Девочки,
Поздравляю всех с новым годом! Всем нам желаю здоровья, мудрости, любви и, главное, терпения и еще миллион раз терпения :) И год начинаем с темы "манипуляции", как говорится. Есть у меня дочка 12 лет, дома уже 6 лет. Характер всегда был невозможно упрямый и самовольный, но в детстве управляемый. Дожили до подросткового возраста и началось - все, что ей говорится, ей хочется сделать с точностью наоборот - это в одежде, прическе и, главное, в школе. Учиться не хочет просто категорически, при том, что хорошистка, но все домашние задания со страшной истерикой ("ненавижу делать домашние задания, школу и т.д."), дома у нас театр одного актера настоящий. Разговор о школе вызывает просто истерику именно для того, чтобы от нее отстали с уроками, т.к. в школе все хорошо и учителя ее хвалят, и со всеми дружит, т.е. как будто два разных человека. Репетитор уже видит, что все это 100% манипуляция, то же сказал психолог. Пытается нащупать тему,которая нас испугает - пошли разговоры об уходе из дома и тому подобное, например, то ли еще будет. Это при том, что она в семье одна, ей все покупается, все для нее делается, может, избаловали, хотя ничего избыточного не покупаем. При этом в вопросе школы я всегда строго с ней общалась, т.е. не позволяла забивать на уроки, несмотря на истерики. Лень кошмарная - все, что в жизни хочется - смотреть телек, наверное потому, что первые 6 лет своей жизни она только и смотрела телек.
Также думаю, что истерики говорят о проблемах с нервной системой (психиатр после обследования никакого заболевания не нашел, сказал, что точно манипуляция, но тут может неврологическая проблема, не психиатрическая). Вопрос №1 - как реагировать на манипуляции? Вопрос №2 - идти к неврологу? Каким образом, если кричит, что никуда не пойдет и таблетки пить не будет?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почитаешь некоторых участников и возблагодаришь судьбу, что будучи в детстве хамкой и истеричкой, с кулаками бросающийся на обидчиков, я жила в кровной семье, а не в приемной. В страшном сне родителям и бабушкам не приходило в голову наказывать ребенка едой.
Здесь же считается абсолютно нормальным добавлять переживаний, связанных с пищей, детям, у которых и так с едой непростые отношения. Это какой-то изощренный психо-садизм. Агриппина, больной ребенок, которой страдает от лишнего веса, который, по ее же словам, может привести к летальному исходу уже в юности, с упоением жмет и жмет на эту кнопку, как мышь с электродами вживленными в центр удовольствия в мозгу. Вместо того, что бы держать на жесткой диете ребенка, который не может себя контролировать всегда и везде, она предпочитает манипулировать едой. Неудивительно, что ему башню рвет и он еду ворует -то дам вкусного, то не дам, все зависит от того, что матери нужно от него в данный момент. Проблемы своего ребенка не решает, а только усугубляет, зато советами щедро сыплет как из рога изобилия. Конечно, овсянка на воде как ни что сблизит девочку в пубертате с приемной матерью, что же еще может помочь!!!
Тут скорее Кэт или Любовь Андреевна что-нибудь путное присоветуют, у них и положительная динамика видна, и по больному месту детей не топчатся. 07.01.2016 20:24:37, охотнее всего советы дают неудачники
Тем не менее именно этот участник пишет очень много полезного. И вообще она интересный собеседник)
И потом, можно же её и не читать. Каждый решает сам) 08.01.2016 15:53:04, Corgik
Вот от Вас, зашедшей, совсем нет конструктива. А веет склокой.. Не будем развивать.
08.01.2016 15:57:24, Corgik
Здесь же считается абсолютно нормальным добавлять переживаний, связанных с пищей, детям, у которых и так с едой непростые отношения. Это какой-то изощренный психо-садизм. Агриппина, больной ребенок, которой страдает от лишнего веса, который, по ее же словам, может привести к летальному исходу уже в юности, с упоением жмет и жмет на эту кнопку, как мышь с электродами вживленными в центр удовольствия в мозгу. Вместо того, что бы держать на жесткой диете ребенка, который не может себя контролировать всегда и везде, она предпочитает манипулировать едой. Неудивительно, что ему башню рвет и он еду ворует -то дам вкусного, то не дам, все зависит от того, что матери нужно от него в данный момент. Проблемы своего ребенка не решает, а только усугубляет, зато советами щедро сыплет как из рога изобилия. Конечно, овсянка на воде как ни что сблизит девочку в пубертате с приемной матерью, что же еще может помочь!!!
Тут скорее Кэт или Любовь Андреевна что-нибудь путное присоветуют, у них и положительная динамика видна, и по больному месту детей не топчатся. 07.01.2016 20:24:37, охотнее всего советы дают неудачники
жаль, что такие анонимные удачники, как вы, ничего не присоветуют. подивились бы мы вашей мудрости.
07.01.2016 22:52:04, Агриппина и Нерон
Ну почему же, очень даже присоветую. Есть необходимость решать задачи стратегические (долгосрочные), а есть тактические (здесь и сейчас). Я предложила автору искать помощи решения задачи тактической (уроки) у тех, кто успешно решает стратегическую и привела примеры из двух местных конфянок. Совокупность их тактических побед в сумме дает победу стратегическую - их дети успешны в своей области и эта успешность постоянно растет и видна не только родителям, но и окружающим. Если бы вы привели ТС как пример решения тактических задач стратегический успех вашей дочери, не было бы к вам вопросов, а только благодарность за то, что поделились успешно работающей стратегией воспитания. Но вы почему-то предлагаете автору тактику как сомнительную с моральной точки зрения, так и неработающую в долгосрочном периоде. Ребенок, продолжает кричать и биться в течение многих лет, его пищевое расстройство не уходит, прогресса в учебе, видимо, нет, если вы снижаете учебную планку, вы сами нон-стоп посещаете психотерапевтов. Возникает закономерный вопрос, зачем вы рекоммендуете топикстартеру приемы из пока неуспешной стратегии, и почему из уже успешной, напротив, не рекомендуете? Если бы вы были знакомы с автором лично, можно было заподозрить ваше поведение как синдром "заклятой подруги".
08.01.2016 00:34:48, охотнее всего советы дают неудачники
вы ничего не предложили. "совокупность опытов" это ни о чем. Мой опыт по выращиванию умных и успешных мог бы пригодиться только тем, у кого есть умные и здоровые дети + серьезные финансовые воз-ти.
и вы мальца путаетесь в терминологии, Стратегия - это КУДА мы идем, что хотим получить. а КАК мы это будем делать - хоть в дальней, хоть в мгновенной перспективе -это Тактика.
имеет смысл останавливаться на пути и проверить - а работает ли данная тактика, а действительно ли мы сохраняем избранное направление. Приближаемся ли мы к цели, может, еще что-то можно сделать.
Даром, без вложения личного времени и сил, лучше вообще не заводить детей, уж тем более приемных. Поэтому " я работаю допоздна, а в выходные тоже имею право отдыхать" или там " я набрала же их 10 человек, чо теперь, каждого отдельно спрашивать буду, как он себя чувствует" - не вызывает уважения. За помощью надо обращаться к профессионалу, но люди, которые только делают вид, то интересуются своими детьми, никогда не будут на это тратить свои деньги и время. Они потрепятся на форуме и "окончательно" убедятся, что решения нет и быть не может. а остальнное им "не подходит". 08.01.2016 08:58:32, Агриппина и Нерон
и вы мальца путаетесь в терминологии, Стратегия - это КУДА мы идем, что хотим получить. а КАК мы это будем делать - хоть в дальней, хоть в мгновенной перспективе -это Тактика.
имеет смысл останавливаться на пути и проверить - а работает ли данная тактика, а действительно ли мы сохраняем избранное направление. Приближаемся ли мы к цели, может, еще что-то можно сделать.
