеки убедили Светлану Дель написать «добровольное» заявление о помещении детей в приют «по собственному желанию». Приемная мать была при этом введена в заблуждение обещанием, что это даст ей возможность свободно забрать детей. Данные действия сотрудников органов опеки незаконны и выглядят как попытка «легализовать» свои предыдущие незаконные шаги, серьезно противоречившие действующему законодательству.

4. Договор о приемной семье в отношении восьми приемных детей супругов Дель был расторгнут, согласно официальным заявлениям, только 18 января. Таким образом, до указанной даты супруги Дель юридически оставались законными представителями своих приемных детей. Тем не менее, им отказывались предоставить касающиеся детей документы, информацию об их состоянии, препятствовали в свободном общении с детьми. Такая ситуация являлась нарушением действующего законодательства[3].

5. В ходе событий были, согласно информации СМИ, незаконно разглашены официальными лицами тайна усыновления (ст. 155 Уголовного кодекса РФ) и сведения, составляющие врачебную тайну и охраняемые законом.

Таким образом, в действиях представителей власти в данной ситуации налицо многочисленные серьезные нарушения норм действующего законодательства.

Даже в случае, если впоследствии действительно были или будут установлены реальные основания для законного отобрания детей и прекращения договора о приемной семье, это никоим образом не может оправдать противозаконные действия официальных лиц в данном деле.

По сообщениям СМИ, в отношении органа опеки и попечительства было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 293 Уголовного кодекса РФ («Халатность»), за то, что они не выявили проблем и не вмешались в жизнь семьи Дель ранее.

То, что уголовное дело возбуждено в отношении органа опеки именно по такому поводу, а не в связи с многочисленными серьезными нарушениями, допущенными при отобрании детей из приемной семьи Дель, вызывает серьезную тревогу. Это дает всем органам опеки и попечительства в России опасный сигнал, что за невмешательство в семейную жизнь их могут преследовать, а незаконно осуществленное вмешательство в жизнь семьи будет, напротив, оставаться безнаказанным.
27.01.2017 16:46:17, Мамамарина
Договор о приемной семье в отношении приемных детей Михаила и Светланы Дель был спешно расторгнут со ссылкой представителей Департамента социальной защиты населения г. Москвы на рекомендации «независимых психологов», которые проводили осмотр детей. При этом, по сообщению Елены Альшанской, возглавляющей при департаменте Общественный совет по защите прав детей, оставшихся без попечения родителей, лиц из числа детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и детей, находящихся в трудной жизненной ситуации и одновременно руководящей Благотворительным Фондом «Волонтеры в помощь детям-сиротам», психологи которого проводили данный осмотр, сам осмотр проходил в условиях, не позволяющих дать полноценную компетентную оценку состояния детей и характера их отношений с приемными родителями, при этом психологи не давали рекомендаций немедленно отнимать детей у родителей окончательно и расторгать договор о приемной семье.

Подобная поспешность принятия столь серьезных решений, затрагивающих судьбы детей, на фоне того, что не были созданы необходимые условия для работы специалистов, и это не позволило дать адекватную профессиональную оценку ситуации, вызывает серьезные вопросы.

Огромное количество не только приемных, но и кровных семей испытывает серьезные опасения в связи с этой ситуацией. И эти опасения полностью справедливы, независимо от тех или иных обстоятельств, которые могут быть далее установлены в конкретном деле. Подобная ситуация представляется недопустимой и наносящей большой ущерб обществу.

Российские семьи, как кровные, так и приемные, должны быть уверены в собственной защищенности и безопасности, в том, что никто не будет действовать в их отношении противозаконно, а существующие нормы закона будут разумны и справедливы.

Обращаясь к представителям власти, в том числе и судебной, Патриаршая комиссия призывает:

1) Обеспечить законное и справедливое рассмотрение дела супругов Михаила и Светланы Дель и их приемных детей на основании строгого и полного следования справедливым нормам действующего законодательства, внимательно относясь к установлению фактов и учитывая как презумпцию невиновности, так и презумпцию родительской добросовестности.

2) Воздержаться от помещения отобранных приемных детей, воспитывавшихся супругами Михаилом и Светланой Дель, в другую приемную семью или приемные семьи до того, как все обстоятельства будут вновь тщательно изучены и проверены с привлечением действительно независимых и компетентных экспертов, для работы которых будут созданы нормальные условия.

