Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как Вы сообщили ребенку, что он неродной Вам по крови

Доброе время суток!
Поделитесь пожалуйста своими историями, как Вы сообщили своему приемному ребенку, что он неродной Вам по крови - как, в каком возрасте и как ребенок позже возвращался к этой теме.
Готовлю свою мелкую, так сказать "окучиваю" тему усыновления. Было бы очень полезно узнать мнение и опыт тех мам, кто уже сообщил ребенку. Заранее спасибо большое за ответы!
05.01.2015 09:16:39,

138 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
никак. старший помнит, средний постепенно сам догадался. ну и при младшем кровном мы об усыновлении говорим все время, он догадался первый, что братья усыновлены. подростки сейчас. старший об этом не разговаривает особо, средний воспринял совершенно нормально, задал вопросы типа можно ли будет когда то узнать о биородителях, в каком возрасте я его усыновила, дорого ли заплатила:)

я против сажания маленького ребенка на диван и объявления об усыновлении. они должны созреть сами.
05.01.2015 22:52:00, Tulsa
Я вру.Будет катастрофа. да.Он мой, убью всех. кто будет против 05.01.2015 17:33:39, matusa12
Koala2000
Открыла регу: ровестница. Усп, должна бы быть мудрость. Смотрю профессию: Преподаватель. Вопросов больше нет. Врите и убивайте дальше. 05.01.2015 19:13:02, Koala2000
Не вижу вариантов пока.Правда его разломает.Доверять интуиции-так ли плохо?Не пойдёт ни один вариант объяснений, про которые читала. Подскажите, неча обзываться 06.01.2015 10:09:42, matusa12
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Разломает. Он потом соберется, в другое. 07.01.2015 08:15:57, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Правда в том, что правда разломает Вас. Ту сказку, про "он мой" которую Вы придумали для себя. В дискуссии по поводу "лжи во спасение" вступать не буду. Убеждена, что правду о приемности родители всегда скрывают только для себя. 06.01.2015 21:35:33, яся 76
Koala2000
Конечно. 06.01.2015 21:43:15, Koala2000
lenalar
Правда его разломает? Так все равно узнает, нет вариантов. 06.01.2015 21:31:07, lenalar
С точки зрения ребенка, лично я бы не хотела знать такую "правду". Зачем? если бы могла хранить тайну -- хранила бы) но это явно не мой случай)))) 05.01.2015 20:23:18, Рыбачка Соня
С точки зрения ребенка боялась бы взрослых, которые с такой легкостью распоряжаются правдой о МОЕМ прошлом. 06.01.2015 21:36:41, яся 76
Я не очень понимаю, как можно бояться собственных родителей. 06.01.2015 21:42:49, Рыбачка Соня
Ну, я вот совсем не понимаю, как можно врать ребенку о его происхождении. А бояться - легко можно бояться. Многие дети даже в условно благополучных семьях боятся (опасаются, не доверяют) своих родителей. 06.01.2015 21:50:36, яся 76
lenalar
А вы бы во всем остальном доверяли бы таким родителям? Они ведь еще что-то могли скрыть, по своему усмотрению, "в интересах ребенка". Когда ребенок знает правду о себе, он уверен в себе. А когда ложь - езде может быть ложь, все становится скользким, ненадежным. 05.01.2015 22:26:50, lenalar
Я лично не хотела бы знать "правду", доверие к родителям, если есть, никуда не денется. 06.01.2015 12:00:52, хочу еще ребенка
Я вообще родителям всегда доверяла. Если они бы посчитали что-то важным скрыть, - значит это действительно было важным скрыть. 05.01.2015 23:54:38, Рыбачка Соня
lenalar
Интересная мысль. Может быть есть типы людей (психотипы, или по темпераменту, или еще как то) - кому нужна правда, а кому и нет. Интересно. Моя мама со мной спорит так же, до крика, пока не разбежимся, она за тайну и не хотела бы знать что удочерена если бы такое было. И настоящая биомать ее не интересовала бы, она уверена. Она полностью доверяла родителям, даже если бы они обманывали ее. Я - наоборот. Интересно от чего это зависит. 06.01.2015 22:14:28, lenalar
Я думаю, это как-то связано с тем, как человек переживает стресс. Здесь же у кого-то читала, что есть два типа реакции на стресс, условно "лев" и "овечка". Лев - концентрируется, реакции ускоряются, по жизни стремится к контролю, нервничает, когда имеет мало информации, когда приходится ждать и готовиться, ему трудно ждать и легко действовать. Овечка - пугается и замирает, больше нервничает, когда ситуация уже случилась, ему легче пережить ожидание, ем саму проблему. Как-то так. Соответственно, первому типу важно иметь максимум информации, второму - проще жить по принципу "если я этого не вижу, значит этого нет".
