Раздел: Психолого-педагогические аспекты

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

мама Ирина

наличие у ребенка обязанностей - угроза детству или стимул к развитию?

В свете нижней темы захотелось мне поговорить на тему обязанностей у наших детей. Поразило, что даже некую научную базу подвели под невозможность систематического исполнения ребенком неких дел - типа, он ещё настолько незрел, что для него чуть ли не любая обязанность явится непосильной ношей вплоть до травмирования психики. Некоторые пошли ещё дальше и утверждали, что ребенок, имеющий обязанности, чуть ли не лишенец-страдалец. - злые предки лишают его детства, и потом бедняга всю жизнь живет с необратимой травмой.
Мне подобный подход показался несколько гипертрофированным.
Пошла исследовать проблему))).
Определение понятия "обязанность" из толкового словаря:
"Обязанность - 1. То, что подлежит безусловному выполнению кем-л. (по общественным требованиям или по внутренним побуждениям)."
Вот! Раз дитя - человек (даже маленький и неразумный), но он уже член общества! Следовательно, и отношение к нему должно быть как к члену общества!
Возьмем микросоциум - семья. Общественные требования диктуют - соблюдай гигиену! И дитя мы стимулируем исполнять гигиенические требования - ходить не на палас, а в горшок. Первая обязанность)). Умываться КАЖДОЕ утро и чистить зубы. Да, как ни странно, это - обязанность, - поддерживать свое гигиеническое состояние в приемлимой для микросоциума норме. При удачном стечении обстоятельств нам удается перевести общественное требование в личное побуждение - развили, так сказать, потребность быть чистым)).
Идем дальше. Мы учим ребенка одеваться и переодеваться, относить грязную одежду в специально отведенное место, не шастать по квартире в грязной уличной обуви, а снимать её и надевать домашнюю. Обязанность - да. Учим пользоваться столовыми приборами - тоже обязанность цивилизованного человека. Грязную посуду следует убрать в раковину или посудомойку. Обязанность. Помыть руки после еды. Обязанность. Убирать за собой постель и игрушки. При этом мы нахваливаем деточку за выполнение данных обязанностей и формируем у него правильные условные рефлексы (жить в чистой комнате, например). Далее мы можем научить сервировать стол к завтраку, разогревать готовую пищу в микре, поливать цветы, протирать пыль, перекладывать бельё из корзины в стиралку и т.п. Вся наша жизнь детерминирована обязаннастями.
Чего же тогда протестуем? А потому, что мы решили, что некие виды работ/действий не подлежат именно нашему (или чьему-то ещё) БЕЗУСЛОВНОМУ выполнению, соответственно, начинаем выдвигать условия - от "не буду это делать" до "буду, но за....". Кроме того, у нас/или кого-то ещё просто не сформирована ПОТРЕБНОСТЬ в выполнении этой задачи, причем, регулярно.
Взять пресловутое "сидение с малышами" старших детей. Один ребенок делает это регулярно и с восторгом, и потом всю жизнь с нежностью и гордостью вспоминает, как "растил братишку". Другой плюется и ненавидит младенцев.(( А проблема, на мой взгляд, в родителях, в их родительской некомпетентности, в неумении взрастить в старшем потребность по заботе о младшем, в неумении раскрыть бонусы от положения старшего по званию)). Ну, и в неумении грамотно продиагностировать иные потребности старшего и синхронизировать их с потребностью заботы о младшем. Есть тут и ещё один компонент - старшие просто не знают, как перед приятелями презентовать заботу о младшем, и поэтому воспринимают его как помеху, ограничение, а не способ самоутверждения своей взрослости и ответственности перед сверсниками.
У ребенка, я считаю, есть обязанность учиться в меру своего потенциала, ибо мы, родители, создаем для этого условия. Нет условий - нет учебы - поэтому выполнение обязанностей, безусловно, зависит как от внутренних ресурсов, так и внешних. С одной стороны, генетически заложенные способности к обучению, с другой - работа родителей по формированию потребности реализовать этот потенциал, работа родителей по созданию внешних условий - их материальные и моральные ресурсы, инвестированные в создание условий для реализации обязанности ребенком.
С увиличением родительского стажа мне вобще начинает казаться, что у родителя одна главная обязанность в отношении детей - создавать им условия для их самореализации через выполнение обязанностей))
Ну, например. У ребенку нужно прививать мысль, что он ответственен за свой организм, - следует поддерживать этот самый организм в бодром здоровом состоянии, оберегать себя от того, что может нанести этому организму вред. Например - промочил ноги - в определенном возрасте (3-5 лет) скажи маме, чтобы она приняла оперативные меры, если ты старше - то иди домой, наливай таз с горячей водой и парь ноги, либо переоделься в сухое и теплое, а мокрое повесь сразу сушиться.
Таз вылей.
От мамы с папой требуется во втором случае наличие таза, горячей воды и теплой сухой одежды.
Между завтраком и обедом дитя захотело есть. В зависимости от возраста - либо озадачь старших, либо возьми продукты и сделай себе бутер. Задача мамы - наличие продуктов, мастер-классы про приготовлению быстрой еды.
Ребенок должен пить таблетки. Он знает, что в них - его жизнь. Поэтому у него есть обязанность поддерживать свой организм в здоровом состоянии, следовательно именно он должен напоминать старшим, что нужно пить таблетки.