Даром, без вложения личного времени и сил, лучше вообще не заводить детей, уж тем более приемных. Поэтому " я работаю допоздна, а в выходные тоже имею право отдыхать" или там " я набрала же их 10 человек, чо теперь, каждого отдельно спрашивать буду, как он себя чувствует" - не вызывает уважения. За помощью надо обращаться к профессионалу, но люди, которые только делают вид, то интересуются своими детьми, никогда не будут на это тратить свои деньги и время. Они потрепятся на форуме и "окончательно" убедятся, что решения нет и быть не может. а остальнное им "не подходит". 08.01.2016 08:58:32, Агриппина и Нерон
С чего вы решили, что ТС не подойдет метод для богатых, умных и здоровых? Вы как-то очень свысока записали дочь автора в неумные и нездоровые, а автора в нересурсные и "продаете" им за это неработающий метод вместо работающего. (Кстати, хорошо продаете, вы случаем, не проф. продажник? Автор "фальшивку" вашу интуитивно чувствует, а что не так разумом понять не может, поэтому ополчилась именно на вас:-))
Как я вижу ситуацию, судя по ее описанию ТС, девочка, которую взяли аккурат перед школой обладает достаточным умственно-физическим потенциалом, что бы считать ее нормой или даже выше (в зависимости от качества первых лет жизни). Да и отсутствие матери в рабочие дни не говорит об отсутствии ресурсов (если только ресурса времени и именно в эти дни). Репетитору платят, может и на няню хватит. А можно ВСЕ уроки делать только в субботу с ребенком, предварительно договорившись с учителями. Можно, наконец, оставить только математику, русский и английски и по ним дитя дрючить лично или с репом на отлично, а на остальные временно просто забить или самой делать их за деточку, пусть только своим почерком переписывает. В наших школах ученика, который успевает по этим предметам дураком точно считать не будут. А на географию и биологию можно поднажать позже, когда оценки в аттестат пойдут, постоянно учить только, то, что нельзя поднять за ночь перед экзаменом:). И зона успеха останется и конфликт пригаснет. А раз после школы ребенок балду пинает(не может волевым усилием усадить себя за уроки), я бы ей книжек и сериалов девичьих накачала типа "гордость и предубеждение", "джейн эйр", "сумерки" всякие. А вечером вместо ора обсуждать какой Паттисон красавчик, а Дарси милашка. Доверие восстановить, а заодно про мальчиков разузнать, что да как, и, тихой сапой начать про девичью гордость и контрацепцию рассказывать. Куда полезней для девочки с ключем на шее знать себе цену и основы безопасности, чем строение червя в продольном разрезе. Вместо психологов (не верю я в них) я бы отвела к неврологу, эндакринологу и окулисту-в пубертат самые актуальные врачи. Если по их профилю все чисто, а улучшений нет, то к психиатру. И еще я бы создала ребенку "заветную мечту" очень труднодостижимую именно для этого конкретного ребенка, но которая бы сияла путеводной звездой и ребенок бы сам или с помощью мамы ползла бы в том направлении хоть чучелом, хоть тушкой. Типа поступить в Оксфорд, встретить там принца и жить в замке и неважно где Оксфорд, а где девочка-это именно мечта, а под это можно мотивировать учить английский, изучать историю и географию Великобритании, смотреть фильмы о монархах. Мне в свое время удалось продать одному своему ребенку заветною мечту (другую) и уже много лет она медленно, но упорно ползет в том направлении. Мечта по дороге обрастает кучей хобби, полезных навыков и знакомых и даже худо-бедно (тьфу-тьфу) монетизируется.
Автор может на форуме как угодно отвечать, возможно это ее способ взять тайм-аут, а дома на трезвую голову с близкими посоветуется и выберет, то что ей подходит больше всего. 08.01.2016 13:53:50, охотнее всего советы дают неудачники
Как я вижу ситуацию, судя по ее описанию ТС, девочка, которую взяли аккурат перед школой обладает достаточным умственно-физическим потенциалом, что бы считать ее нормой или даже выше (в зависимости от качества первых лет жизни). Да и отсутствие матери в рабочие дни не говорит об отсутствии ресурсов (если только ресурса времени и именно в эти дни). Репетитору платят, может и на няню хватит. А можно ВСЕ уроки делать только в субботу с ребенком, предварительно договорившись с учителями. Можно, наконец, оставить только математику, русский и английски и по ним дитя дрючить лично или с репом на отлично, а на остальные временно просто забить или самой делать их за деточку, пусть только своим почерком переписывает. В наших школах ученика, который успевает по этим предметам дураком точно считать не будут. А на географию и биологию можно поднажать позже, когда оценки в аттестат пойдут, постоянно учить только, то, что нельзя поднять за ночь перед экзаменом:). И зона успеха останется и конфликт пригаснет. А раз после школы ребенок балду пинает(не может волевым усилием усадить себя за уроки), я бы ей книжек и сериалов девичьих накачала типа "гордость и предубеждение", "джейн эйр", "сумерки" всякие. А вечером вместо ора обсуждать какой Паттисон красавчик, а Дарси милашка. Доверие восстановить, а заодно про мальчиков разузнать, что да как, и, тихой сапой начать про девичью гордость и контрацепцию рассказывать. Куда полезней для девочки с ключем на шее знать себе цену и основы безопасности, чем строение червя в продольном разрезе. Вместо психологов (не верю я в них) я бы отвела к неврологу, эндакринологу и окулисту-в пубертат самые актуальные врачи. Если по их профилю все чисто, а улучшений нет, то к психиатру. И еще я бы создала ребенку "заветную мечту" очень труднодостижимую именно для этого конкретного ребенка, но которая бы сияла путеводной звездой и ребенок бы сам или с помощью мамы ползла бы в том направлении хоть чучелом, хоть тушкой. Типа поступить в Оксфорд, встретить там принца и жить в замке и неважно где Оксфорд, а где девочка-это именно мечта, а под это можно мотивировать учить английский, изучать историю и географию Великобритании, смотреть фильмы о монархах. Мне в свое время удалось продать одному своему ребенку заветною мечту (другую) и уже много лет она медленно, но упорно ползет в том направлении. Мечта по дороге обрастает кучей хобби, полезных навыков и знакомых и даже худо-бедно (тьфу-тьфу) монетизируется.
Автор может на форуме как угодно отвечать, возможно это ее способ взять тайм-аут, а дома на трезвую голову с близкими посоветуется и выберет, то что ей подходит больше всего. 08.01.2016 13:53:50, охотнее всего советы дают неудачники
Мне кажется неэтичным сравнивать кровных здоровых детей и травмированных приемных - вообще. Я делюсь своим опытом, как справиться с тяжелейшим протестом против обучения, у меня все учатся, все убирают кровать и моют за собой посуду. Если вашими методами можно восстановить учебу, будет просто прекрасно.
я еще думаю. что там множество чисто тематических проблем, в том числе по психиатрии, поэтому уточняю, что и более тяжелые психиатрические дети - управляются.и в приемных психически здоровых детей верю мало - их единицы, имеющих мощный ресурс для восстановления психики. У моего одного пр сына мощнейшая психика, но ее "причесал" ДР, и теперь умный, красивый мльчик ищет себя в глазах матери и не может понять, почему он перестает существовать, еесли не отражается от кого-то еще. Почему ему надо болезненно - контролировать все и всех, соревноватся со всеми, ежеминутно искать подтверждение своей правоте\хорошести\превосходстве. Он задалбливает всех почище природного дятла, все бесятся и психуют, только мама его жалеет, потому что понимает, какая жажда мучает ее умного, сохранного, талантливого сыночка.. 08.01.2016 15:04:52, Агриппина и Нерон
я еще думаю. что там множество чисто тематических проблем, в том числе по психиатрии, поэтому уточняю, что и более тяжелые психиатрические дети - управляются.и в приемных психически здоровых детей верю мало - их единицы, имеющих мощный ресурс для восстановления психики. У моего одного пр сына мощнейшая психика, но ее "причесал" ДР, и теперь умный, красивый мльчик ищет себя в глазах матери и не может понять, почему он перестает существовать, еесли не отражается от кого-то еще. Почему ему надо болезненно - контролировать все и всех, соревноватся со всеми, ежеминутно искать подтверждение своей правоте\хорошести\превосходстве. Он задалбливает всех почище природного дятла, все бесятся и психуют, только мама его жалеет, потому что понимает, какая жажда мучает ее умного, сохранного, талантливого сыночка.. 08.01.2016 15:04:52, Агриппина и Нерон
[-]
08.01.2016 15:34:12, .....
И потом, можно же её и не читать. Каждый решает сам) 08.01.2016 15:53:04, Corgik
Какое же интересное? Следуя ее теории и ваш приемный с психиатрией. не кормите?
08.01.2016 15:55:07, .....
Большое спасибо всем конструктивно ответившим! Будем работать в нужном направлении! :)
Агриппина и Нерон, Вы слишком самонадеянны и категоричны, причем часто явно заблуждаетесь в выводах потому, что Вы в курсе ситуации лишь по тем немногочисленным строкам, что написаны (Вы сами представляете себе сколько всего остается за кадром Вашего понимания?). Просто совет - исключить категоричность в советах людям, с кем лично не знакомы, т.к. это всегда будет ошибочно (потому как не знаете всей ситуации) и не конструктивно (т.к. Вас не услышат). Обратите внимание на то, что хорошие психологи никогда не используют категоричные формулировки, хотя знают о ситуации намного больше написанных строк. Если Вы приходите на конференцию для повышения самооценки, то это одно дело, а если хотите действительно помочь, то, очевидно, надо изменить тон общения и формулировки, чтобы Вас услышали, если Вам это надо, конечно. 05.01.2016 23:35:49, Rosita
Извините, длинно.