У травмированных детей чувство тревоги зашкаливает, всяческие недомолвки и иносказания они чувствуют кожей и нервничают еще сильнее. Поэтому среди них больше тех, кому правду знать жизненно важно.
06.01.2015 23:09:04, яся 76
Интересно. Похоже на правду, да. Я, однозначно, лев. И дети - тож. 12.01.2015 13:22:48, неважно
Я тоже:) 12.01.2015 14:28:54, яся 76
Не знаю. Но такое есть - это факт. У меня мама не знала своего отца, и ее реально никогда не интересовало кто он, есть ли у нее сводные братья/сестры. Хотя по идее найти его вполне возможно. А гипотетическая ситуация "появились кровные родственники" ни у нее, ни у меня никаких чувств не вызывает... Возникает только вопрос - как могут интересовать те, кого ты никогда не знал? и как ты можешь вдруг отказаться от тех, кого знал всегда. Скажи мне сейчас, что меня украли в младенчестве, - ни отвращения к родителям ни любви к "биородителям" не почувствовала бы. Но что не все такие это тоже факт)) Все разные и по-разному относятся к тайне.. я за тайну однозначно.. - не нужны детям лишние поводы для размышлений. 06.01.2015 22:29:37, Рыбачка Соня
Думаю, что это зависит от возраста. К осознанию преемственности, важности своих корней, человек приходит годам к 40. Уже не центр вселенной, а лишь звено в цепи. Именно тогда он может начать искать своих родственников, пытаться узнать о них. Если была ранняя травма (смерть, потеря близких), то это приходит раньше или наоборот блокада (не знаю и знать не хочу).
В 30 я думала так как вы, сейчас же я думаю, что ребенка нужно учить понимать кто он есть и откуда пришел. Это познание себя и это нормально. А взрослым лучше относится к этому проще и с любовью :)
07.01.2015 14:51:26, bambul08
Мое мнение совпадает с мнением моей мамы, которая, как я уже говорила, - никогда в жизни не проявляла желания познакомиться со своим кровным отцом. Маме уже 63 года, если что. Может это что-то генетическое, это допускаю...но уж точно не от возраста зависит. 07.01.2015 15:01:23, Рыбачка Соня
У меня вполне взрослый старший сын от первого брака. Отцом не интересовался. от поисков и общения с возможными сиблингами и отцом даже говорить не хочет. Я предлагала, и даже через Одноклассников нашла людей, которые его хорошо знают и рядом живут. Сам отец в соцсетях не присутствует, но можно было бы через его знакомых на него выйти. Сын не хочет наотрез! ПРичем и я плохо про отце его не говорила, просто он отсутствовал в его жизни с его года.
Так что не вижу причин, почему приемные должны рваться общаться с кровными родителями. Если приемные родители им настоящие папа-мама.
Не имею возможности хранить тайну, к сожалению. Детям объяснила на примере курочек, что есть которые рожают (несушки) и которые настоящие мамы - воспитывают (наседки). Конкретно про био, слава богу, не спрашивали пока ТТТ. Как только подумаю про такие вопросы, сразу вспоминаю американскую пословицу - "Хороший индеец - мертвый индеец"! Потому что рассказать детям, что био мама болела и померла бедолажка, и вот ее могилка, гораздо легче, чем объяснить почему они были брошены. И как бы мы не объясняли, что они нам очень дОроги, в подсознании у них будет то, что они чем то заслужили эту брошенность. И детей жалко очень, потому как жить с этим очень трудно.