Безусловно, что очень серьезная обязанность родителя (вторая, кстати) обеспечить КОНТРОЛЬ за всеми процессами, касающимися его несовершеннолетних детей. Искусство быть родителем заключается в грамотной дозировке этого самого контроля.
04.08.2015 11:37:35,

226 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Детский труд... люблю его :) 08.08.2015 12:30:22, Анкора
Agileta
Все вы абсолютно правильно пишете! У меня дети свои, но какая в данном случае разница? Чем больше их нагружаешь и с чем более раннего возраста, тем они самостоятельнее, увереннее в себе и тем легче жизнь у родителей (а почему она должна быть тяжелой?). Сейчас моим детям 15 и 16 и практически весь быт (готовка, уборка, закладывание посуды и грязных вещей в соответствующие машины, а также их запуск) - только на детях. Единственное, в чем мы с мужем еще принимаем участие - закупки. Но и тут я стараюсь как можно чаще отправлять детей одних, чтобы научились выбирать наилучшее соотношение цена/качество. Мы с мужем финансово обеспечиваем детей, почему мы должны тратить силы еще и на то, что два подростка выше меня ростом способны сделать самостоятельно?

Разумеется, мы начали готовить их к самостоятельности не вчера, а с довольно раннего возраста. И сейчас я жалею только о том, что, возможно, недостаточно их нагружали. Но в целом очень довольна результатом.
05.08.2015 11:51:56, Agileta
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Мне старательно прививали обязанности, в результате чего даже от слова обязанность колотит! Нету никакого желания жить в чистой квартире, а есть большое желание нанять уборщицу. И в результате я никогда не убираю кровать, для этого завела отдельну личную спальню! Обязанности детей - это учится и помогать по дому, соблюдение гигиены не обязанность, как и уборка своих вещей и складывание своей тарелки в посудомойку, это тоже часть гигиены. Остальное - только в виде помощи родителям по их просьбе. В далекие 90-е родители пахали как папа Карло, а я в свои 14 лет стала хозяйкой дома, а точнее, рабом дома, т.к. хозяйкой была мама и хотела она, чтобы дом я вела по маминому. Мои обязанности были такие - содержать в чистоте дом и готовить еду. Стирала, правда, мама, и унитаз мыла. В режиме 5-2. Нафига мне это надо было? Потом я узнала, что некоторым детям мамы говорили: отдохни, выйдешь замуж - наломаешься, доченька. По ведению домохозяйства в результате мне можно поставить большую красивую двойку. Поэтому мое глубокое ИМХО - одна маленькая обязанность на постоянке - например, убрать кровать, а остальное - разово и по просьбе. Пускай частой - хоть через день ходить за хлебом, но именно не в контексте неотвратимости "каждый день". Будь я похитрее и поумнее - нахватала бы в школе троек и тупой прикинулась бы, чтобы тратить время на учебу, а я уроки за полчаса сделаю и книжку читать (что в моей семье приравнивалось к сидению в ВК в нынешнее время), вот и оставалось время батрачить. И даже если напишут стотысяч книг, что ломаться по дому очень полезно, и даже если я их все прочту - личный опыт кричит об обратном. 05.08.2015 08:41:45, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
а мне не прививали, рабом дома не была, а все также. что такое убирать кровать не знаю, даже в отсутствие личной спальни, уборщицу не нанимаю только потому что чужой человек в доме напрягает. нет, мне кажется, прямой связи между обязанностями в детстве и хозяйственностью во взрослом возрасте. 05.08.2015 12:07:25, все впереди
ЖенаПолковника
Вот и я не люблю обязанности и дисциплину вообще, воспринимаю её как насилие, хотя человек ответственный в целом. Кровать могу убирать, могу нет, как левая нога с утра захочет. Чистоту люблю, грязь иногда люблю тоже...:) 06.08.2015 10:44:09, ЖенаПолковника
Corgik
Да нет никакой связи. 05.08.2015 12:21:23, Corgik
+1000 05.08.2015 11:42:11, Luloka
** Другой плюется и ненавидит младенцев.(( А проблема, на мой взгляд, в родителях, в их родительской некомпетентности, в неумении взрастить в старшем потребность по заботе о младшем, в неумении раскрыть бонусы от положения старшего по званию)).

Или, например, старший - интроверт, и его тупо достает непрерывно общаться с младшим.
04.08.2015 17:36:57, Хе-хе 2 р.
мама Ирина
"старший - интроверт" не равно "старший - аутист". интроверт - это вовсе не диагноз, поэтому интроверт вполне может оказать посильное участие в занятиях с ребенком. Я не говорю про непрерывное участие в жизни младенца, заметьте. Я говорю про помощь родителю. Кстати. интроверт вполне может варить варенье. мыть полы, читать ребенку вслух, катить каляску со спящим ребёнком. 04.08.2015 18:46:18, мама Ирина
Natalya d'*
"может" - правильно выбранное слово.
И полы помыть может, и посуду, и корову подоить/кур покормить/огород всполоть/11 младших братьев и сестер накормить/в школу одеть и отвести, пока мать пьяная под забором валяется (это был по соседству у меня такой знакомый мальчик, старший из 12ти детей, делал всё в доме, и всё - по личной иннициативе).
