Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
13.11.2014 00:03:30
80 комментариев
Оплата больничных имеет смысл только при длительном лечении в стационаре. Находиться дома с детьми в период болезни, болеть и "не работать" практически нереально.
В большей степени хотелось бы, чтобы приемные семьи передали в ведение Министерства труда и социального развития, так как там им совершенно определенно и логично законное место. Это семьи, которые работают по преодолению трудной жизненной ситуации маленьких граждан, их социальной адаптации. Это целиком и полностью тема социальной защиты. В МинОбре должны остаться только родные функции опеки - контроль и надзор за правами несовершеннолетних.
В нынешней ситуации органы опеки подобны Тарасу Бульбе - я тебя породил, я тебя и убью. Сами создают семьи, сами их закрывают, сами покрывают свои косяки и творят произвол над неугодными опекунами. 13.11.2014 19:19:07, Офигения
В большей степени хотелось бы, чтобы приемные семьи передали в ведение Министерства труда и социального развития, так как там им совершенно определенно и логично законное место. Это семьи, которые работают по преодолению трудной жизненной ситуации маленьких граждан, их социальной адаптации. Это целиком и полностью тема социальной защиты. В МинОбре должны остаться только родные функции опеки - контроль и надзор за правами несовершеннолетних.
В нынешней ситуации органы опеки подобны Тарасу Бульбе - я тебя породил, я тебя и убью. Сами создают семьи, сами их закрывают, сами покрывают свои косяки и творят произвол над неугодными опекунами. 13.11.2014 19:19:07, Офигения
Если передать эти семьи Министерству труда и социального развития, то на период больничных и отпусков можно выделять социальных работников, которые временно будут выполнять функции присмотра за детьми. Тогда опекун может болеть дома при этом нести юридическую ответственность, но при этом болеть и ничего не делать.
13.11.2014 19:28:40, Нэцкэ
Да, социальный работник всегда сопровождает ПС в Америке. Закрепить соцработника, по типу оказания социальных услуг на дому престарелым и инвалидам, за несколькими ПС было бы прекрасно.
13.11.2014 19:35:56, Офигения
да-да именно так, как для инвалидов. Чтобы можно было его в магаз отправить и за ребенком в школу/сад. Тогда можно и выходные, и отпуск, и больничные по ТК организовать.
13.11.2014 19:37:53, Нэцкэ

И это - самое тонкое место, потому что непонятно - как потенциальные усыновители узнают о ребёнке (значит он не уходит из БД?). А если уходит из БД и считается устроенным в семью (что и преследует данный проект) - то как о нём узнают усыновители?
Я уже не говорю про планы развития ребёнка, участии учреждения в воспитании и тому подобной ерунде.
Примут, скорее всего. И сами потом будут расхлёбывать, потому что СЫРО и непродуманно там всё. 13.11.2014 18:37:28, Sheba77
Усыновление может быть самими опекунами или с разрешения опекуна и никак более. Как это происходит надо наверное у Офигении спросить, у нее же год в приемной семье жила девочка, которую предлагали усыновителям.
13.11.2014 21:25:28, billow

Но механизма законодательного нигде нет, если я не ошибаюсь. 13.11.2014 23:53:18, Sheba77
Ты пишешь ужасные вещи :)
Устроенный в семью (под опеку) ребенок в семейном устройстве не нуждается, он уже устроен. На учете в качестве нуждающегося он не состоит. Усыновление приоритетная форма для тех, кто НЕ устроен в семьи.
[ссылка-1]
Статья 131. Согласие на усыновление детей опекунов (попечителей), приемных родителей, руководителей организаций, в которых находятся дети, оставшиеся без попечения родителей
1. Для усыновления детей, находящихся под опекой (попечительством), необходимо согласие в письменной форме их опекунов (попечителей).
Для усыновления детей, находящихся в приемных семьях, необходимо согласие в письменной форме приемных родителей. 14.11.2014 00:27:59, billow
Устроенный в семью (под опеку) ребенок в семейном устройстве не нуждается, он уже устроен. На учете в качестве нуждающегося он не состоит. Усыновление приоритетная форма для тех, кто НЕ устроен в семьи.
