Раздел: Полезные ссылки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
04.03.2016 23:09:09

140 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Замените слова ПС на слово работа, а вознаграждение- на зарплата. Получится, что регион должен платить зарплату за услуги по воспитанию детей, которые в этом регионе остались без родительского надзора.
Если Вы хотите по какой-то причине хотите переехать в другой регион, но работа Вам очень нравится и Вы хотите взять ее с собой, Вы идете к своему работодателю и говорите: обожаю свою работу, но нужно уехать, могу работать удаленно. И тут работодатель соглашается или нет. Но никто не может обязать работодателя отправить Вашу работу за Вами и тем более обязать на новом месте жительства платить Вам за Вашу работу, так как Вы ее с собой привезли. Понимаю, что ПС специфическая работа и "это же дети" и "им нужно!".
Не нуждается Москва в услугах по воспитанию детей из другого региона.
07.03.2016 16:17:52, """"""""""""
А теперь вводите сюда еще и гражданского права. Головная организация обязует свой филиал нанимать работников и оплачивать их труд, а также закрепляет право работника в любое время перевестись в другой филиал. И тут вдруг филиал в нарушение всех правил головной организации отказывается платить.

ЗЫ. Государство нуждается в услугах по воспитанию детей любого из своих регионов.
07.03.2016 17:03:22, Рыбачка Соня
Посмотрела свой договор о приемной семье, вторая сторона - отдел по опеке и попечительству городского округа....
Государство, конечно нуждается, но передает это на уровень местного самоуправления. Как только поменяют уровень, тогда и будет благо, и уровень бюджета поменяется.
07.03.2016 21:12:44, """"""""""""
А откуда вы знаете, в чем нуждается Москва? Зачем ей, интересно, пенсионеры и инвалиды, зачем ей хосписы? Может, все же уточнить состав газа, позволяющего избавиться от всех ненужных Москве? проверьте - в списке могут быть и ваши дети\родители.. 07.03.2016 16:43:33, Агриппина и Нерон
Расшифровываю движуху в меру своего ума.
Я не из Москвы, и, скорее всего, никогда туда не попаду.
Есть социальные обязательства для жителей своего региона. Это не значит, что Москва крайняя и в нее нужно переселить всех, кто нуждается в хорошей социальной помощи. Переселим всех пенсионеров, кто хотел бы получать московские добавки?
Я не из Москвы, и, скорее всего, никогда туда не попаду.
07.03.2016 21:04:15, """"""""""""
ну, раз уж Москве посчастливилось быть в России, невозможно делить людей на достойных и недостойных. Мы тут давно "договорились", что москвичи это те, кто родился и вырос в Москве. Отличный признак давать побольше и почаще, а? Никого лишнего, чистый междусобойчег.

Ну, до первой беды, конечно. Там мы сразу запоем "вставай, страна огромная!" Нельзя начертить мелом круг и, как нечистую силу, отпугивать желающих тут жить и работать. Срежут выплаты, установят ограничения - для ВСЕХ - это будет честно. Отгородят тех, кто "уже привык" получать хорошие деньги, палками прогонят тех, кто не успел - будут и суды и бунты будут. И одиночные пикеты и злословие правозащитников. И, главное, любые дискриминации это пятна позора на истории нашего славного города. Чиновники не могут даже сметь думать в эту сторону - как бы не выполнить существующее законодательство. Иначе они профнепригодня и их надо ссылать - в Верхний Волочек и Немчиновку.
07.03.2016 21:49:59, Агриппина и Нерон
Я в принципе за равенство во всей стране, с учетом регионального коэффициента.
Не правильно когда " по справедливости: это всем поровну, а мне чуток побольше".