"Могут" дети очень даже много, а вот будут ли они это любить, или будут делать, но будут "плюется и ненавидит" - не знаю я от чего это зависит.
Сама я в детстве именно что ЛЮБУЮ домашнюю работу воспринимала как "плюется и ненавидит", и от частоты/обьема (каждый день мыть за всей семьей посуду или раз в неделю 1 тарелку только за собой) или нужности (для семьи делаю, или для себя) или даже от того как это подали/вдохновили/компанию составили (разные субботники и прочие работы в разных учебных заведениях) это не зависило совершенно, я любой ручной труд воспринимала "как будно меня изнасиловали", вот реально как абсолютно несправедливое, но неизбежное насилие надо мной.
Но - делала, ибо "могла", из под палки, со скандалом, но могла же.
А тот мальчик - другой совсем.
Другие дети - другие, а почему и от чего это зависит - я до сих пор не поняла.
05.08.2015 02:22:57, Natalya d'*
Может. Но интроверту возиться с ребенком может быть гораздо тяжелее, чем кажется родителю, обладающему другим складом психики. И теперь вы опять твердите "читать ребенку вслух, катить каляску со спящим ребёнком". Т.е. даже мысли нету сообразовываться с потребностями старшего. 04.08.2015 19:37:47, Хе-хе 2 р.
ой! а что же буудет если у мамы-инроверта родится ребеночек? ей же будет так некомфортно... 04.08.2015 22:19:15, гжелька
Это ее проблема. Она взрослый человек и в состоянии о себе позаботиться. Желательно не за счет других своих детей, за благополучие которых она отвечает. 05.08.2015 10:38:45, Хе-хе 2 р.
мама Ирина
это уже проблема ребеночка с такой мамой((( 05.08.2015 17:24:25, мама Ирина
Corgik
Я такая мама:) Ничё, живём... 05.08.2015 20:17:06, Corgik
Это так далеко зайдем.Получается если родится гиперактивный ребенок-его следует сдать в ддом,дабы не нарушать покой своих других детей-интровертов.ну и свой собственный.Типа-пусть его растят родители-гиперы.Все-таки семья есть семья,люди внутри нее должны приспосабливаться к особенностям развития каждого члена.И искать какой-то компромис.С приемными детьми конечно иначе-желательно искать подходящих в уже существующую семью. Но наверняка все равно не получится,какой-то дискомфорт применые дети все равно доставлять будут. 05.08.2015 11:58:09, Ямамба
Corgik
А разве топикстартер предлагает искать компромисс? 05.08.2015 12:22:07, Corgik
мама Ирина
Конечно, Лена! Сначала разобраться, почему ребенок не хочет/не может что-либо выполнить, а уж потом принимать решение - то ли снимать психологический барьер, возникающий при попытке выполнения задачи, то ли дать определенные навыки, то ли добавить материальных ресурсов, а может, что вполне возможно, прикинув количество затрат на выше перечисленные мереприятия, подобрать дитю другую деятельность. Но, в чем моё незыблемое - так это то, что ребенок обязательно должен иметь закрепленные за ним лично посильные обязанности. Они могут меняться, их объем так же может корректироваться, но они должны быть!
Что нельзя делать!!! Увидев, что ребенок Поставленные задачи выполнил, грузить его дальше.
Вот почему я ЗА конкретные постоянные обязанности, а не за ненормированный объем разовых помощей и поручений.
05.08.2015 17:35:53, мама Ирина
Он сам как бы ищется.Если конечно не делать резких движений типа сдать кого-нибудь куда-нибудь. Допустим я заставляю чистить зубы,и даже могу популярно обосновать зачем это. И что? Это совсем не значит что несчастный ребенок прям послушно исполняет и очень от того страдает. "Да-да",говорит ребенок:) Это и называется компромисс в данном случае. Самолично я понятно кому-то челюсти не чищу.Можно и приставить конечно старшего к этой коляске. Но если он не захочет-так и не будет.сядет и будет читать свою книжку. Можно подумать что дети это такие выдрессированые собачки.Обязанности конечно есть с одной стороны,но исполняют они их в меру их способностей с другой.Ну и желания. 05.08.2015 13:09:07, Ямамба
Как бы позиция "а мне плевать на твои потребности" - это НЕ компромисс. 05.08.2015 17:40:29, Хе-хе 2 р.
Corgik
Ну это как российские законы - можно не исполнять, но не шуршать. И рисковать попасться... Скушно. Зачем громоздить требования?
И вообще, вроде решили, что чистка зубов не обязанность, а первейшая детская потребность:)
05.08.2015 15:42:59, Corgik
Вот еще б сами дети решили что это у них потребность такая.А не обязанность:) А громоздить-это когда потребности взрослых и детей не совпадают,так и получается. 05.08.2015 16:12:50, Ямамба
мама Ирина
я Вас очень удивлю,наверное, но я сама интраверт))). Уход за младенцем, как ни странно, легче дается именно интраверту., а вот когда дите непрерывно говорит, требея обратной связи, тогда, да, ему сложнее.Но можно, всё-таки, занять ребенка, который уже в разумном возрасте, мультиками, аудиокнигой, игрой. Я вот люблю в шахматы играть. Мысль сообразовываться с потребностями старшего есть, именно поэтому ему и предлагаются формы взаимодействия с мелким, учитывающие его особенности.