3) Дать публичную правовую оценку серьезных нарушений законодательства, допущенных при отобрании детей и в последующих действиях чиновников, привлечь к надлежащей ответственности всех допустивших их должностных лиц.
27.01.2017 16:47:08, Мамамарина
Патриаршая комиссия также просит средства массовой информации воздерживаться от недобросовестного освещения этой и иных подобных ситуаций. В результате журналистской недобросовестности и ложной погони за «жареными фактами» общественность может оказаться дезинформирована, а репутация конкретных людей и их жизнь могут быть разрушены в одночасье. Это совершенно недопустимо.

Во всех подобных делах представителям государственной власти, включая органы опеки и попечительства, правоохранительные органы и суд, журналистам и представителям общественности следует помнить не только о справедливости, но и о необходимости милосердного и человечного отношения ко всем членам семьи, особенно к детям.

Патриаршая комиссия надеется, что повышенное внимание общественности к данному делу не позволит допустить совершения в нем в дальнейшем явной несправедливости и оставить допущенные нарушения закона без последствий.

На фоне данной ситуации и в связи с выполнениями недавнего поручения Президента Российской Федерации, некоторые эксперты предлагают внедрить в использование «алгоритмы» вмешательства в жизнь российских семей. У Патриаршей комиссии вызывает глубокую озабоченность тот факт, что эти «алгоритмы», внося косметические изменения в сложившуюся практику и процедуры в сфере защиты детства, не меняют самой ситуации, когда оказывается возможным весьма широкое вмешательство в семейную жизнь на основании любого подозрения в адрес семьи, и даже могут привести к ее усугублению.

Патриаршая комиссия неоднократно обращала внимание органов государственной власти на то, что подлинная защита детей возможна лишь в условиях надежной защищенности семьи и прав родителей. Необходимы не поверхностные изменения в существующих подходах и процедурах, а системный пересмотр норм и практики применения семейного права, который позволит гарантировать уважение к неприкосновенности семейной жизни, соблюдение презумпций добросовестности действий родителей и их соответствия наилучшим интересам детей, ряда других основополагающих принципов. Сообщение заведомо ложной информации о семье, незаконное или необоснованное вмешательство в жизнь семьи должны влечь за собой серьезную ответственность вплоть до уголовной.

Хотелось бы подчеркнуть, что сбор информации о семье, различного рода принудительные беседы с родителями, обследование условий жизни семьи – сами по себе также являются формой вмешательства в семейную жизнь и могут допускаться лишь в крайних случаях, когда веские факты указывают на их необходимость и она не вызывает сомнений. Безусловно, следует избегать при этом неоправданно широкого правового истолкования понятия «насилие».

В этой связи Патриаршая комиссия считает необходимым вновь напомнить о своей официальной позиции, согласно которой «уголовное преследование родителей за использование в воспитании детей тех или иных методов, не наносящих вреда их здоровью и развитию, противоречит основополагающим принципам российского уголовного права, которые не допускают уголовного преследования за деяния, не сопряженные с какими-либо общественно опасными последствиями» и призывает «исключить из российского законодательства любую возможность уголовного или иного преследования родителей за разумное и умеренное использование физических наказаний в воспитании детей, не причиняющее вреда их здоровью»[4] как на уровне норм закона, та и на уровне применения этих норм на практике.

