Раздел: Психолого-педагогические аспекты

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ярра

"Придержать" себе ребёночка

Пятнично вброшу, чтоб не застаивалось усыновительское болотце.
Вот, например, тема: [ссылка-1]
Вроде бы "ачотакова"? Но!
1. Кандидат не идёт к ребёнку, не пытается добиться встречи. Но при этом как норму воспринимает обещание "месяц не показывать ребёнка другим". Типа, "отвесьте мне эту маечку, а я пока буду всем рассказывать, что выбрала отличную маечку".
2. Ниже в комментах обозначается конкретная такая дыра в законодательстве. Кандидат подписывает "согласие", но заявления в суд или ООП не подаёт. И продолжает дальше "думать". "Согласие ни к чему не обязывает" - так? Какие вообще могут быть обязательства перед "интернатовским" ребёнком? Пусть вообще спасибо скажет, что на него внимание обратили.
Не смущает, что во время этих раздумий другие кандидаты, пришедшие к РО, анкету ребёнка не увидят?
3**. Про "выбор по фото" я подробно не буду, ладно? По-моему, и так должно быть всё понятно. За каким-то же лядом ШПР сделали обязательными...

Короче говоря, у меня назрел вопрос к конфянкам: как лично вы относитесь к возможности "застолбить" ребёночка в обход закона и/или человеческой логики?
07.11.2014 15:53:24,

50 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну, скажем, если человек является крестным (же-юре - никто) ребенка, знает ребенка, ребенок знает крестного, то, почему бы и нет? собрать минимум доков под временную опеку, а далее упрочить положение. 09.11.2014 08:44:16, Криптан
Trollissimo
я аж целых двух застолбила на свою голову... 08.11.2014 02:18:25, Trollissimo
Нам с одной мамой удалось отжать ребёночка, застолблённого согласием на ГОД. Новая мама за неделю оформила ребёнка и увезла домой.) 08.11.2014 00:35:21, О-к-с-а-н-а
Ярра
О, мать, ты мне как раз нужна. Я тебе в жежешную личку писала. :) 08.11.2014 00:41:06, Ярра
напиши мне, пожалуйста, СМС, я теперь не живу в интернете) чем там народ надо напугать?) 08.11.2014 00:46:00, О-к-с-а-н-а
Ярра
Ок, завтра напишу подробно. А ты пока повыбирай, когда тебе удобно: 15 или 17 на Раушской или 22 на "Алексеевской" (если точнее - платформа "Маленковская"). 08.11.2014 00:51:22, Ярра
2 - да, я тоже удивлялась. как-то так получилось, что после подписания согласия пару недель документы в суд не подавала, сейчас удивляюсь, но зачем-то нужно было значит..
при этом домик и опека меня еще и ругали, что подала сама, у них не спросила, до этого все подавали после того, как они документы готовили и говорили будущим родителям, что можно
07.11.2014 23:28:55, mirania
Не знаю, нам ребенка не отдавали неделю, потому что у меня не было прописки, нужной для суда. Всю неделю мы мотались к паспортисткам, уговаривали побыстрее.
Когда все отдавали документы в суд и там образовалась очередь из тех, кто ушел и передумал и опять вернулся, я устала всем уступать и в прямом смысле села у двери и сказала, то никого больше не впущу, что меня ждет ребенок и забрать мне его надо срочно, не через час, ни завтра, а сейчас!
Но все равно, кажется, 9 дней прошло с момента подписания и до " забора" ребенка.
Согласие подписали сразу, в этот же день. Потом, когда ребенок был дома и нуждался во мне 24 часа в сутки, я не могла понять, как он тогда мог ждать??
Речь, правда, про маленького ребенка.
07.11.2014 22:18:04, апииааивв
Я свою "придерживала" месяц. Могла бы забрать домой на следующий же день после подписания согласия, но из-за работы не могла забрать. Через месяц уже на дыбы встала: или отпускаете в отпуск, или увольняюсь. После чего, уже в понедельник доча была дома. Опека все сделала за пол дня. В суд документы подала еще через три месяца... Обстоятельства разные бывают... Кстати, согласие подписывала, конечно, не по фотографии, но была готова его дать уже после 30 секунд общения с дочерью. 07.11.2014 21:44:35, Лариса13
Ну и мы, каюсь. Пока био ЛРП, шансы ей давали, мы ждали. Месяц-другой. Но я ездила в другой город, навещала, ночь на поезде, а доче было пофиг, орала и хотела от меня избавиться))). Могла бы и не ездить, ничего бы это не изменило, сама просто хотела к ней. 07.11.2014 21:39:18, Эль74
К застолбить - строго отрицательно. Если подписание согласия без знакомства именно с этой целью - то нефиг. Другое дело, если согласие и завление сразу пишется и подается куда надо, то есть решение принято точно, а не на всякий случай. 07.11.2014 20:46:59, Tulsa
А про фото... Ну вот ребенок Т. у нас оказался именно из-за фото и из-за имени, да. Не скрываю:) Так что всякое бывает. 07.11.2014 20:50:05, Tulsa
Гы, ну мы получается, что нашего ребеночка так же "застолбили". Согласие написали в октябре, а в суд подали только в январе. И все время ребеночек был в ДР. А мы-гады его посещали, а в суд не подавали аж три месяца.