В по Вашему, милый аноним, учет потребностей интроверта - это изоляция данного интроверта в бомбоубежище, куда не проникают нв звуки, ни дети))
04.08.2015 20:09:01, мама Ирина
Corgik
"учет потребностей интроверта - это изоляция данного интроверта в бомбоубежище, куда не проникают нв звуки, ни дети))"

Именно так. Но они сами выползают оттуда периодически.
04.08.2015 20:34:27, Corgik
Воот. Хочешь-не хочешь, сложно-не сложно, но ты, старший, все равно будешь именно "взаимодействовать" с ребенком, столько, сколько нужно маме. Вариант предложить менее напряжный для данного ребенка/подростка способ помощи семье даже не рассматривается. 04.08.2015 20:28:18, Хе-хе 2 р.
мама Ирина
читайте внимательнее - предлагала варить варенье, например. Но бывает так, что маме следует отлучиться. Поэтому и предлагаю данные способы. Мамы редко от младенцев отлучаются надолго, а если ситуация выживания требует, чтобы кормящая мать пошла на работу - тогда следует помогать маме именно так, как это требуется именно ей, ибо это и в интересах интраветрта)) 04.08.2015 20:36:41, мама Ирина
Я читала. Это выглядело бы убедительнее, если бы вы не съехали обратно на занятия с ребенком в том же предложении.
Со своей стороны я могу сказать, что не вижу ужасного, если старший время от времени подменяет мать. Но тут ключевое - время от времени. Вы же предлагаете делать из старшего няньку целенаправленно и систематически. На мой взгляд, ситуация, когда ребенок растит ребенка, крайне уродлива и допустима разве что от безысходности. Да и в этом случае не следовало бы выдавать нужду за норму.
05.08.2015 10:47:03, Хе-хе 2 р.
мама Ирина
ия не предлагаю из старшего делать няньку,где вы это прочитали, укажите, пожалуйста,источник)). Я предлагаю поручать ребенку те дела, которые:
1. Доступны его возможностям
2. Достаточно легко исполнимы технически
3. Способствуют росту его самооценки (в большинстве случаев)
4. Не очень затратны по времени
5. Легко встраиваются в его график
Мне видится в Ваших комментариях некоторое лукавство относительно того, что ребенок, имеющий постоянные обязанности в отношении младшего родственника, является его воспитателем.
Это не правда. не воспитатель. Старший, ответственный брат или сестра, которым младший гордится. Воспитатель, в данном случае, мама, которая с одной стороны, сумела грамотно организовать процесс, а с другой привить одному ответственность ,а у другого взрастить гордость, укрепив тем самым семью в целом, и отношения между сиблингами ,в частности. Бесспорно, в определенных ситуациях старший вполне может договориться с мамой/папой и данное дело в определенный момент не делать - у самого есть важные реально неотложные дела.
Отвлекусь от дел семейных. Директора по персоналу очень многих организаций бьют тревогу - в последние несколько лет к ним приходят люди, хронически неспособные с систематическому выполнению обязанностей, с нежеланием и неумением нести ответственность как за себя и результат своих действий, так и за вверенный им коллектив(((. Поговорили на кадровом клубе, сопоставили сроки и сошлись во мнении, что данная проблема системна и корни её в изменившейся порадигме воспитания.(((
05.08.2015 17:06:41, мама Ирина
Corgik
Я нынче, как старший подросток-интроверт, гуляю с внучкой через ацкое "не хочу", с наушниками на одно ухо. Другим слушаю её потребности. Разговаривать - неохота-а-а. 04.08.2015 20:15:31, Corgik
мама Ирина
)))) 04.08.2015 20:18:56, мама Ирина
Corgik
Так и с аутичными чертами есть дети. Хотя по виду и не скажешь. 04.08.2015 20:06:26, Corgik
мама Ирина
конечно, ксть, но аутичные черты нужно по возможности, корректировать для пользы их обладателя, однако, без фанатизма. 04.08.2015 20:20:11, мама Ирина
Corgik
Об этом - ни слова... А то ишь, оболтус, вк захотел поконтачиться... Или помастурбировать в одиночку, не дай Б..
Я вот, свинья такая, любила лежать и книжки читать...
Похоже, на нашей коннференции экстравертов большинство.
04.08.2015 17:44:48, Corgik
ИМХО, конечно, но все же все что описано - ни какие не обязанности. Кроме родительских - не дать затонуть этой лодке.
Вы еще скажите, что употреблять пищу, для здорового в целом человека, это обязанность.
