Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пособие усыновителям-москвичам
Знакомые отсудились в регионе по месту жительства ребенка, привезли, а пособие не дают. Сдуру, чо. Что надо было брать под опеку и судиться дома, мы теперь уже догадались. Но поезд ушел. Вообще ничего нельзя сделать? Им это пособие нужно не знаю как, очень небогато живут.
29.05.2014 14:27:19, Ольга Оводова
79 комментариев
Божий промысел ))) Им дали возможность вырастить ребенка так, как растили бы своего собственного.
29.05.2014 18:24:56, Офигения
и я считаю, усыновляешь, так рассчитывай на себя, а не на пособие...
29.05.2014 20:28:03, Trollissimo
Правильно! А если сам не можешь, пусть в ДД сидят. Зато честно. Вот у меня знакомая - взяла одного, потом второго, пособия на них получает. Разве ж это настоящие дети? Да нужно было или одного брать, самой зарабатывать, или вообще без детей жить, а дети пусть в ДД богатеньких ждут.
30.05.2014 00:25:06, бескорыстная
Если сам не можешь , то оформляй ПС и получай зарплату приемного родителя и прочие пособия и блага на детей. Причем тут богатенькие? речь не о богатеньких, а о дружащих с головой.
30.05.2014 08:33:33, Trollissimo
Спекуляция и литературщина.
Речь идет о том, что люди хотели взять И ребенка, И деньги. Обломались и неизвестно, как они будут к ребенку теперь относиться. Может, как к неудачному довеску и нахлебнику. Рассчитывали-то на другое. У небогатых, знаете ли, свои причуды. 30.05.2014 05:36:27, Офигения
Речь идет о том, что люди хотели взять И ребенка, И деньги. Обломались и неизвестно, как они будут к ребенку теперь относиться. Может, как к неудачному довеску и нахлебнику. Рассчитывали-то на другое. У небогатых, знаете ли, свои причуды. 30.05.2014 05:36:27, Офигения
ага, такой обломс. все логти теперь искусают. столько бабла из под носа уплыло...
30.05.2014 08:34:29, Trollissimo
ффу, Лиза, некрасиво. Почему нужно искать в непорядочность. Люди хотели взять ребеныша. А если к нему деньги прилагаются, это великолепный бонус. Потому что на детей лишними деньги могут быть только у олигархов. Да и то, думаю. они потому и олигархи, что не отказываются от любой копейки. Как говориться, курочка по зернышку клюет.
На дополнительные 10 тыс многое можно для ребенка сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Почему от этого отказываться надо, мне не понять никогда 30.05.2014 07:22:06, silverheartcats
На дополнительные 10 тыс многое можно для ребенка сделать ДОПОЛНИТЕЛЬНО. Почему от этого отказываться надо, мне не понять никогда 30.05.2014 07:22:06, silverheartcats
А мао даже знает, почему они небогато живут. Они делают сами всее возожное, чтобы жить именно так.
Сделать ничего нельзя, конечно. Переусыновиться нереально. 29.05.2014 17:06:02, Мао познал Дзэн.
Сделать ничего нельзя, конечно. Переусыновиться нереально. 29.05.2014 17:06:02, Мао познал Дзэн.
Да, у разных людей разные таланты. Таланта жить богато у них нет, зато много других.
29.05.2014 17:10:34, Ольга Оводова
мао хотел сказать другое: огромное множство людей, из-за неправильного воспитания и нарушенных детско-родительских отношений, стремт всеми возможными способами остаться БЕЗ денег.
им подлечиться бы, самую малость. Разобраться, в смысле, с хорошим специалистом, зачем они так со своей семьей поступают, и далее они начнут жить намного богачее :о) 29.05.2014 20:54:54, Дзэн познал мао
им подлечиться бы, самую малость. Разобраться, в смысле, с хорошим специалистом, зачем они так со своей семьей поступают, и далее они начнут жить намного богачее :о) 29.05.2014 20:54:54, Дзэн познал мао
Куда обратиться -то, чтобы подлечили? или мож по голове в нужное место ударили...?? Я серьезно. Задолбалась уже по копейкам собирать :)) Уже хочется ноги протянуть.