Только когда не куда будет ТАКОЙ разницы в уровне жизни, никто в таких количествах переезжать не будет.
07.03.2016 22:05:15, """"""""""""
Если вы пенсионера переселите в Москву, он будет получать федеральную пенсию + доплату до размера прожиточного минимума по региону (Москве).
И никто не посмеет у него отобрать пенсию, как это происходит с приемными детьми.
07.03.2016 21:38:00, billow
Ключевое слово - федеральную!!!
а доплату может пенсионер получать после 10 лет регистрации в Москве
[ссылка-1]
оттуда же: если прописка временная, то выплаты будут в размере предыдущего региона.
07.03.2016 21:55:38, """"""""""""
на получение федеральной пенсии есть закон, а на получение в мск зарплаты ПР из Мухославинска в законе указания нет. Также мск ничего не платит на увезенных из города в ПС детей, НЕТ ОСНОВАНИЙ. 07.03.2016 22:10:00, Агриппина и Нерон
Как нет указания? Есть указание вполне конкретное в федеральном законодательстве, что при смене места жительства -- первое-второе-третье, при передаче ребенка под возмездную опеку -- первое-второе-третье. 07.03.2016 22:20:30, billow
указания платить на выбывшего из региона ребенка\ПР нет. Все выплаты по месту жит-ва. 07.03.2016 22:29:39, Агриппина и Нерон
В том-то и дело, что по месту жительства, а не регистрации.
Даже в спорном законе "О свободе передвижения..." (по которому нельзя место жительства в других областях, кроме вопросов регистрации) первостепенное значение дают словам "постоянно и преимущественно проживает", а потом уже в самом конце "зарегистрирован". Если выполняется первая часть, то вторая часть с ней вступает в противоречие, но никак нельзя определять место жительства по месту регистрации.
Поэтому законы правильные, а вот чиновники трактуют их вольно, в своих бюджетных интересах.
07.03.2016 23:17:29, billow
мурмур
Ксения, в законе написано. "И в котором он зарегистрирован по месту жительства". Если было бы вместо И слово ИЛИ , тогда или постоянно или преимущественно проживает или зарегистрован, а если И, то и трактуют, как трактуют. Сразу уже здесь напишу, в законе указано, что оформлять договор о ПС решает опека. Москва хочет, чтобы брали ее детей и работая в пс люди, облегчая бюджетную нагрузку, получали повышенную плату. Семья, которая приехала в Москву с детьми из региона, не работает в направлении облегчения финансовой нагрузки, а сама становится дополнительной нагрузкой. Дети перед государством все должны быть равны, но для этого обеспечение детей-сирот должна на себя взять федерация, а она не будет этого делать, особенно сейчас. Идиоты, которые отправляли дела детей обратно в регионы, получат разъяснения, что этого делать не надо, а пс оформлять не будут, опеку обязаны, пс нет, увы. Тем дело и кончится. Когда я брала старшую, мне опека просто отказала в оформлении пс. Так и прожили 4 года под опекой. Тогда такая установка была, потом после скандала с семьей Агеевых нач.упр.опеки из минобра МО перешла в Москву и тут стали оформлять ПС. Вы не поверите, когда оформляла 3,5 года назад младшую, я была в УСЗН Щукино первая пр. Они не знали, как меня на выплаты оформить, вот ведь была засада. Грустно все это. 08.03.2016 23:46:31, мурмур
Реклама
Я тоже всегда считала, что ПС оформляется по желанию опеки, но тогда непонятно, зачем надо было принимать этот закон? Когда можно просто отказать в заключении ДОГОВОРА о ПС (ведь нельзя принудить договориться, если опека не считает нужным).
И лично я борюсь за то, чтобы дети без регистрации получали все, гарантированное им федеральным законодательством, начиная от пособия и заканчивая проездом, а самое главное -- лечение.
Пока что идиоты, отправившие дела назад, не получают разъяснение, а Департамент их поддерживает, типа все правильно сделали. Нормально?
09.03.2016 07:10:57, billow
мурмур
Конечно не нормально. Проблема в том, что решение московских властей, это не закон, а постановление Правительства и исполняя его, они понимают закон. 09.03.2016 07:25:08, мурмур
То есть Вы правда считаете хорошим закон в котором "...первостепенное значение дают словам "постоянно и преимущественно проживает", а потом уже в самом конце "зарегистрирован"..."?
Если закон, читай свод правил работы, можно трактовать по своей воле - это не хороший закон.
07.03.2016 23:29:43, """"""""""""
Странный вывод, что я считаю или не считаю хорошим.

Я говорю, что чиновники этот закон не имеют право применять в своих интересах, о чем в том же самом законе прямо указано.
07.03.2016 23:37:42, billow
ну и пенсии должны быть по месту проживания. Но мне уже пояснили, то до ПМ Мск доплачивает всем проживающим -то честно.

я тут мужа спрашиваю - а будет ли тебе пенсия от Англии? Он так рукой махнул - сущие копейки, хорошие пенсии, как у моего покойного отца - персональные, от места работы, которые и вдове пожизено выплачиваются. Ну, а сколько, спрашиваю, на наши твоя минимальная пенсия - да не больше 30 тыс - говорит. Мне так кажется что и неплохо..Говорю ему, что мне тыщ 14 светит - смеется :)
07.03.2016 23:23:06, Агриппина и Нерон
А пособие на содержание опекаемого -- это, простите, какая выплата? Вы ведь знаете, что она введена федеральным законодательством, а регионы назначают только размер?

В Москве 2 варианта доплат пенсионерам. Никогда не будет никаких выплат в размере предыдущего региона, если пенсионер перевел пенсию по новому месту жительства.
07.03.2016 22:07:22, billow
Пособие на опекаемого введено федеральным законодательством, выплачивается из бюджета субъекта.
Пенсия назначена федеральным, выплачивается федеральным, доплата - субьектом.
07.03.2016 22:26:53, """"""""""""
Так какая разница, из какого бюджета выплачивается пособие, если введено оно федеральным законодательством, как и пенсия, поэтому НЕ ВЫПЛАЧИВАТЬСЯ не может в принципе? 07.03.2016 23:19:50, billow
мурмур
Конечно не может не выплачивать я пособие. Да, в ООП есть профессионал, но как же их мало, забывай меня комар! 08.03.2016 23:50:32, мурмур
Я слышала, там тоже был какой-то ценз, типо 10 лет проживания в мск, для получения этих доплат. Отменили? 07.03.2016 21:52:35, Агриппина и Нерон
Реклама
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Это для доплат д0 14500. И это отдельное скотство, кстати. Тут ко мне сведения поступили, что уже начались оставления детей в опеках - детям нечего есть. 07.03.2016 22:11:57, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А конкретно с кем связаться по этому вопросу есть информация? 07.03.2016 22:18:21, billow
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Все уже со всеми связались :( 07.03.2016 22:25:44, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Без конкретики похоже на слухи. 07.03.2016 23:20:57, billow
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Они 10-го все приедут, так что из первых уст будет. 07.03.2016 23:37:56, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Откуда приедут?? Кто приедет? Где детей-то оставили? 07.03.2016 23:43:22, billow
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Семьи пострадавшие на общественные слушания 07.03.2016 23:57:59, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
поняла