Ну вот я знаю, что у меня будет как в анекдоте, который старый баян.
"Вышли замуж англичанка, француженка и русская. Делятся впечатлениями после свадьбы.
Англичанка говорит:
- Я своему мужу после свадьбы сказала, что ни мыть, ни стирать, ни убирать не буду! Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день муж пришел и принес с собой какую-то машину. Настроил ее и теперь она за меня все делает, а я отдыхаю!
Француженка говорит:
- Я тоже своему мужу сказала, что ни мыть, ни стирать ничего ни буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день он пришел и привел домработницу. Теперь она все за меня делает, а я отдыхаю!
Русская говорит:
- Я тоже своему сказала, что ничего по дому делать не буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день левым глазом стала немножко видеть!"
Причем, я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что это муж плохой. Или что метод плох. Просто я ЗНАЮ, что у конкретной меня с этим "мужем", если я скажу вот так - то будет "в глаз" (ну может у меня руки кривые или глаза не те - хрен его знает). Поэтому я считаю, что лично мне надо искать другие пути, пусть результат будет скромнее. Выбора-то нет.
Случай из личной жизни. Мои родители хотели излечить нас с братом от капризов, у моего дяди в семье увидели хороший метод - когда ребенок начинает плакать, мама ему говорит "иди в ванную", он идет там успокаивается и приходит веселый. Вуаля! Ну, я была уже большая, а брата надо было воспитывать, исправлять ошибки, которые допустили со мной. Затык оказался в том, что брат в ванную идти не захотел. Но не может быть, чтобы метод не заработал! Другие же могут, чем мы хуже? Холодильников с замком не было (или про них не знали), зато на ванной была щеколда. Брата с криками и воплями (его) заталкивали в ванную, он брал крышку от кастрюли для кипячения и долбил ею в дверь. Через некоторое время щеколда от вибрации открывалась и брат выходил на волю. Опыт был признан успешным, потому что "из него вышел пар" и он теперь тихий. Я кстати тоже его так воспитывала (я на десять лет старше, он причислял меня к "родителям"), по-другому-то не умела.
(Никаких плохих последствий, у нас у всех сейчас прекрасные отношения, и вообще у нас хорошие родители, и они искренне хотели решить проблему, просто столько информации по психологии как сейчас, не было, психологов не было или они не знали итп.) Я про то, во что превращается метод, когда его тупо переносят в отрыве от почвы, бэкграунда, всей системы воспитания одной семьи в другую. Как отражение красивой картины в бурной воде.
Если проблема в недостаточной близости с ребенком, то и начинать надо с этого? Это же базис, а вы другое советуете (ограничивать еду).
У психолога я тоже была, она не сказала ничего из вами перечисленного - что я мечтаю сохранить конфликт (там другой вопрос был, но все звенья одной цепи), что он мне что-то заменяет итд. Дала банальный совет - больше хвалить ребенка, доходчиво объяснила, почему нужно именно это. Порекомендовала сеансы именно с дочкой, но она один раз сходила и больше не хочет. Сложной и нерешаемой я свою проблему не считаю. Так что со своей стороны черепашьим шагом двигаюсь к решению, поскольку проблема в отношениях между детьми, то я могу повлиять только косвенно, поэтому шаг черепаший. 07.01.2016 16:37:47, Аня-лэ
Я понимаю, что вы не против :) Но с одной стороны, вы видите со стороны видно больше, с другой - вы можете не знать деталей. Или объясняете свой метод, не объясняя деталей, которые для вас сами собой разумеются, а для других совершенно неочевидны. Вот, выяснилось например, что надо холодильник с замком и комнату на ночь запирать. Кто-то без этого обходится, а мне бы понадобилось для вашего метода. И для вас естесственно жить в режиме "еду выдает только мама, сколько считает нужным", а для кого-то это существенное изменение условий жизни, ну и соответсвенно объявление войны, как уже написали. Ну представьте - раньше еда была в свободном доступе, пирожные и колбаса всем, а теперь привозят холодильник с замком и объявляется мораторий на пирожные. Ребенок понимает, что жизнь круто меняется.
Потом, что делать если ребенок начнет долбить в дверь, как мой брат? Еще что-то учудит? В школу откажется ходить? Чем еще наказывать? У него уже ВСЕ отобрали, все, больше нечего, только натуральный голод. Имхо. Или я еще что-то не догоняю. А если он придет за стол и возьмет себе колбасы, отнимать у него? Запирать когда остальные едят? Это помимо, что он не только дома бывает, может где-то еду добыть (украсть, друзья покормят). Я понимаю, что для здешних жителей это все немыслимо, но для меня могло быть реальным. И я представляю, как я в это влезла бы - да, это война. Кто первый сдастся. Я бы проиграла.
Что я вам могу посоветовать, вы все такие асы :) У меня сегодня крупный успех - дочка вчера испекла хлеб, я заценила. Сегодня после моего взгляда :) села заниматься, причем видно борется со своей компьютерной зависимостью :) - вместо фильма включила игру, в перерывах играла, потом увлеклась и стала только решать. Это вау, раньше все только под фильмы, про темп и качество соотвествующие. Мы с ней вместе решили несколько задачек, раньше на предложения помощи фыркала. А ведь раньше все было как у автора - уроки с ошибками, устные в моем пересказе, родители плохие. И в 6 лет грозилась из окна прыгнуть :) 07.01.2016 23:56:53, Аня-лэ
У меня две своерожденных. Все проблемы из материала заказчика, так сказать :)
Такие проблемы были в отношениях с обеими, у обеих одинаковая психиатрия? Это только гриппом все вместе болеют... (с)
Если серьезно, то я думала на психиатрию у старшей, но сколько были у врачей - все нормально.
Кого я могу сейчас ограничивать? Я сейчас болею, дети ходят за лекарствами и продуктами. Это скорее они меня могут ограничить :) Старшей дала свою кредитную карточку, пошла купила подарки двоюродным братикам, она туда одна скоро полетит в гости. Младшей даю деньги, она идет в бассейн. Мне надо, чтобы она вместо бассейна фастфуд и прочий мусор покупала?
Этот абзац для меня, как "чтобы согнуть ложку силой мысли (или прыгнуть с шестом), вам надо сосредоточиться, представить, напрячь свою волю..." и так далее. Но вот не прыгнуть мне с шестом и все тут. Плохо сосредотачиваюсь, силу воли слабо напрягаю? Может быть. Мне это не перепрыгнуть. "Сосредоточься, представь как эта ложка сгибается, сгибается..., ты слишком напряжена/расслаблена, ты не о том думаешь... твоя сила внутри тебя...". Шаманство все это. 08.01.2016 20:00:12, Аня-лэ
Да, я понимаю, что как раз меня тут слишком много, при том что я не здешний клиент. Просто ввязалась в дискуссию, так получилось. С кем-то ведь и здесь совпадаю.
08.01.2016 21:12:22, Аня-лэ
Ну, мне кажется, я свой путь уже нашла. Улучшения вижу. У психолога была, она мне кратко посоветовала, я уже написала, и это было не про то, что мне надо почувствовать, что "я имею право..". и все это, про что вы говорите. Был конкретный совет, который мне был понятен - что надо делать и как работает. Не про бразды правления, мне это продавать бесполезно :)
На возрастных конфах советуют кто во что горазд, я там регулярно пасусь :) С кем-то согласна, с кем-то нет. Советом оттуда один раз воспользовалась - лучше бы не. Но там и разумные вещи говорят, конечно. 08.01.2016 21:09:26, Аня-лэ
Лар, я бы так не упиралась именно в еду. Всё сугубо индивидуально. Но суть верная - все рычаги воздействия в руках умного внимательного значимого взрослого. Тут ещё хорошо бы понимать, что надо контролировать обязательно, а что лучше вообще не трогать. Чтобы не перекрутить гайки и не получить резкого увеличения внутреннего давления у ребёнка.
И да,сложным детям нужно прежде всего много ненавязчивого доброжелательного индивидуального внимания. Как и простым, впрочем, тоже. 08.01.2016 12:02:58, Corgik
Ну вот например для меня еда не имеет практически никакого значения. Мне всё равно, что я ем, и чувство голода как таковое посещает меня очень редко. Таких людей много.
Лар, в качестве осторожного совета. Вот мне очень повышают аппетит соленья, маринады и супы на наваристом бульоне. Поэтому я их минимизировала. А понижает кислотность, однозначно, чай с молоком. 08.01.2016 12:16:56, Corgik
Тебе и С. НУ чтобы не увеличивать кислотность желудка.+ чай с молоком или чистое молоко, если ЖКТ переносит.
