Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Фильм про детей с RAD
Только что посмотрела. Нахожусь под большим впечатлением. Рекомендую.
04.12.2014 22:06:53, Corgik
143 комментария
Про девочку вообще молчу, мне кажется, что она уж точно не актриса, а несчастный человечек. 05.12.2014 12:28:43, Corgik
А как дети играют в фильмах ужасов, в тяжелых драмах? А в Игре Престолов? Никто не даст реально травмированному ребенку такую роль.
06.12.2014 02:25:42, Tulsa
А в "Я сюда никогда не вернусь" тоже актриса играла? Пардон, но внешность девочки тогда подобрана гениально к судьбе героини.
06.12.2014 02:35:01, Маргаритка
Меня больше всего потрясла девочка, рассказывающая, как она сожгла хомячка. Она играла? А если нет, как она жила дальше?
06.12.2014 01:23:49, Анкора
То есть кто-то с камерой снимал реальную сцену? Сильно вряд ли. Заново поставить реально случившееся для фильма - могли, конечно.
07.12.2014 04:02:03, Tulsa
думаю,они действительно погружаются в чувства и понимают, что играют. глубокие по природе дети. 05.12.2014 14:02:44, Лиора
Орбакайте и Буряев - да, удивительно глубокие дети были. потрясающе играли. 05.12.2014 14:38:22, Лиора
А мне показалось, что с игрой актеров как раз все плохо, они зажаты и ходят туда-сюда, то улыбаясь, то не улыбаясь. Это только из контекста сцены фильма и поведение кажется страшным, а на деле, если убрать звук и не знаю, что там происходит, то ребенок даже не играет, то улыбается, то нет, эмоции минимальны.
05.12.2014 12:40:16, billow
Ощущения очень неоднозначные... Именно ощущения, а не впечатления... Но это наверное от того, что только что отзвучали последние аккорды... Чтобы появились впечатления мне нужно некоторое время подумать над всем этим. И все-же кое-что хочется сказать именно сейчас, а не потом. Полностью согласна с мнением о нересурсной семье, о слишком легкомысленном отношении взрослых к принятию решения. Дети как раз с самого начала были на высоте! А посему первый мой вывод исключительно для себя - любое решение надо принимать на "трезвую голову" и не надо брать на себя больше того, что сможешь выдюжить! Это не свыше нам дается испытание, мы сами его на себя берем... Под давлением чего - это другой вопрос. И пожелание, наверное... Хотелось бы видеть продолжение истории. Только последние 20 минут фильма заставляют думать и искать выход из ситуации, в которую ты загнал себя сам, до этого - сплошные эмоции, и преобладают отнюдь не розовые сопли. И тогда опять про ресурсы - хватит ли сил у МАТЕРИ и ответственности у ОТЦА контролировать ситуацию на той ноте, на которой фильм заканчивается? Хочется верить, что хватит, но Бог мой, как же это будет невыносимо трудно...
05.12.2014 12:02:05, муха-горюха
Семья из не ресурсного отца (сам приемный, всю ситуацию пропускает через свой опыт) и не ресурсной мамы (она прямо сказала, что ей хватает забот и еще на одного ребенка, даже не проблемного, она не готова) берет ребенка, ничего не зная про его опыт прошлой жизни, не подготовив детей, не установив достаточного уровня контроля, просто продолжая жить, как ни в чем ни бывало... но виноват ребенок, ага, диагноз, то-се.
- Я расстроен, тренер не дал мне играть!
- Ты слишком драматизируешь.
По-моему, сейчас из базовой ШПР люди более подготовленные выпускаются. 05.12.2014 10:02:16, billow
- Я расстроен, тренер не дал мне играть!
- Ты слишком драматизируешь.
По-моему, сейчас из базовой ШПР люди более подготовленные выпускаются. 05.12.2014 10:02:16, billow
Ресурсные не равно подготовленные, ИМХО.
Семья очень ресурсная, но совсем не готовая.
И мать виноватит именно себя, а не ребёнка. 06.12.2014 01:25:36, Анкора
Семья очень ресурсная, но совсем не готовая.
И мать виноватит именно себя, а не ребёнка. 06.12.2014 01:25:36, Анкора
Посмотрела на одном дыхании. Вопрос: "Чем их лечить, если это излечимы хоть в какой-то степени?" Родителей жалко.
05.12.2014 08:05:15, Марина77
Спасибо, только это не про детей с РАД, это про детей с посттравматическим синдромом с выходом в нарушение коммуникации.
05.12.2014 04:04:46, дауж
Мне тоже этот момент непонятен. Не только сразу не ознакомили, но и потом не давали. Может ли такое быть в реальности? Хотя в России, как известно, и скрывают существующее, и приписывают лишнее. Человеческий фактор.
05.12.2014 15:40:50, Corgik
Я, конечно, не копенгаген, но, по описанию, признаки РАД у мальчика налицо.
05.12.2014 12:26:23, Corgik
В аннотации к оригиналу указано reactive attachment disorder. Конечно, создатели фильма могли ошибиться...
05.12.2014 04:11:04, Tulsa
А это правда так, как в фильме показано? Семья усыновляет подростка, а опека не дает никаких данных о нем. Вот ваш сын, поздравляем, живите дальше как хотите?
05.12.2014 15:33:13, дауж
Нет, разумеется. Информацию дают всегда. Тем более, что он не усыновленный наверняка, он фостерный.