а сдали-то где, в Москве? может забрать? хотя бы под временную опеку до решения вопроса, нормально детям из семьи в ДД сидеть?
08.03.2016 00:01:28, billow
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
До решения вопроса их в приюте передерживают как ТЖС, родители не лишены опеки. 08.03.2016 06:37:36, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А, вот какую катастрофу забыла написать. Семья сильно многодетная стала получать пособия только на 2-х московских. Договор на год, не продлили его. Вы же понимаете, что предложили семье? Обменять немосковских на московских! 07.03.2016 22:17:04, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Реклама
жесть... это из понаехавших? прописка у них временная?? 07.03.2016 22:22:05, Агриппина и Нерон
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Прописка постоянная и была всегда у них. Договоры заключали на год, и просто не перезаключили. А детей там, Лара, как ты не любишь... 07.03.2016 22:36:39, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Вот зачем столько набирали детей?? Тут уж вопрос в мотивации этой ПС, для чего им нужны эти дети? Зарплаты лишили и всё- сдали детей. Ужас! Лишить их вообще статуса ПС. 08.03.2016 19:16:42, ужас.
Если таких набирающих не будет, ДД лопнут, потому что усыновителей единственной лапочки на всех не хватит. 09.03.2016 07:44:52, набирают и пусть, если растят
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Они как раз не сдали, бьются, как рыба об лед. 08.03.2016 20:00:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
йоперный театр :(( и зарплату им не платят - только на 2х? 07.03.2016 22:41:41, Агриппина и Нерон
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Зарплату точно не платят на остальных, про пособия уточню 9-го. 07.03.2016 22:48:06, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну надо же!! Какая беда, зарплаты лишились на двоих. Да просто катастрофа! Вот к таким то и надо со своей туалетной бумагой ходить. А я сама не мало таких семей знаю, где жуткая экономия на детях, одеваются в вещи пакетные с авито, которые даром отдают, побираются по бесплатным раздачам, у детей ни игрушек нет, ни одежки человеческой. 09.03.2016 12:18:40, ужасно
ну, это тогда еще не катастрофа - если пособия на детей платят.

некоторые большие ПС экономят так бессовестно на этих пособиях, что к ним в гости можно пойти только со своей туал. бумагой и со своим пакетиком чая.
07.03.2016 22:51:22, Агриппина и Нерон
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Где ты такие берешь? Вокруг меня только ушибленные на голову мамки, на детях зацикленные... 07.03.2016 22:59:33, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Реклама
разные есть, но деформируются все от переизбытка детей, денег и власти :( 07.03.2016 23:02:50, Агриппина и Нерон
Есть два вида доплат -- до прожиточного минимума и до московского социального стандарта.
На данный момент московский социальный стандарт -- 14500 (в последние несколько лет был 12000). Прожиточный минимум пенсионера -- 10670 рублей.
Соответственно, если пенсионер зарегистрирован в Москве по месту жительства более 10 лет, то доплата до 14500 руб.
Если пенсионер зарегистрирован по месту пребывания либо по месту жительства менее 10 лет, то доплата до 10670 руб.
Если пенсионер не зарегистрирован в Москве, но фактическое место жительства -- г.Москва, то он имеет право получать пенсию в г.Москве, но без доплат.
07.03.2016 22:03:24, billow
странно, что никто не судится :( конечно, пенсионер не такой резонансный сабж, как сироты, но все же, странно, что это все еще в силе. 07.03.2016 22:05:56, Агриппина и Нерон
А какое основание для суда вы видите? Обе доплаты -- это региональная мера социальной поддержки, введенная Москвой.
С сиротскими выплатами проблема в том, что они введены федеральным законодательством, а Москва своим законодательством нарушает федеральное. Если бы она разработала свой, отдельный закон, например, выплату детям из детских домов г.Москвы и родителям, взявшим на воспитание детей из детских домов г.Москвы, то никакого нарушения закона бы не было. Во многих регионах вводят региональные меры соцподдержки, например в виде пособия при усыновлении ребенка из детского дома этого региона.
Но Москва, вместо введения дополнительных мер, решила ограничить получателей выплат, которые гарантированы федеральным законодательством -- это и является предметом судебных разбирательств. Плюс ограничивает она на основании данных о регистрации, а это тоже противоречит федеральным законам.
Им надо было в 2013 году еще вместо повышения всех пособий с 12 тысяч до нынешних оставить пособия на уровне 12 тысяч, а поощрять брать детей из своих детских домов дополнительными выплатами, основанных на факте забора ребенка из ДД, а не на прописке ребенка или его родителей. Тогда бы не было текущей ситуации.
07.03.2016 22:17:30, billow
я вижу дискриминацию по наличию\отсутствию прописки. как жить пенсионеру в мск, если его региональная пенсия не дотягивает даже до ПМ? Москва должна платить тем пенсионерам, кто в ней живет, по факту. Это далеко не заоблачные кол-ва людей, на пенсию жить в мск крайне сложно, максимум - пенсионер создал тут семью и переехал из региона, оплату жиль он никак не потянет.

Я бы поняла про доплату тем, кто трудился именно в мск и тут платил налоги - а по "10 годам проживания" это ни о чем для меня. Чистая дискриминация по месту жит-ва.
07.03.2016 22:28:03, Агриппина и Нерон
Нет, подождите, если пенсионер живет фактически в Москве, то у него хотя бы регистрация по месту пребывания есть, или как? Или он совсем незаконно тут живет? Есть регистрация по месту пребывания -- есть доплата до ПМ. Без регистрации жить как бы совсем вне закона. 07.03.2016 23:23:42, billow
ну, есть, наверное... у меня абстрактный пенсионер, сферический, так сказать, в вакууме.. 07.03.2016 23:29:51, Агриппина и Нерон
Указанному пенсионеру надо в 3х месячный срок узаконить свое пребывание в г.Москва и на этом законном основании проживания в г.Москва получать надбавку до прожиточного минимума пенсионера в г.Москва.
Все-таки регистрация у нас носит уведомительный характер, если ему не хватает честно заработанной пенсии, то уведомит и получит прибавку.
07.03.2016 23:42:01, billow
:)) 08.03.2016 06:53:48, Агриппина и Нерон
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Москва доплачивает до ПМ Москвы! А 14500 - тем, кто 10 лет прожил. 07.03.2016 22:39:08, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
аа, все-аки до ПМ доплачивает.. ланно тада, бред, конечно, доплачивать за 10 лет жизни в мск - я бы доплачивала за года работы в мск.