Ларочка, ты тоже хозяйка еды, но относишься к ней по-другому)
Я написала про себя как пример равнодушного отношения к еде. Меня в детстве невозможно было этим зацепить.
Про буфеты помню. Правда мы ходили на выборы не из-за них - к тому времени дефицит уже весь разбирали) 08.01.2016 12:35:47, Corgik
"но еда плотно связана с проявление любви матери"
Ларочка, пользуясь твоей терминологией - ты сама у себя покупаешь эту идею, которая "позволяет" тебе много кушать) Ты же понимаешь, что для тебя, взрослой, умной и самостоятельной женщины, это давно не актуально.
Я не для спора тебе пишу. Ты знаешь, я не люблю спорить. Просто спонтанно предлагаю что-то в помощь, методом тыка. 08.01.2016 13:20:37, Corgik
А мне так понравилось сбрасывать вес\качать пресс.. Я ради фигуры отказалась от пары-тройки редких продуктов, которые искренне любила. Уже больше года... и насовсем, точно знаю.
Тоже, наверное, себе что-то продаю)
Жалко, моложе от этого не станешь) 08.01.2016 13:38:56, Corgik
В личке отмечаем сегодняшний вес и отмеряем, скажем год. Суть не в том, кто больше сбросит, а кто сбросит хоть немного, но не наберёт обратно. Ни килограмма (ладно, не больше 1 кг)
Пешы если чо) 09.01.2016 10:48:23, Corgik
Сто баллов за реакцию на попытку срулить с собственной проблемы Автора на Агриппину:) Кстати,- это только мне кажется, что Автор тщетно мимикрирует под несведущего новичка?:)
06.01.2016 21:12:32, Голубушка
Кстати, Наиль моя нежная, этот принцип чудесно работает в выходные после незадавшейся школьной недели. Но тут важно на горло собственному комфорту наступить. Выбираем способ, как заработать на хлеб неучам. В зависимости от сезона можно собирать грибы-ягоды, грабить территорию от палых листьев или лопатить от снега,- простор для полёта фантазии. Подъём в семь утра всем семейством, "овсянка сэр" и на плантацию. Обед и ужин тоже походный, ибо на кулинарные эксклюзивы выходного дня сил уже нет. Родителям прикольно растрястись на похудание хоть раз в неделю, а дети всю следующую пятидневку в школе головой начинают думать, а не *опой.
06.01.2016 21:22:51, Голубушка
Да в нашем счастливом детстве чего только не было. А про пирогами у всех подряд пахло - это из сказки)
07.01.2016 11:04:32, Corgik
В моём детстве разносолов и пирогов не было в принципе. Нечем было шантажировать)
Есть вещи и пострашнее ограничений в еде.
И потом, не шантажировать, а поощрять. Как и многих моих ровесников поощряли. А качественную простую полезную пищу ребёнок всегда получает. В нужных ему количествах.
Я таким методом не пользуюсь, но считаю, что если он работает, то имеет право на жизнь. 08.01.2016 12:24:18, Corgik
Поощрение едой очень даже работает.
Мой ребёнок-малоежка, длинный и худой, очень любит бутики с качественной красной икрой. При этом понимает, что этот изыск стоит 900 рублей за баночку. В 5 классе у него были проблемы с математикой. Дважды в неделю ходил к репетитору, ответственно носил денежку в конверте. И как-то в магазине попросил икру. Так я ему прямо в магазине разъяснила, что его икру кушает репетитор. Каждую неделю. По баночке. Надо было видеть выражение его лица,- дошло. Вскоре помощь репетитора не понадобилась,- сам упирался, на четвёрку тянул. Икру покупаю:)
Этот же ребёнок равнодушен к тортам и сладостям, но за торт Ёжик по принципу "пирожное Картошка" много на что готов. Даже книгу прочитать и самостоятельно сочинение написать. Тоже пользуюсь изредка, когда мне очень надо.
А мы сами, взрослые? Ведь многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия.
Лен, мне кажется мысль Лары вырвали из контекста и извратили. Никто не предлагает морить детей голодом. Речь идёт о системе "чтобы скушать няшку, нужно поработать". Всем, и взрослым в том числе и в первую очередь.
Офф. У нас тут на границе с Финкой морозы дикие стоят. Муж все каникулы с детьми пельмени лепит. И на балконе замораживает. 300 штук в день. Работают как миленькие, стонут, а куда деваться,- кола и холодный чай-то у меня в комнате:))) 08.01.2016 16:56:09, Голубушка
А, завидую. Потому что я люблю много чего, но не ем, т.к еда высококалорийная (практически вся), вот ею и вознаграждаю:(
09.01.2016 08:44:10, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
:))
Я тоже думаю, что Ларину мысль не все поняли.
Но я так тоже не делаю. Все едят всё. Но и делают тоже всё без особых принуждений - кроме учёбы) 08.01.2016 17:38:55, Corgik
Ну это Вы напрасно. Голодом не морю, но любое внимание обращать перестану.А поесть он и сам возьмёт в холодильнике\купит в магазине, можно и не готовить, если не хочется.
Кста, а как насчёт сексуального голода для "неправильного" мужа, который практикуют много и повсеместно? 08.01.2016 12:08:49, Corgik
А я заметила несколько особое отношение к мущинам на нашей конференции. Некоторым женщинам не верится, что они обычные люди)
С кучей своих траблов. 09.01.2016 11:18:50, Corgik
Ну типо мужики козлы, но за них надо держаться. Не повсеместно, но проскальзывает.
09.01.2016 12:14:50, Corgik
Насчет сексуального голода (кто его практикует, не знаю - мне не рассказывают) - есть много вариантов, ну я так дуумаю. Муж заводит любовницу, муж подает на развод, муж отдаляется от жены (ну если ты так, то я вот так!), не дает денег, уезжает к маме, есть нехотящие мужья в конце концов. Есть вариант "муж выполняет просьбу жены и все счастливы" - то есть у кого-то такой метод хорошо работает.
То есть все так же как с едой :) 08.01.2016 15:52:54, Аня-лэ
Агриппина и Нерон, Вы слишком самонадеянны и категоричны, причем часто явно заблуждаетесь в выводах потому, что Вы в курсе ситуации лишь по тем немногочисленным строкам, что написаны (Вы сами представляете себе сколько всего остается за кадром Вашего понимания?). Просто совет - исключить категоричность в советах людям, с кем лично не знакомы, т.к. это всегда будет ошибочно (потому как не знаете всей ситуации) и не конструктивно (т.к. Вас не услышат). Обратите внимание на то, что хорошие психологи никогда не используют категоричные формулировки, хотя знают о ситуации намного больше написанных строк. Если Вы приходите на конференцию для повышения самооценки, то это одно дело, а если хотите действительно помочь, то, очевидно, надо изменить тон общения и формулировки, чтобы Вас услышали, если Вам это надо, конечно. 05.01.2016 23:35:49, Rosita
Мне нет, не надо. Я озвучила принцип, который работает с оченьсложными детьми, за всем остальным я вас категорично отправляю к профессионалу. С ним вы создадите доверительные отношения, он вам расскажет, что ваш конфликт заменяет вам доверие, близость и участие в жизни ребенка, вы на него помашете ручкой и уйдете, с чем пришли. Я не врач и не психолог и никому тут ничего не должна. делюсь опытом, а каждая мама, мечтающая сохранить конфликт с деточкой, совершенно одинаково подпрыгивает " даа вы что??я ТАК ( как работает) не могу. Я вообще не могу никак, я совершенно беспомощна"...
а я беспомощности не покупаю, ни оптом ни в розницу. Мы выбрали непростой путь,на нем немало непростых же решений. даже те, кто не выбирали себе тяжелых детей, все равно мгновенно делятся на тех, кто справляется и тех кто " я так нимагу".
Пишите в след раз "советов не ищу, решать проблему не буду, хочу собрать сочувствия к своим неимоверным страданиям. Ребенок достался с нерешаемыми проблемами, к специалисту не пойду и ваще - не мешайте тут ВЕликой МНЕ иметь НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы. Никакого уважение у Агриппины к моим эксклюзивным трудностям немае. Ну, изменить ни Агриппину, ни свою дочь вы не можете, а себя - не хотите. Хотя проблеу всегда уверенно помещаете вовне - с собой работать не хотите?