30.05.2014 08:19:24, тоже хочу познать :))
Вы непременно станете олигархом. Когда-нибудь. Silverheartcats вон выше гарантирует "Да и то, думаю. они потому и олигархи, что не отказываются от любой копейки. Как говориться, курочка по зернышку клюет."
Главное- обзавестись алмазной тростью, которая оборудована на конце магнитиком, чтобы незаметно во время прогулок подбирать с пола потерянные нерачительными гражданами монетки. 30.05.2014 08:53:08, Офигения
Главное- обзавестись алмазной тростью, которая оборудована на конце магнитиком, чтобы незаметно во время прогулок подбирать с пола потерянные нерачительными гражданами монетки. 30.05.2014 08:53:08, Офигения
Ааа ... Так мне и не надо трости. У меня дочь есть. Метет все лучше метлы на улице и все в рот - главное своевременно говорить "плюнь". Может алмазов насобирает или слиток золотой где раздобудет. Если подсуетиться и не дать проглотить- то вполне можно озолотиться со временем.
30.05.2014 12:36:06, и опять я
Так это же оценка ТС. Сама семья может считать, что они живут с нормальным достатком. Неважно, сколько денег - главное, чтобы хватало.
29.05.2014 21:59:55, Офигения
интересно, напишите поподробнее пожалуйста, про связь нарушения детско-родительских отношений и денег.
(меня вообще тема денег всегда интересует))) ) 29.05.2014 21:53:38, mirania
(меня вообще тема денег всегда интересует))) ) 29.05.2014 21:53:38, mirania
сложно обобщать многогранных людей, но если вы не умеете копить, старательно расходуете все имеющиеся средства, то вам имеет смысл разобраться со своим ЕТСКИМ отношением к деньгам. Если вы стесняетесь просить свои деньги или вообще говорить о них, вам кажется, что забота о благосостоянии достойна осуждения, то вам надо пойти к специалисту.
Вот еще забавно про бедность 30.05.2014 02:00:25, мао и дзэн познали друг друга
Вот еще забавно про бедность 30.05.2014 02:00:25, мао и дзэн познали друг друга
Переехать в Подмосковье? Тут вроде дают не зависимо от места суда.
29.05.2014 17:02:48, Северная Пальмира
так это надо было до суда жителем Подмосковья быть.
в ХМАО писали платят, не зависимо от того где и когда 29.05.2014 17:05:58, mirania
в ХМАО писали платят, не зависимо от того где и когда 29.05.2014 17:05:58, mirania
недавно тема была, что в ХМАО платят не важно где и когда усыновлен.
а в области разве не тем, кто или житель на момент суда или ребенка подмосковного 29.05.2014 17:04:40, mirania
а в области разве не тем, кто или житель на момент суда или ребенка подмосковного 29.05.2014 17:04:40, mirania
Ну в ХМАО они точно не поедут, а про МО мысль вполне реальна, и вроде на adoptlaw не сказано, что на момент. Но тогда закроется домашний детский сад, тоже подспорьице.
29.05.2014 17:09:50, Ольга Оводова
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ № 98/2006-ОЗ
О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ДЕТЕЙ-СИРОТ И ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ
БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ НА УСЫНОВЛЕНИЕ В СЕМЬИ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Материальной поддержкой при усыновлении обеспечиваются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, являющиеся гражданами Российской Федерации, в возрасте до 18 лет, переданные на усыновление на территории Российской Федерации (далее - дети) в семьи граждан Российской Федерации (лиц, состоящих между собой в браке, или одиноких лиц), постоянно проживающих на территории Московской области, а также дети, переданные на усыновление на территории Московской области в семьи граждан Российской Федерации (лиц, состоящих между собой в браке, или одиноких лиц), постоянно проживающих на территории иных субъектов Российской Федерации. 30.05.2014 11:14:20, мурмур
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ № 98/2006-ОЗ
О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКЕ ДЕТЕЙ-СИРОТ И ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ
БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ, ПЕРЕДАННЫХ НА УСЫНОВЛЕНИЕ В СЕМЬИ
ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Материальной поддержкой при усыновлении обеспечиваются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей, являющиеся гражданами Российской Федерации, в возрасте до 18 лет, переданные на усыновление на территории Российской Федерации (далее - дети) в семьи граждан Российской Федерации (лиц, состоящих между собой в браке, или одиноких лиц), постоянно проживающих на территории Московской области, а также дети, переданные на усыновление на территории Московской области в семьи граждан Российской Федерации (лиц, состоящих между собой в браке, или одиноких лиц), постоянно проживающих на территории иных субъектов Российской Федерации. 30.05.2014 11:14:20, мурмур
а зачем переезжать? можно снять квартиру и сделать регистрацию. ну как снять, договориться попробовать кем-то, кто ее сможет сделать и опеку пустить проверить (если опека проверяет)
29.05.2014 17:19:16, mirania
Да регистрация не проблема. Но с детсадом или кувшинчик или дудочка - в МО пособие, в М детсад, а в двух местах одну семью не зарегистрируешь. В домашний детсад при Лужкове брали всех подряд, моя областная дочка тоже ходила, а Собянин экономный - только москвичам и только из многодетных семей.