но бодатой корове Бог рогов не дает :((
07.03.2016 22:43:31, Агриппина и Нерон
С языка сняли 07.03.2016 22:07:24, """"""""""""
Большая страна не может жить в одном нерезиновом городе.
Я -за защиту интересов коренных жителей.
Правда, мало нас осталось, и в правительстве города тоже сплошь гастарбайтеры и, боюсь, ни одного москвича (то есть "малая родина", которую и любишь по насточщему, у них -не Москва).
Так что у вас есть шанс.
06.03.2016 13:04:28, местный житель
а в чем интерес коренных жителей? что это они ездят за тридевять морей за детьми?

а кто будет осваивать просторы Новой мск?
06.03.2016 14:28:57, Агриппина и Нерон
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Вы государственно мыслите. Предлагаете уже проверенный и обкатанный механизм - отобрать у колхозников паспорта и обязать работать за "палочки" трудодней. Буду мыслить еще государственней - многовековой кастовый опыт Индии в помощь, где родился - там и сгодился. 06.03.2016 13:18:16, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Оля, на самом деле москвичи приглашают в город работников. А не пожирателей пособий и социалки. Семьи с кровными детьми работают, семьи с приемными живут на пособия. И что то делать надо. Неделю обсуждаем что. Плюс регионы освобождают свои бюджеты, а Москва нагружает сверх меры. Тоже не пойдет. 06.03.2016 18:39:38, Мама Гарика
Прямо интересуюсь сильно: кто то вас, нас послушает или уже послушал и внес коррективы в законы о квартирах или хоть о чем то? Почему вы все время что то хотите делать на госуровне? 06.03.2016 19:25:22, Солнечная .
И я еще раз скажу - принятие любых антиконституционных ограничений будет оспорено в судах и дела будут выиграны. 07.03.2016 06:57:44, Агриппина и Нерон
Почему то капремонт никак не оспорят. 07.03.2016 12:35:19, na labutenax nach
Да оспорили уже , не могу с тилипона дать ссылку. 07.03.2016 13:36:56, Агриппина и Нерон
мурмур
Какое-то бессмысленное занятие, ей Богу ((( 07.03.2016 00:37:41, мурмур
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Ну вот навскидку варианты:
1) Я и еще тут многодетные работаем.
2) Я жила 10 лет в МО и работала в Москве, а 3 года живу в Москве и работаю в МО.
3) Мои дети вырастут и будут налогоплательщиками.

Работать на большую сумму я не могу. Значит, мои дети будут тупее, возрастает риск неэффективного воспитания (снова присесть на шею гос-ву в виде заключенного).

Эо я так, полиберастничать в теории. А вообще нас ждет всех кидалово неотвратимо. Вижу ситуацию в экономике, грядут 90-е, с пистолетами и разбоями. Работы нет. Есть хочется.
06.03.2016 18:59:39, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
О, вот тут ты в точку. Будем ждать, что в итоге получится. 06.03.2016 19:41:26, Мама Гарика
Неужели зашевелились?!. 06.03.2016 09:18:12, сеньорита Хуанита
Во как зашевелились, когда интересы МОСКВИЧЕЙ затронули.Деток им региональных подавай , опять будут пачками вывозить ради пособий. 05.03.2016 11:10:55, ленорик
Реклама
Детей пусть берут.Нельзя так.Это дискриминация, ради пособий и своих -московских брать будут, кто именно ради этого деток берет, таким всё равно откуда брать . 05.03.2016 17:14:29, натта39
Да, действительно. Мы 4 месяца во все двери стучались , писали куда только можно, и время и нервы тратили не на пользу своей приемной семье... и везде отказы, хотя мы вообще приехали до всяких поправок.Наших детей и на учет то не поставили.
А как только коснулась поправка самих москвичей, то факт на лицо. О чем я когда то давно и писала, что в рамках одной семьи сделать что либо не возможно , еще и в рамках приезжей семьи,без постоянной московской прописки.
Всё москвичам, всё для москвичей, а вот что-то проблема нашего характера нигде не озвучена. Что же далее будет с временно зарегистрированными семьями ? Так же пинка дадут под пятую точку? Не понятно мне как то.
05.03.2016 17:01:20, натта39
Corgik
А Вы скандалистка) 06.03.2016 11:11:13, Corgik
Нормальненько так, я уже год борюсь за то, что дети с временной пропиской имеют те же права, что и дети с постоянной пропиской (родителей раньше не ущемляли в правах). 05.03.2016 18:05:48, billow
Я совсем о другом- вы вероятно москвичка, ваши интересы и права сейчас и будут решаться и ваших детей в том числе .Я только это имела ввиду: что про ПС с временной регистрацией сейчас нет речи никакой, хоть и творится беззаконие. госпожа Зимина на наши жалобы отреагировала просто- отправила нас в Департамент, зная, что ветер дул именно оттуда. А сейчас на контроль взяла ситуацию.. организует слушания...И нас туда зовут, я правда не понимаю зачем,мы не коим образом не москвичи..
Во всей этой истории не надо забывать о том, что есть и будут ПС , которые захотят переехать в Москву и не за пособиями а за качеством жизни. Кто их интересы и интересы детей будет брать в расчет...
05.03.2016 19:57:41, натта39
А вы против, чтобы детей вывозили? 05.03.2016 11:12:05, billow
не туда запостила, повыше надо б

а региональные дети какие-то другие, тут , в мск их бросают разве не провинциалки, приехавшие за длинным рублем?