04.08.2015 17:01:59, караул
мама Ирина
Конечно, обязанность по поддержанию своего организма в норме. Кто ею пренебрегает - заболевает и создает проблемы социуму. Сознательный отказ от исполнения этой обязанности - вызов обществу - н-р, голодовки протестующих. 04.08.2015 17:29:35, мама Ирина
Увы и ах. Это удовлетворение базовых физиологических потребностей организма. Рефлекс. 04.08.2015 19:42:25, караул
мама Ирина
рефлекс - что-то съедобное в рот сунуть, а осмысленный подход предполагает нормальное питание. 04.08.2015 20:10:24, мама Ирина
Corgik
О, у меня тогда рефлекс... 04.08.2015 20:16:01, Corgik
отсутствие у ребенка обязанностей - угроза нормальному развитию и стимул к воспитанию эгоиста :-РРР 04.08.2015 16:52:50, ))))))))))
"мне вобще начинает казаться, что у родителя одна главная обязанность в отношении детей - создавать им условия для их самореализации через выполнение обязанностей))"
Абсолютно согласна.:) Более того, это мое кредо в воспитании начиная с первого ребенка.:) И про контроль очень верное дополнение.
04.08.2015 15:23:39, Маргаритка
А я что-то устала от всех этих кредо и правил. У меня на уровне ощущений большая часть моих воспитательских методик. Старшую сегодня в общежитие оформила - пусть там самореализуется и обязанности выполняет, а остальные вполне в формате семьи все делают. И поиграться, и поучиться, и за собой убрать успевают и никто не страдает действительно от своих обязанностей. 04.08.2015 16:12:11, ДраКошка
Вах!

Я застыла в изумлении. Дракошка, Вы ли это?!
Если не секрет - на какую кнопку нажала эта юная дама? Какой нерв задела? Что за способ она нашла?
04.08.2015 19:30:56, 1637
Дама в своем амплуа. Ничего нового. Просто произошло некое переосмысление ценностей. У меня. Наконец) 04.08.2015 20:02:28, ДраКошка
Я вас поздравляю с этим переосмыслением от всей большой души. Теперь ни шагу назад!:) 04.08.2015 20:05:05, 1637
Спасибо, разумеется. 05.08.2015 08:44:15, ДраКошка
Что-то я туплю.:) Ты только документы отвезла или собственно девушку? Или она еще не в курсе предстоящих перемен? 04.08.2015 19:11:01, Маргаритка
Документы, договор, оплату. Заселение в конце августа. Девушка в ауте. Хотя я говорила уже. Видимо, не верилось. Четыре человека в комнате, удобства на этаже - почти как в пятизвездочном отеле... 04.08.2015 19:22:04, ДраКошка
О как. Я все пропустила оказывается. Она ж вроде в Москве поступала в какое-то училище.
А вообще-моя живет на даче этим летом,я только на выходные приезжаю сейчас.Вполне.То есть вполне справляется. Единственно но-с питанием не очень. Готовит через раз. Едят всякую ерунду из магазина.И подозреваю что зубы не чистит))
04.08.2015 16:35:42, Ямамба
Вчера забрала её документы и отвезла сегодня в область. Устала. И она от меня. Посмотрим, что получится в таком режиме. 04.08.2015 16:54:40, ДраКошка
мурмур
Галя, мне почему-то кажется, что она откажется ехать в Гжель. Что тогда делать, уже думали? 05.08.2015 13:26:58, мурмур
Да. У нее варианта два - поехать учиться или пойти работать. Мне почему-то кажется, что она выберет первое. 05.08.2015 16:44:52, ДраКошка
А если ни на то, ни на другое не согласится? Тогда как? Я помню, что в вашей семье жесткие меры не практикуются, а как мягко в такой ситуации действовать даже не представляю. 05.08.2015 16:59:16, Маргаритка
Ириш, у нас очень последовательный и справедливый папа. Обычно детьми занимаюсь я, что, видимо, их и портит ) Когда вопросы решает папа, все путем. Он настроен решительно, этого достаточно. 05.08.2015 17:02:22, ДраКошка
Natalya d'*
скорее всего, "внуки" в таком режиме очень быстро получатся :( 05.08.2015 02:25:45, Natalya d'*
Они у нее в любом режиме могут получиться. 05.08.2015 08:11:11, ДраКошка
Ну вот молодой матери и карты в руки. 05.08.2015 07:11:56, Маргаритка
Кому внуки, а кому и нет. Нельзя бесконечно испытывать терпение, оно кончается. 05.08.2015 06:29:03, Солнечная .
Решительно)). Гжельский это ж народные промыслы? Из нее художника там делать будут? 04.08.2015 17:00:53, Ямамба
Нет. Все тот же гостиничный сервис. Ничего другого не хочет. А мне всё равно. 04.08.2015 17:07:24, ДраКошка
Да.я уж залезла на сайт. Там и туризм есть. Но однако.Поселок Электроизолятор это звучит)). Как бы не сбежала оттуда-торговых центров там нет наверное. 04.08.2015 17:10:01, Ямамба
Сбежать оттуда для нее равноценно началу работы. Я не против. Я даже за. Там чистенький такой поселок, с большим количеством магазинов, но без тц, да. То, что надо. Будет нормально себя вести, будет приезжать на выходные. 04.08.2015 17:12:53, ДраКошка
Галяяяя. Я в хорошем шоке. Это по нашему, сказал-сделал. А не сопли наматывать. 04.08.2015 17:19:02, Солнечная .