Мне надо найти психолога - заявляет - как будто бы - человек . Вы щаз поймете, почему как будто бы - только Хороший - мягко добавляет он. Опытный, такой.. Конечно - говорят ему - вот вам АБС, вот вас БСД, вот вам ЭЮЯ - берите любого. Но моя проблема, она ТАКАЯ СЛОЖНАЯ... говоярт абсолютно все, как од копирку - мне нужен психолог, знакомый именно с такими проблемами. Да все - отвечают знакомы, ваша прблема весьма общечеловеческая. нуу, мою Проблему может решить только Психолог От Бога ( а лучше сам Господь Бог) -и уносит человек свою Большую Проблему с собой, ибо расстаться с ней он категорически не готов. 06.01.2016 16:43:32, Агриппина и Нерон
а я беспомощности не покупаю, ни оптом ни в розницу. Мы выбрали непростой путь,на нем немало непростых же решений. даже те, кто не выбирали себе тяжелых детей, все равно мгновенно делятся на тех, кто справляется и тех кто " я так нимагу".
Пишите в след раз "советов не ищу, решать проблему не буду, хочу собрать сочувствия к своим неимоверным страданиям. Ребенок достался с нерешаемыми проблемами, к специалисту не пойду и ваще - не мешайте тут ВЕликой МНЕ иметь НЕРЕШАЕМЫЕ проблемы. Никакого уважение у Агриппины к моим эксклюзивным трудностям немае. Ну, изменить ни Агриппину, ни свою дочь вы не можете, а себя - не хотите. Хотя проблеу всегда уверенно помещаете вовне - с собой работать не хотите?
Мне надо найти психолога - заявляет - как будто бы - человек . Вы щаз поймете, почему как будто бы - только Хороший - мягко добавляет он. Опытный, такой.. Конечно - говорят ему - вот вам АБС, вот вас БСД, вот вам ЭЮЯ - берите любого. Но моя проблема, она ТАКАЯ СЛОЖНАЯ... говоярт абсолютно все, как од копирку - мне нужен психолог, знакомый именно с такими проблемами. Да все - отвечают знакомы, ваша прблема весьма общечеловеческая. нуу, мою Проблему может решить только Психолог От Бога ( а лучше сам Господь Бог) -и уносит человек свою Большую Проблему с собой, ибо расстаться с ней он категорически не готов. 06.01.2016 16:43:32, Агриппина и Нерон
Ну вот я знаю, что у меня будет как в анекдоте, который старый баян.
"Вышли замуж англичанка, француженка и русская. Делятся впечатлениями после свадьбы.
Англичанка говорит:
- Я своему мужу после свадьбы сказала, что ни мыть, ни стирать, ни убирать не буду! Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день муж пришел и принес с собой какую-то машину. Настроил ее и теперь она за меня все делает, а я отдыхаю!
Француженка говорит:
- Я тоже своему мужу сказала, что ни мыть, ни стирать ничего ни буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день он пришел и привел домработницу. Теперь она все за меня делает, а я отдыхаю!
Русская говорит:
- Я тоже своему сказала, что ничего по дому делать не буду. Ну, он ушел куда-то. Я его день не вижу, два не вижу, на третий день левым глазом стала немножко видеть!"
Причем, я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что это муж плохой. Или что метод плох. Просто я ЗНАЮ, что у конкретной меня с этим "мужем", если я скажу вот так - то будет "в глаз" (ну может у меня руки кривые или глаза не те - хрен его знает). Поэтому я считаю, что лично мне надо искать другие пути, пусть результат будет скромнее. Выбора-то нет.
Случай из личной жизни. Мои родители хотели излечить нас с братом от капризов, у моего дяди в семье увидели хороший метод - когда ребенок начинает плакать, мама ему говорит "иди в ванную", он идет там успокаивается и приходит веселый. Вуаля! Ну, я была уже большая, а брата надо было воспитывать, исправлять ошибки, которые допустили со мной. Затык оказался в том, что брат в ванную идти не захотел. Но не может быть, чтобы метод не заработал! Другие же могут, чем мы хуже? Холодильников с замком не было (или про них не знали), зато на ванной была щеколда. Брата с криками и воплями (его) заталкивали в ванную, он брал крышку от кастрюли для кипячения и долбил ею в дверь. Через некоторое время щеколда от вибрации открывалась и брат выходил на волю. Опыт был признан успешным, потому что "из него вышел пар" и он теперь тихий. Я кстати тоже его так воспитывала (я на десять лет старше, он причислял меня к "родителям"), по-другому-то не умела.
(Никаких плохих последствий, у нас у всех сейчас прекрасные отношения, и вообще у нас хорошие родители, и они искренне хотели решить проблему, просто столько информации по психологии как сейчас, не было, психологов не было или они не знали итп.) Я про то, во что превращается метод, когда его тупо переносят в отрыве от почвы, бэкграунда, всей системы воспитания одной семьи в другую. Как отражение красивой картины в бурной воде.
Если проблема в недостаточной близости с ребенком, то и начинать надо с этого? Это же базис, а вы другое советуете (ограничивать еду).
У психолога я тоже была, она не сказала ничего из вами перечисленного - что я мечтаю сохранить конфликт (там другой вопрос был, но все звенья одной цепи), что он мне что-то заменяет итд. Дала банальный совет - больше хвалить ребенка, доходчиво объяснила, почему нужно именно это. Порекомендовала сеансы именно с дочкой, но она один раз сходила и больше не хочет. Сложной и нерешаемой я свою проблему не считаю. Так что со своей стороны черепашьим шагом двигаюсь к решению, поскольку проблема в отношениях между детьми, то я могу повлиять только косвенно, поэтому шаг черепаший. 07.01.2016 16:37:47, Аня-лэ
Анечка, ну я разве против, чтобы вы в своей семье другие методы применяли? Пробуйте, делитесь, может и я у вас что-то позаимствую. Ведь что плохо - когда ты внутри конфликта, тебе мало что видно. А со стороны вариантов всегда больше.
07.01.2016 19:21:00, Агриппина и Нерон
Потом, что делать если ребенок начнет долбить в дверь, как мой брат? Еще что-то учудит? В школу откажется ходить? Чем еще наказывать? У него уже ВСЕ отобрали, все, больше нечего, только натуральный голод. Имхо. Или я еще что-то не догоняю. А если он придет за стол и возьмет себе колбасы, отнимать у него? Запирать когда остальные едят? Это помимо, что он не только дома бывает, может где-то еду добыть (украсть, друзья покормят). Я понимаю, что для здешних жителей это все немыслимо, но для меня могло быть реальным. И я представляю, как я в это влезла бы - да, это война. Кто первый сдастся. Я бы проиграла.
Что я вам могу посоветовать, вы все такие асы :) У меня сегодня крупный успех - дочка вчера испекла хлеб, я заценила. Сегодня после моего взгляда :) села заниматься, причем видно борется со своей компьютерной зависимостью :) - вместо фильма включила игру, в перерывах играла, потом увлеклась и стала только решать. Это вау, раньше все только под фильмы, про темп и качество соотвествующие. Мы с ней вместе решили несколько задачек, раньше на предложения помощи фыркала. А ведь раньше все было как у автора - уроки с ошибками, устные в моем пересказе, родители плохие. И в 6 лет грозилась из окна прыгнуть :) 07.01.2016 23:56:53, Аня-лэ
а у вас приемная девочка? там оч четкие такие "психиатрические следы" видно. Попробуйте подумать о ограничении в питании спокойно, с уважением к ребенку и своему труду. Обо всем можно и нужно договариваться. Но стать взрослым, у которого в руках сосредоточено все - это необходимо, да. Если вы будете что-то делать, не чувствуя на это морального права, ребенок будет саботировать до последнего.
08.01.2016 07:37:37, Агриппина и Нерон
Такие проблемы были в отношениях с обеими, у обеих одинаковая психиатрия? Это только гриппом все вместе болеют... (с)
Если серьезно, то я думала на психиатрию у старшей, но сколько были у врачей - все нормально.
Кого я могу сейчас ограничивать? Я сейчас болею, дети ходят за лекарствами и продуктами. Это скорее они меня могут ограничить :) Старшей дала свою кредитную карточку, пошла купила подарки двоюродным братикам, она туда одна скоро полетит в гости. Младшей даю деньги, она идет в бассейн. Мне надо, чтобы она вместо бассейна фастфуд и прочий мусор покупала?
Этот абзац для меня, как "чтобы согнуть ложку силой мысли (или прыгнуть с шестом), вам надо сосредоточиться, представить, напрячь свою волю..." и так далее. Но вот не прыгнуть мне с шестом и все тут. Плохо сосредотачиваюсь, силу воли слабо напрягаю? Может быть. Мне это не перепрыгнуть. "Сосредоточься, представь как эта ложка сгибается, сгибается..., ты слишком напряжена/расслаблена, ты не о том думаешь... твоя сила внутри тебя...". Шаманство все это. 08.01.2016 20:00:12, Аня-лэ
Ань,. проблемы кровных детей обсуждают на возрастных конференциях. Может, вам там кто-то что-то подскажет? Очень большая разница в приятии кровного ребенка и приемного, с его ужасным нередко опытом, травмами и проблемами со здоровьем. Если вы хотите адресной помощи, вам интересно будет обратиться к специалисту лично, посмотреть, возможны ли для вас "бразды правления". Психиатры вообще отбиваются от пациентов всеми конечностями. "фуфло" какое-нить им не всунешь, это к неврологу надо. Вы интересная очень, пишите так хорошо, но я вас вынуждена бортануть на другую конфу, ибо проблемы с кровными детьми сильно различаются, кровная мама своих детей вообще "не видит", тогда как мама приемная очень четко все отслеживает и может быть очень последовательна.