вспомнила, что и у меня дети тверские, дети как дети, больные только совсем, неизлечимо.
05.03.2016 11:15:58, Агриппина и Нерон
Интересно, а почему "многолетнему саботажу"? 05.03.2016 06:44:20, Агриппина и Нерон
Вот еще [ссылка-1]
«Московские органы власти предпочитают руководствоваться только местным законодательством, ссылаясь на оплату социальных услуг из собственного бюджета. Это вопреки десяткам судебных решений Верховного суда РФ об отмене постановлений правительства Москвы, незаконно увязывающих с наличием местной регистрации выдачу полисов ОМС, постановку на жилищный учет, начисление жилищных субсидий, пенсионных доплат, устройство детей в детсады и др.», – заявил Бобров.
05.03.2016 15:24:39, billow
Раньше в московских законах было написано "по месту регистрации", но какая-то многодетная мать подала в суд и эту регистрацию убрали, заменив на место жительства, но теперь вышли поправки в закон "о свободе передвижения", где место жительства определяется по месту регистрации -- и опять началось. Раньше законы тоже противоречили, но после судебных решений их отредактировали. 05.03.2016 09:51:22, billow
Реклама
Спасибо. Наверняка будут кадровые перестановки под все это - так хочется, что Петросян отправился куда-то подальше от столицы и похлебал там щей вволю, хоть каких...

вдеть не могу - сидит сытый, самодовольный, носик морщит "едут сюда и детей тащут", враги народа, не меньше..
05.03.2016 10:22:24, Агриппина и Нерон
Меня в его выступлении больше всего поразила идея, что лежачим инвалидам лучше в ДД со специалистами. Даже лицемерие про "опекуны не регистрируют" при том, что его подчиненные опеки запрещают регистрировать -- это ладно, это понятно, что ему надо оправдаться. Возмущает, но вроде люди все взрослые. А когда начальник всея соцзащиты Москвы считает, что детям лучше в ДД, это просто ужас... 05.03.2016 10:27:18, billow
Было бы не плохо фактами опровергнуть его слова, есть реальные истории смерти детей в ДДИ , есть на соседнем форуме фото ужасающие. А сколько свидетелей того, как там им лучше.. Это словоблудие пустого чиновника. наказывать бы за такое , чтоб следил за языком. 05.03.2016 11:05:54, гав гав
Да, "новый курс" Петросяна "ему будет лучше, если дети останутся в ДДИ"

в Немчиновке и Верхнем Волочке в интернате для необучаемы детей средняя продолжительность жизни 1 месяц, а в ДДИ для обучаемых инвалидов - 3 месяца.

Смерть страшная, от голода и пролежней, инфекций и отсутствии ухода. Петросяна бы туда, полежать!
05.03.2016 10:45:19, Агриппина и Нерон
Это реально такая статистика существует про месяц и три? 05.03.2016 13:59:04, волноваемся
Была в 2009 году, да, я оттуда детей забирала, персонал радовался, что жить будут. 05.03.2016 14:43:31, Агриппина и Нерон
Никогда не желайте подобного. не портите себе карму. 05.03.2016 11:01:54, гав гав
:(( дык зла не хватает 05.03.2016 11:11:57, Агриппина и Нерон
Простите меня, полно случаев, зимой вон пост про фельдшера из Новосибирской скорой помощи, который к деду стал ездить и спасать, команду собрал. Там реально хуже чем в ДДИ было.
Да, в ДДИ страшно и тяжело. Но- и в семьях бывает не лучше. Брошенные старики, умирающие от голода-не вымысел и фантазии.
Петросян не прав. Огульно обвинять всех недопустимо. Но и огульно защищать тоже неправильно.
05.03.2016 17:21:59, Мама Гарика
Много всего есть, и тяжелые болезни и человеческая подлость, равнодушие. Тут весь вопрос - куда мы смотрим: если как не дать всем, на равных основаниях, обмануть, как Петросян семью, взявшую 7 инвалидов и не получающую зарплату, поставить препятствия из бюрократии, чтобы к деду помощь не доехала, чтобы бабке санаторий не достался, - это вот преступный путь Петросяна.