29.05.2014 17:27:55, Ольга Оводова
а там мама и папа же? может одному зарегистрироваться? зачем двоим? или в садике оба должны быть?
29.05.2014 17:32:37, mirania
Да, надо помудровать. Если детку "отправить" в область, то она не сможет посещать сад, но трех детей для открытия сада можно наскрести других.
29.05.2014 17:40:10, Ольга Оводова
Можно ещё взять парочку, только по правильному уже))) Ещё и многодетками станут! Тоже деньги у Вас там какие-нибудь за это платят)))
29.05.2014 15:12:38, светланадевятимама+
Ну да, раз на деньги рассчитывали, то надо было, конечно, все заранее узнать.
29.05.2014 16:01:50, Рипли
поезд ушел(
как так получилось, если пособие очень нужно не почитали про него внимательнее они(( 29.05.2014 14:43:51, mirania
как так получилось, если пособие очень нужно не почитали про него внимательнее они(( 29.05.2014 14:43:51, mirania
ну так и получилось, что думали, что раз москвичи, то все им полагается. Не все люди хорошо умеют законы читать.
29.05.2014 14:50:31, Ольга Оводова
Наша ситуация. Не знали про пособия. Надо взять еще одного, уже с пособием:)
29.05.2014 14:34:11, lenalar
ничего не сделать, забыть о пособие, если вы конечно о ежемесячном...
По передаче ребенка в семью должны получить в любом случае 29.05.2014 14:29:19, Бирута
По передаче ребенка в семью должны получить в любом случае 29.05.2014 14:29:19, Бирута
Там и по передаче "Данная выплата полагается только тем усыновителям, где оба или хотя бы один из супругов является жителем г. Москвы, и чей суд по усыновлению имел место в г. Москве". Вот надо ж было таааак лопухнуться.
29.05.2014 15:08:02, Ольга Оводова
ну по передаче в семью, все же федеральная выплата и она не имеет место кто и откуда.
29.05.2014 16:20:19, Бирута
Там еще от номера ребенка зависит. Читаю и рыдаю. Это ж надо было так бездарно профукать столько нелишних денег.
29.05.2014 16:42:11, Ольга Оводова
Да ладно, что рыдать. Они же усыновляли не из-за денег, ну вот так и вышло. Странно что опека не предупреждает, некрасиво мне кажется, я бы предупреждала кандидатов. Действительно, получается "родной":), согласна с Офигенией.
29.05.2014 18:30:47, lenalar
Некрасиво платить на усыновленных только в отдельных, и без того небедных регионах.
29.05.2014 18:41:00, Офигения
это зависть, простите. вот в чистом виде.
не позиция "надо платить везде", а "некрасиво платить в конкретных".
москвичам же говорю, деньги с неба падают, их напрямую нам вся Россия посылает, вот прям в руки прям каждому москвичу. только интересно. штрафы тут выше, цены блин выше, а они реально выше. сколько приезжает сюда, отправляет деньги домой и там все живут на эти деньги спокойно? налоги для бизнеса в некоторых видах выше в несколько раз. это справедливо? это не справедливо. но это же Москва, тут когда все выше - норма. а когда платят вдруг что-то - нет. только что в Москве на 15тр можно сделать? комнату снять с соседями алкоголиками? а в регионе? 29.05.2014 19:03:35, mirania
не позиция "надо платить везде", а "некрасиво платить в конкретных".