[ссылка-1]
Статья 131. Согласие на усыновление детей опекунов (попечителей), приемных родителей, руководителей организаций, в которых находятся дети, оставшиеся без попечения родителей
1. Для усыновления детей, находящихся под опекой (попечительством), необходимо согласие в письменной форме их опекунов (попечителей).
Для усыновления детей, находящихся в приемных семьях, необходимо согласие в письменной форме приемных родителей. 14.11.2014 00:27:59, billow

Закон это позволяет - усыновить без согласия опекуна, если это в интересах ребенка.
14.11.2014 13:49:20, Офигения
Мне кажется, это сделано для руководителей учреждений. Переходить из одной семьи в другую -- не в интересах ребенка.
14.11.2014 13:51:47, billow


Я разведала, что даже в случае сформировавшейся привязанности приемные дети готовы рассмотреть лучшие для себя варианты ))
14.11.2014 20:02:48, Офигения
О как ))) Психологи втайне массово против приоритетной формы устройства детей.
14.11.2014 14:26:12, Офигения
Лиза, зачем... делать нечего вам... зачем будем друг другу писать то, что знаем?
Приоритетная форма до того, как ребенка взяли в семью, после того, как взяли, и у ребенка появилась привязанность к деревенской семье -- это уже не в интересах ребенка. 14.11.2014 14:36:29, billow
Приоритетная форма до того, как ребенка взяли в семью, после того, как взяли, и у ребенка появилась привязанность к деревенской семье -- это уже не в интересах ребенка. 14.11.2014 14:36:29, billow
Я щетаю, что до тех пор, пока у ребенка есть статус сироты (или оставленного без попечения родителей), он имеет право быть усыновленным. Неважно, куда он устроен - в учреждение или в замещающую семью.
14.11.2014 14:56:16, Офигения
Там нет такого. Я уж подозревала, что Закон о ФБД, но и это не про жизнь, а про правила ведения базы )))
14.11.2014 15:23:50, Офигения
Статья 126. Учет детей, подлежащих усыновлению, и лиц, желающих усыновить детей
1. Учет детей, подлежащих усыновлению, осуществляется в порядке, установленном пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса.
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
и так далее.
Вот если ребенок не стоит на учете, как подлежащий усыновлению (а его снимают с учета после устройства под опеку), то усыновлению он больше не подлежит. Хотя право, конечно, имеет -- с разрешения опекуна.
Вот на Украине как вы хотите организованно, все по закону. И опекуны слезно просят не усыновлять их детей, ведь они сами их усыновить не могут, хотя любят и дети их считают родителями. 14.11.2014 15:41:20, billow
1. Учет детей, подлежащих усыновлению, осуществляется в порядке, установленном пунктом 3 статьи 122 настоящего Кодекса.
Статья 122. Выявление и учет детей, оставшихся без попечения родителей
и так далее.
Вот если ребенок не стоит на учете, как подлежащий усыновлению (а его снимают с учета после устройства под опеку), то усыновлению он больше не подлежит. Хотя право, конечно, имеет -- с разрешения опекуна.
Вот на Украине как вы хотите организованно, все по закону. И опекуны слезно просят не усыновлять их детей, ведь они сами их усыновить не могут, хотя любят и дети их считают родителями. 14.11.2014 15:41:20, billow
А, ну таких "неучтенных" детей у нас миллионы. Гипотетически могут быть усыновлены дети одиноких родителей при появлении желающих и с согласия родителя. Закон для всех един. Нет родителя - можно усыновлять. Они всего лишь не подлежат учету в ФБД.
14.11.2014 16:46:49, Офигения
Разница только в том, что для неучтенных детей нет приоритета в усыновлении, в отличие от стоящих на учете и нуждающихся в семейном устройстве.
14.11.2014 17:07:45, billow
Я до помутнения рассудка боюсь, что не они будут расхлебывать, а мы с детьми хлебать г-но полной ложкой.