У нас, когда подписали согласие, оказалось, что суд по лиш. прав прошло 6 мес, но дата, что решение вступило в силу стояла на три месяца позднее и соответственно судья наотрез отказалась принимать доки, пока не пройдет 6 мес после лишения по дате вступления в силу, а не по дате суда.
Под опеку не отдавали, обе опеки наша и ребенкина встали "на дыбы".

На самом деле ситуации в жизни случаются разные и у каждого будет своя история. И трудно так вот подходить ко всем с одной линейкой "осуждам" - "ачотакова".
07.11.2014 19:53:55, Lussi01
Мы так "придерживали" на полгода. Дети были изъяты, но документы на ЛПР в суд опека не торопилась подавать, выжидала ни понять чего. Процесс начался после подписания согласия, тогда выяснилось, что у детей нет СОР, потом биомама была в Роддоме с третьим и т.д., в общем согласие подписала в июне, забрала в декабре. До меня дети полгода были в базе, ни кто не пытался взять направление на голубоглазых славян за 2 гр здоровья. 07.11.2014 18:33:29, Юлькин_78
Ольга Оводова
А разве "согласие" и "заявление в ООП" это не одно и то же? 07.11.2014 18:18:37, Ольга Оводова
я только про усыновление знаю: согласие подписала - анкету никому больше не показывали, но никаких сроков подачи документов в суд не существует( 07.11.2014 23:48:41, mirania
Неа. Я тоже про "согласие" до конфы ничего не знала и ничего такого не подписывала, просто писала завление на опеку сразу. Оказалось, что это отдельна бумаШка. 07.11.2014 20:48:22, Tulsa
Ярра
Нет. "Согласие" это определённая форма. Плюс к нему пишется заявление "Прошу назначить меня опекуном несовершеннолетнего..." или подаётся заявление в суд. Время итогового решения отсчитывается именно от даты на заявлении.
Увы, ООП иногда пользуются этим моментом, чтобы задолбать кандидата и растянуть процесс оформления.
07.11.2014 19:22:03, Ярра
нет, согласие -- это подпись на направлении на ребенка, согласны вы его взять или нет, в базе есть запись -- направление выдано, и потом либо отказ, либо согласие, если согласие, его не предлагают другим кандидатам (но в базе он остается, т.к. пока в семью не устроен)

заявление в ООП -- это просьба назначить себя опекуном ребенка, также это может быть заявление в суд с иском об усыновлении, когда начинают "тикать" часики со сроками, поэтому часто кандидатов просят написать заявление с открытой датой -- чтобы потом вписывать подходящую под реальные сроки
07.11.2014 19:19:34, billow
Ярра
Увы, часто заявление с открытой датой - это бомба замедленного действия.
Потому что пото как раз и начинаются "не дадим забрать под опеку", "будем делать медобследование три месяца", "мы не готовы предоставить документы в суд". Да и хрен бы с вами. Есть закон ,есть установленные сроки, будьте любезны извернуться.
Написали заявление с датой, подали комплект документов через канцелярию, заранее узнали часы приёма в прокуратуре. И, о чудо, ребёнка можно забрать уже через 10 дней (в моё время было 30).
Мне в славном городе Че не только дату на заявлении "потеряли", но и справочку одну. Хватило единственного звонка (даже не обращения, просто звонка) в прокуратуру - ребёнка со всем пакетом документов выдали ровно в срок.
07.11.2014 21:54:59, Ярра
Не очень поняла, какое отношение это имеет к обсуждаемой теме :) 07.11.2014 22:01:51, billow
Ярра
Ну, вообще-то, когда кандидат знает свои права и умеет их реализовывать, отпадает необходимость мариновать ребёнка в детском учреждении. Да и для ООП урок, что всё надо делать по закону. 07.11.2014 22:11:09, Ярра
Вы все время исходите из предположения, что ООП специально маринуют детей в учреждении, а кандидаты специально "столбят" востребованных младенцев, чтобы потом, на досуге, подумать, нужен ли им вообще ребенок. 07.11.2014 23:27:23, billow
Света, день добрый, рада Вас видеть ))