москвичам же говорю, деньги с неба падают, их напрямую нам вся Россия посылает, вот прям в руки прям каждому москвичу. только интересно. штрафы тут выше, цены блин выше, а они реально выше. сколько приезжает сюда, отправляет деньги домой и там все живут на эти деньги спокойно? налоги для бизнеса в некоторых видах выше в несколько раз. это справедливо? это не справедливо. но это же Москва, тут когда все выше - норма. а когда платят вдруг что-то - нет. только что в Москве на 15тр можно сделать? комнату снять с соседями алкоголиками? а в регионе? 29.05.2014 19:03:35, mirania
Это не зависть, это возмущение социальной несправедливостью. Столичным шовинизмом, так сказать.
Я долго не могла понять, почему люди так стремятся в Москву или другие благополучные регионы. Наконец мне удалось это сформулировать: там за мЕньшие усилия ты получаешь бОльшие блага. Это даже не совсем впрямую связано с ценами и зарплатой. 29.05.2014 19:37:50, Офигения
Я долго не могла понять, почему люди так стремятся в Москву или другие благополучные регионы. Наконец мне удалось это сформулировать: там за мЕньшие усилия ты получаешь бОльшие блага. Это даже не совсем впрямую связано с ценами и зарплатой. 29.05.2014 19:37:50, Офигения
На самом деле именно здесь все справедливо. В данном случае платят не москвичам-усыновителям, а москвичам-детям. Разгружают тем московский бюджет, дешевле же выходит.
29.05.2014 19:39:25, Ольга Оводова
Игра слов. Конечно же, платят усыновителям. Уж точно не дети тут выплаты обсуждают.
29.05.2014 19:43:48, Офигения
Платят родителям за то, что они избавили бюджет от сироты-москвича.
29.05.2014 19:49:06, Ольга Оводова
Скорее, это программа улучшения имиджа столицы. А то можно подумать, что сироты-москвичи какие-то особенные космические монстры, от которых страдает убогий московский бюджет.
29.05.2014 20:08:27, Офигения
Ну, справедливости ради, расходы на ребенка в Московских дд на порядок выше, чем в некоторых регионах. Хотя, опять же, никто не заставляет, необходимости в таких тратах в учреждениях нет. Не обязательно всех москвичей-сирот чохом вывозить на моря, остальные прекрасно отдыхают в местных лагерях, ну и так далее.
30.05.2014 12:50:21, яся 76
нет, вот область платит и детям и усыновителям. где бы ребенка не нашли. вот бы была такая схема во всей стране
29.05.2014 19:46:25, mirania
Область платит усыновителям только единоразовое пособие. Ежемесячное пособие область платит РЕБЕНКУ.
29.05.2014 20:02:04, мамАнька
не, а усыновители на себя тратят в Москве исключительно? какая разница кому платят конкретно
29.05.2014 20:06:11, mirania
Могут и на себя, никто ж не контролирует)) На снятие ребенкиных денег нужно разрешение опеки, которое в МО дается после ежегодного посещения ребенка.
29.05.2014 20:12:03, мамАнька
ну а кто мешает собрать еки п знакомым или в ближайшем детском магазине? или у вас не по чекам отчет? ну да, неудобнее, но в общем и целом фигня. понимаю платили бы 50тр, чтобы можно было что-то не на ребенка в теории. а так, 15. в области 10? этого реально мало в любом случае. еда, одежда, памперсы, сад, школа, учебные принадлежности.
29.05.2014 20:24:16, mirania
Мы не делаем отчет и не предоставляем чеки. Отчет пишет сам сотрудник опеки по результатам опроса и увиденного при тот самом визите. Т.е. он не считает расходы, а смотрит все ли у ребенка есть, как он развивается, досуг и т.д. и т.п.
Не могу сказать, что 10тр мало, особенно учитывая, что во многих регионах не платят вообще ничего. По-моему это просто замечательно даже.