Ир, провинившийся ребенок, находясь в добровольной ссылке у сестры, умудряется хамить мне и требовать денег. Ну я дура, конечно, но не настолько. Я вот с Егором английским занимаюсь - столько удовольствия у обоих ) У меня другие дети есть, они во мне нуждаются. Я, наконец, смогу спокойно ими заниматься. 04.08.2015 17:21:05, ДраКошка
мама Ирина
Галочка!!!! )))))))))))))) 04.08.2015 17:31:11, мама Ирина
))) Тебя какая часть поразила ))? 04.08.2015 17:33:56, ДраКошка
мама Ирина
скорее, удовлетворила)) все части 04.08.2015 18:46:50, мама Ирина
То есть звонит и требует денег? Эх. Вот характер и с совестью проблематично. 04.08.2015 17:26:20, Солнечная .
Ага ) 04.08.2015 17:28:41, ДраКошка
Corgik
Наверное, все мамы подростков периодически это подозревают... 04.08.2015 16:37:31, Corgik
Галя, поздравляю!! А куда Л. Поступила в итоге?? 04.08.2015 16:30:24, Мама Гарика
Гжельский колледж. Очень приятное заведение, посмотрим, как дальше. 04.08.2015 16:53:38, ДраКошка
Ты хоть рассказывай как чего. Может дурында твоя поумнеет. Резко))) 04.08.2015 19:54:36, мать перемать
Прекрасно, просто прекрасно! 04.08.2015 17:30:26, Мама Гарика
Галя, у я про кредо с юмором написала, конечно.:) Какое у меня там кредо было в 23 года?:) Эти принципы воспитания были внутри меня, без всяких дополнительных осмыслений. Просто сейчас я рада, что с самого начала действовала правильно. В основном.:)
Молодец, что решилась на отселение. Надеюсь, это пойдет на пользу всем.
04.08.2015 16:21:51, Маргаритка
Я не из этой конфы, но предыдущая тема меня убила. Что-то как-то слишком. Прямо почувствовала себя матерью, преподнесшей старшей гадкий сюрприз. Мало того, у нее еще и отдельной комнаты не будет, чтобы мелкую не пускать.
А по сути - полностью с вами согласна, не надо детей растить как хрустальных и все время думать, что, если поручить посуду вымыть или с мелкой поиграть, то моральная травма на всю жизнь
04.08.2015 14:25:14, Sib_Vickie
У моего старшего кровного 8 лет тоже одна комната с младшей приемной сестрой 2-х лет. И более того, попозже они просто вместе переедут в комнату побольше, скорее всего. А не по разным комнатам, лишая родителей спальни ))))
Так что уж как мои то "травмированны" сил нет...но что-то пока не жужжат. Наоборот, старшему теперь спать не страшно и меньше к нам в кровать бегает.
Перегибают тут палку уже, что дальше некуда. Да, скидки надо делать на ребенкин нехороший опыт, но возводить его в "пуп мира" это уже перебор.
04.08.2015 14:34:34, Джулия Р
Всегда была и буду за обязанности детям. Любым и кровным, и приемным. А уж постоянны ли они или временные - это как семье угодно.
У меня в детстве тоже были обязанности, которые относились к помощи в домашних делах, никакого ужаса они мне не наводили. Конечно, гулять на улице веселее, но стимул "все сделать и свободна" был.
Хорошая учеба в школе ( у каждого по способностям) + какие-то допзанятия, это в моем понимании не обязанности ребенка- это его обычная жизнь.
04.08.2015 14:06:52, Джулия Р
Василиса из сказки
Согласна с Вами. Я не против и закрепления конкретных обязанностей, что совсем не равно перевешиванию на детей всей ответственности за домохозяйство. Что плохого, что старший ребенок заводит в сад младшего по дороге в школу? Сидит с ним периодически, когда мама работает (ему, конечно, какие-то преференции от этого выходят)? 04.08.2015 13:51:09, Василиса из сказки
Я не поняла, в какой момент потребность стала синонимом обязанности и какая обязанность в том, чтобы ребенок парил ноги и делал себе бутерброд. И почему в качестве примера приводятся личные потребности ребенка, когда речь об общественных обязанностях. Если ребенок не попарит ноги и не сделает себе бутерброд, никто его не принудит к этому, а если не выбросит мусор, например, то получит люлей от взрослых.
Проблема в обязанностях, имхо, не в том, что они есть, а в том, что будет, если они не выполняются. Поэтому изначально я детей настраивала на то, что мусор надо выбрасывать регулярно, видите, что мусорное ведро заполнено -- выбросите, это не сложно. Или поставьте рядом с дверью пакет, кто выйдет на улицу -- занесет на мусорку, например. Что у нас нет уборщиц, которые за это отвечают, я не уборщица, я мама. Поддерживать чистоту мы должны все вместе на равных условиях. С вашей точки зрения, это получается обязанность каждого члена семьи. Но если дети не выбросят мусор, это сделаю я и люлей никто не получит. А если дать детям прямую обязанность -- выбрасывать мусор -- это будут регулярные терки на тему, почему не выброшен мусор.
О, я сформулировала -- я не против обязанностей как таковых, я против закрепленных за каждым членом семьи конкретных обязанностей. Это убивает мотивацию, имхо.
04.08.2015 12:48:53, billow
мама Ирина
Обязанность следить за состоянием своего здоровья, ибо, если ты не предпримешь определенных мер, то имеешь шанс заболеть и создать проблемы близким. Такой вид болезней - по разгильдяйству. мною очень осуждается, в отличие, например, от каких-то врожденных проблем или приобретенных по вине окружавших взрослых - выташили малого гулять в одежде не по сезону, н-р, или накормили едой, не предназначенной для ребенка. Естественно. вские форсмажоры в виде различных эпидемий и стихийных бедствий тоже не в счет.