Вне зависимости от обстоятельств конкретного дела, Патриаршая комиссия в очередной раз выражает свою озабоченность сложившейся практикой, в силу которой родители могут в реальности сталкиваться с преследованием в административном или уголовном порядке в связи с использованием воспитательных наказаний. Такая практика является следствием ошибочной и необоснованной интерпретации правоприменителями действующих норм закона. Независимо от отношения к использованию физических наказаний в воспитании, принудительное вмешательство в жизнь семьи, а тем более преследование родителей в связи с ними неразумно, непропорционально, не учитывает реального состояния общественной и семейной жизни в нашей стране. Наносимый такой практикой вред семейной жизни и подлинным интересам самих детей значительно превышает предполагаемую пользу, которую от нее ожидают некоторые люди.
27.01.2017 16:47:48, Мамамарина
[1] Указанные положения закреплены в Концепции государственной семейной политики в Российской Федерации на период до 2025 года (утв. Распоряжением Правительства Российской Федерации от 25 августа 2014 г. N 1618-р).
[2] Подобная оценка, как представляется, полностью исключается, в частности, п. 9 действующих «Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека» (утв. Приказом Минздравсоцразвития РФ от 24 апреля 2008 г. N 194н г.) который расценивает синяки, ссадины и иные поверхностные повреждения как «повреждения, не причинившие вред здоровью человека».
[3] Патриаршая комиссия ранее неоднократно обращала внимание специалистов и представителей власти на то, что во многих регионах действуют подзаконные нормативные акты, в связи с применением которых возникают подобные ситуации, и которые зачастую противоречат Конституции и нормам действующих федеральных законов, а потому не могут подлежать применению. Патриаршая комиссия в очередной раз напоминает, что именно так эксперты оценивают, в частности, действующий в Москве «Регламент межведомственного взаимодействия в сфере выявления семейного неблагополучия и организации работы с семьями, находящимися в социально опасном положении или трудной жизненной ситуации» (утв. Протоколом № 01-14 заседания Московской городской межведомственной комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав от 29.01.2014). Данный документ, имеющий неясный правовой статус, неоднократно приводил к нарушению прав родителей и детей и, как полагают эксперты, содержит многочисленные положения, прямо противоречащие нормам действующего федерального законодательства.
[4] Заявление Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в связи с принятием новой редакции статьи 116 Уголовного Кодекса РФ - [ссылка-1], см. также разъяснение позиции Комиссии: [ссылка-2]
27.01.2017 16:48:21, Мамамарина
Я молилась перед иконой Матроны Московской, за разрешение ситуации в семье по воле Божьей. Как хорошо, что церковь заступилась за родительство, в том числе и приёмное. 27.01.2017 19:01:12, Мамамарина
почитала интервью с Ириной Медведевой. Верю ей. [ссылка-1]
="а может ли порядочный человек, который искренне жалеет больного ребенка и хочет ему помочь, оформить патронат, то есть опекунство над ВОСЕМЬЮ ВИЧ-инфицированными детьми?"
действительно а зачем брать в таком количестве деток с таким сложным диагнозом? Кво здесь выгодопреобретатель? Уж точно не больные дети.
="тем не менее они очень мало похожи на детей домашних, а ведь они уже к моменту осмотра были домашними."
ну да, некоторые дети попали в семью совсем малышами, до года. Все можно было поправить и об этом тоже пишет И.М.:
="Мне кажется, что за такие большие деньги, которые получали супруги Дель от государства, можно было пригласить самых лучших профессионалов — дефектологов, логопедов."
и парадоксальное, но верная характеристика семьи Дель:
="это не родная семья, а патронатная, ЯВЛЯЮЩАЯСЯ ПОРОЖДЕНИЕМ ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИИ, когда у родных родителей можно забрать детей за бедность, но зато позволить сколько угодно детей взять под патронат, в том числе и тяжелобольных, и прекрасно зарабатывать на этом."
и жесткая , но, пожалуй верная ассоциация:
="после общения с детьми у меня возникла ассоциация... что содержание взятых под опеку детей в семье Дель напоминает ферму по выращиванию животных. Знаете, на ферме и за овцами ухаживают, и за коровами, но ребенок, в особенности больной, требует гораздо большего, чем просто физический уход."
26.01.2017 03:25:19, katyagalimowa
Ну хоть фамилию исправили, и то хлеб. А вы в курсе, что Ирина Медведева часто и публично рекомендует порку в качестве воспитательной меры? 26.01.2017 23:58:03, яся 76
нет, не слышала, чтобы она рекомендовала опекунам лупить своих подопечных. 27.01.2017 02:04:52, katyagalimowa
[ссылка-1]