По поводу ШПР - туда ходят люди взрослые, и как бы ни было, они всё равно останутся при своём мнении. И по поводу выбора по фото, и по многим другим вопросам. Это не означает, что они "плохо учились в школе" и не готовы быть приемными родителями.

Оговорюсь, что веду речь о маленьких детях - ну лет до 3-5, может быть.

Если человек просматривает базу, и ему очень понравился ребенок по фото - не вижу в этом ничего плохого. Не это важно, важно то, что будет ПОСЛЕ в душе будущего родителя. Если ребенок "запал" в душу, если родитель начинает переживать стадию "беременности", если никого больше не смотрит даже в базе, знает, что поедет и заберет именно этого ребенка - то всё в порядке.

И ему уже неважно, будет похож ребенок на фото или нет. Возможно, при встрече он будет разочарован и даже готов дать задний ход, но в итоге он всё равно заберет именно этого ребенка. Просто есть некие моменты, через которые нужно пройти, вот и всё. Это нормально.

Сама я переживала именно эти чувства, забирала ребенка возраста 1 год. И не скажу даже, что я влюбилась в фото, просто мне показали фото - и я себе сказала, что это моя дочь. Других детей я смотреть отказалась сразу же, сказав, что приехала именно к этому ребенку и за ним. При встрече ребенок не понравился, и я ему тоже. Но я знала, что все равно без него не уеду и не смогу существовать.

Ладно, это отступление, отношения к теме не имеющее.

Про "отложить" - не вижу тоже ничего плохого. Опять же - если знаешь, что поедешь, заберешь и т.д., но есть моменты в виде пары недоделанных документов или нет билетов в нужном направлении, или что-то еще, то считаю нормальным попросить "придержать" ребенка, пока сделаю документы и приеду за ним. Я же всё равно приеду и заберу, ну а бюрократические препоны есть всегда.

Про мою я так и говорила "пожалуйста, не отдавайте ее никому, я скоро сама за ней приеду" - у нас были моменты, которые нужно было решить до приезда и нельзя было решить раньше, на стадии сбора документов. Долго объяснять. Не считаю, что я сделала что-то противозаконное. Правда, положа руку на сердце, ни за ней, ни за другими детьми в том ДР особо тогда никто и не рвался ехать.

Понятно, что тут речь шла о нескольких днях, ребенка не на год "откладывали".

По поводу подписания согласия не видя ребенка - также именно в моем случае я бы подписала именно так. И даже задним числом теперь считаю, что так было бы проще и легче.

Но конечно, каждый случай индивидуален, и что там в душе у конкретного потенциального родителя, сказать трудно.
Скажу лишь, что вопрос принятия в семью ребенка весьма интимный и сложный, тут сразу много моментов налагаются один на другой, однозначно не скажешь. Так что с моей стороны скажу, что критерии выбора по фото и другие вещи не вызывают неприязни, уж слишком непростая ситуация.

Что обескураживает и раздражает - стенания по поводу "за 5 лет пересмотрели и обнюхали 100 детей, и все не наши, ах, что же делать, где же наш" - а нигде не "наш". Полюбим - будет наш. Наоборот не будет. Слишком тонко это. Но это также только мое личное мнение.

Кстати, нюхать учат именно в ШПР, что лично меня всегда вводило в шок, так и не поняла, зачем это советовать и этому учить. Тем более, что в большинстве случаев пахнут они "казенным домом", и вынюхивать там совершенно нечего.