Для меня так вообще было сюрпризом, т.к. я тоже не читала закон, и думала, что пособие полагается, только если усыновлять в МО. Своего малыша усыновляла в другом регионе, мне его выдали без всякой очереди и даже в обход очедери как раз на усыновление. 29.05.2014 20:37:40, мамАнька
Не могу сказать, что 10тр мало, особенно учитывая, что во многих регионах не платят вообще ничего. По-моему это просто замечательно даже.
Для меня так вообще было сюрпризом, т.к. я тоже не читала закон, и думала, что пособие полагается, только если усыновлять в МО. Своего малыша усыновляла в другом регионе, мне его выдали без всякой очереди и даже в обход очедери как раз на усыновление. 29.05.2014 20:37:40, мамАнька
тогда вообще, какая разница кому платят, если даже отчитываться не нужно?
в Москве если что тоже платят на ребенка, но усыновителям. и вам точно так же, может быть с чуть иной формулировкой 29.05.2014 20:39:58, mirania
в Москве если что тоже платят на ребенка, но усыновителям. и вам точно так же, может быть с чуть иной формулировкой 29.05.2014 20:39:58, mirania
Вы себя считаете с ребенком одним целым?)) это не так. Разница большая. Ребенку платят, это деньги ребека. Вам платят - это ваши деньги.
Помнится несколько лет назад писали на конфе, что с 14 лет деньги со счета ребенка можно снять то ли с его согласия, в общем он какое то участие в этом принимать может или должен. 29.05.2014 21:33:05, мамАнька
Помнится несколько лет назад писали на конфе, что с 14 лет деньги со счета ребенка можно снять то ли с его согласия, в общем он какое то участие в этом принимать может или должен. 29.05.2014 21:33:05, мамАнька
я считаю, что деньги платят на ребенка везде. и это лишние кружки, развивашки, одежда. если у кого-то нет возможности содержать ребенка полноценно, это отличное подспорье.
вы так пишите, как-будто 15тр горы золотые (ну вам может золотые, не знаю). а ваши 10тр на хлеб не хватает.
я бы с удовольствием для общего развития посмотрела на взрослого, который усыновил ребенка для собственного обогащения. логичнее и выгоднее брать в ПС при такой мотивации. 29.05.2014 21:40:22, mirania
вы так пишите, как-будто 15тр горы золотые (ну вам может золотые, не знаю). а ваши 10тр на хлеб не хватает.
я бы с удовольствием для общего развития посмотрела на взрослого, который усыновил ребенка для собственного обогащения. логичнее и выгоднее брать в ПС при такой мотивации. 29.05.2014 21:40:22, mirania
мне по бабабану сколько платят вам. про свое отношение к пособию моего ребенка написала выше, перечитайте.
зачем вы сочиняете на ходу, вам нравится думать, что вам все завидуют что ли?))) ну думайте)) ага, для меня 15 тр золотые горы, 10 на хлеб не хватает, я бомжую, собираю объедки по помойками и каждую секундую своей жизни завидую лично вам. достаточно?)) 29.05.2014 21:51:43, мамАнька
зачем вы сочиняете на ходу, вам нравится думать, что вам все завидуют что ли?))) ну думайте)) ага, для меня 15 тр золотые горы, 10 на хлеб не хватает, я бомжую, собираю объедки по помойками и каждую секундую своей жизни завидую лично вам. достаточно?)) 29.05.2014 21:51:43, мамАнька
да мне на вас и вашего ребенка по барабану, если не сказать грубее. вы мне кажетесь минимум странной, в каждой теме надо на мои комментарии что-то написать. заняться нечем?
вы же пишите, что в Москве платят усыновителям 15 и ах это не справедливо, в области 10 и на ребенка, при этом никто не проверяет как деньги тратятся. вас опека пресует потому что ребенку есть нечего и спать не на чем? 29.05.2014 21:57:42, mirania
вы же пишите, что в Москве платят усыновителям 15 и ах это не справедливо, в области 10 и на ребенка, при этом никто не проверяет как деньги тратятся. вас опека пресует потому что ребенку есть нечего и спать не на чем? 29.05.2014 21:57:42, mirania
я в спб живу, часто по работе бываю в москве.