Интересно, а у Медведевой свои дети есть? Хотелось бы у них поинтересоваться - мама у них практик в этом вопросе или она только другим такие советы даёт. И по возрасту - 67 лет - ей уже пора няньчить внуков. И обычно если родители строги с ребёнком, то к возрасту бабушки они начинают уже на многие вещи смотреть философски и внуков балуют, пылинки сдувают.
28.01.2017 08:56:51, Svetikkk
Она говорят раньше была адекватная. А потом воцерковилась и как-то странно это восприняла. 28.01.2017 14:00:43, яся 76
Она и воцерковленная была адекватная. Билась с секспросветом. Приезжала к нам, я с ней знакома.
Выгорела наверное, или как Петрановская стала все зло в одном месте видеть. Именно в том, с которым боролась(
30.01.2017 11:38:26, Находка
Ну нет, нынешняя ситуация это банальный страх. Или желание показать свою лояльность. 31.01.2017 17:22:27, яся 76
Кстати про секспросвет - я поддерживаю ее, очень разумный подход, она молодец что противостоит практически всему обществу. Но не с физическими наказаниями. 30.01.2017 12:09:17, lenalar
Ну вот практика показала, что боролась она ровно до тех пор, пока это было безопасно и не нужно было за свои слова отвечать. Этот случай прекрасная возможность продемонстрировать твердость своих принципов. Но не срослось. 31.01.2017 17:25:31, яся 76
Я была с ней на фестивале, неделю, была на всех ее семинарах, она действительно видит большой смысл в физических наказаниях. Она в этом глубоко разбирается, особенно в историческом аспекте. Но она как бы помягче сказать - зациклена, видит только одну сторону. 27.01.2017 16:11:04, lenalar
Поищите и найдете.
[ссылка-1]
27.01.2017 02:14:20, Svetikkk
нет там таких рекомендаций для опекунов и попечителей, не путайте божий дар с яичницей.
Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?
27.01.2017 02:27:40, katyagalimowa
То есть, если кровные родители порют детей ремнем, то никаких травм в сексуальной сфере, о которых вы ниже живописуете, не наступает?))) Только подопечные тому подвержены? 27.01.2017 05:56:56, яся 76
Не, не, - все наоборот: побои от учителя (кстати, как и от опекуна, - даж не знаю как в случае с Дель умудрились дело то по 116 завести, когда он по этому составу не субъект) ныне декриминализированы, а вот побои от кровных родителей пока декриминализировать не успели. 27.01.2017 09:18:46, Рыбачка Соня
Ну вот у гостя конференции другое мнение)) 27.01.2017 09:24:57, яся 76
+100 порка ремнем опекунами хотя бы не наводит на мысль об инцесте.... а пороть кровного ребенка сущее извращение.... 27.01.2017 07:48:21, Нэцкэ
А к категории каких родителей госпожа Медведева обращалась? То есть это кровных можно лупить?

"Может и в школе по вашему желанию ввести субботние порки?" Я не професиональный психолог Медведева, чтобы такое просить. Это вы к ней обращайтесь, она вам рекомендации даст как, чем и где бить.
27.01.2017 02:33:55, Svetikkk
и какое это имеет отношение к одиозному семейству Дель? Или тему переименовали? Она теперь имени Медведевой? 27.01.2017 03:01:28, katyagalimowa
Это именно вы начали на неё ссылаться в начале ветки как на экспертное мнение. После её интервью про порки, её мнение по любому вопросу будет сомнительно. Намекни старушке, что нынче нужно говорить на красное белое и она своё мнение под правильное веяние подстроит. 27.01.2017 09:09:11, Svetikkk
Выворачиваетесь вы совершенно бездарно))) 27.01.2017 05:54:54, яся 76
Знаете, это жесткое такое мнение, истина где-то посередине. Люди, кот долго занимаются приемными детьми, могут немного поехать крышей и рваться спасти весь мир. Взять мы тут все, наверное, хотим, человек 100 и сразу спасти весь мир. Чтобы после нас уже сирот не осталось и все дети жили с мамами и папами.

Акценты расставлены неверно вот в чем: куда смотрели органы опеки? Доколе они будут позволять создание таких вот "сиротских ферм"?

За нарушения необходимо привлечь опеку, которая все это позволила.