У постсоветских граждан, к сожалению, не воспитана обязанность следить за своим здоровьем, отсюда и масса проблем((.
А про мусор я согласна - тут обязанность на уровне внутренней потребности присутствует. Но это (решение проблемы тем, кто в данный момент способен её решить) - высшая форма взаимодействия в социуме. Имеено к ней стремятся руководители, заказывающие тренинги командообразования -максимальное принесение своих ресурсов каждым на благо общему делу. Здесь, да, важна общая великая цель, необходима высочайшая внутренняя мотивация и высокий уровень принятия как рядовых членов команды, дак и лидера, причем, безоговорочное - рядовые предлагают, он выбирает вариант и принимает окончательное решение. И никто не обижается, что предпочли не его вариант, ибо весьма велико доверие к лидеру.
Закрепленные обязанности вначале пути стабилизируют ситуацию. Это проверено всей историей менеджмента, не только в моей семье. Сейчас в ней, да, прорастает великодушие и добровольная взаимозаменяемость.
04.08.2015 15:37:20, мама Ирина
Мне кажется, вы привнесли какой-то свой особый смысл понятию "обязанности", совсем не тот, который обычно люди вкладывают в это понятие, имея в виду детей и их обязанности по дому. И дальше идет разногласие в терминах. Если с вашей точки зрения говорить, то мои дети с утра до вечера только и делают, что выполняют свои обязанности -- встают утром с постели (обязаны встать), ходят в туалет (обязаны сходить, чтобы не описаться), кушают (обязаны есть), чистят зубы и т.д. Достал молоко из холодильника, налил, поставил в холодильник -- выполнил обязанность по сохранению свежести молока и т.д. О, забыла, еще маме доброе утро говорят -- тоже обязанность, получается. Я к ней некоторых товарищей сознательно приучала, т.к. они мне портили настроение, когда просыпались с кислой мордой лица и проходили мимо меня безразлично плетясь на кухню. Приучила, чтобы улыбались и говорили доброе утро :)) Но никто никогда не называл эти элементы вежливости (доброе утро), экономии (молоко), здравого смысла (туалет) -- обязанностями. И дальше вы утверждаете, что у детей должны быть обязанности :)) Ну если то, что вы называете обязанностями -- да, должны, согласна :))) 04.08.2015 19:57:58, billow
мама Ирина
нет, не привнесла. Я лишь воспользовалась определением из толкового словаря, см. исходный пост. Если оглянуться вокруг, то мир ими пронизан. Кстати, Вы молодец, что приучили выполнять обязанность по сбережению семейного бюджета - это я про молоко. Всй перечисленное Вами и есть обязанности, вплоть до делания "правильной морды лица". Я тоже над этим работаю. Постепенно развивается устойчивая форма поведения, которая начинает нравиться владельцу лица))) 04.08.2015 20:17:40, мама Ирина
Тогда суть дискуссии в разнице употребления словарного слова "обязанности" и устойчивого словосочетания "домашние обязанности ребенка". 04.08.2015 20:31:00, billow
моя сегодня вернувшись домой в шестом часу утра сама вспомнила про свою обязанность (после трехнедельного отсутствия) и сама ее выполнила. при том что за невыполнение она никаких люлей не получает.
как закрепление обязанности может убить мотивацию? мотивация же вряд ли в том, что обязанность выполнять интересно и приятно, скорее в том чтобы быть хорошей и хвалили. на эту мотивацию постоянство обязанности никак не влияет
04.08.2015 13:21:07, все впереди
Принимать таблетки -- это не общественная обязанность, а личная потребность. Младшая у нас сама свои памперсы санные по утрам выкидывает, даже в голову не приходило считать это обязанностью. 04.08.2015 13:43:11, billow
мама Ирина
Конечно, обязанность на уровне развитой внутренней потребности в чистоте ! 04.08.2015 15:38:12, мама Ирина
Интересно, а вытаскивать свой велосипед на улицу на прогулку -- это тоже обязанность? 04.08.2015 19:40:50, billow
azazelo i podЛИЗА
Я вот сегодня только мучилась этим вопросом. Вытаскивать велик из квартиры сложно. И считаю это своей обязанностью. Из подъезда и пр перемещения - обязанностью дочери. Предложила ей сегодня самой вытащить его из квартиры, а потом передумала и отменила "предложение". Видимо, надо как то приучать... 05.08.2015 07:03:53, azazelo i podЛИЗА
В 10 лет таскать ребенку велик? Ну не хочет/не может - пусть без велика гуляет, в чем проблема? 05.08.2015 23:28:51, Sib_Vickie
Посмотрела, что вашей 10 лет -- у нас все сами таскают, даже 7-летка, размером с 4х-летку.
Во-первых, народная мудрость -- любишь кататься, люби и саночки возить :)
Во-вторых, у нас культ мамы -- мама одна, детей много, если мама будет грузчиком-уборщицей-кухаркой и т.д., то у них не останется мамы. Поэтому о маме все заботятся и ничего мама не таскает. Разве что дверь поможет придержать.