08.01.2016 20:25:18, Агриппина и Нерон
На возрастных конфах советуют кто во что горазд, я там регулярно пасусь :) С кем-то согласна, с кем-то нет. Советом оттуда один раз воспользовалась - лучше бы не. Но там и разумные вещи говорят, конечно. 08.01.2016 21:09:26, Аня-лэ
ТАКИЕ проблемы кровных на возрастных не обсуждают ни разу - их там избегают и шарахаются как от прокаженных. поэтому-то мы с проблематичными кровными и премся сюда, на узнаваемое. бортануть легко, но от этого общие проблемы не перестанут быть общими. тут нередко пишут о проблемах приемных, которых взяли в раннем младенчестве, без всякого ужасного опыта в жизни
08.01.2016 20:58:49, ALora
9 месяцев алко-нарко внутриутробной атаки и разлука с био матерью никак не звучит "ужасным" опытом? Инфекции, внутриутробное голодание. туча наследственных заболеваний от неразборчивой родни...подарки те еще
08.01.2016 21:53:02, Агриппина и Нерон
не все пр. дети же от таких "подарков". ну я надеюсь. Р. же не от алко-нарко, как я поняла. но я к чему - проблемы с психиатрией - они в любом случае похожи, даже если нет в анамнезе алко-нарко и сепарации. да и та же сепарация - тот еще "приемчик" для психоаналитегов.
09.01.2016 00:05:50, ALora
инвалиды да, бывают из "хороших" семей. что не спасает их от травмы расставания с матерью и ужасному родительству самому себе.
я вижу огромную разницу между несепарированным кровным и обожаемым приемным - приемны не может насытиться, у него "донышко выбили"..
не думала про похожесть психиатрий. вот, в разрезе театич детей - да, вижу оч схожие черты, а так вообще, чтобы сохранные умственно, но особые психически - мне мало попадались, тупо нет информации. Травматики еще оч схожи, да..притягиваются, шопесец 09.01.2016 00:11:05, Агриппина и Нерон
я вижу огромную разницу между несепарированным кровным и обожаемым приемным - приемны не может насытиться, у него "донышко выбили"..
не думала про похожесть психиатрий. вот, в разрезе театич детей - да, вижу оч схожие черты, а так вообще, чтобы сохранные умственно, но особые психически - мне мало попадались, тупо нет информации. Травматики еще оч схожи, да..притягиваются, шопесец 09.01.2016 00:11:05, Агриппина и Нерон
ну вот я тебе и говорю - очень много схожего в контексте психиатрии (да и не только - во всяких пограничных проблемах тоже).
про сепарацию - тут аналитегам только волю дай - вдуют эту теорию любому. мне вдували про младшую, что мол раз в роддоме 3 дня не со мной в кровати спала, то усе, песец, оттуда мол ноги. я спрашиваю - а ниче, что старшая-то погодка мало того, что те 3 дня тоже не со мной, но еще и к груди сразу не приложили в отличие от младшей (т.к. меня зашивать надо было)? возникло смущение в лице аналитега, но тут же удобный ответ - а все люди разные. гы, кто бы сомневался 09.01.2016 00:33:49, ALora
про сепарацию - тут аналитегам только волю дай - вдуют эту теорию любому. мне вдували про младшую, что мол раз в роддоме 3 дня не со мной в кровати спала, то усе, песец, оттуда мол ноги. я спрашиваю - а ниче, что старшая-то погодка мало того, что те 3 дня тоже не со мной, но еще и к груди сразу не приложили в отличие от младшей (т.к. меня зашивать надо было)? возникло смущение в лице аналитега, но тут же удобный ответ - а все люди разные. гы, кто бы сомневался 09.01.2016 00:33:49, ALora
У меня есть маленькая теория, что из-за схожих травматических опытов пр родители и пр дети могут быть оч похожи. Про общее сходство впервые слышу, интересно, конечно.
09.01.2016 09:23:24, Агриппина и Нерон
если твою маленькую теорию применять не глобально, то, конечно, она работает. в частности, в твоем случае, во многих других (ну, насколько я могу поверхностно судить через монитор). но не во всех.
хотя... если эту теорию еще дополнить гипотезой о том, что пр. родители интуитивно (а подчас и рационально) выбирают себе пр детей, "подходящих" им лично (по тем или иным причинам - иногда чем жальчее, тем "подходяще", даже если это потом обернется катастрофой), то тогда картинка складывается хорошо - действительно получаются похожие. 09.01.2016 14:51:25, ALora
хотя... если эту теорию еще дополнить гипотезой о том, что пр. родители интуитивно (а подчас и рационально) выбирают себе пр детей, "подходящих" им лично (по тем или иным причинам - иногда чем жальчее, тем "подходяще", даже если это потом обернется катастрофой), то тогда картинка складывается хорошо - действительно получаются похожие. 09.01.2016 14:51:25, ALora
И да,сложным детям нужно прежде всего много ненавязчивого доброжелательного индивидуального внимания. Как и простым, впрочем, тоже. 08.01.2016 12:02:58, Corgik
ну, более значимо, чем еда, это дыхание :)) жаль, не мы его хозяева, да :))
начинается все со взрослого - каждый, кто говорит 2 не справлюсь", должен сам себе честно ответить " а зачем мне это нужно? что скрываю под своей беспомощностью? что будет с нашими отношеними, если я вдруг начну справляться?"
про гайки согласна, баланс оч важен. но у нас в массе не умеют уважать детей, а лучше всего взвешенный баланс - именно на уважении, на правильной дистанции. 08.01.2016 12:07:41, Агриппина и Нерон
начинается все со взрослого - каждый, кто говорит 2 не справлюсь", должен сам себе честно ответить " а зачем мне это нужно? что скрываю под своей беспомощностью? что будет с нашими отношеними, если я вдруг начну справляться?"
про гайки согласна, баланс оч важен. но у нас в массе не умеют уважать детей, а лучше всего взвешенный баланс - именно на уважении, на правильной дистанции. 08.01.2016 12:07:41, Агриппина и Нерон
Лар, в качестве осторожного совета. Вот мне очень повышают аппетит соленья, маринады и супы на наваристом бульоне. Поэтому я их минимизировала. А понижает кислотность, однозначно, чай с молоком. 08.01.2016 12:16:56, Corgik
ты давно хозяйка своей еды, с тобой можно договориться, какой смысл на тебя воздействовать именно так? с другой стороны - почти 100% явка на выборы в СССР устраивалась благодаря буфетам, торгующим дефицитом. Дефицит в стране + открытый буфет с редкими товарами = все пришли :) Даже те, кто сами не ест, родным возьмет.
с третьей стороны, голод правит миром, какой смысл говорить о нем в присутствии еды?
я не очень поняла про совет - это мне без солений/супов или детям? мы с мамой много лет варим супы без бульонов, уже не помню, сколько 08.01.2016 12:29:52, Агриппина и Нерон
с третьей стороны, голод правит миром, какой смысл говорить о нем в присутствии еды?
я не очень поняла про совет - это мне без солений/супов или детям? мы с мамой много лет варим супы без бульонов, уже не помню, сколько 08.01.2016 12:29:52, Агриппина и Нерон
Ларочка, ты тоже хозяйка еды, но относишься к ней по-другому)
Я написала про себя как пример равнодушного отношения к еде. Меня в детстве невозможно было этим зацепить.
Про буфеты помню. Правда мы ходили на выборы не из-за них - к тому времени дефицит уже весь разбирали) 08.01.2016 12:35:47, Corgik
Саша ничего не ест из твоего списка, совсем. Пьет только чай с молоком - английские кровя дают о себе знать :)) А у меня наоборот, я ем все, но еда плотно связана с проявление любви матери, она нас только вот с удовольствием кормила, все остальное ей было в тягость. Я борюсь, сейчас, правда, побеждает вес :(
08.01.2016 12:57:36, Агриппина и Нерон
Ларочка, пользуясь твоей терминологией - ты сама у себя покупаешь эту идею, которая "позволяет" тебе много кушать) Ты же понимаешь, что для тебя, взрослой, умной и самостоятельной женщины, это давно не актуально.