Какие там кому показались перепуганные дети оч субьективно.
26.01.2017 17:26:09, Королева бездомных фонарей
Очередной стандартный набор расхожих фраз. Юю, дети изъятые за бедность и за большие деньги отданные в патронат. Автор формироаал представление о сиротах по сериалам канала Россия? Дети с вич этот самый вич не от бедности получают. 26.01.2017 07:29:49, яся 76
она высказала только своё мнение, думаю, что опыт у неё достаточный. А ВИЧ дети могли получить не только от своих кровных матерей, путей заражения много. Да и матери могли не знать о своей болезни. Вы знаете историю этих детей? 26.01.2017 23:03:14, katyagalimowa
Путей заражения ВИЧ как раз мало. Им так просто не заразишься. 26.01.2017 23:43:02, Elina
Я знаю статистику заражения вич младенцами. Сколько "много" для этого путей у годовалого ребенка?
Свое мнение это дело хорошее, конечно. Но вот я не берусь рассуждать о балетной школе в России, ибо будет это глупо. А в том, как правильно растить сирот каждый первый считает, что у него опыта достаточно.
26.01.2017 23:11:54, яся 76
в инете прочитали? Путей у годовалого ребенка достаточно, не только вертикальный. Полового нет. Уже хорошо. А все остальные в силе. 26.01.2017 23:19:36, katyagalimowa
Нет, регулярно беседую на сей предмет с руководителем регионального спид-центра, работа у меня такая. Не только вы в этой сфере существуете))
Перечисления "всех остальных", конечно же, не будет?
26.01.2017 23:33:22, яся 76
А хотелось бы услышать про этих "всех остальных". 26.01.2017 23:44:38, Elina
Вот мне тоже интересно. Откроются новые горизонты)) 26.01.2017 23:48:32, яся 76
Да. А то живем в невежестве. ) 27.01.2017 00:10:49, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 05:58:32, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 12:03:42, Elina
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 12:54:19, Svetikkk
Эта женщина имеет другую фамилию и пропагандирует физические наказания, фактически призывая к противоправным действиям. Как порядочность с ВИЧ коррелирует? В каких плоскостях они пересекаются? ВИЧ - не сложный диагноз, вот 8 с шизофренией или 8 колясочников - то да. У всех детей была минимальная вирусная нагрузка, все дети получали своевременное лечение. 26.01.2017 07:06:56, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
интервью давала Ирина Медведева. А Вы о ком? Она уже 15 лет борется с ЮЮ. Вы о порядочности спрашиваете? Уж коль человек берет на себя определенные обязательства по отношению к больным детям, предполагается, что делает это в здравом уме. И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД. Понимать , что такие дети не выживут без постоянной терапии, без постоянного регулярного приема препаратов.Что такому ребенку требуется особенное внимание, особое питание, особый режим, сангиг и санпин. Регулярные обследования. И ещё много чего. Реально может одна "мама" обеспечить все это для 8 больных?
Устраивать дома филиал СПИД центра, без возможности оказать реальную помощь? Это зачем? Ради чего губить здоровье ребенка? Сокращать его шансы на жизнь?
И вы так легко заявляете, что все дети получали своевременное лечение? Вы откуда это можете знать? Вы что их лечащий врач?
26.01.2017 22:26:21, katyagalimowa
Вы поправили свое сообщение, изначально в вашем посте фамилия была не Медведева. Она борется с ЮЮ в отношении кровных родителей и негативно относится к приемным.
Про то, что дети леченые, делаю вывод из СМИ. Во-первых, об этом было прямо заявлено, во-вторых, раз уж склоняют сандали, про нелеченый ВИЧ молчать бы не стали.
27.01.2017 08:32:52, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
<И понимает что такое ВИЧ, что это серьёзная прогрессирующая болезнь, которая может перейти в СПИД.>