06.12.2014 02:28:29, Tulsa
Но называют-то его усыновленным постоянно, что удивляет, а если учесть, что за американское усыновление еще и заплатить надо приемным родителям, это же не бесплатно? Прямо "образовательный ролик" получается.
06.12.2014 02:35:49, дауж
В переводе чем угодно назовут. А boarder (оригинальное название фильма)- это "воспитанник", которому дают крышу и питание.
За усыновление из фостерной системы ничего платить не надо, еще и платят усыновителям, бывает. В разных штатах по-разному. 07.12.2014 04:03:47, Tulsa
За усыновление из фостерной системы ничего платить не надо, еще и платят усыновителям, бывает. В разных штатах по-разному. 07.12.2014 04:03:47, Tulsa
А чего тогда доктор проблему синдромом нарушения коммуникации называет? И расказывает о травме в доречевом возрасте, изнасилованиях другом матери и прочем хламе? Ну, может у подростка в фильме два диагноза и РАД тоже.
05.12.2014 14:50:40, дауж
По фильму у мальчика психопатия налицо. Если он в нее вышел из РАД, то немного отдохнет в материнских объятиях и до ножа доберется.
05.12.2014 15:03:40, дауж
Спасибо. Впечатляет фильм очень, да.
Меня поразило, как сильно он перекликается с моим опытом... 04.12.2014 23:36:16, Анкора
Меня поразило, как сильно он перекликается с моим опытом... 04.12.2014 23:36:16, Анкора
Спасибо огромное, Лен. Я пока только отрывками посмотрела, но услышала интересное. А финальная сцена сыграна очень реалистично. Мы с новеньким так и бодаемся сейчас.((
Будет время внимательно вместе с мужем посмотрим. 04.12.2014 23:36:40, О-к-с-а-н-а
Будет время внимательно вместе с мужем посмотрим. 04.12.2014 23:36:40, О-к-с-а-н-а
Да, и ещё только приёмным родителям понятно, что финальная сцена - это не хеппиэнд, на следующий день всё начнётся заново, только с миллимитровой подвижкой вперёд, а может и просто с пробуксовкой на месте.((
04.12.2014 23:39:25, О-к-с-а-н-а
Я лопухнулась, посмотрев только отрывки. Почитав ту жесть, которую вы обсуждаете, я , пожалуй не осилю фильм целиком.(((
06.12.2014 19:54:26, О-к-с-а-н-а
Мне как раз финальная сцена не понравилась - оставляет иллюзию, что вот стоит найти правильный жест, объятие, слово, слезы и ... наступит этот момент начала счастливой жизни.
05.12.2014 02:14:24, Svetikkk
Дело не в жесте, а в том, что мама стала главной, она управляет ситуацией, а не ребенок. Как только она перестанет его бояться, будет забирать нож из рук, а не убегать, то это и станет началом счастливой жизни.
05.12.2014 10:05:26, billow
Сегодня ей удалось отобрать нож из рук, а завтра она с подростком, который по массе своей уже сравнялся с нею, может и не успеть или сил не будет физически удержать. Это пятилетку легко в охапку схватить, а 15-летний может уже быть посильнее.
05.12.2014 10:26:35, Svetikkk
после того, как она перестанет проявлять свой страх и слабость и не будет бояться ребенка, он не будет на нее с ножом замахиваться
05.12.2014 12:00:36, billow
Но наверное не скоро прекратит замахиваться им не тех, кто слабее его. Если вообще прекратит... Вот это для меня самое страшное - КАК защитить других, кто попадает в трудные ситуации не из-за собственных промахов и ошибок, а по чужой, МОЕЙ вине?
05.12.2014 12:05:39, муха-горюха
Понимаете, он не псих какой-то, который ходит убивает собак и избивает девочек. Может такие и есть, но конкретно этот мальчик в фильме показан совсем другим.
Мать не разделила его чувства, его огорчение -- он психанул, швырнул вещи.
Мать пыталась его обнимать насильно, хотя он не хотел -- он долбанул по ней лбом.
Мать обнимает других детей, а на него зло смотрит -- он полез к девочке и пообещал ее убить.
Мать позвала его есть мороженное, он сразу согласился, перевозбудился, он очень хотел, чтобы его принимали, мать вместо того, чтобы поддержать, побить ложками трубы вместе с ним и прыгать от радости сказала "тебе не надоело" -- он за это толкнул ее под машину.
Мать его зачем-то повела в магазин, да еще отчитала при чужих людях -- он девочку за это избил.
С собакой тоже вина исключительно родителей. Они видели, что собака его не слушается, хотя он говорил, что все его слушают, мать видела, как он собаку принуждал, а она убегала, и вместо того, чтобы научить обращаться с собакой, чтобы помочь ему приручить ее, они ничего не сделали. Что ему оставалось, кроме как убить эту и хотеть другую собаку? Он так и сказал, надо купить нормальную, которая меня тоже будет любить.
При правильном поведении родителей, никто страдать (дома и в окружающей среде) не будет. По поводу остальной жизни и других, чужих людей, надо работать, если он будет жить в адекватной обстановке несколько лет, он научится справляться со своими чувствами законными методами. Пойдет боксировать, например.