07.01.2015 18:47:16, silverheartcats
Голубушка
Справедливости ради, ни моих детей, ни подавляющее большинство приютчан, ушедших в приёмные семьи - биоматери не "бросали". Этих детей изъяли из их кровных семей: либо государство за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей, либо родственники инициировали ЛРП "нерадивых", с их точки зрения, мамаш,- а потом не справились с ребёнком или передумали его забирать, или вообще не подумали о том, что мамашу-то они прав лишат, да вот деть в ДД пойдёт. Вот лично моих их биомамы добровольно, по собственной инициативе, никуда бы не сдали,- у них и в мыслях такого не было. Растили, одевали, кормили... как могли. 07.01.2015 19:13:07, Голубушка
[пусто] 07.01.2015 19:30:55
Голубушка
Мне про девочку тоже рассказывают, что она всю ночь проспала в песочнице. А про мальчика - что в больницу попал по причине крайнего истощения. Однако, во-первых, пяти и восьми-летние дети сами реагировали на такие ньюансы полным недоумением и в деталях утверждали, что их кормили и спали они на кроватях, а во-вторых, молва склонна обрастать всё новыми чудовищными подробностями. Как было на САМОМ деле - мы не знаем. А соответственно, не имеем никакого права (рядить) судить. 07.01.2015 19:44:34, Голубушка
[пусто] 07.01.2015 19:49:05
Какой ужас!! Сво лочи! И что, раз эта 9 мес в животе носила, то она априори "любила, раз родила"? Может ей неохота на аборт было идти - протрезветь же надо... 07.01.2015 20:12:51, silverheartcats
Это может быть подсознательная обида, отрицание, много чего может. Моя мама с кровным отцом тоже не захотела знакомиться. Хотя с отчимом у них отношения были очень плохие, она ушла из дома в 16. Мама как раз того типа, который предпочитает не знать. Но при этом считает, что о приемности говорить надо обязательно. 07.01.2015 16:43:05, яся 76
Нет. Это просто флегматичный темперамент. 07.01.2015 18:30:45, Рыбачка Соня
Вот темперамент тут точно ни при чем:) 07.01.2015 20:16:37, яся 76
Чувства к кровным родственникам никакого отношения к знанию правды не имеют. Совсем. Эта правда - не про биородителей, она про ребенка.
"не нужны детям лишние поводы для размышлений." - как мило. Это просто ужасно, когда кто-то за тебя решает, что тебе нужно, а что нет. И не пишите, что взрослые вообще всегда решают за детей, решать, ходить ли в школу, и знать ли правду о себе - абсолютно разные вещи.
06.01.2015 23:11:24, яся 76
Вот если подтянуть теорию про львов и овечек, мне пришла в голову такая мысль, что информация о том, кто твои биородители - абсолютно незначащая информация. Она априори не может повлиять на какие-то принимаемый взрослым ли, ребенком ли - решения. Единственное, что приходит в голову когда это важно - какие-то наследственные заболевания...но, я конечно не сильно в курсе, но что-то мне подсказывает, что все-равно врачи не на основе того кто и чей родитель строят лечение.. А о себе мы в большинстве случаев правды и не знаем... мы уже дальше четвертого колена "о себе" ничего не знаем. 06.01.2015 23:25:27, Рыбачка Соня
"Вот если подтянуть теорию про львов и овечек, мне пришла в голову такая мысль, что информация о том, кто твои биородители - абсолютно незначащая информация" - это как Вы ее куда подтянули так? Информация не о том, кто твои биородители (хотя и это очень важно), а о том, кто ты, откуда ты взялся. Вообще-то это - основа личности любого человека. Четвертые колена имеют к этому тоже отдаленное отношение.
Я так понимаю, Вы информацию о приемности воспринимаете из контекста межличностных отношений: привязанности, общение и т.д. А это вообще о другом. Это про то "кто я, откуда я в этот мир пришел" и в конце-концов всегда - зачем.
06.01.2015 23:44:25, яся 76
Ну может быть просто я далека от столь философских вопросов) Я в принципе вот этого вопроса "зачем" не понимаю... Также как не понимаю, как можно не знать кто ты..если ты сам себя ощущаешь. Приемность/неприемность это да - из серии отношений между людьми..потому как затрагивает несколько человек. 06.01.2015 23:48:23, Рыбачка Соня
А вообще, по большому счету, за всеми рассуждениями о ненужности переживаний и лишней информации скрывается всегда одна позиция взрослых: МНЕ ТАК УДОБНО. Мне напряжно заморачиваться с разговорами на эту тему, некомфортно чувствовать боль, спрятанную в прошлом ребенка, невыгодно видеть в нем не просто радующуюся жизни куклу, а реального человека с довольно некрасивыми переживаниями.