Но конечно никто не воспринимает это как обязанность, хочешь велик -- бери, не хочешь -- не бери, гуляй так. Можно самокат поменьше взять, в крайнем случае. На велике они 1-2 раза в неделю катаются, не надрываются тасканием :)
05.08.2015 10:16:55, billow
мама Ирина
У нас на конференции очень болезненное отношение к слову "обязанность". Опять призываю посмотреть определение этого понятия в исходном посте, взятое из толкового словаря))) 05.08.2015 17:09:07, мама Ирина
Болезненное отношение не к слову, думаю вы это прекрасно понимаете, но зачем-то передергиваете. Кажется я соглашусь с Коржиком :) 06.08.2015 10:29:24, billow
мама Ирина
да, и многие родители таскают велики сами, хотя дети физически дозрели до этого. И помыть велик - тоже обязанность. 04.08.2015 20:13:10, мама Ирина
Вот е мое, а мы и не моем((( 04.08.2015 20:19:00, мать перемать
а я не про таблетки. обязанность именно в целом по дому. боюсь сказать - закидают ссаными тряпками)) 04.08.2015 13:52:35, все впереди
ничего не поняла, речь же о таблетках была :) 04.08.2015 13:56:21, billow
не, это я в другом месте про таблетки, а тут отвечала на ваше "О, я сформулировала -- я не против обязанностей как таковых, я против закрепленных за каждым членом семьи конкретных обязанностей. Это убивает мотивацию, имхо." 04.08.2015 14:07:29, все впереди
Что, мусор месяц сама не выносила, ребенка ждала или кошкин лоток?))) 04.08.2015 13:55:40, Солнечная .
насквозь меня видишь, мать-ехидну)) лоток. только почему ж ребенка ждала, я честно все убирала пока ее не было, два раза по три недели!! но пока ездила ее забирать кошка успела подготовиться к алининому приезду)) 04.08.2015 14:08:35, все впереди
Ржу. Но кроме смеха, Алина умница. Вот Таня у меня такая. Раз им не дана учеба и фиг с ним, у них масса других достоинств. 04.08.2015 14:12:25, Солнечная .
твоя Таня по сравнению с Алиной академик)) но дана или не дана, а читать-считать-писать то надо. у нее все также глухо с этим. 04.08.2015 14:16:48, все впереди
Но это да, Танюха все это делает. И твоя небось научится. Слушай, даже в 8 ке дети это делают. 04.08.2015 14:19:04, Солнечная .
вот именно! даже с умеренной уо!! а уж у нее то умеренной точно нет. засада какая-то. 04.08.2015 14:21:38, все впереди
Vulpes
Я своего сдуру сегодня решила спросить, с какой буквы начинается слово ЗЗЗеленый... 04.08.2015 17:40:10, Vulpes
гнать тебя надо с югов, раз ты там вместо отдыха такими вещами занимаешься)) 04.08.2015 18:06:29, все впереди
Vulpes
Клянусь!!! Впервые за все время! Я просто человеку про радугу рассказывала, как цвета запомнить... 04.08.2015 18:21:56, Vulpes
странно, что логопед его отпустил, это же нарушение фонематического слуха (так кажется называется), которое он и должен исправлять 04.08.2015 18:29:51, все впереди
Vulpes
Да нет там никакого нарушения, предыдущие-то к-о-ж он называл. 04.08.2015 21:45:24, Vulpes
Прям даже не знаю в чем затык. Я таких детей видела на МСЭК, полное отсутствие мысли на лице, слюни текут , а читают нормально и точно считают в пределах 15 в 11 лет. Мать сидела и задавала примеры. В чем же дело? Ну допустим, дислексия, дискалькулия, а писать -тогда что. 04.08.2015 14:36:41, Солнечная .
мнение трех имевших с ней дело специалистов - отсутствие мотивации 04.08.2015 15:07:07, все впереди
Раз ты ее взамуж хочишь-впихивай борщепроизводную мотивацию. Пирожководелательная тоже подойдет. 04.08.2015 16:32:30, Мама Гарика
Гы. Моя десятилетка недавно заявила, что я обязана побыстрее выдать её замуж, пока она не забыла рецепт творожной запеканки) 04.08.2015 17:34:20, язвасибирская
записать не пробовала?) 04.08.2015 18:03:43, все впереди
Мы не ищем лёгких путей! 04.08.2015 19:54:26, язвасибирская
оНА ПРЯМ ВОТ ПРАВА! Я вот никак не могу одолеть приготовление творожной запеканки - периодически пытаюсь, но никак не получается - ест большой собака 04.08.2015 17:37:48, silverheartcats
никакой взамуж не отменяет необходимости уметь существовать самостоятельно 04.08.2015 16:37:01, все впереди
Я тебя умоляю!! Взамуж с умением печь запеканки и готовить борщи-самое оно. И про "сама" можно будет забыть на всю оставшуюся жизнь. Мужиков полно, а вот борща мало.. 04.08.2015 17:53:42, Мама Гарика
мама Ирина
мои обе научились, а самодельная такойе брауни заделала, что улёт был полный)) 04.08.2015 18:48:45, мама Ирина

Показано 118 комментариев из 226



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!