Семья конечно не виновата, что им достался именно такой ребенок, но они должны были знать про его прошлое, как могли социальные работники дать его в семью к другим детям, зная его прошлое? Что у них там вообще творится в Америке, что его избивал приемный отец и насиловала приемная мать, было 8 приемных семей, а они продолжают его перебрасывать из семьи в семью без поиска адекватной помощи ребенку... 05.12.2014 12:24:44, billow
Мать не разделила его чувства, его огорчение -- он психанул, швырнул вещи.
Мать пыталась его обнимать насильно, хотя он не хотел -- он долбанул по ней лбом.
Мать обнимает других детей, а на него зло смотрит -- он полез к девочке и пообещал ее убить.
Мать позвала его есть мороженное, он сразу согласился, перевозбудился, он очень хотел, чтобы его принимали, мать вместо того, чтобы поддержать, побить ложками трубы вместе с ним и прыгать от радости сказала "тебе не надоело" -- он за это толкнул ее под машину.
Мать его зачем-то повела в магазин, да еще отчитала при чужих людях -- он девочку за это избил.
С собакой тоже вина исключительно родителей. Они видели, что собака его не слушается, хотя он говорил, что все его слушают, мать видела, как он собаку принуждал, а она убегала, и вместо того, чтобы научить обращаться с собакой, чтобы помочь ему приручить ее, они ничего не сделали. Что ему оставалось, кроме как убить эту и хотеть другую собаку? Он так и сказал, надо купить нормальную, которая меня тоже будет любить.
При правильном поведении родителей, никто страдать (дома и в окружающей среде) не будет. По поводу остальной жизни и других, чужих людей, надо работать, если он будет жить в адекватной обстановке несколько лет, он научится справляться со своими чувствами законными методами. Пойдет боксировать, например.
Семья конечно не виновата, что им достался именно такой ребенок, но они должны были знать про его прошлое, как могли социальные работники дать его в семью к другим детям, зная его прошлое? Что у них там вообще творится в Америке, что его избивал приемный отец и насиловала приемная мать, было 8 приемных семей, а они продолжают его перебрасывать из семьи в семью без поиска адекватной помощи ребенку... 05.12.2014 12:24:44, billow
Вау. Биллоу, вы считаете, что во всём вина исключительно родителей...
Не согласна совсем.
Да, они не готовы были, и не знали, насколько сильно искалечен ребёнок. Никакой вины родителей (ДЕВЯТЫХ родителей) в случившемся нет.
"Что ему оставалось, кроме как убить эту и хотеть другую собаку?"
Чёта меня пугает это... 06.12.2014 01:31:20, Анкора
Не согласна совсем.
Да, они не готовы были, и не знали, насколько сильно искалечен ребёнок. Никакой вины родителей (ДЕВЯТЫХ родителей) в случившемся нет.
"Что ему оставалось, кроме как убить эту и хотеть другую собаку?"
Чёта меня пугает это... 06.12.2014 01:31:20, Анкора
Биллоу подробно описывает, что в случившемся виноваты родители, которых мы видим в фильме. Это девятые родители у мальчика.
Мне кажется, они не виноваты. Они понятия не имели с чем столкнутся. Всего лишь вели себя с ним, как с кровными.
Ребёнок не виноват тем более... 06.12.2014 10:31:55, Анкора
Мне кажется, они не виноваты. Они понятия не имели с чем столкнутся. Всего лишь вели себя с ним, как с кровными.
Ребёнок не виноват тем более... 06.12.2014 10:31:55, Анкора
"один из восьми его приемных отцов". Если это фостеринг, вполне реальная цифра.
06.12.2014 16:27:22, яся 76
Ага, у Томас и Купеки написано, что до 20 временных семей может поменять ребёнок, пока не найдёт усыновителей. Или пока не вырастет.
06.12.2014 18:12:15, Анкора
Если у ребенка в одном учреждении может смениться десять групп в полном составе за десять лет, то и восемь временных фостерных семей - вполне реальная вещь.
06.12.2014 19:47:15, яся 76
В подобных ситуациях самое бесперспективное, что можно придумать, это искать виноватых. Лучше сосредоточиться на том, что делать.
06.12.2014 15:16:12, яся 76
Ну почему, "авторами" детских травм являются вполне конкретные люди. Только с них, как правило, взятkи давно гладки. Спасибо, если просто исчезли из жизни ребенка.
06.12.2014 19:48:55, яся 76
Эти "вполне конкретные люди" - ведь тоже бывшие дети, искалеченные взрослыми.
Вот Марк станет таким отцом. Сейчас он не виноват (что убил собаку и искалечил девочку), а потом станет виноват (что калечит своих детей)? 06.12.2014 20:11:11, Анкора
Вот Марк станет таким отцом. Сейчас он не виноват (что убил собаку и искалечил девочку), а потом станет виноват (что калечит своих детей)? 06.12.2014 20:11:11, Анкора
Карл:) Кто говорит, что он не виноват, что убил собаку? Он не виноват в болезни, но не в поступках. И сейчас, и когда станет взрослым.
06.12.2014 20:49:24, яся 76
Вау, Анкора, давайте друг друга не комментировать, я вот не комментирую вас, сдерживаюсь, будем же взаимны!