И за 13 лет других вариантов я не видела.
07.01.2015 00:24:17, яся 76
Koala2000
Правы. 07.01.2015 00:28:06, Koala2000
Вот не соглашусь. На мой взгляд сказать правду как раз проще..и переложить ответственность за все эти переживания на ребенка, - это же ЕГО прошлое...ну там помочь, конечно, справиться, как без этого..почувствовать себя героем. Когда ты создаешь для ребенка альтернативную реальность, - да, ты несешь за эту реальность ответственность, чтобы она осталась таковой и чтобы не навредила. Как-то так. 07.01.2015 00:26:46, Рыбачка Соня
"Когда ты создаешь для ребенка альтернативную реальность" - прям как Бог, да? Это манипуляция из дешевых. Равно как приписать оппоненту то, чего он не говорил, вроде: "переложить ответственность за все эти переживания на ребенка....почувствовать себя героем".
Все, что я написала о мотиве скрывать приемность - очень непрозрачно читается в Ваших сообщениях. Извините, я понимаю, то звучит грубо.
07.01.2015 00:33:43, яся 76
Я не говорила, что вы это говорили)) Я говорю о том, как Я это воспринимаю. В вопросах бога я атеистка, так что тут как бы да - я считаю, что человек способен создавать свою реальность. 07.01.2015 00:36:56, Рыбачка Соня
"Я не говорила, что вы это говорили)) Я говорю о том, как Я это воспринимаю." - разница от меня как-то ускользает.
"я считаю, что человек способен создавать свою реальность" - ну в таком случае Вас ждет много разочарований:)) Впрочем, Вам это еще простительно по возрасту:))
07.01.2015 00:42:04, яся 76
Философия к этому тоже никакого отношения не имеет.
"не понимаю, как можно не знать кто ты" - Вы не понимаете всего лишь потому, что это у Вас есть и было всегда. И если честно, именно с нашей благополучной точки зрения людей, у которых их прошлое, их род есть как данность, рассуждать о неважности этого - довольно цинично. Из серии "нет хлеба - пусть едят пирожные". А дети, этого лишенные, именно что себя не ощущают, или ощущают не полностью. И это на самом деле даже со стороны довольно страшно.
"Приемность/неприемность это да - из серии отношений между людьми.." - если рассматривать ребенка только в качестве придатка воспитывающих его взрослых. Если допустить, что он - сам по себе человек со своими нуждами и потребностями, сразу выходишь далеко за рамки межличностных отношений.
07.01.2015 00:06:37, яся 76
Ну так я и рассуждаю с точки зрения человека, который живет с твердым убеждением, что тот, кто его воспитывает, - его родители. А так то может меня тоже усыновили.. Моя 11 летняя на тот момент сестра даже не догадывалась, что мама беременна до момента пока ей не сказали, что у нее родилась сестра...маме в целом нельзя было рожать и фотографий из роддома у меня тоже нету... а то, что я физиономически на отца похожа.. - так мой приемный сын тоже на меня похож))) а приемная дочка - вылитая моя мама в детстве)))) Я ж ведь не делала генетических экспертиз, так что в данном случае эксперимент вполне себе чист.. - я могу допустить, что я приемная и меня этот факт совершеннейшим образом не волнует. Поэтому и говорю, что когда возможно тайну сохранить и создать ребенку нормальное детство с нормальным отрастанием корней - так и надо делать.... А когда есть риск, что шило из мешка выпрыгнет в самый неподходящий момент, - тут уж наверное не стоит рисковать. 07.01.2015 00:20:30, Рыбачка Соня
ОльгаЛ
А я тоже вполне могла быть приемной. Мама уезжала к своей маме в Чернигов из Москвы типо в отпуск и мой дедушка (папин папа) спросил ее "когда вернешься", а она ответила "когда рожу", те догадаться о беременности еще было нельзя. И вернулись уже со мной. Фоток на пороге роддома тоже нет. А если брать отношение ко мне- то это их еще бабушка и уговорила на все это. Я абсолютно бабушкина. Если бы было возможно, я предположила бы, что бабушке я кровная, а маман у нас приемная. 07.01.2015 00:46:36, ОльгаЛ
)))) Я ВСЕГДА считала, что я - копия отец... Отец всегда упивался буквально идентичностью моего характера, одинаковым разрезом глаз и тем, что я "даже одеяло во время сна точно также между ног зажимаю"..... Когда я увидела как зажимает одеяло мой средний сын..... А фиг его, Оль, на самом то деле знает.... 07.01.2015 00:52:18, Рыбачка Соня
У нас с Вами явно разное представление о нормальном детстве. Я бы не хотела узнать, что родители обманывали меня в самом важном вопросе. Но дело даже не во мне, я совершенно точно знаю, что каждый из четверых моих детей не хотел бы такой тайны. Как бы она не была удобна для меня. 07.01.2015 00:36:28, яся 76
".Я бы не хотела узнать, что родители обманывали меня в самом важном вопросе."