вот не заметила, что цены в москве выше
но в спб усыновленным детям нет никаких ежемесячных пособий, только разовое 29.05.2014 19:14:32, СПб
вот не заметила, что цены в москве выше
но в спб усыновленным детям нет никаких ежемесячных пособий, только разовое 29.05.2014 19:14:32, СПб
я тоже не заметила разницы в ценах на товары первой необходимости.
30.05.2014 02:26:18, светланадевятимама+
В Москве в магазинах цены ниже на ТНП, это факт. Кроме тех продуктов, которые производят непосредственно в регионе, в городе. Они дешевле частенько в месте производства.
Дороже намного транспорт, жилье, развлечения, общепит. 30.05.2014 11:19:30, Рипли
Дороже намного транспорт, жилье, развлечения, общепит. 30.05.2014 11:19:30, Рипли
я была в Спб - цены ниже.
но опять же, хочется пособия - велкам усыновлять московских детей. тут вот пол конференции грудью вставали, когда схема из региона с продажами, покупками, из ПС усыновлять в Москве. а тут москвичи лопухнулись, так им и надо. причем из региона были с деньгами, москвичам четко написано, что деньги были бы далеко не лишними.
но раз москвичи, обойдутся, всем другим же платят, как хорошо, что и этой семье не достанется.
зачем вообще людей делить таким образом? не хотите московских детей, добивайтесь выплат в регионах. 29.05.2014 19:20:21, mirania
но опять же, хочется пособия - велкам усыновлять московских детей. тут вот пол конференции грудью вставали, когда схема из региона с продажами, покупками, из ПС усыновлять в Москве. а тут москвичи лопухнулись, так им и надо. причем из региона были с деньгами, москвичам четко написано, что деньги были бы далеко не лишними.
но раз москвичи, обойдутся, всем другим же платят, как хорошо, что и этой семье не достанется.
зачем вообще людей делить таким образом? не хотите московских детей, добивайтесь выплат в регионах. 29.05.2014 19:20:21, mirania
Мы уже поняли, что не так уж и лопухнулись. Позвонили в опеку региона, те сказали, что вовсе не собирались этого ребенка под опеку отдавать, на него бы легко усыновители нашлись.
А Москва платит за раздачу своих детей, ей это выгоднее, чем держать их в детдомах, те же зарплаты поварам и воспитателям поди тоже выше региональных. И молодец Москва, чо. 29.05.2014 19:37:36, Ольга Оводова
А Москва платит за раздачу своих детей, ей это выгоднее, чем держать их в детдомах, те же зарплаты поварам и воспитателям поди тоже выше региональных. И молодец Москва, чо. 29.05.2014 19:37:36, Ольга Оводова
Нам так же сказали - двухмесячного только на усыновление, не отдали под опеку в регионе.
29.05.2014 21:38:37, lenalar
Основная причина - недвижимость в Москве. Каждому опекаемому ребенку по квартире - это накладно.
29.05.2014 21:37:33, lenalar
Это да. В общем, Москва решает свои задачи, ане наши, и это в целом справедливо.
30.05.2014 11:38:17, Ольга Оводова
Я, кстати, тоже про это подумала, что ребенка только на усыновление отдавали. Иначе иногородним под опеку бы отдали охотно.
29.05.2014 19:40:06, Офигения
а у них не первый усыновленный?
обидно очень так профукать конечно, вот прям очень( 29.05.2014 16:43:43, mirania
обидно очень так профукать конечно, вот прям очень( 29.05.2014 16:43:43, mirania
нет, родных куча. А от номера именно усыновленного? Тогда я неправильно поняла. Все равно обидно.
29.05.2014 16:46:05, Ольга Оводова
Зачем им приемный ребенок в таком случае, чтобы родных обеспечить за его счет?
29.05.2014 18:26:49, Офигения
слушайте, а приемные нужны только тем, у кого своих нет?
или может только тем, кто сам родить не может?
удивляет меня конференция иногда очень 29.05.2014 19:21:52, mirania
или может только тем, кто сам родить не может?
удивляет меня конференция иногда очень 29.05.2014 19:21:52, mirania
Чтобы его любить. Это не та сумма, от которой родные дети разбогатеют.
29.05.2014 18:30:12, Ольга Оводова
я написала для того, чтобы про него не подумали, что тоже получить не смогут
29.05.2014 15:43:23, mirania
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?