06.12.2014 01:34:05, billow
По-моему все с ног на голову.Болен тут ребенок а не родитель.И всегда может возникнуть ситуация когда этот ребенок "психанет".Потому что именно психика ребенка не в норме. А читать чужие мысли и предугадывать последствия по итогам прочтения люди еще не умеют. Собственно,такой человек может спокойно убить этих людей в дальнейшем.Это с их точки зрения они родители а он их ребенок.А с точки зрения такого ребенка-это могут быть просто люди,которых ему по какой-то причине нужно убить. Причина эта может быть вообще не связана с поведением родителей,она может находиться вовне и быть связана с любым другим человеком или событием.
05.12.2014 12:43:04, Ямамба.
Если это действительно РАД - очень мало шансов. Да и если другое - тоже не много. У ребенка много травм, не одна.
05.12.2014 19:46:26, яся 76
Я думаю, каждый случай индивидуален. Может быть, и семья с детьми могла бы справиться, Мама17 ведь воспитывает детей с похожими проблемами, и успешно. 05.12.2014 14:18:03, Corgik
а у девочки там не только RAD, к сож. 05.12.2014 14:36:16, Лиора
Люди с РАД не требуют пожизненной изоляции. Это даже не шизофрения, при которой человек может взяться за топор, повинуясь голосам в голове. И даже они не подвергаются пожизненной, к слову. Вот, например, скоро заканчивается срок изоляции новокузнецкого маньяка Спесивцева, убившего, по разным источникам, более 50 человек. Врачи считают, что он не опасен для общества.
05.12.2014 13:51:54, яся 76
Меня легко напугать угрозой безопасности моих детей. Мне не пофиг одна порезанная девочка и возможное изнасилование другой, и угроза моей собственной жизни меня тоже равнодушной не оставляет. А так то конечно подумаешь, че тут страшного.
05.12.2014 17:04:00, lilava
Иметь такую проблему в семье страшно, разумеется. Но в целом, на свободе ходят люди с гораздо более серьезными проблемами. И пожизненно их никто не изолирует.
05.12.2014 19:48:00, яся 76
Пока не поймают.
05.12.2014 22:39:19, грустная история
Но это не совсем страх. Я смотрела фильм и думала 2 вещи - 1. Боже, как неправильно ведут себя взрослые, я бы делала совсем не так. И я знала бы, как. 2. Я бы никогда не взяла этого парня. Потому что сразу бы почувствовала, что там поле с камнями непаханное.
Видите, всё честно о себе написала:) Подставилась, так сказать, под удар. 05.12.2014 14:12:32, Corgik
У меня было основное чувство: Боже, где ты? Как ты это допускаешь?
Как всегда, впрочем (( 06.12.2014 01:35:12, Анкора
Как всегда, впрочем (( 06.12.2014 01:35:12, Анкора
Безотносительно, но очень понравилось:
Человек взывал к Богу: "Боже, где же Ты? Почему Ты это допускаешь?", и услышал ответ: "А почему ТЫ это допускаешь?"
Как правило, мы в такие свои действия Бога не посвящаем, сами справляемся. 06.12.2014 06:39:37, яся 76
Человек взывал к Богу: "Боже, где же Ты? Почему Ты это допускаешь?", и услышал ответ: "А почему ТЫ это допускаешь?"
Как правило, мы в такие свои действия Бога не посвящаем, сами справляемся. 06.12.2014 06:39:37, яся 76
Для меня это разговор взрослого с ребёнком:
Ребёнок: "Почему ты это допускаешь?", и ответ взрослого: "А почему ты это допускаешь?" 06.12.2014 10:38:00, Анкора
Ребёнок: "Почему ты это допускаешь?", и ответ взрослого: "А почему ты это допускаешь?" 06.12.2014 10:38:00, Анкора
Не хочется углубляться в теологические споры, но это совершенно не так. Бог, суверенный всесильный и всемогущий, добровольно ограничивает Себя, чтобы предоставить суверенность людям. И это так... чудесно, что превосходит все наши представления о Его любви.
06.12.2014 15:20:44, яся 76
Да, я читала и слышала, что Он просто слишком нас любит, чтобы вмешиваться. И в целом, понимаю такую концепцию. Но когда дело касается конкретных детей, которые ОБРЕЧЕНЫ С РОЖДЕНИЯ на жизнь в адовых муках, я перестаю понимать.
Именно в адовых муках, это не гипербола. Такие дети, как этот мальчик Карл, дочь Кэти Гласс, художница Suzzan Blac, которая показывает жуткий мир, в котором она жила в детстве.
Яся, я тоже не хочу углубляться теологический спор, и глубоко уважаю вас и ваши религиозные чувства, и даже, честно говоря, завидую.
Но испытываю реальный когнитивный диссонанс при попытке совместитьу себя в голове любящего Бога-Отца и всё горе этого мира. 06.12.2014 18:56:58, Анкора
Именно в адовых муках, это не гипербола. Такие дети, как этот мальчик Карл, дочь Кэти Гласс, художница Suzzan Blac, которая показывает жуткий мир, в котором она жила в детстве.
Яся, я тоже не хочу углубляться теологический спор, и глубоко уважаю вас и ваши религиозные чувства, и даже, честно говоря, завидую.
Но испытываю реальный когнитивный диссонанс при попытке совместитьу себя в голове любящего Бога-Отца и всё горе этого мира. 06.12.2014 18:56:58, Анкора
Опять же, как правило авторами горя мира являются конкретные люди. Как, например, можно было бы предотвратить судьбу героя фильма?
06.12.2014 19:54:07, яся 76
Как? Забрать у матери и найти усыновителей? А если и они станут избивать и насиловать его.