Вот в чем разница , - для меня этот вопрос не важен. абсолютно. Мне важно было в детстве, что меня любит. А кровные это родители или нет - я в общем-то даже и не задумывалась. По моим детям я вижу, что для них было бы комфортнее не знать, но увы и ах в их случае сие невозможно.
07.01.2015 00:42:24, Рыбачка Соня
Вы мое сообщение дальше второго предложения не дочитали? Я там пишу "но дело даже не во мне..." и т.д.:) Я вообще-то за много лет в теме видела много-много приемных детей. И родителей. С такой точкой зрения, как у Вас тоже много раз сталкивалась. Чем она, на мой взгляд, обусловлена - уже написала.
Вот как-то так:)
07.01.2015 00:47:42, яся 76
Koala2000
Нормальное детство, это знать о себе правду с рождения. Тогда это не травмирует, а воспринимается как-будто так и надо и поиск биородителей не травматичен, если вовремя и без ощущения, что предаешь остальную родню и близких людей. 07.01.2015 00:23:54, Koala2000
да вы чего? правду точно не надо, просто сторонники правды как мне кажется, выдают полу-правду всё же.
Вот в чём правда? правда она в том, что детей не хотели, они не были нужны, сразу от них планировали отказаться, отказавшись и не вспомнили ни разу и продолжают жить припеваючи или что алкоголь и наркотики дороже детей...

а вот сказочка про то, что не смогли воспитать, они бедные и больные люди итд- это ведь тоже сказочка... Лично знаю людей, которые отказались от алкоголя и наркоты ради детей и встали на ноги. Лично знаю тех, у кого дети были на 5-ти дневке и они пахали везде, чтобы вытащить детей в нормальный график жизни.

Мне вот всегда любопытно- сторонники правды- давайте без полу-мер, если за правду, то давайте всю именно правду, а если приукрашаете, то она уже и не вся правда в общем-то.
Так какую правду должен знать о себе ребёнок? Правда его просто убьёт. Полу-правда, наверное, нет всё же. Но смыл в полу-правде. Ах, мама тебя любила, но не могла воспитывать, болела алкоголизмом и рано умерла, бедняжка... Это же не правда.
А "мама тебя хотела вытравить, не хотела тебя, бросила и променяла на выпивку, потому что она была ей дороже"-это вот правда, но она ничего положительного в себе не несёт на мой взгляд.
07.01.2015 15:31:29, Просто мама....
lenalar
"А "мама тебя хотела вытравить это тоже не правда, вы сами так говорите своим подругам, родственницам сделавшим аборт? У вас самой отношение к био - совершенно необъективное, где уж тут правда.
Ну и то что родила, это положительное, как вы не понимаете?
07.01.2015 17:21:36, lenalar
нет, не понимаю, то в каком состоянии я забирала из глухого др ребёнка- лучше бы абортировала, ему было бы трудно остаться в живых после такого оставления. И да, если мои знакомые делали аборт и имеют смелость мне об этом говорить, я имею смелость им на это ткнуть. 08.01.2015 00:25:58, Просто мама....
"сторонники правды- давайте без полу-мер" - давайте. Я за то, чтобы не врать в этом вопросе никак. Про "любила-болела-немогла" в том числе. Ни одного ребенка правда на моей памяти не убила и даже не покалечила. Все зависит от того, как эту правду говорить. "Алкоголь ей был дороже тебя" - это тоже, строго говоря, не правда, а моя личная субъективная оценка. Я говорю о кровной семье вообще безо всяких оценок, только голые факты. Как к ним относиться - это выбор самого ребенка.
И да, правда не обязана "нести в себе положительное". Она - просто правда.
07.01.2015 16:48:39, яся 76
я всегда о всех фактах говорю по жизни с собственной оценкой, так как я применяю всё к себе и если бы я смогла, то тот кто не смог априори виноват и слабак.
И если я могла работать абы кем и сдавать свою кровь за деньги своему здоровью в ущерб, лишь бы добыть денег старшей дочери, то и другой смог бы. А если не смог- его вина в том.
08.01.2015 00:29:01, Просто мама....
"если бы я смогла, то тот кто не смог априори виноват и слабак." - ну...даже не знаю что сказать... сочувствую и Вам и тем, кто рядом с Вами. В норме пониманием, что все люди разные, заканчивается подростковый возраст.
Тогда именно Вам - да, лучше сохранять тайну. Правда, по моим наблюдениям, именно людям такого склада характера это не удается. Как только ребенок в подростковом возрасте делает нечто, из-за чего он "виноват и слабак", так резко осуждающий родитель и вываливает на него информацию о матери, променявшей ребенка на алкоголь и ее дурную наследственность. Не будете же Вы в самом деле казнить себя так жестоко, как других.
08.01.2015 15:47:57, яся 76
Ну, вы даёте... во-первых, мои дети самые-самые и им прощается, но только им, вдобавок я никак их не связываю в своей голове с био-родителями, они мои. Вываливать что- то в запале способны только истерички, я к таковым не отношусь даже с натягом.
И я прекрасно понимаю, что все люди разные, поэтому и поступают по-разному,но это ведь не оправдание им, так ведь? Я понимаю, что есть убийцы и маньяки- все разные, но суть их деяний от этого не меняется. Они отвратительны. И если кто-то смог не стать убийцей и маньяком, значит всем это теоретически под силу.
08.01.2015 21:44:18, Просто мама....
то есть если Ваша дочка не захочет сдавать кровь для ребенка, она не будет "по определению виноват и слабак"? Ну хорошо, хоть так.

"это ведь не оправдание им" - и я не предлагаю их оправдывать. Я предлагаю просто отделять факты от своего отношения к ним. Кстати, про отношение я с детьми тоже, считаю, надо говорить. И говорю, про свои эмоции: "я считаю, что оставлять детей плохо, мне больно, что с тобой это случилось. Я не знаю, почему твоя мать это сделала, я тебя не оставлю". Все, остальное, извините, личные отношения ребенка и его кровной матери, лезть в них можно ровно настолько, насколько позволяет ребенок и не более того.
08.01.2015 22:56:21, яся 76
если моя дочка не захочет сделать всё для своих детей- значит я была плохой матерью, вот будет мой вывод.
Моё мнение, что родители ребёнка должны формировать мировоззрение ребёнка- основную его канву до определённого возраста, а без личных оценок родителей это нереально сделать.Поэтому старший мой ребёнок растёт именно с таким пониманием мира- женщина которая родила не важна, важна та, которая воспитала. Связи духовные важнее кровных. К примеру, свекровь делала и делает для меня значительно больше и относится гораздо лучше, именно она всегда приезжала и жила с нами, чтобы помочь поднять маленьких детей, утешить меня, поддержать итд поэтому отношение моё к свекрови куда лучше и ближе, чем к той которая меня лично родила и немного повоспитывала, скинув на бабу с дедом. Свекровь мне никаким образом не кровная, но гораздо ближе многих кровных.
Я сама так живу и транслирую это на детей, дети принимают восприятие мира родителей легко. Позднее, они могут сами создать своё восприятие мира и оно может отличаться, но это будет уже когда они станут взрослыми. В данном контексте не в