В общем, всё неоднозначно, конечно. Автору темы, на которую Вы дали ссылку, желаю удачи. И если ей удобно подписывать согласие не глядя, потому что всё равно готова забирать ребенка, то и хорошо. Пусть всё сложится.
07.11.2014 18:02:00, Marmuletta-K.
я нормально отношусь, особенно, если на данный момент у ребенка нет статуса.
Да и на статусного нормально, если дело касается дней пяти, чтоб кандидат купил билет и смог вылететь по конкретному ребенку не впустую. Можно, кстати, в таких случаях общение сократить до пяти дней))
07.11.2014 17:31:56, светланадевятимама+
Пишите Вы мадам Ярра, сущую ерунду! Видимо вам заняться больше нечем!
И уж как я "не пытаюсь" только мне одной известно и еще одной нашей форумчанке, а вам не понять, что иногда против такой машины не попрешь иначе рискуешь остаться вообще без ребенка, а я готова на всё и даже жать сколько скажут, лишь бы забрать эту малышку!
Моя вина только в том, что я не хочу разжигать войну и пытаюсь всё сделать мирно.
07.11.2014 17:21:08, Незнакомая
Ваша беда в том, что вы чуть хуже Ярры знаете процедуру передачи ребёнка в семью и идёте на поводу у опеки или Дд. Иногда не вредно умных советов послушать и думать чуть больше о ребёнке, а не о своих нервах. Я подняла ваши темы, там довольно много спорного эмоционального.( 08.11.2014 00:58:29, О-к-с-а-н-а
А я как раз о ребенке и думаю и зна,ю что если я сейчас начну с ними бодаться, то как раз все ещё хуже и растянут и вообще могут ребенка не отдать, разве мало было прецедентов на эти темы и хорошо, что было кого подтянуть на помощь в тех случаях, а в моем пока не кого и что тогда мне делать??? Ярра мне поможет, тем что напишет ещё один топик на тему какая я плохая.... 08.11.2014 07:55:40, Незнакомая
Подробностей вы не рассказываете, советов не просите, из чего можно сделать вывод, что вам интересно разговаривать на тему какая вы хорошая-плохая. Столбить ребёнка - это не хорошо, возможно его ждёт его мама и это вполне можете оказаться не вы.Ярра преподаёт уже много лет в ШПР и уж каких только ситуаций и способов выпутываться из них она не знает.)))Но вам я так поняла помощь не нужна. 08.11.2014 11:27:37, О-к-с-а-н-а
будем знать, к кому за советами бежать))) Надо было не скрывать Ярре, а сразу расколоться, что она сама в подобной "каше" варится и знает, куда "поднажать" в подобных ситуациях можно! Важный человек ведь)) 08.11.2014 18:24:36, светланадевятимама+
Вы не поняли ситуацию. Ребенок не доступен для знакомства. Такая же ситуация происходит на форуме литлван, когда женщина взяла направление, а оказалось, что ребенок в Москве за тыщу километров на лечении уже 3й год живет и в ДР его нет и не будет. И по истечении 10 дней она не имеет к этому ребенку никакого отношения и права. И так будет всегда, а ребенок останется без семьи.
Лучше сразу подписать согласие и потом решать, как познакомиться с ребенком лично, чем бросить эту затею и дать повод системе засосать очередного ребенка.
Так уже делали, когда надо было провести обследование ребенку, которое ДР не хотел проводить. Женщина взяла направление, легла с ребенком в больницу, сняли несколько серьезных диагнозов и она написала отказ. Но только так можно было разобраться, какие ресурсы должны быть у семьи именно для этого ребенка и может ли ему помочь благотворительный фонд с лечением (семья, кстати, нашлась).
Так делала я лично, когда мне надо было работать с ребенком по поводу его несогласия жить в семье. Когда вы подписываете согласие, вы ему не чужой человек, с вами считаются. Когда прошли 10 дней после выдачи направления, вы никто и звать вас никак, можете гулять дальше, подпускать к ребенку вас не обязаны.