Когда-то давно по ссылке с этой конфы попала на педофильский форум. Они там (не под замком!!!) обсуждали, что многие из них целенаправленно обзаводятся детьми (кровными и приёмными), чтобы "любить" их.
В общем, я не знаю, как. У меня нет ответа ((( 06.12.2014 20:15:55, Анкора
Когда-то давно по ссылке с этой конфы попала на педофильский форум. Они там (не под замком!!!) обсуждали, что многие из них целенаправленно обзаводятся детьми (кровными и приёмными), чтобы "любить" их.
В общем, я не знаю, как. У меня нет ответа ((( 06.12.2014 20:15:55, Анкора
Чтобы такая мать не могла испортить жизнь никакому ребенку, она не должна была становиться матерью. Если бы Бог начал активно вмешиваться в наши жизни, Он превратился бы в Свою противоположность. Поэтому спасибо Ему, что по Своей милости Он пока терпит нас такими, какие мы есть.
Митрополит Антоний Сурожский: "я думаю, что если есть свобода в человеке, которая Богом ему дана, Бог уже не имеет права стать на пути и эту свободу изничтожить. В конечном итоге получилось бы так: Бог вас делает свободными; в тот момент, когда вы этой свободой пользуетесь не так, как Ему нравится, Он бы вас приплюснул – и вас бы не стало. И получилось бы, что, может быть, на земле было бы меньше зла, то есть злодеев меньше было бы, Гитлера бы не было, того не было, сего не было, – а в конечном итоге самый злодей из злодеев оказался бы этот Бог, Который дает мне свободу, а в тот момент, когда я ошибаюсь на своем пути или схожу с него по какому-то безумию, Он же меня убивает за нее, уничтожает. Нравственная проблема оказалась бы, я бы сказал, еще хуже первой... И представляете себе тогда жизнь человека? Он бы жил, зная, что если он поступит нехорошо, Бог его уничтожит. Следующая стадия: так как Бог знает и может предвидеть вещи, то как только у вас зародится злая мысль, Бог может вас уничтожить. Это же хуже концентрационного лагеря! Мы жили бы просто под дамокловым мечом все время: дескать, вот убьет – не убьет, убьет – не убьет... Спасибо за такого Бога!" 06.12.2014 20:59:05, яся 76
Митрополит Антоний Сурожский: "я думаю, что если есть свобода в человеке, которая Богом ему дана, Бог уже не имеет права стать на пути и эту свободу изничтожить. В конечном итоге получилось бы так: Бог вас делает свободными; в тот момент, когда вы этой свободой пользуетесь не так, как Ему нравится, Он бы вас приплюснул – и вас бы не стало. И получилось бы, что, может быть, на земле было бы меньше зла, то есть злодеев меньше было бы, Гитлера бы не было, того не было, сего не было, – а в конечном итоге самый злодей из злодеев оказался бы этот Бог, Который дает мне свободу, а в тот момент, когда я ошибаюсь на своем пути или схожу с него по какому-то безумию, Он же меня убивает за нее, уничтожает. Нравственная проблема оказалась бы, я бы сказал, еще хуже первой... И представляете себе тогда жизнь человека? Он бы жил, зная, что если он поступит нехорошо, Бог его уничтожит. Следующая стадия: так как Бог знает и может предвидеть вещи, то как только у вас зародится злая мысль, Бог может вас уничтожить. Это же хуже концентрационного лагеря! Мы жили бы просто под дамокловым мечом все время: дескать, вот убьет – не убьет, убьет – не убьет... Спасибо за такого Бога!" 06.12.2014 20:59:05, яся 76
То fuselia
"но и они при всем своем всемогуществе выхода ведь не нашли"
Да они и не собирались. Просто наблюдали как за хомячками. У ранних Стругацких тема счастливых выпускников коммунистических интернатов идёт рефреном через произведения. В частности, Антон, Анка и пр как раз из интерната. И все они там немного бессердечные какие-то, хотя очень умные, справедливые и совсем не злые. И вдруг Румата начал что-то чувствовать и... перестал быть "богом", стал слабым человеком с полномочиями, которые употребил на разрушение. 07.12.2014 21:51:18, Corgik
ушла в ЖЖ (livejournal) - fuselia. журнал открыт, присоединяйтесь, кому интересно, не будем оффтопить здесь [ссылка-1]
07.12.2014 17:18:50, fuselia
Corgik
про Иуду: сейчас в ходу евнагелие от Иуды, странная книжка, где как раз и говорится о сознательной жертве и обреченности на проклятие. Верить этому невозможно по одной-единственной причине: если это правда, тогда весь Новый завет лжет.Но я читала у одного священнослужителя, что грехом Иуды было не предательство, а последующее самоубийство. Петр тоже предал Христа, но потом пошел и делал его дело до самой смерти, хотя знал, какая именно казнь его ждет. Иуда был учеником и апостолом и должен был стать служителем. Его никто не освобождал от служения, это по прежнему было его предназначением. Но Иуда свою гордость и разочарование сделал первыми перед волей Господа.