Или искать наверху иных возможностей финансирования, стараясь выполнить все принятые законы и соблюдая Конституцию.
05.03.2016 17:43:14, Агриппина и Нерон
Реклама
Нет, финансированию есть предел. Никаких иных денег в бюджетах не возникает. Любой регион охраняет интересы коренных жителей. Москва всегда имела прописку и лимит. прописку убрали, это правильно, но бесконтрольный вал ПС кормить невозможно. Давайте разделим все же льготы.
И если я приеду куда то в регион и начну требовать, чтобы как в Москве все было- "А вы обязаны изыскать деньги на то, чтобы ваш город перестроить и сделать как в Москве"- боюсь, что виновата буду я. Ибо я знала куда ехала и что там не Москва. Так и тут. Федеральные льготы-всем, местные льготы- по каким то критериям отбора.
05.03.2016 18:04:01, Мама Гарика
А почему нельзя приезжать в Москву с детьми? Почему региональный ребенок должен жить в Москве на региональные пособия.? Пособия должны быть того региона, где ребенок проживает , одевается, кормится.
А давайте всех выгоним приезжих москвичей Рошаля, Собянина .. Путина в конце концов- тоже не москвич коренной.. ну гнать так всех. запретить так всем. Я так думаю.
05.03.2016 20:10:45, мимошлая
Вы меня не читали. Регион платит тело пособия. Москва доплату До московского пособия. 05.03.2016 23:02:54, Мама Гарика
Это как выход да, хорошо. А кто будет зарплату платить? 06.03.2016 11:32:18, мимошлая
Москва-но 1 родителю. Регион, откуда приехала Пс- двум плюс доплата. Как то так. Иначе все оставить как есть-нельзя. 06.03.2016 18:40:51, Мама Гарика
Редко в каком регионе платят обоим родителям 07.03.2016 09:32:27, Агриппина и Нерон
Не надо гнать, пусть работают, только зарплату не платить, они же приезжие, а зарплату в Москве только москвичи получают. 05.03.2016 21:01:20, billow
Во. верно.) 05.03.2016 22:35:55, мимошлая
Надо подхватить инициативу и внедрить ее в другие области. Понаехавшие пусть работают за еду, не надо им вовсе платить! Это гениальный ход Петросяна, который перевернет историю :// 06.03.2016 07:15:20, Агриппина и Нерон
Ну вот кто на слушания пойдет? давайте это озвучим. 06.03.2016 11:33:30, мимошлая
Думаете, среди этих персонажей кто-то еще остался без постоянной регистрации?)) 06.03.2016 11:48:37, волноваемся
А пособия опекаемым и вознаграждение ПС это и есть фед.оплата. Регион определяет только размер, - принципы и порядок выдачи - федералы. А федералы определили, что и договор заключается по месту жительства опекуна и выплаты там же. 05.03.2016 19:36:36, Рыбачка Соня
Ну так уменьшат размер всем, вся страна будет ликовать. Не в первый раз. 05.03.2016 19:46:07, Мама Гарика
у нас чудовищная разница между столицей и регионами, где-то из-за санкций встали заводы, работы у людей нет. Они едут в мск не насолить Петросяну, а нормально жить, есть вот у них такое желание. И они ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО. И они работают тут, тут платят налоги и экономят деньги СТРАНЕ - вот пусть мск и изыскивает эти средства у регионов. Или запретит регионам рожать, можно еще вот так "решить проблему"..

Напомнило чем-то правление Людовика 15, когда роскошь королевского дворца оч сильно диссонировала с нищетой крестьян. "если у народа нет хлеба, пусть едят пирожные" - авторесса, правда, погибла на гильотине...

ну и, конечно, начинать экономить бюджет надо именно с сирот. Вернуть их в ДДИ, пусть быстро сгнивают заживо, пока Петросян кушает компот.
05.03.2016 18:15:00, Агриппина и Нерон
Почему другие регионы оформляют ПС, кстати, официальную семейную форму, которая прописана в СК, на детей из других регионов в том числе, а Москва не должна? Есть доп.выплаты, которые оформляются именно на местных детей, единовременные, как правило, но выплаты ПС - это другое, это официальная 3 форма, которая прописана для всех регионов. Да, для ее оформление нужно принципиальное согласие опеки, но и опека должна руководствоваться не пропиской, а интересами детей в конечном счете. Берут сиблингов, берут подростков, берут детей-инвалидов - вот критерии, а не прописка. 05.03.2016 18:10:56, Яська1985
Поймите, город не сможет найти столько денег. Нигде. В Москву не только везут детей, но и сами семьями переезжают. В расчете на пособия. Но нет таких фондов. Нет таких возможностей. Сколько то человек приехало, город принял. Когда вал стал большим-город не может выплачивать бесконечно. И давать квартиры сотнями. Надо искать варианты, при которых регионы не спихивают ВСЕ проблемы своих детей на другой регион, а платят за него. Сколько то. И ценз оседлости по квартирам. 05.03.2016 19:12:00, Мама Гарика
Искать варианты надо, - договариваться с федералами, другими регионами..НО не перекладывать проблему на самих ПС, 05.03.2016 19:37:41, Рыбачка Соня
То есть наше дело сидеть и ждать, пока они там договорятся? ну так регионы будут отпихиваться годами от таких изменений в законы. им то хорошо- меньше сирот-меньше расходов. Ни тебе выплат, ни льгот, ни жилья давать не надо, красота. 05.03.2016 19:47:38, Мама Гарика
На московских детей в ПС регионов -- платит регион. Чего-то Москва об этом помалкивает 05.03.2016 20:03:36, Рыбачка Соня
ой, дисительна... проморгали оне о5

все больше убеждаюсь, что двоечник адвокат, который говорил
, что "там сидят умные люди", бессовестно преувеличивал :))
05.03.2016 20:05:45, Агриппина и Нерон
При усыновлении Москва платит московское пособие. 05.03.2016 20:05:39, Мама Гарика
А в Москве вообще нет детей без ээтого статуса? А из Москвы не забирают под опеку и в региональные ПС? 05.03.2016 20:07:32, Рыбачка Соня
но в ПС-то не платит - это правда. 05.03.2016 20:06:34, Агриппина и Нерон
Так и вопрос надо ставить на федеральном уровне, а не принимать дискриминирующие и противоречащие конституции законы. НЕ ЛЮДЕЙ НАДО ОБМАНЫВАТЬ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВОВАЛИ СТРОГО ПО ЗАКОНУ.ни-че-го не нарушили,ни-че-го.