Каждый судит в меру своей испорченности, уж извините.
07.11.2014 17:00:08, billow
Там по ссылке какая-то непонятная ситуация. Судя по описанию-это не автор раздумывает.это опека не дает ребенка там.Автор наоборот готов прям сейчас забрать. На самом дел у меня была похожая ситуация-правда с ребенком я познакомилась,но отдать мне ее согласны были только через месяц.Там были заморочки с био-матерью. Я не стала совершенно настаивать и написала что-то-возможно это и согласие-не помню как звучало заявление. Но писалась бумага в опеке.И действительно никак не проявлялась целый месяц,поскольку не знала чем дело закончится. Через месяц позвонила им-выяснила что можно забирать. То есть это видимо и было из серии застолбить ребеночка-каких либо угрызений по этому поводу у меня не было.
И еще непонятно-чем отличается согласие от заявление в опеку. Ведь при заявлении же тоже можно передумать через месяц.
07.11.2014 16:25:24, Ямамба.
Согласие не запускает механизм оформления ребенка в семью, а заявление запускает и через 10 дней ребенку назначается новый опекун.
Через месяц он может передумать, но это будет уже возврат, а отказ без заявления -- это не возврат, опекун у ребенка не меняется.
07.11.2014 17:02:26, billow
Ярра
Во-первых, если ребёнок есть в базе, то он подлежит семейному устройству. Что значит "опека не готова отдать"?
Во-вторых, "согласия" мало, чтобы запустить процесс семейного устройства. Нужно написать заявление в суд или в ООП. Его, конечно, можно отозвать (правда, я не понимаю, почему тут фигурирует срок в месяц? "Постановление об опеке", например, готовится 10 дней). Но меня смущает само отношение: если что, можно отменить, "согласие" ни к чему не обязывает.
07.11.2014 16:44:57, Ярра
Ну там ребенка навещала мать,и после лишения прав не прошло еще 6 месяцев.И она заявляла что восстановится.То есть чисто по закону можно было б упереть рогом и сказать-пусть восставливается я потом отдам если что .Но во-первых это увозить в другой регион,а ребенок уж сознательный,во-вторых а зачем такой гемор с заберу-отдам если можно месяц подождать. Думаю у опеки были те же резоны чтоб выждать этот месяц.А в целом 30 дней думаю дают на знакомство, оформление бумаг на ребенка.Ну и на решение каких-то проблем если вдруг выявятся. 07.11.2014 17:03:31, Ямамба.
Если она написала заявление, что восстанавливается, в это время даже если вы упретесь рогом, вам официально напишут отказ. Как и с подачей документов в суд, если мать подаст иск о восстановлении в правах, иск об усыновлении будет приостановлен. 07.11.2014 17:07:20, billow
Вы, наверное, будете удивлены, но даже заявление в суд еще ни к чему не обязывает.
Теоретически даже прямо на суде можно передумать, и ничего никому за это не будет.
Что именно Вас возмущает, я не пойму? Да, это не маечку в магазине купить, и именно поэтому такой длительный процесс с возможностью отказаться на любом этапе вплоть до решения суда.
07.11.2014 17:02:52, редкий гость
Ольга Оводова
Лично меня возмущают те, кто долго думает вместо того, чтобы по-взрослому отказаться и предоставить ребенку возможность знакомиться с другими кандидатами. Считаю, что должен быть законом установлен срок в течение которого если не забрали, значит отказались.
Также не возмущают, но огорчают кандидаты, которые в день знакомства решили ребенка не брать, но поленились об этом сообщить. Лишних 10 дней в системе на каждого такого кандидата, а ведь их может быть много.
07.11.2014 18:23:30, Ольга Оводова
Оля, но вот у нас согласие было подписано в начале декабря, а ребенка не отдали до конца марта. Не по нашей же вине, верно. Как забрать, если не дают? То бумажку потеряют. то ребенок действительно в больнице месяцами, а оттуда не отдают.
Я думаю, ты помнишь, как мы его тащили. С телевидением и радио. Толку-то оказалось. Все равно забрали только тогда, когда опека и ДД соизволили отдать.