Чего-то мы совсем далеко от темы ушли:)) 07.12.2014 14:32:50, яся 76
про Иуду: сейчас в ходу евнагелие от Иуды, странная книжка, где как раз и говорится о сознательной жертве и обреченности на проклятие. Верить этому невозможно по одной-единственной причине: если это правда, тогда весь Новый завет лжет.Но я читала у одного священнослужителя, что грехом Иуды было не предательство, а последующее самоубийство. Петр тоже предал Христа, но потом пошел и делал его дело до самой смерти, хотя знал, какая именно казнь его ждет. Иуда был учеником и апостолом и должен был стать служителем. Его никто не освобождал от служения, это по прежнему было его предназначением. Но Иуда свою гордость и разочарование сделал первыми перед волей Господа.
Чего-то мы совсем далеко от темы ушли:)) 07.12.2014 14:32:50, яся 76
fuselia. Очень вовремя, только что пришла из церкви:))
Аргументация не совсем моя, это слова Антония Сурожского, православного монаха. Но моим мыслям они очень созвучны. Только Вы их не совсем верно поняли, там не о страхе неожиданной смерти, а о том, что всемогущее существо, взявшее на себя право давать или ограничивать людей в свободе выбора - это уже не Бог, а Его противоположность. Зло не приводит ко благу, любое злое действие во имя благой цели всегда не от Господа. Плюс человек, пока живет на земле, не может не грешить, и по сути главное, что заставляет грешника придти к Богу и покаяться - понимание Его всепрощающей любви. Если же Бог не всеблагий - нет смысла ни в покаянии, ни в вере. Почему невозможно верить в дьявола - он не созидает. И если бы Бог начал уничтожать то, что созидал - не было бы смысла в вере.
Интересно то, что дальше Сурожский пишет то же самое, что и Вы, про добро и зло, верность, любовь:)
И да, тема очень интересная, но здесь оффтоп, к сожалению. В ЖЖ можно, если я не ошибаюсь мы там взаимофренды? 07.12.2014 14:26:49, яся 76
Аргументация не совсем моя, это слова Антония Сурожского, православного монаха. Но моим мыслям они очень созвучны. Только Вы их не совсем верно поняли, там не о страхе неожиданной смерти, а о том, что всемогущее существо, взявшее на себя право давать или ограничивать людей в свободе выбора - это уже не Бог, а Его противоположность. Зло не приводит ко благу, любое злое действие во имя благой цели всегда не от Господа. Плюс человек, пока живет на земле, не может не грешить, и по сути главное, что заставляет грешника придти к Богу и покаяться - понимание Его всепрощающей любви. Если же Бог не всеблагий - нет смысла ни в покаянии, ни в вере. Почему невозможно верить в дьявола - он не созидает. И если бы Бог начал уничтожать то, что созидал - не было бы смысла в вере.
Интересно то, что дальше Сурожский пишет то же самое, что и Вы, про добро и зло, верность, любовь:)
И да, тема очень интересная, но здесь оффтоп, к сожалению. В ЖЖ можно, если я не ошибаюсь мы там взаимофренды? 07.12.2014 14:26:49, яся 76
Когда читала (и не раз) "Трудно быть богом", реакция была очень предсказуемая - "Почему он ничего не делает??" Хотя понятно, что Румата был "запрограммирован" подчиняться инструкциям - других туда не отправляли. 07.12.2014 11:19:00, Corgik
Яся, Corgik, извините а глупый вброс, просто там дискуссия Мудаха и Руматы как раз о том же: Как можно ТАКОЕ допускать с одной стороны и с другой, ну вот хорошо, допустим я - Бог, я всемогущ... Ну и что я могу сделать?
И еще о том, как просто на этой почве перейти точку невозврата. Я подумала, Анкоре могло бы быть интересно, раз она об этом задумывается
По смыслу дискуссии: Мои мысли очень близки Ясиным, раница в нюансах. Слабость описанной Ясей аргументации в том, что мы и так живем под домокловым мечом: за злые ли мысли или без них, мы выходя из дома не знаем, вернемся ли. Точно знать, что это хотя бы не случайно, а осмысленно - было бы облегчением, а не нагрузкой.
Однако, если бы на свете не было зла, не было бы и добра (затаскано, но редко осознается), одно только послушание (смысл изгнания из рая). Если бы мы все точно знали, не догадывались и чуствовали, а именно знали, что и как нас накажут за определенные поступки-мысли, де еще и со 100% вроятности, то смысл доброты, честности, верности, порядочности сразу пропал бы. Был ли бы тогда смысл, приходить в этот мир?
Но есть еще парадокс Иуды. Вопрос, который задавали себе богословы еще в средневековье: а был ли у Иуды выбор. Вопрос, если подумать, очень животрепещущий для каждого из нас.
А еще очень интересно восприятие детьми этих вещей... и алкоголиками (хе).
В общем, это как влияние кортизона на развитие личности. Если я об этом начну говорить, остановлюсь не скоро и послушать умных людей мне страсть как интересно. Но здесь мне не хочется. Если есть желание - может в ЖЖ как-то собраться по энтому поводу, или еще где... 07.12.2014 10:14:57, fuselia
И еще о том, как просто на этой почве перейти точку невозврата. Я подумала, Анкоре могло бы быть интересно, раз она об этом задумывается
По смыслу дискуссии: Мои мысли очень близки Ясиным, раница в нюансах. Слабость описанной Ясей аргументации в том, что мы и так живем под домокловым мечом: за злые ли мысли или без них, мы выходя из дома не знаем, вернемся ли. Точно знать, что это хотя бы не случайно, а осмысленно - было бы облегчением, а не нагрузкой.