Может Вам не писать о том, чего Вы не знаете?
26.01.2017 23:49:15, Elina
Вы хотя бы имейте уважение к тем, на кого ссылаетесь, интервьюируемую зовут Ирина Медведева, и это написано в первом предложении статьи. Все дальнейшее настолько феерично, что я удивляюсь, как вам всерьез отвечают)) 26.01.2017 23:15:13, яся 76
Ага, расскажите нам здесь, что такое ребенок с ВИЧ. Мы тут все темные, не знаем. Растим, лекарства даем и не знаем, что оказывается ВИЧ прогрессирует. Где Вы этого бреда начитались? Наши дети ВИЧ в своем большинстве болеют меньше и легче, чем дети без ВИЧ.Мой за 8 лет вообще ничем не болел ни разу, мы вот все сейчас перенесли тяжелейший грипп, а он один не переболел. Прием препаратов 2 раза в день, и что? Здесь полно детей, которые принимают лекарства и чаще по другим поводам. Дети ВИЧ не требуют никакого особого ухода, их вполне можно иметь и 8. Вопрос не в диагнозе, а в кол-ве детей, которое значительно урезает качество ухода за ними. Да, неразумно давать столько детей в ПС, а вот дети с СД да, требуют особого ухода или по крайней мере особого внимания. И давать их пачками что малодетную, что в многодетную семью, преступно. Но регулировать и лимитировать ПС должны законы, но их толи нет, толи они не работают. Во всяком случае, пока опеки не перестанут раздавать детей по 10 и больше в одну ПС, толку не будет. 26.01.2017 22:59:11, знающие
ну давайте поговорим о том, что же первично: курица или яйцо?
Про ВИЧ инфицированных и течении их болезни -отдельнуй разговор. Я не была бы так оптимистична. И да, ВИЧ инфицированные дети требуют особого ухода и внимания.
26.01.2017 23:08:04, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.01.2017 23:52:10, научите нас жить
Точно так как вы рассуждают работники ДР, когда к детям-плюсикам подходят только в толстых хозяйственных резиновых перчатках и тройной повязке. 26.01.2017 23:43:10, Svetikkk
Госдума приняла во втором чтении закон о декриминализации домашнего насилия
[ссылка-1]
25.01.2017 12:49:49, Мамамарина
Вести Москва, Соловьёв, смотреть с 31.30 минуты
[ссылка-1]
25.01.2017 11:14:10, Мамамарина
Хорошо, что не все журналисты с ума сошли и начались позитивные статьи и передачи. Чем больше таких статей, тем быстрее есть шанс, что остальные дети попадут домой. 25.01.2017 11:53:33, Svetikkk
думаю, что шансы на возвращение детей семье Дель - ничтожны 26.01.2017 03:30:23, katyagalimowa
Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали. Теперь семье придется жить в другой денежной реальности, самим, без ежемесячных перечислений, содержать набранных детей. Обычно это сильно отрезвляет. 26.01.2017 17:28:15, Королева бездомных фонарей
кровного и не отбирали, усыновленных вернули. Просто механизм отобрания кровного и усыновленных детей несколько сложнее: через суд. А опекаемых отобрать легко, просто расторгается Договор опеки и всё. Для расторжение Договора не важно били не били, достаточно того, что сангиг не обеспечен. Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. Ну а её ИС тянет не только на расторжение Договора с ООП, но и на ответственность за "разжигание вражды и призывы к беспорядкам" просто за неё ещё не взялись серьёзно. 26.01.2017 22:43:07, katyagalimowa
Не знаю, чем она так перешла вам дорогу, я ее совсем не знаю и ничего плохого ей не желаю. На мой вкус, остаться внезапно без большой семьи и больших денег это уже огромное наказание, даже если она не сильно прям так любила детей. Раз ей усыновленных вернули, то жить уже можно, просто без денег это будет тяжело. Хорошо бы еще мужа ее оставили в покое, семья правда оч сильно пострадала и далее ее преследовать бессовестно. Маленький Сережа нуждается в психиатрической помощи, это среди наших детей не редкость. Он может и не заметить, что он снова в ДД. 27.01.2017 05:43:13, Королева бездомных фонарей
детей "вернули" бабушке под временную опеку 27.01.2017 07:19:16, Eugeniya
ну, хоть как-то вернули, это уже большой прогресс. 27.01.2017 07:27:29, Королева бездомных фонарей
сложно пока судить чем этот возврат закончится раз опека временная и копать продолжают - с обысками и прочим 27.01.2017 07:33:00, Eugeniya
Вы вообще видели когда-нибудь "маленького законоослушного гражданина"? Выпустите его на тротуар и он на красный свет будет переходить дорогу, кидаться песком в глаза другого такого же гражданина, утащит с магазинной полки игрушку поярче.