13.11.2014 19:32:40, silverheartcats

МОГУТ И ПОНУЖДАТЬ, особенно если на периферии и особенно, если отчитаться надо будет и флагом помахать
13.11.2014 19:53:09, silverheartcats
Уже существующие ПС неинтересны, скорее всего. Интересно раздать неперспективных для семейного устройства детишек, привлекая кандидатов трудовым договором. Но для назначения трудовой пенсии достаточно 5 лет страхового стажа, на размер пенсии будут влиять отчисления в ПФ, которые есть и у родителей в ПС. Как вариант заработать эти пять лет... кому он нужен? Приемными родителями по договору становятся отнюдь не молодые люди без трудового стажа. Но как вариант возможно, конечно... опционально в редких случаях или пенсионерам для получения неких баллов за работу в пенсионном возрасте.
13.11.2014 20:01:13, Офигения
Так-то оно так. Но как вывели из обихода ДДСТ? Очень просто. Кто их учредитель? Ага. Захотел учредить- учредил. Перехотел - прекратил их существование. Достаточно не менять размер выплат родителям в ПС несколько лет, и они как миленькие перебегут куда надо.
13.11.2014 19:40:08, Офигения
Детей из категории, которую планируется передавать на социальное воспитание, практически никогда не усыновляют. Это же будут сиблинги, инвалиды и подростки.
Проще было внести поправки в закон о пенсиях и возмещение стоимости летнего отдыха. А вот применение норм Трудового законодательства позволит увольнять трудящихся по статье ))) В Трудовом законодательстве много своих нюансов. Если расторгнуть договор о ПС по инициативе органов опеки без прекращения опеки практически невозможно, то уволить социального воспитателя, оставив ему детишек под опекой - легко. 13.11.2014 18:58:59, Офигения
Проще было внести поправки в закон о пенсиях и возмещение стоимости летнего отдыха. А вот применение норм Трудового законодательства позволит увольнять трудящихся по статье ))) В Трудовом законодательстве много своих нюансов. Если расторгнуть договор о ПС по инициативе органов опеки без прекращения опеки практически невозможно, то уволить социального воспитателя, оставив ему детишек под опекой - легко. 13.11.2014 18:58:59, Офигения

Усыновить можно и из ПС, и из-под опеки. В таком случае договор о ПС расторгается. А опека, между прочим, автоматически не прекращается, это пердимонокль ))) От социального воспитателя (он же опекун) ребенка могут усыновить только с согласия опекуна. Так что тут проблем нету.
13.11.2014 19:24:29, Офигения

Про согласие социального воспитателя на усыновление подопечного ребёнка не увидела в документе. 13.11.2014 19:39:59, Sheba77
Передача на социальное воспитание возможно только на основании акта об установлении опеки. Воспитатель - он же обыкновенный опекун, оказывающий услуги государству возмездно по трудовому договору.
13.11.2014 19:43:00, Офигения
Это ловушка для старушек )))
Статья 1 пункт 2. Трудовой договор между социальным воспитателем и организацией, указанной в пункте 1 настоящей статьи, заключается на основании акта
органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя,
исполняющих свои обязанности возмездно.
То есть назвался опекуном - и тебе трындец: опекун исполняет свои обязанности непрерывно, не будет никакого отпуска и больничного. Допустим, ты в отпуске, а ребенка на это время оправляешь в лагерь. Ребенок заболевает, его кладут в больничку, он выздоравливает, и ты обязан его забрать. Забрать его из больнички работодатель не может, т.к. он ребенку никто. У ребенка есть опекун. Не забираешь ребенка из мед.учреждения - это основание для прекращения опеки и прекращения договора.
Дети перестают быть воспитанниками ДД, в этом отличие от патроната. Зато социальных воспитателей будут гнобить уже в 2 руки: и опека, и работодатели.
"Предложенные законопроектом изменения позволят увеличить
численность детей-сирот подросткового возраста, братьев и сестер, детей с
ограниченными возможностями здоровья, переданных на воспитание в
семьи."