Я не для спора тебе пишу. Ты знаешь, я не люблю спорить. Просто спонтанно предлагаю что-то в помощь, методом тыка. 08.01.2016 13:20:37, Corgik
молодец :) да, похоже, что толстоватой мне быть проще и приятнее. а обоснование уже подгоню :-\\
08.01.2016 13:29:19, Агриппина и Нерон
Тоже, наверное, себе что-то продаю)
Жалко, моложе от этого не станешь) 08.01.2016 13:38:56, Corgik
прям молодостью повеяло от слов "как мне нравилось сбрасывать вес"..когда то было и так, да.
08.01.2016 16:02:47, Агриппина и Нерон
сожрала еще пачку соленых семечек и думаю, как же мы бум соревноватьсо?? (чешу репу)
08.01.2016 22:57:28, Агриппина и Нерон
Пешы если чо) 09.01.2016 10:48:23, Corgik
Аня, тут просто надо "втыкать" в индивидуальную ситуацию Агриппины. и я могу допустить, что ее метод к ее личному мальчику с его особенностями и особенностями их семейного устройства очень даже подходит. но распространение в массы этого метода как панацеи меня в ступор давно вводит - это нонсенс.
08.01.2016 00:54:08, ALora
нет, не надо фтыкать в мою ситуацию, тем более, что на расстоянии это маловероятно. Надо становиться внутренне взрослым и твердо взять все ресурсы в свои руки. Захотеть решить то, что считаешь проблемой. Обратиться к профессионалу, чтобы вникли именно в твою ситуацию. Трезво оценить себя и ребенка, цели типо " ты должен во всем превосходить всех" несбыточны.
08.01.2016 09:01:54, Агриппина и Нерон
извини за слэнг:) со всем согласна, кроме последнего предложения - не видела я у ТС цели "всех превосходить" и не могу вообще представить такой цели за очень малыми исключениями мамаш (типа моей собственной, кстати - но моя как раз была "внутренне взрослой" и использовала все ресурсы, даже невозможные)
08.01.2016 15:25:59, ALora
это преувеличение - намеренное - что цель должна быть реальна.
08.01.2016 16:05:58, Агриппина и Нерон
женщина, которая весит 100 кг а хочет 50, скорее всего, будет весить 110 - так она скомпенсирует свои страдания по недостижжимому. а если она хочет весить 90, то вполне реально, она этого добьется.
08.01.2016 18:25:11, Агриппина и Нерон
а, это конечно - альфа и омега. я и в "совете" о "заветной мечте" этот момент акцентировала.
08.01.2016 18:41:01, ALora
Да уж умница из умниц!!!!!Еще бы ники так часто не меняла,а то я несколько дней въехать не могла,откуда такая грамотная Агриппина на конфе вдруг появилась)))))
07.01.2016 09:30:33, НИБР
А мне советы Ларисы очень помогали,надо только не зацикливаться на их категоричности (кстати тоже этим раньше страдала) и понять сам принцип.Моя истеричка позавчера нахамившая бабушке и пытавшаяся драться со старшей сестрой,правда все это она вытворяла в мое отсутствие, была на весь день наказана и посажена на овсянку с хлебом.Все это без сыра,колбасы,пирожных.На обед тот же рацион,она стойко ела ее,когда вся семья поедала манты.На ужине клиент сдался,второй день ходит шелковая и рассказывает как плохо без колбаски.На наших детей ограничения в компах и телевизорах пустой звук,а вот метод с овсянкой мне очень понравился.Ларисе большое спасибо.
06.01.2016 14:53:32, НИБР
Тю, да для моей мартышки это праздник сердца будет!) В еде ну абсолютно не привередлива, а за ради "всем семейством на плантацию" и вовсе может от еды отказаться.) Так что при всем уважении к Ларе есть такие кадры, которые не укладываются ни в какие схемы, ИК-склюзивчик, таксказать.) Ну не морить же реальным голодом.
08.01.2016 01:55:00, м энд эмс
Вот Олечка за что конференцию и люблю,вы здесь все такие умные девочки,всегда в моем отчаянии подбрасываете очередную идею.Тема с овсянкой настолько проста и в тоже время гениальна,но главное жестко стоять на своем, это самое сложное.Как моя Чита вчера просила "ну дай колбасу хоть понюхаааааать",на что я пообещала ей перенести оба холодильника в свою спальню и закрывать ее на замок.Ее это добило,но голод не тетка и она сама предложила решить мне десять внеплановых примеров на умножение-деление,лишь бы на ужин санкции были сняты!В другое время если б я ей навялила б эти примеры она б орала бы час-другой))))))
06.01.2016 23:21:20, НИБР
да, голод -это еще и очень понятно ( и полезно) как-то ездила на голодание в санаторий, специальный, так первые 2 дн было вообще ни о чем, отсыпалась, а вот на третий... узнала, что кормила себя раньше, даже не успев проголодаться. и ГОЛОД это сила, да.
07.01.2016 08:45:38, Агриппина и Нерон
Все это плохо пахнет. Как это запахи из детства: пироги, выпечка... А наши будут вспоминать как мать их овсянку жр..ть заставляла. И голодом морила. Фу.
07.01.2016 10:02:38, т
Выше написала, мою овсянкой не возьмешь, кремень-девка, а голодом морить я не готова ни кого, ни в качестве наказания, ни в качестве воспитания. Табу это для меня.
08.01.2016 01:57:09, эм энд эмс
Мне тоже не нравится. Но если б ребенок себя вел как описывают : не дать одеть трусы-майку-носки-брюки - от шапки в прихожей он бросался на пол и бился головой о порог с дикими воплями "не хочу шапку" КАЖДЫЙ ДЕНЬ, прям вот каждый-каждый школьный день битва насмерть за каждую деталь одежды...тут не только не покормишь или сам головой повредишься, тут убить такого можно, нечаянно. Но я бы сдала в детдом, пусть там слушают крики.
Так что это не для нормальных детей. Нормальных кормят и пироги пекут, и блинчики, и конфетами со сладостями балуют. 07.01.2016 11:18:34, ну да
Так что это не для нормальных детей. Нормальных кормят и пироги пекут, и блинчики, и конфетами со сладостями балуют. 07.01.2016 11:18:34, ну да
Ничего не ФУ! Жрать вообще никто не заставляет.Предлагают поесть овсянку с бутербродом вместо другой более вкусной еды.Заметьте не орут,не обзывают,не лупят,не возвращают в ДД или к бухающим био,а бьются со сложным ребенком,одетым,обутым,всем обеспеченным,но с таким сложным выматывающим характером и бесконечными истериками.И детей голодающих среди наших детей поверьте нет.
07.01.2016 10:10:49, НИБР
то ли дело выедала моск чайной ложечкой, и совершенно бессмысленно и нерезультативно. держитесь за свои проблемы, они вам очень дороги.
07.01.2016 10:06:24, Агриппина и Нерон
Ну едой точно не шантажировали. Максимум - лишали конфет и то крайне редко.
Зы. вот что-то жены мужей ни за какие выходки голодом морить не готовы, страшно, не долго и разведенкой остаться. 08.01.2016 02:01:31, эм энд эмс
Зы. вот что-то жены мужей ни за какие выходки голодом морить не готовы, страшно, не долго и разведенкой остаться. 08.01.2016 02:01:31, эм энд эмс
Есть вещи и пострашнее ограничений в еде.
И потом, не шантажировать, а поощрять. Как и многих моих ровесников поощряли. А качественную простую полезную пищу ребёнок всегда получает. В нужных ему количествах.
Я таким методом не пользуюсь, но считаю, что если он работает, то имеет право на жизнь. 08.01.2016 12:24:18, Corgik
Мой ребёнок-малоежка, длинный и худой, очень любит бутики с качественной красной икрой. При этом понимает, что этот изыск стоит 900 рублей за баночку. В 5 классе у него были проблемы с математикой. Дважды в неделю ходил к репетитору, ответственно носил денежку в конверте. И как-то в магазине попросил икру. Так я ему прямо в магазине разъяснила, что его икру кушает репетитор. Каждую неделю. По баночке. Надо было видеть выражение его лица,- дошло. Вскоре помощь репетитора не понадобилась,- сам упирался, на четвёрку тянул. Икру покупаю:)
Этот же ребёнок равнодушен к тортам и сладостям, но за торт Ёжик по принципу "пирожное Картошка" много на что готов. Даже книгу прочитать и самостоятельно сочинение написать. Тоже пользуюсь изредка, когда мне очень надо.
А мы сами, взрослые? Ведь многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия.
Лен, мне кажется мысль Лары вырвали из контекста и извратили. Никто не предлагает морить детей голодом. Речь идёт о системе "чтобы скушать няшку, нужно поработать". Всем, и взрослым в том числе и в первую очередь.