"разжигание вражды и призывы к беспорядкам" - вы еще припишите, что за исчезеновение пингвинов и голодающих детей в Африке лично отвечает семья Дель.
27.01.2017 01:08:11, Svetikkk
у семьи Дель достаточно своих грехов, пусть за них сначала ответят. 27.01.2017 02:19:38, katyagalimowa
Да хватит им, и так попали под жесточайшую раздачу. Мы тут как раз за законность бьемся, чтобы ни у кого без реальной причины никогда не отнимали детей. И чтобы никому не давали детей, как предметы интерьера. И чтобы взаимодействие с властью было на принципах гуманности и законности. 27.01.2017 05:59:38, Королева бездомных фонарей
Вы со своими грехами сначала разберитесь. 27.01.2017 02:34:34, Svetikkk
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 01:03:05, Svetikkk
У сотрудников опек довольно невысокие зарплаты. Хотя в Москве может и высокие... 27.01.2017 06:00:29, яся 76
а вам , наверное, место в раю уготовлено? 27.01.2017 02:22:52, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 02:35:20, Svetikkk
" Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
--
И это Вы серьезно пишите?
26.01.2017 23:52:06, Elina
"Условия проживания не соответствуют нормам. Аморальное поведение ПР. Нарушение законов ПР. Например у Светланы имеются уклонения от уплаты налогов. И она скрывается от судебных приставов. Это уже основание не доверять ей воспитание маленького законоослушного гражданина. "
Это вы сами только что придумали? А теперь найдите это в законах в качестве основания для отказа в опеке, ну или для ее отмены.
26.01.2017 23:19:59, Рыбачка Соня
почитайте сами основания для отказа в заключении договора опеки:2) ненадлежащее выполнение попечителем или опекуном возложенных на него обязанностей;

3) использование попечительства или опеки в корыстных целях;

4) оставление опекуном (попечителем) подопечного без необходимой помощи или надзора.
26.01.2017 23:27:54, katyagalimowa
Ну и каким боком тут налоги? )) 26.01.2017 23:28:49, Рыбачка Соня
история судебных процессов учит, что "уклонение от уплаты налогов " - это самый простой и верный путь привлечения к ответственности гражданина.
Поэтому тому, кому оплачивают из бюджета, не плохие скажем средства, не стоит палиться так по мелкому. Надо вовремя прикрывать свою задницу.
26.01.2017 23:39:11, katyagalimowa
Цимус только в том, что чиновники тоже граждане. 26.01.2017 23:42:18, Рыбачка Соня
А маленького закононепослушного, простите, гражданина ей можно доверять? В дд, знаете ли, уйма закононепослушных граждан))) 26.01.2017 23:17:53, яся 76
я вроде как ответила "Королеве бездомных фонарей" на реплику
"Ну, усыновленных и кровного отлать обязаны, кажется, уже и отдали"
А у вас возник ко мне вопрос? Сформулируйте его. Я вас не поняла.
26.01.2017 23:23:16, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:52:46, миряночка
Да я вроде про усыновленных и кровных ничего не спрашивала. Стиль у вас... специфический))) 26.01.2017 23:35:24, яся 76
ну вот и поговорили, вы мне тоже нравитесь 26.01.2017 23:40:25, katyagalimowa
"Доверять воспитание маленького законопослушного гражданина" это два за содержание, как говорила моя преподаватель русского.
Ну реально, это очень смешно))
26.01.2017 23:45:34, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:15:53, миряночка
Думаю, да. Ну с русским проблемы, так у многих чиновников такая беда. 27.01.2017 09:27:19, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 09:49:59, миряночка
С этим у них тоже бывают проблемы)) 27.01.2017 13:35:23, яся 76
из разряда "ну поговорили" - он минимум 3 раза путался в фактах
а фраза "как можно изьять детей из семьи без суда и следствия" - так 99% наших детей так изьяты, прав лишает суд, а изымает то опека "до выяснения" опять таки в рамках закона