А вот это вряд ли... Взять домой сложного подростка, чтобы поработать с ним для трудового стажу, ха-ха... Проще 2 часа тряпкой отмахать где-нить уборщицей, а потом бамбук курить перед телевизором, а не мотать день и ночь нервы с уроками, курением, друзьями, спиртным и прочее-прочее. 13.11.2014 18:29:06, Офигения
Статья 1 пункт 2. Трудовой договор между социальным воспитателем и организацией, указанной в пункте 1 настоящей статьи, заключается на основании акта
органа опеки и попечительства о назначении опекуна или попечителя,
исполняющих свои обязанности возмездно.
То есть назвался опекуном - и тебе трындец: опекун исполняет свои обязанности непрерывно, не будет никакого отпуска и больничного. Допустим, ты в отпуске, а ребенка на это время оправляешь в лагерь. Ребенок заболевает, его кладут в больничку, он выздоравливает, и ты обязан его забрать. Забрать его из больнички работодатель не может, т.к. он ребенку никто. У ребенка есть опекун. Не забираешь ребенка из мед.учреждения - это основание для прекращения опеки и прекращения договора.
Дети перестают быть воспитанниками ДД, в этом отличие от патроната. Зато социальных воспитателей будут гнобить уже в 2 руки: и опека, и работодатели.
"Предложенные законопроектом изменения позволят увеличить
численность детей-сирот подросткового возраста, братьев и сестер, детей с
ограниченными возможностями здоровья, переданных на воспитание в
семьи."
А вот это вряд ли... Взять домой сложного подростка, чтобы поработать с ним для трудового стажу, ха-ха... Проще 2 часа тряпкой отмахать где-нить уборщицей, а потом бамбук курить перед телевизором, а не мотать день и ночь нервы с уроками, курением, друзьями, спиртным и прочее-прочее. 13.11.2014 18:29:06, Офигения
Теперь этот проект закона разошлют по субъектам, там будут его рассматривать законодательные органы власти, писать свои замечания или предложения, потом в Думе будут их либо учитывать, либо игнорировать и выносить на рассмотрение в первом чтении. Простые граждане внести свои предложения не могут.
13.11.2014 12:55:59, мурмур1
Простые граждане могут донести все это совету приемных родителей, которые уже доносят до законодателей.
13.11.2014 12:58:40, billow
Это по сути разновидность патроната, который применялся только в отдельных субъектах РФ. Юридически это более грамотный подход, чем трактовка договора о ПС как гражданско-правового.
"...Все действия по заключению договора о передаче ребенка в приемную семью совершаются в пользу устраиваемых на воспитание детей. Договор о приемной семье представляет собой разновидность договора в пользу третьего лица.
Представляется, что договор о передаче ребенка на воспитание в приемную семью нельзя отнести ни к одному из известных видов договоров в гражданском праве. Однако в научной литературе и в некоторых актах органов государственной власти отношения, складывающиеся из договора о передаче ребенка на воспитание в приемную семью, квалифицируются как гражданско-правовые отношения по оказанию услуг. Вместе с тем возмездность выполнения приемными родителями своих обязанностей, а также обязательственный характер правоотношений не могут стать основанием для отождествления этих отношений с гражданско-правовыми.
Заключение договора о передаче ребенка в приемную семью предполагает удовлетворение публичных интересов посредством действий частных лиц. Договор возмездного оказания услуг заключается между субъектами гражданского права в основном с целью удовлетворения частных интересов частных лиц. Характер действий приемных родителей никак не согласуется с представлением об объектах гражданского права (ст. 128 ГК РФ), где услуга (действия или деятельность) имеет, прежде всего, экономическую форму товара...." 13.11.2014 12:10:56, Офигения
"...Все действия по заключению договора о передаче ребенка в приемную семью совершаются в пользу устраиваемых на воспитание детей. Договор о приемной семье представляет собой разновидность договора в пользу третьего лица.
Представляется, что договор о передаче ребенка на воспитание в приемную семью нельзя отнести ни к одному из известных видов договоров в гражданском праве. Однако в научной литературе и в некоторых актах органов государственной власти отношения, складывающиеся из договора о передаче ребенка на воспитание в приемную семью, квалифицируются как гражданско-правовые отношения по оказанию услуг. Вместе с тем возмездность выполнения приемными родителями своих обязанностей, а также обязательственный характер правоотношений не могут стать основанием для отождествления этих отношений с гражданско-правовыми.