А других кандидатов там никогда и близко не было.
07.11.2014 20:54:37, Tulsa
Ольга Оводова
Не, не помню. Но верю.
Опеки тоже надо воспитывать, я не спорю.
07.11.2014 22:50:28, Ольга Оводова
Там целая цепь инстанций была, и опеки две, и ДД, и благотворители и прочая. Вон я ниже Свете пишу. Они никак не могли договориться, а бабушка наша моталась по ледяным поездам и темным переулкам, только чтобы поцеловать пробой на двери. 07.11.2014 22:55:27, Tulsa
Ольга Оводова
Ваша бабушка вообще герой. 07.11.2014 23:29:43, Ольга Оводова
Ярра
Отдают. И из больницы, и с потерянными бумажками. :)
Тем более, сейчас уже не "десять лет назад", славатебегосподи.
07.11.2014 21:56:27, Ярра
Свет, это было в 2012-м. Со занием прав, привлечением нужных людей и прочая. И все равно - бесполезно. Все инстанции боятся друг друга обидеть, никто связываться ни с кем не хочет, почти у всех ответ "да мы бы с удовольствием, но вот "инстанция" не дает". У остальных ответ - дура, иди отсюда. По телефону их и президентом не напугаешь.
Я понимаю, что это не на каждом шагу, но почему-то почти одновременно с нами в 2012-м таких историй было несколько подряд.
07.11.2014 22:45:46, Tulsa
<Лично меня возмущают те, кто долго думает вместо того, чтобы по-взрослому отказаться и предоставить ребенку возможность знакомиться с другими кандидатами.>
Вам встречались такие случаи на форумах? Ни разу не слышала. Обычно укладываются в те 10 дней, что даются, если отказываются позже, но это уже исключительные ситуации, которые невозможно предусмотреть. Либо очень тяжелые дети, за которыми очередь не стоит и кандидату надо слишком много всего взвесить, чтобы решиться, а сразу отказываться тоже не правильно, пока не взвесил...

<Считаю, что должен быть законом установлен срок в течение которого если не забрали, значит отказались.>
Этот вопрос решает опека, если люди подписали согласие, а ребенка забирать не будут, опека выдаст направление следующему. Я так брала направление на девочку, на которую 4 месяца до этого написали согласие и пропали с концами.

<Также не возмущают, но огорчают кандидаты, которые в день знакомства решили ребенка не брать, но поленились об этом сообщить. Лишних 10 дней в системе на каждого такого кандидата, а ведь их может быть много. >
Многие в первый день решили не брать, а потом думают и берут все-таки. Вот темы "написала отказ, потом подумала и хочу взять, можно ли еще раз взять направление" я несколько раз видела.
07.11.2014 19:26:25, billow
Ярра
Если направление давали территориальные ООП, они могут знать о том, что кандидат запропал. А в РО в это время будет стоять галка, что "ребёнка посещают кандидаты". Система работает не очень резво. 07.11.2014 21:58:38, Ярра
РО, выдавая направление, сообщает об этом в опеку ребенка. 07.11.2014 22:00:48, billow
У нас РО при выдаче направления только звонил в опеку при нас, письменно им о выданном направлении не сообщал. Мы подписали согласие в день знакомства, в ДР сказали, что согласие остается у них и они его передадут всем кому надо. В итоге в опеке на следующей неделе ни о каких направлениях и согласиях ничего не знали и возмущались, и вообще отказывались оформлять ребенка, ссылаясь на статус и неготовность его дела. Рег.оператор тоже был не в курсе нашего согласия, требовал, чтобы мы к ним приезжали повторно писать второе согласие у них, несмотря на то что мы уведомляли их по оговоренной эл.почте и по телефону. Написали повторное заявление РО по эл.почте и только после этого все успокоились. А то регулярно звонили из РО как злостным нарушителям.
Мы забрали ребенка через 2.5 месяца после подписания согласия из-за доп.обследования, ожидания решения о ЛРП и лечения ребенка в больнице.
09.11.2014 02:09:34, tomadin
Ярра
Именно. И кандитат потом три месяца "посещает" ребёнка. Хотя давно уже сделал ноги. 07.11.2014 22:12:12, Ярра
мы в прошлом году дважды брали направление на одну и туже девочку, первый раз отказ написали на второй день, а во второй на 10тых. навещали ее несколько раз, консультировались по здоровью и у юристов, так как она лежала в больнице то получить нужные данные было долго, врач принимал только в определенные дни итд.
мы еще и собирались писать согласие чтоб делать независимое при том что уже потяни что скорее всего не потянем. просто чтоб у ребенка были нужные исследования для других кандидатов. да наш напор заставил др самих провести нужное.
07.11.2014 20:21:38, asha-tasha


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!