результат будет от работы адвокатов
25.01.2017 11:55:11, Eugeniya
состязательные процессы- это только в кино. да, нарушения при отобрании были, а где их нет? но это не тот случай, чтобы выиграть процесс уличив противную сторону в процессуальных нарушениях. деньги да, можно так отсудить, компенсацию за увольнение не по "протоколу". А детей нет. не вернут. и других больше не дадут. слишком много грехов за семейством Дель. 26.01.2017 03:34:29, katyagalimowa
скорее всего так, но я в том смысле что от болтовни по радио вообще никакого толка не будет, если чтото и сделают то в правовом поле. а комменты человека "не в теме" выхваченные из тех же сообщений СМИ это из разряда "на заборе тоже написано" 26.01.2017 07:34:11, Eugeniya
Вы сотрудник зеленоградской опеки, или просто за идею стараетесь?)) 26.01.2017 07:31:10, яся 76
а это имеет какое-то значение, вас это напрягает? 26.01.2017 23:09:45, katyagalimowa
Разумеется это имеет значение. Пытаясь таким образом защитить честь мундира, вы его дискредитируете еще больше. 26.01.2017 23:36:58, яся 76
вы уже мне одели мундир? И в звании повысили? Ну тогда уж и зарплату прибавьте) 26.01.2017 23:41:56, katyagalimowa
Вы молодой сотрудник, да? В боях не закаленный))) 26.01.2017 23:46:34, яся 76
а сколько таких у Собянина в твиттере, под записью о выдаче квартиры семье которая возьмет детей Дель. Так там они с фото, сплошь Лантаровы, молодые блондинки в луивитонах . Видно очень умные, раз карьера так пошла. 27.01.2017 11:08:22, Begliynka
Человека так распирает, что в ночи сделать регу не поленился:) 26.01.2017 08:21:52, Голубушка
ну да, именно так. распирает. А вам это нравиться? Нравиться, что мадам набрала больных детей, как поросят на откорм? Что они спят вповалку, что больных детей запихнули в резиновую квартиру? А если бы это были ваши родные дети, хотя бы 2-3 девочки, вы бы их в этой семье погостить оставили на недельку? 26.01.2017 23:13:18, katyagalimowa
Я бы оставила. И гордилась бы таким знакомством.

Помимо квартиры семья достраивала дом и через полгода у детей было бы столько пространства, которое никто и никогда им в жизни больше не предоставит.
27.01.2017 01:10:25, Svetikkk
я тоже умею сказки рассказывать. вот достроит, обустроит, тогда путь и берет под опеку, если доверят.
А пока я вижу, что дети для неё именно тот источник дохода, на который она первый дом достраивала, а потом и второй. Путь идет своей дорогой, строится, пиарится, нимб начищает.
27.01.2017 02:14:34, katyagalimowa
Она их и брала в дом, в питерский. Но вот переехали в Москву, начали строить дом тут. И деньги, которые получали, были неплохим подспорьем и вложением в хорошее будущее детей, в их комфорт и благополучие.
Теперь-то у восьми из них всё бцдет зашибись... не говоря о психологическом насилии доблестных органов вкупе с опекой, медиками и психологами.
27.01.2017 12:45:21, Лусинда
Начальство заставило, видимо)) 26.01.2017 08:32:21, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
26.01.2017 23:14:37, katyagalimowa
Ага. В перерывах между стояниями под окнами приюта и вызволением ребенка из больницы, она еще деньги раздает кому-то? Вы свою буйную фантазию уймите. В ней нет ни остроумия, ни логики, ни здравого смысла. 27.01.2017 01:12:34, Svetikkk
Где мои деньги, Светлана?))) 26.01.2017 23:38:53, яся 76
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 03:03:35, katyagalimowa
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
27.01.2017 10:12:35, fuselia
А почему бы и нет. Я так расшифровываю посыл руководства этой "Кати Галимовой", заславшей ее "в тыл врага":
Вот, полюбуйтесь воочию, людей какого ума, каких убеждений, и какой зависти и злости мы натравим на вас, чтобы отобрать ваших детей и засудить вас самих, если вы не откажетесь от выплат добровольно - ибо мы люди серьезные, и у нас есть другие планы на ваши деньги. На испуг берут, короче.
27.01.2017 10:19:50, неважно
Даже в исполнении такой неблагодарной работы, как у вас, не стоит опускать себя ниже плинтуса. Не пишите больше такие пошлости, фу. 27.01.2017 06:05:23, яся 76
Фраза кстати очень верная. Именно это и нужно менять в законе. 25.01.2017 13:05:17, Ямамба
ну так фраза произнесена так, что кто-то лично пришел и по своей инициативе(без подкрепления законом) забрал
чего только кривляние "хабалок в опеках" стоит
25.01.2017 18:19:46, Eugeniya
Он всколзь читал и сразу комментировал. В этой истории не мсразу можно разобраться даже тем, кто в теме. 25.01.2017 12:10:42, Мамамарина
зачем тогда комментировать на широкую аудиторию раз не разобрался? 25.01.2017 12:27:12, Eugeniya

Показано 138 комментариев из 1032









18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!