Заключение договора о передаче ребенка в приемную семью предполагает удовлетворение публичных интересов посредством действий частных лиц. Договор возмездного оказания услуг заключается между субъектами гражданского права в основном с целью удовлетворения частных интересов частных лиц. Характер действий приемных родителей никак не согласуется с представлением об объектах гражданского права (ст. 128 ГК РФ), где услуга (действия или деятельность) имеет, прежде всего, экономическую форму товара...." 13.11.2014 12:10:56, Офигения
Если честно, в правовом смысле, - это бред... ну приблизительно такой же как приемное родительство. Ну невозможно уязать этот вид деятельности с ТК...уж лучше б в ГК что-то такое вносили. Возникает куча вопросов, - деньги будет платить ДД? Ну по логике вещей да, - они же работодатели. Значит и больничный надо будет нести туда же. Больничный И зарплату, - по любому не оплатит соцстрах. Соответственно социальному родителю надо будет выбирать. Если он выбирает больничный... - а с кем был ребенок? ТОже с отпусками, - куда девать детей? Круглосуточный график работы невозможно предусмотреть в принципе..ибо это нарушение Конституции, по которой любой человек имеет право на отдых. Больше 15 ставок в одни руки дать нельзя... а это 60 часов в неделю. При графике (ребенок встал в 7 уснул в 22) это 13 часов х 7 дней - 91 час. 31 час сверхурочных... которые мало что оплачивать... их еще и дать столько нельзя в принципе. А ночные)))) Да там даже из ставки в прожиточный минимум... должен полтинник получаться как минимум... - и это только на одного/пару детей.
13.11.2014 08:52:42, Рыбачка Соня
Еще раз- Семейные детдома как то существовали и работали. Значит и социальные воспитатели будут работать. На время отпуска-дети в лагере к примеру-как раз 21 день смена. Предлагаю посмотреть как это все будет в итоге, а сейчас мы можем предполагать все что угодно.
13.11.2014 09:03:04, Мама Гарика
У преподавателей отпуск 40 или что-то около того дней вообще-то.
Семейные ДД работали по понятиям.. к ТК это никакого отношения не имело. 13.11.2014 09:12:37, Рыбачка Соня
Семейные ДД работали по понятиям.. к ТК это никакого отношения не имело. 13.11.2014 09:12:37, Рыбачка Соня
А у нас в регионе у медиков 66 дней. Это ребенка на три смены в лагерь?
16.11.2014 10:02:05, Криптан
Сомневаюсь, что зарплата зависит от количества детей, с чего бы? Количество рабочих часов то же самое остается :)
А по поводу графика работы -- в ДД семейного типа ведь работает одна мама-воспитательница круглосуточно, 1 день в неделю тетя-помощница. Оформляют они это как-то... 13.11.2014 09:00:35, billow
А по поводу графика работы -- в ДД семейного типа ведь работает одна мама-воспитательница круглосуточно, 1 день в неделю тетя-помощница. Оформляют они это как-то... 13.11.2014 09:00:35, billow
Вообще зарплата может зависеть и от количества детей))))) За увеличение интенсивности работы тоже положена доплата)))) Это как если уборщице вместо одного участка вменить убирать три в тоже время. Вменить то можно... но доплачивать придется)
13.11.2014 09:18:09, Рыбачка Соня
Ну у нас и на черных зарплатах народ у частников работает... Чтобы это офформить законно - Конституцию менять надо.
13.11.2014 09:13:46, Рыбачка Соня
Мне кажется . чего просили некоторые наши коллеги - того и добились. О.Ю.Баталина это всё "резюмировала", причем четко исходя из народных пожеланий.Только вот теперь интересно - многие ли пойдут на эту форму? И лишь бы не превратилось это всё в очередную компанию....
13.11.2014 07:39:13, mamatata65

Название... так давайте предложим название "социальные родители". 13.11.2014 07:16:32, мама Ирина
А главное, можно будет быть дома с детьми и зарабатывать рабочий стаж для пенсии.