Однако, если бы на свете не было зла, не было бы и добра (затаскано, но редко осознается), одно только послушание (смысл изгнания из рая). Если бы мы все точно знали, не догадывались и чуствовали, а именно знали, что и как нас накажут за определенные поступки-мысли, де еще и со 100% вроятности, то смысл доброты, честности, верности, порядочности сразу пропал бы. Был ли бы тогда смысл, приходить в этот мир?
Но есть еще парадокс Иуды. Вопрос, который задавали себе богословы еще в средневековье: а был ли у Иуды выбор. Вопрос, если подумать, очень животрепещущий для каждого из нас.
А еще очень интересно восприятие детьми этих вещей... и алкоголиками (хе).
В общем, это как влияние кортизона на развитие личности. Если я об этом начну говорить, остановлюсь не скоро и послушать умных людей мне страсть как интересно. Но здесь мне не хочется. Если есть желание - может в ЖЖ как-то собраться по энтому поводу, или еще где... 07.12.2014 10:14:57, fuselia
Анкоре:
"Вот тогда я перестала доверять Богу." - у меня было наоборот. Кто еще в этом мире может восстановить сломанное нами по нашей гордости и эгоизму.
В Библии сказано, что человек был совершенен. Там употреблены слова "весьма и все". То есть говорить о неготовности и детском возрасте человека - нельзя. В людях было (и есть сейчас) ВСЕ, что нужно для исполнения первой заповеди человечества "владычествуй над всем". Изломанность и прочее появились не в результате детских травм, а как последствия наших собственных действий.
Мы грешим вполне сознательно и обиды на недостаточно контролирующего нас бога здесь неуместны. 07.12.2014 08:39:32, яся 76
"Вот тогда я перестала доверять Богу." - у меня было наоборот. Кто еще в этом мире может восстановить сломанное нами по нашей гордости и эгоизму.
В Библии сказано, что человек был совершенен. Там употреблены слова "весьма и все". То есть говорить о неготовности и детском возрасте человека - нельзя. В людях было (и есть сейчас) ВСЕ, что нужно для исполнения первой заповеди человечества "владычествуй над всем". Изломанность и прочее появились не в результате детских травм, а как последствия наших собственных действий.
Мы грешим вполне сознательно и обиды на недостаточно контролирующего нас бога здесь неуместны. 07.12.2014 08:39:32, яся 76
Всё-таки ввязались в теологический спор :)
Фильм - тяжёлый очень, всколыхнул всё это снова.
Я, когда была маленькой - была такое "дитя природы". С деревьями разговаривала. Очень остро ощущала совершенство и абсолютную гармонию нашей планеты.
И был у меня период, когда я ненавидела человечество за то, что оно сделало с этим совершенством, мне было около 10 лет.
А потом я осознала, что человек - главное чудо этого мира, его дитя, которое должно покоиться в нём, как в колыбели.
Но дитя это - несчастное, изломанное, искалеченное, и поэтому ломает и калечит свой дом. Вот тогда я перестала доверять Богу.
Если твоё дитя не справляется, если оно ещё слишком незрелое, - как можно отпускать его, давать ему свободу воли? Это всё равно, что толпу детсадовцев предоставить самим себе...
Я вполне допускаю, что через сколько-нибудь лет ещё что-нибудь осознаю, но пока не получается. 07.12.2014 00:17:52, Анкора
Фильм - тяжёлый очень, всколыхнул всё это снова.
Я, когда была маленькой - была такое "дитя природы". С деревьями разговаривала. Очень остро ощущала совершенство и абсолютную гармонию нашей планеты.
И был у меня период, когда я ненавидела человечество за то, что оно сделало с этим совершенством, мне было около 10 лет.
А потом я осознала, что человек - главное чудо этого мира, его дитя, которое должно покоиться в нём, как в колыбели.
Но дитя это - несчастное, изломанное, искалеченное, и поэтому ломает и калечит свой дом. Вот тогда я перестала доверять Богу.
Если твоё дитя не справляется, если оно ещё слишком незрелое, - как можно отпускать его, давать ему свободу воли? Это всё равно, что толпу детсадовцев предоставить самим себе...
Я вполне допускаю, что через сколько-нибудь лет ещё что-нибудь осознаю, но пока не получается. 07.12.2014 00:17:52, Анкора
То fuselia
Вы меня спрашиваете? Нет, я не читала вообще ничего из отечественной фантастики, сознаюсь с прискорбием:) 06.12.2014 22:58:53, яся 76
Вы меня спрашиваете? Нет, я не читала вообще ничего из отечественной фантастики, сознаюсь с прискорбием:) 06.12.2014 22:58:53, яся 76
ниже не пускает:)
А Он как раз воспитывает. Вот Вы - воспитываете своего ребенка, что-то даете, учите, где-то даже ограничиваете его свободу. Но - пройдет время и ребенок сделает СВОЙ выбор. И Вы, даже понимая, что это не лучший для него выбор, примете его решения, верно? Максимум, что сделаете - дадите направления и обеспечите поддержку и прощение в случае неудачи. Ровно так же поступает Господь:)
А чем заканчиваются любые подавления и манипуляции со свободной волей - мы можем наблюдать каждый день, в том числе и на примере своих приемных детей. 06.12.2014 21:58:18, яся 76
А Он как раз воспитывает. Вот Вы - воспитываете своего ребенка, что-то даете, учите, где-то даже ограничиваете его свободу. Но - пройдет время и ребенок сделает СВОЙ выбор. И Вы, даже понимая, что это не лучший для него выбор, примете его решения, верно? Максимум, что сделаете - дадите направления и обеспечите поддержку и прощение в случае неудачи. Ровно так же поступает Господь:)
А чем заканчиваются любые подавления и манипуляции со свободной волей - мы можем наблюдать каждый день, в том числе и на примере своих приемных детей. 06.12.2014 21:58:18, яся 76
А почему уничтожает, а не воспитывает?