Петросян уже договорился, что в ДДИ детям "лучше". Может, его детям, так пусть сдает..
05.03.2016 19:22:29, Агриппина и Нерон
Второй круг. Иногда в ДДИ лучше. Смотря что с чем сравнивать. Но-это не должно было звучать именно как "всегда лучше".
И как то надо ограничивать вал выплат. причем срочно. Иначе никто получать не будет ничего. Решение повысить выплаты сменится решением понизить. Так же всем. Что не всех устраивает, ибо под эти выплаты люди уже приехали, уже взяли кредиты, купили что то. Все равно будут пострадавшие. Но если сейчас пострадают вновь приехавшие, решение о снижении размеры выплат коснется абсолютно всех.
Город все равно будет искать возможности уменьшить суммы, снять нагрузку на бюджет.
05.03.2016 19:40:29, Мама Гарика
Ну, это же ПРАВИЛЬНО, что коснется абсолютно всех. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. Или регионы хороши только защищать мск, строить и убирать, и этой чести им за глаза хватит?

А уменьшение выплат - не катастрофа, катастрофа, когда у людей есть 7 инвалидов-подростков и никакой зарплаты, хотя они ничего не нарушали и работают так, как я не соглашусь ни а какие деньги.

И никто не "пострадает" - просто перераспределит свои приоритеты и активы.

В бизнесе, когда хотят ограничить премии, устанавливают "кап" так называемый, применительно ПС выглядело бы так: зарплаты такие-то но не более 200 тыс р \на 1 семью - и отпадает собирательство детей ради выплат.
05.03.2016 19:53:54, Агриппина и Нерон
Мне кажется, зарплата не должна превышать среднюю по региону (с учетом, что на каждого ребенка выплачивается пособие не меньше прожиточного минимума), т.е. в Москве это около 60 тыс. -- вполне достаточно, чтобы не работать, а заниматься детьми. Типа как с налоговым вычетом -- он платиться до достижения конкретной суммы, так и тут -- если брать здоровых детей, то 4х детей хватит, чтобы достичь этой зарплаты, а если брать инвалидов, то 2х, например. А минимальная зарплата должна быть законодательно установлена не менее МРОТ во всех регионах.
Дальше уже можно набирать детей сколько ресурсы семьи позволят, на зарплате это не скажется. И никто не будет обвинять в наживе на детях.
05.03.2016 21:21:10, billow
Вроде бы неплохая идея, но вижу тут два сомнительных момента. Один заключается в том, что первые два года на ребенка-инвалида у меня уходили (в основном, на репетиторов, связанных, в том числе, с ограничениями по здоровью, плюс на здоровье и культурное развитие) все деньги, выплачиваемые на него, и половина моей зарплаты. (Сейчас чуть меньше, но ненамного). Т.е. зарплата не является собственно зарплатой, это некоторое лицемерие.

Второй: получается, что если у меня два ребенка с инвалидностью и я могу ими заниматься, не работая, то с третьим мне уже придется выходить на работу. С одной стороны, дескать, не жадничай и набирай очень много, а с другой стороны, три - это еще не куча а вариант нормы. :) Т.е. при таком раскладе уже при взятии второго выберешь не ребенка-инвалида, а здорового. Потому что разница в объеме работы есть, а два (при одном ребенке-инвалиде) получаются пределом, когда ты можешь дать им максимум.
Т.е. я бы либо повышала предложенную Вами сумму (соответственно, рассчитанную на большее количество детей) - но тогда это не впишется в концепцию средней зарплаты по региону, либо предлагала бы Вашу идею только вкупе со значительным повышением пособия на детей (чтобы уж честно отделить зарплату от денег, нужных на нормальную реабилитацию). Тогда эти 60 тысяч обеспечивали просто жизнь приемного родителя, а у детей были бы "свои" деньги.
06.03.2016 11:46:36, Лиственница
Да, какое-то разумное ограничение, которое коснется всех и не будет в ущерб самой идее ПС. Если на ребенка платить ПМ, то нужны доплаты на одежду и мебель, отдых и проезд.

самомаме доплачивать, инвалидам доплачивать, пустить их в мск больницы, в конце концов. Подлечат кого- стране же лучше.
05.03.2016 21:34:01, Агриппина и Нерон
200 тыс. в месяц? Ну это сейчас при 7 или 8 детях. Город все равно не сможет платить всем столько. просто получается, что те, кто уже имеет нормальные пособия должны их лишиться. Не хочется. Город может платить определенному количеству людей нормальные пособия, но не сможет всем. И вот варианты- или устроить уравниловку- и все равно ставить ограничения- ну как только приедет не 10 семей, а 500. Или сто тысяч-не важно. Важно, что если и дальше будут приезжать в расчете на пособия- лимит все равно будет превышен когда то. Не сейчас, так через год. Не выход. Или ограничить заключение договоров о ПС постоянной московской регистрацией самих ПС. Уже меньше семей смогут претендовать на выплаты. 05.03.2016 20:11:13, Мама Гарика
Надо четко разделить - пособия на еду - они должны совпадать с местными реалиями и выплачиваться на душу пр ребенка, а вот наложить ограничение на зарплату ПС вполне логично, во многих регионах процветает эта практика.

и зарплата в 400 тыс - это НЕ нормальное явление для мск. Тем, то успел ее поиметь, будет ее, конечно, недоставать :))
05.03.2016 20:14:28, Агриппина и Нерон
Зарплата при 10 детях Не инвалидах-260 с хвостиком и пособий на 200 тысяч. Минимум 460. А если среди этих 10 есть инвалиды- и до 500 тысяч дотягивает. Вот и считайте.
Реально нельзя оставлять все по прежнему.
05.03.2016 21:32:21, Мама Гарика
Ксения предлагает хорошую вещь - сколько-то МРОТОВ на ПС и ПМ на каждого ребенка + доплаты на одежду\мебель, как то было раньше. Машину бы еще выделять, а то сидят эти дети, как привязанные дома.