13.11.2014 12:53:21, мимо шла
<поюс к з/п будут и больничные капать> как это может быть? больничный - лист нетрудоспособности, т.е. человек в это время не в состоянии работать, откуда зп возьмется плюсом к больничному?
13.11.2014 10:35:22, все впереди

А я все про свое. Лучше б законодательно закрепили за отпуск - бесплатные путевки для всей семьи санаторно-курортные - чтобы и отдохнуть и полечиться. Ну по желанию конечно - или компенсация или путевки. Москва возьмет деньгами, у них и так путевки неплохие дают. А периферия с радостью возьмет путевки в основном.
13.11.2014 08:08:03, silverheartcats
Прочитала очень быстро, вникать времени не было, но что то подсказывает мне, что с принятием этих изменений жизнь легче не станет(
13.11.2014 05:33:35, Незнакомая
Штой то все страшнее и страшнее мне. Может я глупа, разъясните мне, тупенькой, все прелести и ужасти этого нового законотворчества. ПОЖАЛУЙСТА!
Как я поняла - отпуск обещают. А детей куда? Лучше б обязали путевками семьи обеспечивать, на мой взгляд.
Как может быть в рамках трудового законодательства труд приемного родителя 24/7/365?? 13.11.2014 07:03:02, silverheartcats
Как я поняла - отпуск обещают. А детей куда? Лучше б обязали путевками семьи обеспечивать, на мой взгляд.
Как может быть в рамках трудового законодательства труд приемного родителя 24/7/365?? 13.11.2014 07:03:02, silverheartcats
Т.е. "приемные родители" больше не приемные родители, а социальные воспитатели? Фу. Бессмысленное словосочетание. И при ребенке не произнесешь. Вот уж точно: "вы мне никто".
13.11.2014 01:59:21, Регу не заводила
ага :) - в отличие от "ассоциальных воспитателей". Я так поняла, что это нововведение будет по желанию для тех, кому нужен стаж и мифические прибавки к мифическим будущим пенсиям. И что-то ещё про количество детей больше трех.... (?) . Похоже на какой-то призрак патроната, когда предлагалось заключать договор с дд; при этом дд обеспечивал проведение каникул, медобслуживание и некую методическую помощь патронатным воспитателям. И дети, как я понимаю, все же оставались приписанными к системе. Это не должно в обязательном порядке коснуться тех, у кого сейчас приемная семья, на мой взгляд. Как всегда, написано невнятно и недодуманно.
13.11.2014 12:10:20, Sidera
Почему мифические? Мне вот до пенсии еще лет... много надо стажа отработать, банально, чтобы просто на трудовую пенсию иметь право, как таковое, независимо от добавок-разбавок, а я дома с детьми кукую и пока не вижу перспектив совместить работу и детей в своих условиях. И думаю, таких много.
13.11.2014 12:55:41, мимо шла
я думаю, что при нынешнем экономическом и социальном векторе пенсии потихоньку перейдут в область "совковых" преданий. Говорят, в Китае пенсий нет, например. По инерции -да, - можно трудиться, копить стаж (аж непрерывный!) и надеяться. Во время перемен живут "здесь" и "сейчас" :)
13.11.2014 14:12:18, Sidera
Почему никто. Я спокойно говорю что опекун. И ребенок спокойно говорит что он под опекой. Опекун это и есть воспитатель в том числе,ну уж точно не родитель.
Но вообще-я б переименовала тогда приемных родителей просто в опекунов. А не в социальных воспитателей. Тем более что социальный работник есть в каждой школе и приемные дети с ним сталкиваются-будут отожествлять. Просто понятие воспитатель все-таки гораздо более сужено чем понятие опекун. И хоть этим "соцвоспитателям" платят зарплату за работу-у них не только функции простого воспитателя.Ну это если ребенок в состоянии осилить чтение книжек.Опекун часто фигурирует в книгах.
А с воспитателями дети имеют дело и в садике как минимум.Будет некая путаница. 13.11.2014 09:30:01, Ямамба.