Офф. У нас тут на границе с Финкой морозы дикие стоят. Муж все каникулы с детьми пельмени лепит. И на балконе замораживает. 300 штук в день. Работают как миленькие, стонут, а куда деваться,- кола и холодный чай-то у меня в комнате:))) 08.01.2016 16:56:09, Голубушка
Не судите по себе. Мне ни торты, ни конфеты, НИЧЕГО не награждает. Как будто в блокаду живем.
08.01.2016 19:13:11, мяу...
"многие из нас награждают себя особой вкусняшкой по случаю удачно случившегося сильнейшего волевого усилия." у меня когнитивный шок случился:) я вообще не знала, что взрослые себя чем-то вознаграждают за собственные усилия.
08.01.2016 17:57:51, ALora
я не жиробас по конституции, генетически должна быть вообще худой, но раз себя довела, было дело, до +10, мне лично лишних. я не награждаю. могу есть только то что могу и хочу (или убедить себя, что хочу). понятия вкусняшки и прочие вознаграждашки для меня вообще не существует
09.01.2016 01:24:48, ALora
у меня навеки только то, что сам организм активно отторгает с глубокого детства. но таких вещей крайне мало - вареный лук, молочная пенка, манная каша, кисель с комками.
09.01.2016 14:55:30, ALora
не очень поняла вопрос. я ем что хочу. но я для себя еще лет в 15-16 сделала установку, что вредное мне не нравится. это не означает, что я вредное не ем. ем, просто крайне редко. вот конфеты и торты я реально не люблю, но могу принудить себя к кусочку ради дня рождения детей, например. есть вещи, которые люблю, но сознательно уже ограничиваю. никакого вечного запрета нет
09.01.2016 03:09:05, ALora
Я тоже думаю, что Ларину мысль не все поняли.
Но я так тоже не делаю. Все едят всё. Но и делают тоже всё без особых принуждений - кроме учёбы) 08.01.2016 17:38:55, Corgik
у нас бабушка с пенсии особые конфеты покупает, Столичные :) есть няши у каждого, а еда в этом списке первая, даже если кто не сознается
мне тут вспомнилось - не помню, кто рассказывал - на работе тетки терли за жизнь - за кризис и все такое - и говорят - скоро жрать нечего станет. а одна, такая вполне себе обьемная тетя, говорит - "мне все равно, я аскет". Ну, народ себе аскетов как-то иначе представлялл - но она прям серьезно говорит - да я могу от всего отказаться и не чувствовать обездоленности. И дочь моя - говорит - такая же..все так смеялись, не поверили в такую аскезу 08.01.2016 21:27:44, Агриппина и Нерон
мне тут вспомнилось - не помню, кто рассказывал - на работе тетки терли за жизнь - за кризис и все такое - и говорят - скоро жрать нечего станет. а одна, такая вполне себе обьемная тетя, говорит - "мне все равно, я аскет". Ну, народ себе аскетов как-то иначе представлялл - но она прям серьезно говорит - да я могу от всего отказаться и не чувствовать обездоленности. И дочь моя - говорит - такая же..все так смеялись, не поверили в такую аскезу 08.01.2016 21:27:44, Агриппина и Нерон
а зря, кстати. самые капризные тетки - худые и все в форме. а толстым аскетам все равно что наворачивать - могут макароны, могут картоху.
я в этом смысле как раз не аскет. с приятельницей позволила себе аскетический разврат на НГ-каникулы (вместе ездили на Черное море погреться ХАХА - по ощущениям было Заполярье натуральное, я чуть не подохла от холода) - от аскезы пожарила как-то местную картошку (большая разница по сравнению с той, что в москве продается), приятельница потом запала на нее не по-деццки. так и питались ею (+ жареная свинина + жареный свежевыловленный пеленгас + сложнозапеченая утка от сестры) - за неделю нажрала бока, прямо на углеводы больше не смотрится даже, сейчас сижу на дюкане, елки-палки 09.01.2016 00:14:38, ALora
я в этом смысле как раз не аскет. с приятельницей позволила себе аскетический разврат на НГ-каникулы (вместе ездили на Черное море погреться ХАХА - по ощущениям было Заполярье натуральное, я чуть не подохла от холода) - от аскезы пожарила как-то местную картошку (большая разница по сравнению с той, что в москве продается), приятельница потом запала на нее не по-деццки. так и питались ею (+ жареная свинина + жареный свежевыловленный пеленгас + сложнозапеченая утка от сестры) - за неделю нажрала бока, прямо на углеводы больше не смотрится даже, сейчас сижу на дюкане, елки-палки 09.01.2016 00:14:38, ALora
Я так поняла, что люди видели, сколько и как она ела, поэтому смеялись. Я вспоминаю, завтракать села с подружкой оч больших размеров. Она говорит " я вообще-то мало ем, я не знаю, с чего жирею"- и мы обе опускаем глаза в свои завтраки - у меня обезжиренный творожок с кофе, у нее полная сковорода ( на даче было дело) макарон с мясом и сыром. Ржем :))
09.01.2016 08:49:48, Агриппина и Нерон
вот с приятельницей моей той тоже забавно. она мне все уши прожужжала о своих достижениях - мол, я сижу на дюканской еде, вес не падает, но зато и не набирается. ага, посмотрела я за неделю, какая это дюканская еда:)) - свинина, картошка, блинчики с мясом, глинтвейнчик, кофе а-ля бейлис (т.е. + молоко, сахар и коньяк), хлеб - граммов 300 на завтрак с яичницей с ветчиной, и на ужин под сырок с колбаской полбатона. спасает отчасти то, что она много ходит. не спорт, но активное передвижение - любитель посмотреть окрестности. но это там, в "заполярье", в москве-то наверняка там много не ходит.
09.01.2016 15:05:05, ALora
Кста, а как насчёт сексуального голода для "неправильного" мужа, который практикуют много и повсеместно? 08.01.2016 12:08:49, Corgik
Смешно. Чтобы поверить в наказание сексуальным голодом, нужны быть уверенной, что ты - единственная женщина на земле.) А для это надо быть очень уж, кхм, не замутненной.)
09.01.2016 08:57:10, эм энд эмс
Ну, не умных теток пруд пруди.) А потом жалуются на конфах, что муж изменяет.)
10.01.2016 05:26:05, кто б сомневался)
вы недооцениваете проблему. некоторым мужчинам - извините - "дают" только за женидьбу. куча невостребованных мужиков "хотели бы чаще", но денег нет, обаяния нет, места нет, женщины не ведутся :((
09.01.2016 10:44:37, Агриппина и Нерон
Можно подумать, что мало женщин, у которых ни денег, ни обаяния, но при этом место есть. На каждого купца товар есть, даже не сомневайтесь. Это женщинам нравится так думать, что ее мужичонка никому не нужен, опять-таки не от большого ума такая уверенность. Посмотрели бы такие дамы на себя в зеркало, заодно бы поняли, почему ничего лучше этого мужичонки им не досталось. Но для этого опять-таки мозги нужны, а где ж их взять?
10.01.2016 05:30:02, эм энд эмс
С кучей своих траблов. 09.01.2016 11:18:50, Corgik
в смысле, они их идеализируют и отвергают, если мужчины несовершенны?
09.01.2016 11:40:55, Агриппина и Нерон
Говоря, что твой муж козел, нужно помнить, что сама ты по всей видимости тоже не львица.) Козлы прилагаются сугубо к козам, с остальными генетика не совпадет.)
10.01.2016 05:32:29, самокритика - великая вещь)
за них надо держаться, т.к. чисто "технически" при наличии детей (а тем более непростых и в кол-ве более одного) это рациональнее. а "козлы" - ну так у каждого есть свои недостатки:с):))
09.01.2016 15:07:26, ALora
То есть все так же как с едой :) 08.01.2016 15:52:54, Аня-лэ
интересно, да, у некоторых муж находится психологически на одном уровне с детьми.
08.01.2016 09:08:04, Агриппина и Нерон
к ЗЫ - а вот как раз нет. я мужа не кормлю сто лет. фиг отгонишь его. сам питается подножным кормом, что добудет. в основном это макароны. а потому что, в частности, что он и не любит нормальную еду. на него просто переводить добро. а макароны я готовить не готова, сам способен
08.01.2016 02:15:56, ALora
Ну Вы же понимаете, что это совершенно не то, о чем шла речь? Даже не знаю зачем Вы это в пример привели.
08.01.2016 02:31:37, эм энд эмс
с добрыми мамами и любящими бабушками. добрые и прекрасные сказки, да, реальность била фейсом ап тейбл :(
07.01.2016 12:08:41, Агриппина и Нерон
:0) не за что . Свои ж дети оч сложные, все время ищу пути воздействия. Еда лидирует по результативности, да.
06.01.2016 16:28:41, Агриппина и Нерон
Показано 104 комментария из 422
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