Основная идея - все должны быть в равных условиях, неважно, когда они приехали и откуда.
05.03.2016 21:37:37, Агриппина и Нерон
Не, я предлагаю пойти дальше! Отнимать при создании ПС паспорта у родителей! Ну чо, раньше в колхозах их не давали, так и тут, чтобы уже точно сидели и не рыпались. К тому же желание нахватать сироток это точно что-то психическое, нефиг психам мигрировать по свету! 06.03.2016 11:08:05, черты оседлости мало!
Кончится тем, что по всей стране будут платить одинаковое пособие и зарплату ПР. Никто никуда не поедет и не повезет детей . И все будут рады.... наверное. Живем же мы как то за мкадом))) И с инвалидами. 06.03.2016 13:27:10, Солнечная .
Пособие одинаковое в гадюкино и Мск? Вы такая большая, а в сказки верите))) Нам за мкадом если дальше так пойдет вообще платить перестанут))) 06.03.2016 13:31:18, замкадье
Ага))) Я лично только ЗА. Меня оскорбляет, что мой инвалид неинвалидистее московского. Также болеет, но лицом не вышел.
Не перестанут. ДД снова открыть дороже встанет.
06.03.2016 13:35:16, Солнечная .
Я бы даже не открывала клюв на Мск пособие, достаточно чтобы пособие равнялось минимуму по региону. НО пособие у нас значительно ниже минимума! Мы для страны словно осетрина не первой свежести) 06.03.2016 13:39:38, второй сорт
Радикальненько..... 06.03.2016 11:24:15, Агриппина и Нерон
Я типа пошутила. Но у нас как - не успеешь пошутить, уже воплотили) 06.03.2016 13:17:05, шутка но
Очередная утопия. Всем равно не получится-опять денег не будет. Приехали из региона- получаете региональное пособие и доплату до Москвы. Все остальное- через ценз оседлости. Потому что если давать льготу какую то- то и квартиру давать. И прочее. А денег нет. В общем решать надо именно в контексте не потерять имеющееся, но вновь прибывших ограничить. Иначе через год-=два будет очередной потолок- и опять срежут пособие. Зато всем. 05.03.2016 23:07:11, Мама Гарика
Я не понимаю, откуда встала задача сохранит выплаты тем, кто их уже получает? Чем они лучше тех, кто недавно приехал? Регионы тоже не потянут (если сердобольно принимать проблемы бюджетов) всех тех детей, которых увезли в мск в ПС. Значит, пришел кризис и мы поняли, что бравурных маршей "мы сами своих сирот воспитаем" не будет, так?? Ну, не первый раз гос-во народ кидает, не первый.

Любые дискриминации будут оспорены в суде и иски по ним должны быть выиграны. То есть вы заранее, как Петросян, ищите спорное, оспариваемое и дискриминационное решение. А это неверно, не тот век на дворе. А если вы выдохнете и почувствуете, что ЛЮДИ РАВНЫ в нашей великой стране и у каждого есть равные права, то вам не будет так обидно, если "срежут всем". Кризис же. Может, перестанут создавать огромные семьи, я вот буду рада.
06.03.2016 06:54:53, Агриппина и Нерон
Вот прям интересно, - а у региона что - денег до кучи что ли? Если сейчас регион назначат ответственными за выезжающих детей, - регион будет вынужден всем своим региональным детям пособия снижать. Вообще по большому счету, выход только один - уравнивать пособия всем в зависимости от региональных прожиточных минимумов и МРОТа. Только москвичей то это опять не устроит - их благосостояние снизиться. 05.03.2016 23:20:02, Рыбачка Соня
Во всем цивилизованном мире поощряется миграция, а у нас наоборот. Чуть что сразу прописка, блин. В школу по прописке, в ДС по прописке,.... Бесит это крепостное право... 05.03.2016 23:34:31, Нэцкэ
Поощряется миграция?? Ну-ну, то-то Европа границы закрывает от этих самых мигрантов. Открытые границы для тех, кто может работать и платить налоги, а для обузы в виде выплат - не особо. 06.03.2016 10:16:46, """"""""""""
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Миграция для граждан страны внутри страны, об этом Нэцке. Наши приемные дети вырастут и будут давать налоги Москве. Реабилитированные инвалиды в том числе. 06.03.2016 11:43:46, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Поощряют миграцию трудоспособного населения к новым рабочим местам, а не светлого будущего к местам их возможной работы. Вырастут, кто будет трудоспособным, того и поощрят переехать.
Далеко не каждый из наших реабилитированных станет высокодоходным активом для города.
07.03.2016 16:22:06, """"""""""""
А вообще почему все надо переводить на коммерческие рельсы? Забота о сиротах это социальная функция государства и регионов, кстати, тоже. Вообще без разницы будут они потом работать или нет. 07.03.2016 17:05:38, Рыбачка Соня
Перевод всего на комм рельсы быстро поднял Германию из кризиса и укрепил ее господство по всей Европе. 07.03.2016 17:21:03, Агриппина и Нерон
Вот беда-то, заранее никак не вычислить кто будет налогоплательщиком, а кто отбросом и проредить вторых ещё в колыбели) 07.03.2016 17:20:24, неувязочка ага
А чем предлагаете измерять оседлрсть? Справкой из школы или сработы? Так их нарисовать как нефик делать?в 05.03.2016 23:20:02, Нэцкэ

Читайте также
Что будет, если перестать есть сахар
10 болезней, которые отступят, если отказаться от сладкого







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!