Но вообще-я б переименовала тогда приемных родителей просто в опекунов. А не в социальных воспитателей. Тем более что социальный работник есть в каждой школе и приемные дети с ним сталкиваются-будут отожествлять. Просто понятие воспитатель все-таки гораздо более сужено чем понятие опекун. И хоть этим "соцвоспитателям" платят зарплату за работу-у них не только функции простого воспитателя.Ну это если ребенок в состоянии осилить чтение книжек.Опекун часто фигурирует в книгах.
А с воспитателями дети имеют дело и в садике как минимум.Будет некая путаница. 13.11.2014 09:30:01, Ямамба.
А я вообще не понимаю, зачем переименовывать. Приемные родители и приемная семья - вот как то ближе к семейным понятиям, чем опекун и тем более социальный воспитатель. Вот никогда бы не пошли за детьми, чтобы быть "социальным воспитателем". А дети тогда кто - "социальные воспитанники"??!
13.11.2014 09:41:55, silverheartcats
и приемный родитель, и социальный воспитатель являются опекунами
форму "приемная семья" упразднили, сейчас все родители являются опекунами
и трудовой договор с ДД опекун будет заключать по желанию, по отношению к ребенку он останется опекуном 13.11.2014 09:40:14, billow
форму "приемная семья" упразднили, сейчас все родители являются опекунами
и трудовой договор с ДД опекун будет заключать по желанию, по отношению к ребенку он останется опекуном 13.11.2014 09:40:14, billow
приемные родители ребенку не "кто", а опекуны
социальные воспитатели тоже опекуны 13.11.2014 08:17:29, billow
социальные воспитатели тоже опекуны 13.11.2014 08:17:29, billow
а ребенку как? "Я живу с социальными воспитателями"??!!!!!!!!!! Не в семье, не с родителями, пусть даже и приемными, но с воспитателями - в уменьшенном детском доме получается. Бедные наши дети.
13.11.2014 06:26:40, silverheartcats
Они однозначно живут в семье, так как Семейный кодекс устанавливает приоритет семейного воспитания. Но ни один договор, тем более трудовой, не может регулировать отношения в семье. Поэтому никакие они не бедные, а как поведутся, так и назовутся ))) Мне вот совершенно пофиг, как меня дети называют, хоть папа Карло. Мне даже очень нравится идея Любовь Андреевны, я люблю соблюдать определенную дистанцию с людьми.
13.11.2014 19:32:03, Офигения
А вот мне тоже интересно- а детям важно именно юридическое наименование, а не суть?
Насчет 24/7/365-в семейных ДД это уже был. Идет оформление на 1 ставку полную- к примеру воспитателя, и полставки ночной няней. к примеру. Приблизительно. То есть форма ухода от 24 занятости в юридической казуистике существует. Не на ходу, но изобрести можно.
Иначе как совместить ТК и зарплату с выплатами , о которой так страстно говорят 2 год, и закон о сиротах? 13.11.2014 07:10:00, Мама Гарика
Насчет 24/7/365-в семейных ДД это уже был. Идет оформление на 1 ставку полную- к примеру воспитателя, и полставки ночной няней. к примеру. Приблизительно. То есть форма ухода от 24 занятости в юридической казуистике существует. Не на ходу, но изобрести можно.
Иначе как совместить ТК и зарплату с выплатами , о которой так страстно говорят 2 год, и закон о сиротах? 13.11.2014 07:10:00, Мама Гарика
Детям лично важна суть. Но в школе/саду вечные анкеты - как им писать?!. Как их одноклассники будут воспринимать не приемные папа/мама, а социальные воспитатели?? А ведь все будет на слуху - учителя и воспитатели вечно эти разговоры между собой ведут, а дети всегда все слышат и на ус мотают. Еще и психологи школьные полезут с их нулевой в основном квалификацией. И чисто психологически - одно дело мама тебе говорит, пусть приемная, а другое дело - воспитатель, пусть и социальный. А потом удивимся/расстроимся, когда они нам скажут, что мы никто - воспитки. Разгребать будем ковшами эти изменения, убеждена.