Как родитель - ребёнка.
Ну или ещё как-то вмешиваться. 06.12.2014 21:43:50, Анкора
Как родитель - ребёнка.
Ну или ещё как-то вмешиваться. 06.12.2014 21:43:50, Анкора
Это нормально, наверное, про мальчика я думала так же, а про родителей, они вели себя исходя из своего опыта и представлений. Нельзя говорить о неподготовленности в этой ситуации.
05.12.2014 19:49:21, яся 76
Ну, несмотря на проблемы это ребенок, и его жалко. И при этом страшно. И еще чувствуешь бессилие. И иногда гнев. В общем, всю гамму, которую проживают родители таких детей:)
05.12.2014 19:50:48, яся 76
Я в ужасе была, когда посмотрела этот фильм. Хотя по домашнему каналу утром идет передача про трудных подростков (как бы суд) и там были передачи о покушениях на жизнь приемных родителей, но таких эмоций не было.
05.12.2014 17:06:22, lilava
Да связана, в том-то и дело. Все поступки мальчика не от балды, а как следствие.
05.12.2014 12:51:14, billow
Они может и не от балды. Но поступки являются следствием не только общения со взрослыми с которыми он живет под одной крышей. Поступки могут быть следствием общения с другом например,или с подругой,последствием прочтения какой-то книги или просмотра фильма.И так далее.То есть его поступки могут быть следствием абсолютно любой ситуации вне дома.
05.12.2014 13:03:24, Ямамба.
Вне дома он не реагирует настолько неадекватно. Не выиграл - кинул биту - нахамил тренеру - убежал. Выпустил пар и забыл.
А ситуация в семье не позволяет ему выпустить пар таким образом. Если он нахамит матери, тут же придет злой брат с обвинениями. Ну и обида по отношению к кровной матери все только усугубляет, но именно ДОМА.
На людях он знает, как себя вести -- знает, как с психологом общаться. Он на людях всегда будет притворяться, только дома он настоящий. 05.12.2014 13:07:58, billow
А ситуация в семье не позволяет ему выпустить пар таким образом. Если он нахамит матери, тут же придет злой брат с обвинениями. Ну и обида по отношению к кровной матери все только усугубляет, но именно ДОМА.
На людях он знает, как себя вести -- знает, как с психологом общаться. Он на людях всегда будет притворяться, только дома он настоящий. 05.12.2014 13:07:58, billow
Я собственно не про пар,то есть вспыльчивость, а про РАД.Убивают людей далеко не всегда по причине что вспылили и надо выпустить пар.
05.12.2014 13:14:53, Ямамба.
Поведение мальчика ужасно, но логично. Тяжёлое прошлое, хитро скрытое тамошними опекскими работниками, гордыня и некомпетентность отца, совершенная апатия и нервозность матери - в результате искалечена девочка (она его "послала" в магазине, он ей потом отомстил), получила психологическую травму другая, про собаку уж молчу. Невинные дети, включая Карла, как жертвы некомпетентности и равнодушия взрослых.
Мы, кстати, смотрели с Ф, он всё время говорил, что мальчишка псих. 05.12.2014 12:42:24, Corgik
Потому,что он и есть псих.Мои дети сказали тоже самое.
Никакой гордыни и некомпетентности у отца,никакой апатии и нервозности матери изначально,про злого брата кто-то написал,это вообще супер.((((Нет он должен был в [цензура] его поцеловать,за то что он убил их собаку и издевается над матерью((((
А девочка искалеченная этим уродом...конечно мамка приемная виновата,хтоб сомневался.
Сложно адекватно оценить всю "логику" поступков этого кошмара в штанах,пока в твоем доме не поселится что-то подобное.
И не забываем,устами младенца глаголет истина.Ф.конечно прав в своем резюме. 05.12.2014 22:48:31, Вилюйская
Никакой гордыни и некомпетентности у отца,никакой апатии и нервозности матери изначально,про злого брата кто-то написал,это вообще супер.((((Нет он должен был в [цензура] его поцеловать,за то что он убил их собаку и издевается над матерью((((
А девочка искалеченная этим уродом...конечно мамка приемная виновата,хтоб сомневался.
Сложно адекватно оценить всю "логику" поступков этого кошмара в штанах,пока в твоем доме не поселится что-то подобное.
И не забываем,устами младенца глаголет истина.Ф.конечно прав в своем резюме. 05.12.2014 22:48:31, Вилюйская
Почитайте еще Кэти Гласс, будет полная картина семейного устройства англо-саксонского, так сказать, типа. И всех его типичных проблем.
05.12.2014 12:30:43, яся 76
Нет не легче, просто в фильме ребенок старше лет на 6-7 и мальчик.
05.12.2014 15:17:43, дауж
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