По поводу ТК - даже если ставка воспитателя плюс полставки ночной няни - они ж тоже не 7 дней в неделю работают. А как с больничными? или они не предполагаются? тогда это нарушение ТК? Мне кажется это нереально сделать приемного родителя социальным воспитателем и привести время его работы в соответствии с трудовым законодательством. Я что то не так понимаю? 13.11.2014 07:53:33, silverheartcats
По поводу ТК - даже если ставка воспитателя плюс полставки ночной няни - они ж тоже не 7 дней в неделю работают. А как с больничными? или они не предполагаются? тогда это нарушение ТК? Мне кажется это нереально сделать приемного родителя социальным воспитателем и привести время его работы в соответствии с трудовым законодательством. Я что то не так понимаю? 13.11.2014 07:53:33, silverheartcats
в анкетах такой родитель и сейчас, и в будущем будет писать одно и то же -- опекун
учителя-то с какой стати будут знать, по ТК оформлен опекун или нет? бумажка о назначении опеки будет одна и та же во всех случаях
трудовой договор заключается добровольно, не хотите -- не разгребайте, захотели, но передумали -- расторгнете и никаких последствий не будет 13.11.2014 08:20:35, billow
учителя-то с какой стати будут знать, по ТК оформлен опекун или нет? бумажка о назначении опеки будет одна и та же во всех случаях
трудовой договор заключается добровольно, не хотите -- не разгребайте, захотели, но передумали -- расторгнете и никаких последствий не будет 13.11.2014 08:20:35, billow
Ну как то СДД существовали..И с больничными все решалось. не буду сейчас изобретать велосипед и на коленке писать варианты. Они возможны и это не проблема. На время больничного второй приемный родитель\соцвоспитатель\опекун, тоже оформленный на кучу ставок выходит..В общем вариантов масса.
В анкетах дети вообще не заинтересованы. Мой пишет мать\отец и не заморачивается. Когда надо официоз-завуч звонит мне, я прихожу и мы все оформляем юридически грамотно. Все лежит в папках и всем все равно. Одноклассникам было прикольно и интересно в 4 классе. В 9 у всех свои заботы, не до юридического статуса моего ребенка. 13.11.2014 08:36:42, Мама Гарика
В анкетах дети вообще не заинтересованы. Мой пишет мать\отец и не заморачивается. Когда надо официоз-завуч звонит мне, я прихожу и мы все оформляем юридически грамотно. Все лежит в папках и всем все равно. Одноклассникам было прикольно и интересно в 4 классе. В 9 у всех свои заботы, не до юридического статуса моего ребенка. 13.11.2014 08:36:42, Мама Гарика
До 9го класса еще и добрести надо с неповрежденной психикой после "прикольно и интересно" одноклассников в началке.
13.11.2014 12:22:41, silverheartcats
в началке еще менее интересно. у моего старшего в первом классе всем раздали списки класса с телефонами родителей, у одного ребенка вместо мама-папа были бабушки и тетя, у другого вообще указан опекун. мне очень любопытно было, но мой до сих пор понятия не имеет, что за ситуация у этих детей - несмотря на плотное общение, группу в вк. им неинтересно это обсуждать.
13.11.2014 12:45:17, все впереди
ничего себе, у нас тоже раздали списки класса, но статус человека, вписанного в поле "родители" нигде не обозначался
13.11.2014 16:07:49, billow
у нас были указаны домашние телефоны и телефоны мамы-папы с их именем-отчетством. а у кого не мама-папа - у тех обозначено, кто. не знаю уж зачем они это сделали, но очень удобно, шестой класс, а до сих пор пользуемся)
13.11.2014 16:20:10, все впереди
Вот именно. да, неделю пообсуждали и все, надоело. не обсуждают лет 5 уже.
13.11.2014 12:55:44, Мама Гарика
Читайте также
Опасные обитатели дачного участка: растения, требующие осторожности
Эти растения красиво цветут, возможно, у них яркие ягоды, но вдыхать аромат, а также пробовать их плоды может быть смертельно опасно.
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание