Раздел: Воспитание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про интернат. Длинно. Часть 1.

Добрый день, уважаемые участницы. Конфу эту читаю много лет, несколько раз анонимно писала.
Хочется сегодня написать о себе, отношениях и собственном нарушении привязанности. Ну или неспособности строить близкие отношения. Постараюсь покороче, но сказать хочется много. В жизни я не могу об этом говорить, да и нет людей в теме.
Детство 0-7.
Родилась я с разными аномалиями развития после нескольких неудачных беременностей. Маме говорили, что жить не буду. Первые три года - сплошные больницы, воспаления легких, да и потом много болела. Однако дошкольный период я вспоминаю очень оптимистично. Все было хорошо. Правда, я не помню, где я спала в однокомнатной квартире, и не помню, что с нами жили бабушка и дедушка. Но это мелочи. Прекрасно играла сама с собой, очень сильно мечтала об играх с детьми (в сад не ходила), очень добрая была. Плохого не помню. Только косвенно - так, разбив кружку молока, я спряталась под стол, т.к. боялась что мама будет ругаться. Потом мама пришла и не ругалась, я обрадовалась. Из этого я делаю вывод, что мама-таки ругалась. Ну еще как-то папа бил намордником от собаки, т.к. не хотела есть суп. Но в памяти дошкольный возраст отпечатался по ощущениям как радостный, спокойный, светлый, солнечный.
Школа 7-8
В 7 лет жизнь ухудшилась кардинально. Во-первых, родилась сестра, и с самой первой секунды как мы их забрали на машине из роддома (маму и сестру) я стала нелюбимым ребенком, во всем виноватым. Во-вторых, началась школа и долгие годы истошных воплей про не-5. Не 5 - все, плохо (далее длинный список грехов и эпитетов).
Интернат 8-13. Доверие, отвержение, бросание. Начало конца.
Во втором классе меня отдали в коррекционный интернат по рекомендации врачей. 5 дней там, 2 дома. Вы знаете, я не помню свою реакцию на то, что я буду жить в интернате. Может быть, я и не хотела, но как-то мозгов и характера не хватило спорить. Мозгов не было, чтобы понять, что это такое. Характера не было, чтобы сказать нет, я так не хочу, пожалуйста не надо, ну и скандал устроить. Я там начала жить. Думаю, именно там началось подрываться доверие и способность устанавливать с людьми близкие отношения.
Что я помню самого яркого из интерната.
-Чувство стыда. Каждый день мне было безумно стыдно за свое тело, даже в одежде. Да, я была худая, но... В общем, я так и не поняла, откуда это дичайшее чувство стыда. Возможно, было насилие, но я не помню. Стыдно было появляться перед людьми, невыносимо стыдно.
-Меня там бросали, много раз. Мама приезжала меня проведать. Ее привозил дед. Она не работала, у отца с 1989 года было свое дело, которое и по сей день приносит доход. Она приезжала, проведывала меня и уезжала. Потом у меня в жизни была очень очень болезненная реакция на расставания, даже если человек просто уходил на работу или не звонил. Невыносимо больно было.
-Пятерки. Мда... Что не 5, то не оценка. Совести нет. И т.д. От меня требовали пятерок, в итоге уже в вузе я вообще не могла готовиться к экзаменам. Просто не могла. Уже месяца за два блокировались все процессы по изучению предмета, даже писать шпаргалки и то надо было за полгода. В итоге готовились перед экзаменом все - от двоечников до отличников, все кроме меня. Знаете, от чего мне очень очень грустно? Просто вот очень.
Я сильно старалась забыть все после 7 лет, и особенно интернат, видно много чего блокировано в памяти. Так вот когда я взрослая увиделась с девушкой, которая училась со мной в интернате в 8-9 лет (потом в разных группах), знаете что она сказала? Она сказала, что запомнила меня так: все дети в интернате игрались, занимались разными делами, а я все время училась, готовилась. И каждый раз после ответа у доски я переживала и повторяла "Ой, надо было еще это сказать, жаль я еще вот это не сказала". Это значит, что я могла готовиться к урокам!!!!!!! И это даже было самым главным. Но я навсегда так и осталась человеком, который "никогда не учился".
-Поведение. Из текста выше вы подумали про пай-девочку-ученицу? Как бы не так. Меня постоянно ругали за поведение - сокрушаясь при этом, что я живу в интернате и ругать жаль, но все же... Хоть убейте, но я не помню никаких проказ - так, одну может за все годы, но ругала меня мама постоянно. Я честно не знаю, что я ужасного делала! Я никого не была, я не ругалась на учителей (я вообще ругаться боялась), не материлась, не ломала мебель... Ну не было криминала. Но я всегда была виновата и все делала не так. В кого такая уродилась. Просто невозможно. Ой горе горе, горевала мама.
-Изгой. У меня не было друзей в интернате. Я очень хотела дружить с девочками, но я была аутсайдером и не умела выстраивать отношения. Я была худой, слабой, я боялась, я стыдилась себя.... И мне каждый день было плохо, я каждый день хотела домой. Это я точно помню. Может, это была физиологическая депрессия. Может, под влиянием обстоятельств. Но я каждый день хотела домой.
-Алкоголичка и шл.ха. В 13 лет все медицинские проблемы вдруг стали неважны и меня забрали из интерната со словами "чтобы не пила и не трахалась". Пить я начала лет в 11, мастурбировать тогда же.
-Воровала деньги все детство. Не знаю зачем, просто в шкаф складывала. Как-то маме показала со словами - нашла на улице. Был скандал, воспитательные беседы. Но я все равно воровала дома деньги.13-18 Убийца, самоубийца, шл.ха.
-С 13 лет я жила дома. Удивительно, но было не лучше, чем в интернате, тоже было плохо. Отношения в местной школе не сложились, я также была изгоем, еще дети издевались, но я стыдилась жаловаться маме. В общем, на меня орали из-за оценок и из-за того, что я вообще вся не такая. Уже в 13 лет я писала в своем дневнике про то, что я эгоистка, но зато лживая и смогу выкрутиться. Грустно было потом это перечитывать - надо же, уже к 13 мне вдолбили, что я очень плохая.
-Агрессия. Т.к. я была слабая и боялась всегда ввязываться в конфликты, я всегда молчала. Я ни разу не заступилась за себя. Я ничего не сделала. Я не говорила нет. Я не спорила. Я не кричала в ответ. Я просто слушала одни и те же фразы каждый день от родителей. Отец: холодная, эгоистка, никто никогда любить не будет, никто никогда терпеть не будет, останешься одна, злая. Мать: я на месте сестры тебя бы ненавидела, будешь одна как сыч, тудеядка, бестолочь, лживая, бессовестная и т.д. и т.д.
21.12.2013 12:48:56,

133 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не слушайте никого. Вы большая молодец, что сохранили силы и все это выдержали. Ваши родители перед вами очень виноваты, но они никогда этого не поймут - бесполезно объяснять, как и большинству написавших тут.
Не копайтесь в своей вине, как тут многие советуют. Вы ни в чем не виноваты.
Живите своей жизнью, максимально дистанцировавшись от своей семьи.
Они вас не заслуживают. Так бывает.
Заведите свою семью, ВСЕ у вас получится. Вы на многое способны. Вы - сильная и умная
23.12.2013 11:04:55, ________
спасибо за добрые слова. 24.12.2013 07:01:52, автор темы
Marketa
Хочу вам посоветовать вот это место: [ссылка-1] (Городской центр пограничных состояний).
Меня туда буквально за руку привела знакомая с работы, когда у меня был невроз на почве бесплодия, замешанный, так же как у вас, на отношениях с родителями. С психиатром я, правда, мало общалась и ничего, кроме глицина, не пила, но мне попалась замечательный психолог - Ильюшина Ольга Владимировна. Она очень помогла мне, я бы с удовольствием ездила к ней и дальше, время от времени, просто для снятия накопившихся проблем, если бы была возможность.
Там много разных групп, занятий, массаж и т.п. - все бесплатно. Если есть твердое намерение вывести себя из штопора, это замечательная возможность.
22.12.2013 18:34:04, Marketa
Спасибо огромное за ссылку. Обязательно обращусь. 24.12.2013 07:02:55, автор темы
Elen
+1. Постарайтесь попасть к специалисту по рекомендации, не откладывайте, пожалуйста. 27.12.2013 20:09:19, Elen
захотелось ответить.

у меня было похожее детство. у меня даже диагноз тот же (это я про сколиоз :), правда, в моем случае обошлось без интерната - меня дома мучили. сейчас как вспомню - ржать хочется: заставляли меня спать на листе оргалита вместо матраса, ибо спать полезно на твердом, заставляли носить какой-то ужасный корсет, который до болячек натирал под мышками, запрещали сидеть дома - только стоять или лежать на чертовом оргалите, короче, развлекались. и тоже была битва за пятерки ("не пятерка это два"), упреки в том, что я "не такая" и кто ж меня будет с моим характером любить и терпеть, и тоже на контрасте - в моем случае, с младшим братом. и я тоже очень самостоятельная, с 18 лет живу и обеспечиваю себя сама. короче говоря, я вас очень-очень понимаю, правда.

что мне оказалось важным на моем (тоже еще не до конца пройденном) пути к себе.

1. "простить" мать. я ставлю кавычки, потому что она и впрямь руководствовалась самыми лучшими побуждениями - воспитывала меня, лечила, пусть и перегибала где-то палку. вот лично моя мама никогда не ставила себе задачу меня "слить", наоборот, "все для меня делала". а вот то, что получалось зачастую глупо, жестоко, унизительно и незаслуженно - вот это и надо простить. я оправдываю свою мать сложным материальным положением в семье, отвратительными жилищными условиями, ее работу на полторы ставки, шестидневную рабочую неделю, наличием двух детей-погодков и отсутствием стиральной машины :) уверена, если вы подумаете, вы тоже найдете, как оправдать ваших родителей.

2. взять на себя часть ответственности за то, что происходило с вами в семье.

я не говорю "поверить в то, что я урод", нет. но надо признать, что отношения - это всегда диалог, даже если это отношения "мать и дочь" или "отец и дочь". не верю, что вам не в чем себя упрекнуть, что вы были эдакой золушкой - безропотной, послушной, услужливой помощницей, над которой все измывались. я вот - не была. я была, во-первых, невыносимым для своей матери мерзким интровертом и книжным червем, ее всегда злило, что я не "солирую" перед гостями, не читаю стихов со сцены и т.п. во-вторых, я не была эмоциональным, ласковым, "тактильным" ребенком, о котором она всегда мечтала. это я все к чему. я не соответствовала представлениям своей матери о "хорошей дочери" не потому, что моя мать идиотка, а потому, что "хорошей дочерью" я для нее и не была! я была неудобной, непонятной, сидящей под одеялом с книжкой и фонариком букой, которая лет до 25 не сделала ни одной попытки понять свою мать, ее потребности, ее чувства фрустрации, которые она испытывала, родив дочь, не соответствующую ее представлениям о материнском счастье: не-отличницу, не-красавицу и не-комсомольскую активистку.

в общем, мессадж номер два - признайтесь самой себе, что вы тоже где-то разочаровали своих родителей, где-то были к ним недостаточно внимательны, тактичны и т.д. то есть они не монстры, а вы не идеал.

3. попробуйте заботиться о том, кому еще хуже, чем вам.

попробуйте "методом вытеснения" - впустите в свою жизнь любовь и нежность. человеческое сердце - это железа. есть спрос - появляется и предложение. это как грудное молоко, которое тем больше прибывает, чем активнее младенец сосет. попробуйте найти того, кто будет от вас требовать добра, любви, заботы, сострадания - и ваша душа наполнится. а когда в душе будет свет, там не останется места для пережевывания прошлого, обвинения родителей и мыслей о самоубийстве.

простите, что длинно и, наверное, сумбурно.
22.12.2013 07:16:44, quizas
<у меня даже диагноз тот же (это я про сколиоз :), правда, в моем случае обошлось без интерната - меня дома мучили. сейчас как вспомню - ржать хочется: заставляли меня спать на листе оргалита вместо матраса, ибо спать полезно на твердом, заставляли носить какой-то ужасный корсет, который до болячек натирал под мышками, запрещали сидеть дома - только стоять или лежать на чертовом оргалите, короче, развлекались. и тоже была битва за пятерки ("не пятерка это два")> - и у меня всё так было... Без интерната, но, правда, с неоднократным укладыванием в загородное отделение больницы им. Шумской на 1-2 месяца. И я тоже была неудобной дочкой. Странной отличницей со странным характером.
Полностью согласна с quizas - простите родителей и впустите в свою жизнь любовь. Наличие нормальной семьи и детей не оставляет ни времени ни желания ковыряться в своих собственных травмах. А может, Вам попробовать себя в качестве волонтёра? Например, можно побыть няней ребёночку из ДР во время его госпитализации. На "Отказниках" иногда ищут таких кандидатов.
23.12.2013 10:57:16, и у меня всё похоже
Спасибо большое. Нет, все очень понятно и я с вами согласна. 22.12.2013 09:57:39, автор темы
Я вот совершенно не понимаю, какое отношение Ваша история имеет к тематике этой конфы?! Вы - не приемный ребёнок,Ваши родители Вас не бросали в известном смысле. Под РАД история не катит,тут комлексные психологические проблемы Вашего отношения с родителями исключительно ВАшими глазами,которые нужно разбирать с компетентными специалистами,а не с обычными чужими людьми. Вам нужна жалость? Но она необлегчит Ваше состояние,не решит Ваших проблем. Вы сами то можете сформулировать для чего Вы тут всё это написали здесь? 22.12.2013 01:59:10, Филина мама
Предполагаю, ТС хочет "виртуально удочериться" к "качественным" приемным родителям, которые любят и вытягивают особых детей, в противовес ее био (ну, по крайней мере, ее восприятию своих био). Интересная идея, между прочим. 23.12.2013 13:02:26, Ленка--пенка
Я предполагаю, что тема сиротства влечет вообще очень много психически сложных людей. Беззащитность и нарушения личности, пришедшие из неправильных детско-родительских отношених это безусловно в теме конфы.

Но тут цели у девушки я тоже не увидела, в унисон спрашиваем. Зато сразу почему-то вспомнила тематического юношу, который умел писать похожие тексты и вызывать похожие чувства, он знаменит тут тем, что разусыновился из Америки. Но у девочки все, конечно, получше. На то она и девочка.
22.12.2013 10:02:10, один художник, одна картина
Ой, а я буду непопулярна. Никакого ужаса ужасного в сообщениях не увидела. Ну да... свое отношение к событиям, конечно, пессимистичное.. но если взглянуть на жизнь трезво, - у многих бывает хуже. И ничего.. живут, и даже к психологам не обращаются. 21.12.2013 23:34:15, Рыбачка Соня
[пусто] 21.12.2013 15:59:49
Да, мне тоже интересно.
Но я могу написать, что они говорят и что говорили всегда.
-Мы ее очень любим и делаем все для нее. Она ничего не ценит. Ей по жизни будет сложно с таким характером - эгоистичная, самовлюбленная, никого не любит.
-Мы всегда делали все для нее - лечили, учили, не жалели денег.
-Мама еще говорила, что у нас нет душевного контакта и что моя внутренняя организация ей чужда.
У нас в семье главным способом выражения любви были деньги. Даже с 19 лет, когда я перестала брать у них деньги вообще, они все равно их предлагали, при каждой встрече. И с каждым годом более настойчиво. Это папа все. Предлагал наличные, предлагал переводить ежемесячно на счет, так или эдак. Даже привозили деньги в мое отсутствие в квартиру - я их отвезла обратно и поменяла замки. Я всегда удивлялась, думала: что они пытаются купить? Я взрослая, я сама содержу себя, я сто раз говорила, что деньги есть. Что не надо. Тысячу раз отказывалась и все равно, упорно пытаются дать деньги. Папа говорит - глупая. А я просто не хочу...
А что еще кроме денег? Да ничего. Когда я плакала после операции на сердце в 8 лет, папа закричал. Если я вообще плакала, он тоже кричал. В те моменты, когда мне было плохо, негативное давление усиливалось, чтобы уничтожить меня окончательно.
21.12.2013 22:42:23, автор темы
[пусто] 22.12.2013 04:20:08
Я попробую объяснить, как я чувствую со своей колокольни...
1.Ну во-первых, дело не в хорошем, а хотя бы в отсутствии плохого. Моей предельной мечтой было, чтобы меня оставили в покое. Бог с ним с хорошим, отсутствие плохого виделось высшим благом. Что плохое?
-Вопли на тему люби сестру и длинные лекции про то, какая она хорошая и какая я плохая. Просто противопоставление по пунктам шло. Два главных пункта было 1)она любит животных, а я якобы нет. (Но хочется оправдаться перед вами: во-первых, я животных люблю, особенно кошек. Во-вторых, когда я выросла я много фотографировала животных в зоопарках и вообще прицельно ходила в зоопарк, если приезжала в новый город. В-третьих, у меня был замечательный кот. Сестра же до сего дня животных не фотографировала и животных не держала своих. Хотя психолог мне говорила вообще, что человек имеет права не любить животных - это не делает его сатаной).
Второй пункт - сестра, дескать, хорошая. Не знаю, чем плоха я ((( У меня с людьми по сей день хорошие отношения, есть в том числе студенты и мне всегда очень-очень нравилось работать с людьми. Сестра же до сего дня не работала вообще, навыки коммуникации весьма слабые, бука букой, а уж про работу с аудиторией я вообще молчу. Если мама ее просит помочь - соглашается с кислым лицом, через не хочу. Однако она всегда была для них ангелом и остается.
Ну и далее противопоставление по всяким другим пунктам. В т.ч. по физическим данным. У сестры спина ровная, как гвоздик, у меня кривая. У сестры, по словам мамы, попа круглая, а у меня - шилом. Так и говорила. Ну и из-за нее на меня орали, чтобы я ее любила.

Далее. На меня орали из-за оценок, ну я писала. Это было вечное горе. Что не-5 то все - тунеядка, ленивая, бессовестная и т.д. Причем я как я писала выше, я вообще очень любила себя обучать по разным предметам, только не ради оценок и учителей, а для себя самой, ради творческого процесса познания и обучения. Но значение имели только 5.

Ну и вообще я была не такая и на меня вечно орали. А на кого еще? Сестра маленькая, бабушка старенькая и вообще мама папы, папа сам бешеный. Вопрос: живя с бешеным мужем, на кого сливать ненависть?

Так что пределом мечтаний было остаться одной и чтобы меня не трогали. Да, еще вот папа орал сильно - он вообще всегда на всех орал: родителей своих, жену, подчиненных - а потом через 5 минут приходил в комнату довольный и требовал сказать, что он прав, а я нет. То есть скажем как если бы после изнасилования мужчина приказал бы вам сказать, что вам хорошо и он молодец. Причем нельзя говорить дрожащим или слабым голосом - надо говорить еще и с удовольствием, чтобы ложь максимально была похожа на правду. То есть душу не только казнили и разрывали, а еще и заставляли вслух говорить про то, что он прав а я нет, что я плохая и что все будет по-другому. Причем он же очень и очень умный человек, работает в сложнейнем высокотехнологичном бизнесе, создает новые технологии в своей же фирме. То есть это не просто средний человек, не просто умный, а, скажем, невероятно умный и образованный. Он как блестящий прокурор с великолепным интеллектом, мощной и стройной аргументацией - с ней нельзя бороться ни логикой, ни силой, потому что умом и энергией он во сто крат был сильнее.

То есть если вопли мамы были воплями просто бешеной женщины и не имели интересного или обоснованного содержания, то казнь со стороны папы была пламенной речью выдающегося человека с великим умом, колоссальным созидательным потенциалом, горячим и страстным сердцем - и каждая такая казнь была не просто уничтожением души, но уничтожением очень продуманным, глубоким, аргументированным, бескомпромиссным, истовым, абсолютным по степени веры и убежденности. Ярость была такой же огромной, каким острым был ум. Ну и как думаете, что стало со мной как с женщиной, когда такой великолепный и даже идеальный мужчина все годы, вплоть до последнего дня нашего общения, расписывал что как женщина я не состоюсь никогда? По его мнению, меня не то что любить нельзя, но даже терпеть. Это очень глубокое убеждение.

Я каждый день хотела только одного - чтобы меня оставили одну и не трогали.
22.12.2013 09:50:12, автор темы
[пусто] 22.12.2013 14:44:06
Ну что, как минимум - оставить в покое. Или ровно относиться.
Ну у нас еще несовместимость характеров и психотипов (привет соционике).
И с другими людьми у меня-то хорошие отношения.
А что касается Вашей девочки - вот сколько лет до того она жила в эмоционально тяжелых условиях? Мне после 11 лет (с 8 до 18) эмоц.прессинга понадобилось лет 5, чтобы ежедневное пожелание себе смерти из головы ушло, и еще 5 лет, чтобы как-то более менее выйти в некую ремиссию, хотя и со срывами. То есть даже в самой благоприятной среде на восстановление нужно N лет. При этом, подчеркиваю, я создала именно что замечательную среду - никаких конфликтов, только приятное общение. Повторюсь, в общением, особенно в социуме, у меня все более чем замечательно, коммуникативные навыки выше среднего. + воля, взятая в семье, позволила в кратчайшие сроки установить комфортные для меня границы.
24.12.2013 07:14:42, автор темы
ЖенаПолковника
"Ну что, как минимум - оставить в покое."

:)
Не верютЬ, МАМЕ ХОЧЕТСЯ ДРУГОГО!
24.12.2013 11:57:03, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
Им надо было принять, что для ребенка со спектром и иже с ними контакт в нашем с вами понимании может быть тягостен и не нужен. И даже вызывать коммуникативные и сенсорные перегрузки.
Интраверту не нужна шумная компания, аутисту-тактильный и эмоциональный контакт в обычном виде. Люди с МДП тоже эмоционально зачастую холодны. Они так устроены, их чувства и эмоции отличны от наших, это данность. Ребенок не виноват.
Родителям не хватает или кажется не так, они орут. На человека со спектром лучше вообще голос не повышать, им это тяжело как удар и пугает.
У автора может и МДП, да просто оно есть, но вины родителей там много, очень много. Проблему отринули, ребенка не поняли и не приняли и не лечили...как-то так...
22.12.2013 15:25:55, ЖенаПолковника
+много 22.12.2013 16:26:23, Ольчик-36
любить, говорить почаще, что счастливы, что у них такая дочь, целовать и обнимать, посмеяться иногда над "мама заставила убираться", иногда подурачиться вместе.
Вообщем когда сам родитель уже на все по-другому смотришь. Иногда не могу сдержаться и что-то грубо выскажу, хотя ведь понимаю, что вообщем-то ничего уж страшного и не произошло. Родители у автора может и любили и хотели как лучше, но вот как лучше не знали.
Простите и просто представьте, что у них было много своих проблем, они все решали, как могли.
22.12.2013 07:31:02, любить
[пусто] 22.12.2013 14:46:13
ЖенаПолковника
Думаете, если она начнет притворяться, что ей приятно, вам полегчает? 22.12.2013 15:44:05, ЖенаПолковника
[пусто] 22.12.2013 15:46:14
Автор темы о вашей девочке и вашем вопросе забыла тут же, переключившись на себя. Она сосредоточена только на себе. Тоже извините. Впрочем, видимо, это и есть ответ... 23.12.2013 12:57:34, Ленка--пенка
[пусто] 23.12.2013 14:27:39
Голубушка
Ксюш, Ленка-пенка имела в виду, что у вас был практический интерес, который остался без ответа. А жаль. Вопрос был хороший. 23.12.2013 17:02:07, Голубушка
ЖенаПолковника
Как скажете. 22.12.2013 16:15:51, ЖенаПолковника
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Возможно, ваши родители очень любят деньги. ВОт просто ОЧЕНЬ. И ДЕЛЯТСЯ с вами самым дорогим. Дело в том, что это мои личные проблемы - я очень люблю деньги и ненавижу объятья, соответственно, для меня проявления любви очень косорылые, в том числе и к детям. Борюсь с собой, но войну проигрываю, к сожалению. Родители были ласковые, деньги люблю сама по себе. Даже сейчас, во взрослом возрасте очень благодарна родителям за деньги, овеществленные в труде (посидеть с детьми, отвезти их куда-то, помочь в ремонте) и за наличные в долг или подарки. Совершенно не нуждаюсь в моральной поддержке в трудные времена, а нуждаюсь в поддержке делами. Если у ваших родителей такая же душевная организация, то они просто не понимают, для них отказ от денег равен отказу от их любви. Возможно, запоздалой и неидеальной. 21.12.2013 22:54:51, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Да только вы не забывайте, что платить за эти деньги придется работая уродом. У меня было много сил, огромный кредит доверия, оптимизм - но больше нет избыточных ресурсов, они исчерпались.
Я там ниже написала на реакцию на мч. Долгая лекция про то, насколько он хорош и насколько ужасна я. Понимаете, с 7 до 27 лет я честно отработала на должности урода. Я сгорела, я больше не могу быть объектом ненависти, я не могу больше слушать про то, какая я плохая и что я никому не нужна и нужна не буду. Считайте,я ушла на пенсию и просто хочу дожить свои дни в покое, чтобы меня не трогали. Разве это много? Я просто не могу больше. Обычно умный способный человек запоминает или понимает информацию с первого раза. Я тоже. А за 20 лет она информация о том что я не такая пропитала каждую клеточку, она завела глубоко в личности, в душе... нет уже ни одного миллиметра, который не был бы наполнен этим отношением. Я выучила урок. Я знаю все тезисы. Я больше не хочу и не могу это слушать.
21.12.2013 23:45:27, автор темы
Corgik
Ну и уходите от этого. Навсегда. 22.12.2013 12:41:09, Corgik
Ну, у многих тут такая история. про подорванный кредит доверия и так далее.
многие берут детей и лечат ими детские травмы. Свои травмы. сами того не ведая.
22.12.2013 02:52:28, Криптан
Вы напрасно написали на эту конференцию, тут вам никто толковый совет не даст.

Но,в принципе, толкового совета как такогово и не может быть в вашей ситуации...

есь разные, очень разные методы рабоы со своими ощущениями, вам надо выбирать их них

Я не поняла, кстати, какой у вас был вопрос или мессадж по вышеизложенному. Даю на неплохой ресурс ссылочку, там вам хотя бы проф вопросы зададут. Но не панацея, надо работать со специалисом очно.

Первый вопрос, который будет решать с вами специалист: чего вы хотите и как узнаете, что этого добились. Ощущение постоянного счастья и гармонии в принципе мало досижимо, не тот век...Так чо решите, пожалуйста, а что же вы хотите.
21.12.2013 15:43:59, сяо сынь
спасибо за ссылку. 21.12.2013 22:47:30, автор темы
Вам нужен толковый психиатр,сами себя как написано за косичку вытяните к нему.
Всю жизнь описали и страшно читать-уверена многое НЕ написали.Иначе бы жалости к Вам не было бы столько.
Написанное вызывает жалость.
А какие Вы чувства ждете в людях ,которые это прочтут??
Пишите ,что в реале таким не делитесь-это очень хорошо.Только уши психиатра способны услышать ,понять,помочь.
Возможно на этих руинах психики грамотный специалист вылепит подобие человеческой жизни.

Тут кусочек написан для тех,кто имеет высокие ожидания от приемных детей,даже не проговаривая,что говорили Вам.Но внутри-а все что "внутри" все равно влияет на снаружи.
Поэтому мне тут тоже маленький урок,снижаю планку еще ниже,и хвалю-хвалю...не дай Бог потом хоть толикой отзовется во взрослой жизни,мои амбиции на то что мозг очень хорош,а лени много........
21.12.2013 14:51:27, DiLaiLa
Про чувства не знаю, просто есть потребность рассказать... Да, Он тоже говорил, что жалеет, только мне сложно и стыдно жалость принимать, как и вообще хорошее отношение.
К психиатрам я обращалась много раз. Пила разное. Своего так и не нашла. Меня поражает очень функциональный и обезличенный подход у психиатров: они не интересуются анамнезом, они не интересуются моим мнением, они просто методом тыка дают таблетки. Пока мне таблетки не подобрали. Летом пила золофт, потом бросила. Очень быстро организм привыкает и адаптируется. За 10 лет так и не встретила своего психиатра.
Изнутри у меня есть иллюзия, что я нормальная. Хотя психика конечно покорежена и сильно. А можете уточнить, в каких именно реакциях вам видятся руины психики? Хочется это проговорить, осознать почетче.
У меня уже давно и сейчас тоже есть ощущение, что я изначально была совсем другая. Более того,я хорошо помню эту другую. Мне очень-очень хочется вернуться к той изначальной себе, в возраст до 7 лет по ощущениям себя. Тогда не было у меня еще защит, масок, накопившейся боли, подавленных чувств, ненужного знания о якобы себе.... Все начиналось очень хорошо. Я очень любила людей (да я и сейчас с ними работаю), я доверяла людям, я еще не знала что не такая и плохая. Помню свое удивление в первые разы, когда мне в каких-то случаях говорили, что я "не такая", плохая. И все было хорошо ну или я еще могла с этим справляться.
21.12.2013 23:09:26, автор темы
Вы сильно травмированы.Действительно нет второй стороны,чтобы понять Вас.Родители то не напишут.
Суицидальные наклонности,желание кого то убить,все время пережевывание детства,нелюбовь к себе-это руины Вашей психики.

Не знаю,что Вам посоветовать,и нужны ли Вам советы.
Я читаю то ,что вы пишите ,как что то за гранью моего понимания.

Я только знаю,что такое депрессивное расстройство,и помню свои мысли тогда.Когда голова светлая-читаешь как не про себя,какая то другая психически ненормальная личность-это писала.(если что я имела тему на форуме ссылка ниже,и спустя год перечитала)))тема короткая,менее страницы,и тем несколько постов-перечитывала и ужасалась.

Сейчас у Вас руины психики,но Вы этому вряд ли поверите.
Вы кружите на одних мыслях,не имея возможности взглянуть на свою ситуацию отстранено.Как тягловая лошадь тянете за собой все свои травмы.Но собираетесь сами с ними разобраться...

Своего специалиста надо еще искать.

Вы хотите свою жизнь изменить?может напишите на сайте профессионалов..
22.12.2013 00:09:39, DiLaiLa
спасибо за ссылку!... 22.12.2013 00:18:39, автор темы
ЖенаПолковника
Сложно давать оценки, очень тяжелая ситуация.
Обычно социально успешные люди не сдают первого ребенка в интернат, когда у них рождается второй. С их стороны вы описываете картинку бытового садизма к доброму беспроблемному ребенку. Варианта два: психиатрия у них или психиатрия у вас. Или у всех вместе. Не хватает какого-то пазлика. Может того момента, когда из любимого лелеемого ребенка вы вдруг в один момент превратились в никому не нужного изгоя.
А бабушка не пыталась что-нибудь объяснить?
И ещё, все четыре письма меня мучал один вопрос: зачем вы много лет читаете эту конфу, вам хочется ребенка?
21.12.2013 14:49:28, ЖенаПолковника
Я много лет читаю эту конфу, потому что я сама была в интернате и я сама "проблемный ребенок", ну по крайней мере так всегда говорили. Видимо, это психотерапия. Я читаю, как тут мамы относятся к сложным детям, которые плохо себя ведут (извините за формулировку). В большинстве случаев, кстати, мне очень нравится то, как реагируют взрослые родители. Особенно внимательно читаю Дракошку - ее образ для меня пугающ немного, потому что она как и моя мама стрелец по гороскопу и для нее тоже важны оценки. Но Дракошка, на мой взгляд, большая молодец в своем отношении к детям и в своем развитии как матери.
В общем, я читаю и с одной стороны я ассоциирую себя иногда (или всегда) с проблемными детьми и как бы на их стороне, с другой - мне приятно, что есть взрослые люди, которые не такие бешеные и жестокие и которые могут хорошо относиться к детям. Хотя все равно было бы страшно попасть в руки взрослых опять, просто у меня нет такого положительного опыта.

Бабушка. Бабушка и дед жили с нами и бабушка очень меня любила. Жалела, никого не ругала (хотя вообще могла покричать). Но бабушка и дед были значительно мягче по характеру, чем родители, так что их тоже построили. Отец орал и на них в том числе. Бабушка говорила: "покричит, но и пожалеет". Мама тоже страшно кричала, так что бабушка защитить меня не могла.
Очень интересно вот что. Когда я уже была сильно взрослая и сама пообщалась с родственниками со стороны мамы и папы, то узнала, что никто из них не знал про интернат. Сестра мамы оооочень удивилась. Что просто ну не может быть, как так. Про интернат также не знала моя крестная, которая жила на севере и очень меня любила и которая с юности была подругой бабушки. Они виделись, общались, и за 5 лет моего пребывания там бабушка на разу не сказала про интернат моей крестной, хотя у них были теплые и хорошие отношения всю жизнь. Я понимаю это так, что был приказ сверху (от отца) не говорить про интернат и бабушка молчала. А так она бы сказала, тем более что крестная очень хорошо ко мне относилась.

По поводу паззлика. Да я чуть не превратилась в сумасшедшего, пытаясь понять, в чем этот паззлик. Так и не поняла. Причем тут не просто паззлик, а инверсия 100% - я-то себя считала и чувствовала хорошей, а меня считали монстром. Кому верить? Себе, своим чувствами или очень авторитетным для меня людям? Это страшный диссонанс, ведущий к почти шизофреническому расколу сознания и потери связи с реальностью.
Зачем отдали в интернат, ну не знаю. Кстати, очень случайно (от той же крестной) я узнала, что папа мой до 13 лет жил в деревне у деда, а бабушка с новым мужем и маленьким вторым сыном жила в городе. Так вот за все годы НИКОГДА это не было сформулировано так, что отец жил в деревне без семьи, у деда. Ни разу не прозвучало, что жил он отдельно от мамы и отчима и брата. Просто говорилось, что бывал в деревне. Деда, правда, он очень любил, а дед его.
Ну и по маминой линии много поколений сценарий неприятия мать-дочь. И просто удивительно, как строго в момент рождения сестры я стала плохой и не такой и меня начали ругать. Вот буквально с первой минуты как маму и сестру забрали из роддома.
Хороший человек она, дескать, а я плохой. Вот зачем так? И я же всему верила.
21.12.2013 23:00:34, автор темы
ЖенаПолковника
А с каким уклоном у вас был интернат? По-моему вы писали, что родителей волновало здоровье... 22.12.2013 00:32:00, ЖенаПолковника
она писала сколиоз у нее - ортопедия 22.12.2013 00:37:03, Ольчик-36
ЖенаПолковника
Да, спасибо, я ниже прочитала. 22.12.2013 00:53:15, ЖенаПолковника
ИМХО, - чувства к ребенку резко меняются с плюса на минус одномоментно. А вот чувства ребенка часто перекрываются ревностью напрочь. Вполне возможно, что все это сугубо личное восприятие. А для родителей вы действительно дочь, не принявшая их любви. 21.12.2013 23:11:28, Рыбачка Соня
Ну ладно б их... им почему-то очень важно, что я именно одна буду всегда. Особенно папа это вдалбливал. И еще говорили, что сестра меня бросит. Даже когда в течение 20 с лишним лет этот прогноз не оправдался - реальность иная - они все равно продолжали это говорить.
А молодые люди. Папа познакомился с двумя и про одного сказал, что дай бог чтобы такой хороший человек смог меня терпеть, хотя вряд ли сможет. Ну а со вторым познакомился случайно, заехав ко мне. Потом пригласили нас к себе родители. Пообщались. Все довольны, все хорошо.
На следующий день звонок - ты вообще как себя вела (сорри, мне 27 лет было и я умею себя вести... я просто была в хорошем настроении, я не кричала, не материлась, не пила - ни тогда, ни вообще когда-либо с родителями...) так вот я плохо себя вела, мч очень хороший и он меня бросит. Он знал меня 27 лет, а его - 7 часов и говорили они на технические темы. В общем, папа позвонил и стал меня ругать как ребенка за то что плохо себя вела......... я просто не знаю, что сказать. Он долго расписывал достоинства мч и мои недостатки. За что мне это? Я правда не монстр. Но да, видите, мне глубоко вдолбили, что никто никогда меня любить не будет. Максимальное счастье, о котором я мечтала, это чтобы эти люди оставили меня одну. Мне только бы пожить спокойно, я же никого не трогаю.
21.12.2013 23:40:12, автор темы
Гы) Мне мама каждый день раз по 20 аргументировано рассказывает, в чем конкретно на этот раз я не дотягиваю до идеала) Ну и что? 21.12.2013 23:43:36, Рыбачка Соня
[пусто] 22.12.2013 08:59:26
Гы)) вот я тоже толстая, ленивая, неблагодарная эгоистка) А еще я не читаю книг и не езжу по курортам :)) И за всю мою жизнь мама не разу не сказала банального "я тебя люблю". Ну и че.. ну вот такая у меня мама) И такую я ее люблю... и она меня (ленивую, толстую, неблагодарную эгоистку) любит. 22.12.2013 19:06:33, Рыбачка Соня
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Девочки, все, что вы пишите - это ужас-ужас. Вы герои для меня. 22.12.2013 09:51:12, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
А то что я верю тому, что мне говорят и мне больно от этого. 21.12.2013 23:47:55, автор темы
Это вы просто реально с "больно" не встречались ;) 21.12.2013 23:48:44, Рыбачка Соня
Вот они тоже думают, что знают, что в душе у другого. 21.12.2013 23:49:54, автор темы
А вы знаете? Что в душе у них? 21.12.2013 23:51:17, Рыбачка Соня
По моему ТС так зациклена на себе и своих переживаниях, что не может думать о том, что в душе у других. В её рассказе не промелькнуло ни одного светлого человека, все с виной перед ней-ребёнком.
Могу сказать только одно ТС нравится пребывать в состоянии жертвы, для неё это выгодно, не надо становится взрослым и ответственным, удобно быть обиженным, у обиженного всегда иллюзия позиции сверху...
ТС если вы реально были у психиатров и вам не поставили официального диагноза( кстати потрясите родословную, нет ли у вас кого в родне с диагнозом), то выход у вас только один стать самой себе значимым взрослым, перестать копаться в нюансах своих ощущений, раз и навсегда утешить своего внутреннего ребёнка и взять за него ответственность.
Вы сейчас с наслаждением зависимого расковыриваете язвы в своей душе, у вас нет цели их вылечить.
Извините, что резко, но я имею опыт детства несколько схожий вашему и знаю, что вы чувствуете.
22.12.2013 00:37:37, О-к-с-а-н-а
ЖенаПолковника
При МДП депра не зависит от волеизъявления автора, ну очень частично, хороший эффект дают правильно подобранные медикаменты. Длительная работа с психотерапевтом тоже помогает. 22.12.2013 00:58:01, ЖенаПолковника
Умница! Картина абсолютно классическая, уж на что я не психиатр. Постоянные медикаменты + работа со специалистом 22.12.2013 07:24:10, так и есть
ЖенаПолковника
И поддержка немногих близких, кто в курсе...очень важно! 22.12.2013 11:05:29, ЖенаПолковника
Извините, а вы когда контакты специалистов мне пришлете?) Я не тороплю, просто спрашиваю, когда ждать. Спасибо большое ) 22.12.2013 11:08:00, автор темы
ЖенаПолковника
Переслала, надо было подруге дозвониться. Удачи вам! 22.12.2013 11:31:58, ЖенаПолковника
спасибо большое! 22.12.2013 11:55:24, автор темы
Я о том и говорю, что искать надо доктора и подбирать терапию.
Можно годами ходить к психотерапевту и не продвинуться ни на шаг. Здесь как у алкоголиков многое зависит от мотивации, хочет человек меняться или нет.
22.12.2013 01:01:35, О-к-с-а-н-а
Очень хочу попробовать найти все-таки хорошего психиатрв. Ранее я обращалась к мужчинам-психиатрам. Уж не знаю, но найти хороших старалась. Из Невромеда был ведущий профессор, из Сербского профессор (везде платно), еще один очень продвинутый, ЦКБ. Но пока не нашла своего врача. Возможно, стоит попробовать найти женщину-психиатра. Если знаете хорошего специалиста в Москве, буду признательна за контакт и с радостью схожу к психиатру.
Также я читала книгу Мозг обратная связь, там очень хорошо написано про коррекцию состояния при помощи правильной диеты и бадов. Как раз завтра привезут некоторые полезные добавки.
22.12.2013 01:23:57, автор темы
Скажите, а вы любите сестру? Какие у вас с ней отношения? Как она к вам относится? 22.12.2013 01:47:37, Ольчик-36
Ой, а можно мы про это не будем? ))
Вообще она хороший человек и ровно ко мне относится. Она очень пассивна. Все наши встречи были по моей инициативе - мне надо ей звонить, приглашать. Она ни разу в жизни не работала, ни разу не показывала родителям мужчину (хотя она полгода жила с мч, а родители думали, что в снимаемой комнате). Каких-то ярко выраженных интересов у нее нет. Если я ей позвоню и приглашу - увидимся.
Ну это я вам про внешнюю картинку. А с чувствами сложнее, не хочу о них.
22.12.2013 01:52:41, автор темы
Броня у вас противотанковая. Никакой врач не вскроет вашу скорлупу, если вы сами не станете живой - ну полюбите вы кого-нибудь кроме вашей внутренней маленькой девочки, вы взрослая женщина - вам срочно нужно о ком-то заботиться, ухаживать, помогать, полюбить (эта программа заложена в нас природой, а у вас вирус и системный сбой) и отдавать себя надо не для своей терапии и исцеления, а ради другого. Вы все ждете от людей первых шагов (придет волшебный доктор и поможет, сестра воспылает чувствами (а может она не меньше вас травмирована вашим семейством?), понимаете люди считывают с вас вашу Берлинскую стену отторжения от мира и зацикленность на себе самой... пора самой делать ответные и главное ответственные поступки = взрослеть. Оставьте своих родителей и семью в покое - они выбрали свой путь и сами ответят за свои грехи, но и вы не уподобляйтесь им - откройте душу для чувств, сердце для друзей и любви. У меня куча подруг, многие многодетные и есть из многодетной и неблагополучной семьи . Господи, чего с ней там только не было и изнасилования и скандалы вечные и смерть отца, когда мать пятым беременна была, а моя подруга старшая и ей всего 14 лет и голод...
Но сейчас мы взрослые бабы на нас семья и дети, нам пардон в зеркало бывает некогда посмотреть, а уж возиться в своих тараканах и подавно. Понимаете о чем я - посвятите свою жизнь не себе любимой...
22.12.2013 02:27:56, Ольчик-36
lidmig
+100.
Автор, Вам нравится жить так, как есть.
Ниже Вы пишете: "я себя берегу", по-моему, Вы бережете себя и от изменений, и врачи Вам попадаются как раз такие, которые не меняют ничего. Потому что изменить Ваше отношение к реальности, перестать поглаживать свои болячки и начать заботиться о ком-то другом - это Вам неинтересно. Да может быть, и не надо. Люди все разные, не всем дано получать удовольствие от позитива, некоторые питаются негативом.

У меня подруга такая есть. Всю жизнь канючит, какая она разнесчастная, никем нелюбимая. Первые лет пятнадцать я ее жалела, пыталась найти пути решения ее проблем (бесконечных) и часами обсуждала с ней ее несчастливость и пути ее преодоления. Потом я ей сказала, что, видимо, ей самой неохота любить кого-либо, потому что это напряжно и для души, и для тела, и по времени затратно... И она потеряла интерес к беседам со мной после такого разговора, Кста, покончить с собой она тоже хотела, и не один раз, и себя очень не любит. Якобы. А перед зеркалом когда вертится – даже и не подумаешь.
22.12.2013 03:27:38, lidmig
ЖенаПолковника
Так и пишет, что ближайшие 10 лет будет посвящать освобождению чувств и возвращению в себе прежней.
Отдавать можно, когда есть чего, а если ресурса недостаточно, чего ты отдашь? Лечиться надо, психику подлечивать...
22.12.2013 02:32:18, ЖенаПолковника
Так в том и дело, что ее загасят таблетками, какие там уж чувства. А ресурс ей взять не где это точно... Одна и никого рядом. Я была по молодости в полном одиночестве 3.5 года, да еще после тяжелой и неожиданной утраты мамы(перед этим лучшая подруга уехала за рубеж учиться и мужики "рассасались" неожиданно - полный вакуум). Лекарство одно - люди. Сама с собой плюс "колеса" это путь в никуда. 22.12.2013 02:49:53, Ольчик-36
ЖенаПолковника
У больного не всегда есть ресурс справиться без медикаментозной помощи со своей психикой. Автор не скрыла диагноз, поэтому люди-не люди, а измененное время от времени сознание живет своей жизнью. Как любая болезнь. Или вы тоже заболевания мозга не считаете физиологическим заболеванием, а чем-то от лукавого?
Медикаменты, правильно подобранные, психотерапевт, поддержка и понимание близких и человек может вести обычную, социально полную жизнь.
22.12.2013 11:11:19, ЖенаПолковника
Не я только за терапию, но с поддержкой и участием третих лиц :-) 22.12.2013 16:16:37, Ольчик-36
Я за системную терапию. То есть грамотные препараты, подобранные с умом, плюс правильное питание, плюс психотерапия, а также работа, общение, хобби. И мужчина, который во мне заинтересован и звонит, приглашает на свидания, тоже есть. 22.12.2013 02:54:42, автор темы
Ну вот видите, значит все движется в нужном для вас русле, а то вы нас напугали в первых 4-х частях своего опуса. Желаю вам достичь всего запланированного с минимальными потерями и внутренним комфортом. 22.12.2013 03:04:27, Ольчик-36
Спасибо большое ) просто иногда накатывает и темная сторона луны требует общения) 22.12.2013 03:09:10, автор темы
Ну как, вообще я относительно успешно себя реабилитировала и по ощущениям от года к году все лучше становится. Сейчас есть некий кризис, да. Снова ставится цель жить, идти вперед, улучшать свою жизнь и т.д. Никому себя в обиду не даю, со стороны позитивные отзывы.
Психиатры ставили биполярное аффективное расстройство, раньше его называли мдп. У родственников депрессии затяжные были, ну или пониженный фон настроения, как раз по материнской линии. Ее мама умерла уже с шизофренией, в конце жизни была полная потеря связи с реальностью, рассудка она лишилась. По линии папы не знаю - папа сам очень агрессивный, а про его родного отца ничего не известно.
22.12.2013 00:45:12, автор темы
пожалейте своих родителей. Ну вот правда, они сами столько всего пережили. Вы же еще многого не знаете, что там было. Это все отражается и на характере и где-то на отношении к другим.
И если чесно, ну да, вам было тяжело, но сколько есть действительно страшных судеб, у меня жалчее история, но вот сейчас своим детям додаю и вкладываю и прощаю, и говорю спасибо, за все, что у меня есть. Думайте почаще какая вы молодец, не накручивайте себя. Все у вас хорошо и будет еще лучше.
22.12.2013 08:05:21, 5431
дочитала, хочется вас поддержать. Любите себя, но не жалейте. Каждому человеку жизнь приносит испытания. Вы просто скажите себе, что все плохое вы уже взяли, теперь вам будет легче. И не думайте о своих проблеммах, не надо плохих мыслей. Есть действительно тупики, у вас не тот случай. 22.12.2013 08:55:39, 5431
если бы можно было мозг как комп перезагрузить-и он заработает,было бы чудесно.
О-к-с-а-н-а написала в точку.

Только мы тут не сможем Вам помочь,ни разобраться в себе,ни подставить жилетку,ни определиться,ни утвердится в желании лечиться.
Не можем дать нужный Вам ответ..
это интернет,и мы просто не профи.
22.12.2013 01:03:43, DiLaiLa
Вы уже прочитали и отвечаете, а это очень ценно для меня. К тому же на этом форуме удивительно высокая и тактичная культура общения. Даже на тех 2 сайтах, ссылки на которые дали в этой теме, участники дискуссий высказываются друг другу более резко. А я себя берегу )) 22.12.2013 01:25:49, автор темы
Вы не услышали то о чём я вам сказала.
Успех реабилитации- это потеря интереса к расковыриванию болячек.
Шизофрения передаётся как раз через поколение по женской линии.
Вам надо очень бережно относится к себе и искать своего врача.
Пить, маструбировать и воровать в детстве - это не криминал, а вот считать всех людей виноватыми перед собой и годами вынашивать травму и лелеять её, отращивая фобии и новые объекты для ненависти - это криминал, это прямой путь к потере рассудка.
22.12.2013 00:57:36, О-к-с-а-н-а
Я прекрасно поняла вас. Вот что хочу ответить.
-Вообще я последние 11 лет занималась тем, что строила и улучшала свою жизнь. Динамика положительная - в том смысле, что нервы стали лучше, я больше не плачу каждый день (да и вообще), не желаю себе смерти или другого уничтожения. Отношения с мужчинами стали лучше. Раньше я на встрече просто превращалась в труп, сейчас уже намного лучше, живой человек )) То есть, я хочу сказать, что планомерно, изо дня в день, из года в год я следую выбранному курсу на нормальную жизнь и в общем и целом это основной приоритет. Психотерапевты, психиатры, круг общения и прочие полезные мероприятия - все служит целям и задачам выживания. Это похоже на то, как мамы с этого форума каждый день следуют намеченному курсу и борются с разными проблемами, если они возникают, и иногда это сложные проблемы и тяжелые состояния.

-Именно в этом описании я говорила о той части личности, которую я очень оберегаю и которую не травмирую во внешнем мире. Никогда и никто про это не знает, и не узнает. Даже с психологом беседы корректны и вполне себе отвечают стандарту коммуникации двух хорошо образованных людей (прости господи, это легкая ирония). У меня со всеми хорошие отношения, никто ни в чем не виноват, общение с родителями, если оно есть, более чем корректно с обоих сторон.

Я что хочу попытаться объяснить. Есть давно и прочно приобретенные защиты и способы адаптивного поведения. Это как игра в шахматы - психика больная тут и тут, косяки тут и тут. Однако интеллект и дан для того, чтобы из, условно, покореженных и слабых деталек и сильных деталек (интеллект, воля, вера, оптимизм, доброта и др.) собрать такую конструкцию, которая будет жизнеспособна. Не идеальна, не совершенна, но и не нечто сломанное и растоптанное. Это адаптация и реабилитация, создание положительной жизненной стратегии с учетом индивидуальных особенностей. В конце концов, это я живу в своем теле и никто кроме меня не будет думать о том, как же мне выжить лучше. Срывы бывают, но на протяжении лет динамика положительная.

Мои адаптивные механизмы, выработанные с детства и прочно усвоенные, построены на следующих категориях (благо были предпосылки плюс яркий пример перед глазами)... У нас уважались и одобрялись такие ценности как интеллект, воля, напор, трудоспособность, социальная успешность, высокий социальный интеллект, достижения, характер. Ну вот за счет этих качеств и создавались защитные и адаптивные механизмы, социальные маски и роли. Позднее - успешные социальные и профессиональные коммуникации. То есть мои защитные шкурки были выкроены вот из чего, и это отнюдь не плохо.

Если говорить про следующие 10 лет моей жизни, то еще работая с психотерапевтом в этом году, я определила для себя так вектор дальнейшего развития на 10 лет. Я хочу развивать не свои бойцовские качества (этот инструментарий освоен), а женские. Если раньше я ходила в костюмах, то теперь это платья довольно нежных оттенков и т.д. Так вот, в куске выше я описала, что развивалось и успешно использовалось. А было еще то, что не разививалось, подавлялось, отрицалось, уничтожалось и т.д. Это такие ценности, как доброта, эмпатия, сопереживание, нежность, робкость, человечность, мягкость, уступчивость. Вот собственно задача на следующие 10 лет - освободить душу от стальных доспехов и дать волю потоку чувств и эмоций.

И как я уже поняла из своего опыта, это будет непросто и сначала выйдет много накопившейся боли. Потом, если повезет, к концу жизни я освою инструментарий тонких оттенков чувств, переживаний. Когда не раздирают аффекты, а можно ощущать различные состояния эмоций. В этом смысле ясно, что происходит в период адаптации - если травмированный человек оказывается в действительно дружелюбной среде, которая не делает ему больно, это все равно очень больно и почти невыносимо. И да, очень хочется проверить на прочность эту благоприятную среду, т.к. есть внутреннее убеждение, что его все равно отвергнут. Но с другой стороны - это возвращение к жизни, оттаивание. Очень тяжело, и пусть дозированно, но возможно.

Есть и другой сценарий. Просто волевым усилием оставить все как есть в душе - заблокировать то что там есть навсегда. Тогда я буду делать то же, что и в прошлые 10 лет - играть в социальные игры с людьми на разной дистанции, в работе и в отношениях, выдавая нужные по ситуации реакции. Но я хочу пойти другим путем и вернуться к себе. Да, понемногу, осторожно, медленно.... это я не к тому, чтобы жить с алкоголиком - есть у меня и нормальные поклонники, отношения с которыми можно развивать (к счастью, прогресс за годы произошел).

Это я попыталась объяснить, почему я написала о травматичном опыте. В том-то и дело, что никогда я этого особо не показывала, а даже если что и рассказывала, то все равно даже не плакала, даже с очень хорошим психологом, к которому я хорошо отношусь. Но постепенно я хочу "разрядить" накопившейся в душе эмоциональный подавленный опыт и дать волю миру чувств и их оттенков.

Психиатра нового найду, к психотерапевту вернусь.
22.12.2013 01:50:20, автор темы
вы слишком много думаете о себе и о своей реабилитации. Помогите кому-нибудь другому, кому действительно нужна помощь, так вы и себе поможите. Искренне желаю, чтобы в вашей жизни появился человек, из-за которого вы будите переживать сильнее во сто крат (для меня - это ребенок), только тогда вы откроете мир настоящих эмоций. Всяких эмоций и страха и счастья, не всегда с этим будет легко справляться, это будет сильнее всего, что вас когда-то накрывало, но вы ни на что уже это променять не сможете. 22.12.2013 08:24:36, автору
+100
ТС думает,что у нее нет ресурса.Но это не так.Ресурсов у него просто горы-горищи.Всю энергию она тратит на мысли о себе и реабилитацию.
Убрать 50 процентов мыслей об этом-она сможет принять и 3х детей.
Это очевидно сколько там внутри заперто энергии и на что ее тратят-на тараканов,поддержание здоровья тараканов в порядке.Это как хобби,ковыряние в травме,"типа"рост над собой.
22.12.2013 11:25:34, DiLaiLa
ой, не надо ей 3 детей! и правильно, что она о своей реабилитации думает. пока ей не помогут врачи и психотерапевты до определенной степени реабилитировать себя- не надо ей 3 детей, ой, не надо! 22.12.2013 15:19:18, Ata
Я написала это со измерив ресурсы)))))
но автор все равно никого не возьмет-это очевидно.
А ресурс к жизни у нее есть,огромный.
после психиатра можно было бы пойти на какие ниб.восточные практики-цигун,йога,и тп.
Отследить куда ее энергия идет.По написанному-кипит в мозгу эта энергия действий и жизни.
22.12.2013 21:49:54, DiLaiLa
ЖенаПолковника
Ни одного не надо. Ресурс или есть или нет. 22.12.2013 15:44:52, ЖенаПолковника
Совершенно верно. Вначале надо решить свои проблемы, вывеси ебя в устойчивую ремиссию. Поом, если буде огромная потребность, можно детей. Но если потребности не будет, то без детей даже лучше. 22.12.2013 15:30:14, это точно
ЖенаПолковника
У меня подруга с таким заболеванием воспитывает ребенка. Ей это сильно не легко, хотя очень мощная поддержка родных, бабушек. 22.12.2013 11:34:24, ЖенаПолковника
Бывает.
Я согласна с теми,что пора учиться думать не только о себе.Так мир не ответит тебе ничем,никто не поймет.
Мне ответы автора напоминают:

я свой характер закаляю
преодолением преград
упорно циркулем рисуя
квадрат

как хорошо сегодня в морге
прохладен чист его уют
все портят только практиканты
блюют

аршавин бегает по полю
не за мячом а от мяча
оторопевшая команда
не видит то что видит он

Автор живет в своем мире,тратит там энергию,преодолевает что-то.С миром внешним и настоящим-мало связан ее мир внутренний.И она боится найти контакт.Ей и так хорошо,просто хотелось посветить кого то в уникальный свой мир.
22.12.2013 12:05:56, DiLaiLa
ЖенаПолковника
Было плохо, приоткрыла немного занавес над адом своей души. Не важно родители его создали, больное воображение или всё вместе. Человека просто жалко. Просто несчастный человек в этом мире... 22.12.2013 15:32:09, ЖенаПолковника
Прочитала вас на одном дыхании... Страшно...Узнала в вас себя лет так в 16. Тоже самое алкоголь и секс...и безудержное отвращение к себе...
У меня с 20 лет были продолжительные отношения с алкоголиком. Мы расставались, сходились, потом опять я уходила, и так из года в год на протяжении 10 лет. Он любил, и я любила...но в очередной раз уйдя (к своему теперешнему мужу) больше не вернулась...через год после моего ухода он погиб (пьяный заживо сгорел в каком то бомжатнике). До сих пор простить себя не могу...3 года прошло, а боль осталась...боюсь она так и не пройдет. Так что мой вам совет, представьте себе, если вдруг этого человека не станет, сможете ли вы это пережить? Если cможете, то уходите и не возвращайтесь, а если нет...
21.12.2013 14:40:03, ....
Я ему всегда говорила, что когда он умрет, я приду к нему на могилу. Я всегда считала, что после смерти мы будем вместе. Но конечно сказать точную реакцию организма я не могу. Да и так, вижу его иногда - раз в несколько лет. У меня четкая позиция, что я ничем не могу ему помочь, дай бог помочь себе. Я не сильная женщина-спасительница. 21.12.2013 22:44:41, автор темы
Я честно не знаю, что я ужасного делала! Я никого не была, я не ругалась на учителей (я вообще ругаться боялась), не материлась, не ломала мебель... Ну не было криминала.
Пить я начала лет в 11 -Воровала деньги все детство
А ПИТЬ И ВОРОВАТЬ В 11, ЕРУНДА СОВСЕМ
21.12.2013 14:25:45, прохожаяЯ
Мне показалось, что вы реально сложный человек. Скорее всего, в списке врожденных аномалий должно быть и какое-то повреждение эмоционального мозга. Возможно, вы не способны распознавать чужие эмоции. Но вам в детстве давались правильные шаблоны поведения. А потом на родителей навалилось отчаяние, они больше не могли себя сдерживать и стали в открытую давать вам негативные оценки, делясь своими переживаниями. В этом они не правы, но человек не идеален. Возможно, они надеялись, что амбициозность, целеустремленность, трудолюбие и хорошее образование даст вам шанс на достойное существование в социуме. Отсюда и требование хороших оценок. Успешные люди, многого достигшие, часто одиноки. Это состояние соответствовало бы вашим душевным способностям.

То есть я бы не считала, что вас травмировали родители, это нереально просто, особенно в школьном возрасте, когда ребенок уже достаточно критичен к родителям, не верит им так уж безоговорочно.
21.12.2013 14:08:27, Офигения
Про то, что я сложный человек, мне говорили.
По порядку.
Правильные шаблоны поведения... На мой взгляд, изнутри (как аутиста), у меня более чем идеальное поведение было. По пунктам:
-Я сама училась, обучать меня было моим хобби. Я дома сама изучала англ язык, вставала в 4-5 утра, часа три занималась. Но да, это было ТОЛЬКО для меня, то есть ни в коем случае это не должно было касаться учителей, родителей, внешних оценок и т.д. Родителям, конечно, было приятно, что я победила в 8 классе в конкурсе по англ, также занимала призовые места на олимпиадах.
-Также я сама изучала экономику, информатику, русский язык и про то, как писать, много читала книги по лидерству (Карнеги, Наполеон Хилл и др.).
-Увлекалась здоровым питанием, травками и т.п.
-В школе средняя оценка 4. 3,4,5. Но не-5 - это катастрофа.
То есть моя жизнь содержала огромный созидательный потенциал, который выражался в реальных действиях. И на мой взгляд, это более чем идеальный ребенок - который самообучается, саморазвивается все время. Это была внутренняя потребность. А, еще я шила в раннем детстве, лепила из пластина, рисовала. То есть у меня был прекрасный внутренний мир и я просто никого не трогала.
Я догадываюсь, от чего вопили родители. Видимо, я как-то не умела проявлять чувства. То есть я умела, но не так как они хотели. Они на меня дико орали, заставляли любить сестру. Я была монстром, а сестра - хорошей. И они, люди с очень хорошим образованием, знаете как доказывали что она хорошая? Она дескать людей любит и животных. Вот и все доказательство. А я вам точно говорю, что я очень люблю людей и животных тем более. И я успешно работала с людьми и я много фотографировала животных уже взрослая, а еще у меня был любимый кот. (это я пытаюсь оправдаться).
Но в целом соглашусь, что эмоциональная сфера была и есть недоразвитая. Скорее - с особенностями.
-Успешность. Увы. Работоспособность фиговая. Очень много мечтаю, живу в своем внутреннем мире. Зарабатываю эпизодически. Так что никакой успешности.
-По поводу веры родителям в школьном возрасте. Да даже в конце школы я им верила. Всему, что говорили. Вот тут тоже видимо дефект закрался. Ну я и мужчинам верила, и вообще. То есть способность к некой независимой оценки реальности повреждена.
21.12.2013 22:34:14, автор темы
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Вы поговорите с ними. На тему "горбатого могила исправит". Может, они смирятся с вашими качествами и перестанут улучшать? Мои смирились и давно. Привыкли к жизни во внутреннем мире, ржут только. Сидим за столом, вдруг я перестаю реагировать на разговор. О чем думаешь, спрашивает мама. Отвечаю: я сейчас прохожу таможенный досмотр в аэропорту, манку просвечивают, интересно, можно манку провозить на самолете? С тех пор семейная присказка: не трогай Олю она манку за границу везет! 21.12.2013 23:02:42, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
да мне это давно не надо. просто не общаюсь. поговорить пыталась, позиция одна - я глупый неуспешный ребенок... и я знаю, что им этот урод в семье очень нужен, для контраста и как громоотвод. 21.12.2013 23:30:36, автор темы
Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Очень вам сочувствую. 22.12.2013 00:12:10, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
(( спасибо. 22.12.2013 00:18:09, автор темы
Много инфы за кадром, да. Возможно, в эом возрасте родителям озвучили диагноз и посоветовали "развести детей". А те, чувствуя себя виноватыми за такое решение, виноватили больного старшего ребенка.

Преступление-то не в том, чтобы изолировать, скажем, оспасного старшего ребенка. Преступление в том, чтобы его обвиняь в этом все оставшуюся.

а чобы не обвинять, надо ыть достаточно взрослым человеком.
21.12.2013 15:56:48, похоже
Диагноз был сколиоз. Только знаете что? Он же прогрессирует как раз в подростковом возрасте - а меня как раз забрали в 13 лет. Да, я там ни с кем не спала и не пила, хотя про меня так думали, что я буду это делать.
Получается, в один момент интернат стал не нужен. Если именно в 13 лет сильно ухудшается спина, почему меня оттуда забрали? (это я себя спрашивала уже потом)
Да и так - ну не было там ничего такого. Никакого особого лечения. Ну писали лежа. Ну лфк. Я напоминаю, что у родителей был огромный дом, деньги и мама не работала. Так что хоть спец. класс дома, хоть специалисты, хоть массажисты - мы могли себе это позволить. Никакого особого лечения там не было.
21.12.2013 23:13:24, автор темы
ЖенаПолковника
Написано много, а ключевой инфы на самом деле нет. Психиатрия там может быть у кого угодно, включая МЧ и бабушку... 21.12.2013 16:11:37, ЖенаПолковника
Это особый мир МДП. 21.12.2013 17:49:15, не бином Ньютона
ЧАСТЬ 4, последняя.Простите, что так длинно, просто поговорить хочется, высказаться.
Так вот, прошло 11 лет и он начал говорить развернуто о своих чувствах, разных. А я не могу. Как была пеньком замороженным с отбитыми чувствами, так и осталась. Что я чувствую при физическом контакте? Мне или приятно, или спокойно, никак. Что я чувствую, когда он говорит мне хорошее? Вы знаете, часто ничего, как отмерло все внутри. Я не знаю как бывает, но предполагаю, что когда человек говорит хорошее, другому это приятно и он чувствует хорошее при этом. Но и я чувствую - часто не в момент когда он говорит, а позже. Когда лежу у него дома и мне хорошо и слезы, но не от горя.
Он всегда меня ждет. После очередного убегания на день или месяц... Он говорил про семью, детей. Чем дальше, тем теплее ко мне относится. Кормит, гладит, целует. Без секса, потому что он боится что после секса я уйду навсегда. Он говорил, что хочет, чтобы я была ему сестрой, другом, женой, любовницей. Сестра и друг я ему уже 11 лет. Он знает все-все-все, знает меня всю как я есть и... любит. И после всех переездов сохранил мои фотографии, которые я ему давала несколько лет назад по его просьбе. Я там дома в простой одежде, без макияжа, с хвостиком, абы как. А он видит на них прекрасную девушку.
В общем, я знаю, что нельзя жить с алкоголиками. Я знаю, что я не смогу ничем ему помочь. Я знаю, что алкоголь сильнее чем он и я. Я знаю, что так или иначе хочу еще попытаться выжить - одна, сама. Я знаю, что у нас ничего не получится, потому что мы оба очень очень травмированные, в довольно большой степени.
Сейчас это все пишу из дома. Несколько месяцев не видела, потом пришла, побыла и ушла. Он говорил, что очень сильно скучал. Просил остаться. Сто раз сказал "ты же не уйдешь?". "Только не уходи". А я вот ушла. Видимо, сложно мне с человеком, с живым... а уж тепло СТОЛЬКО растапливает, что.... и странно - чем больше тепла, тем отчетливее я чувствую, насколько у меня холодно внутри. При том что все годы я его любила и каждый день я мысленно говорю ему, как его люблю. А вслух - нет, не говорю. И когда он рядом - у меня то холодно внутри, то иногда тепло и очень приятно. Но чаще просто холод на его теплые слова.

В общем, сложно мне быть принимаемой. Сложно жить в тепле. Сложно слушать про любовь. Сложно поверить в то, что меня любят и не бросят. Сложно даже мечтать, что у нас что-то могло бы получиться, т.к. препятствия непреодолимые для нас обоих. Но в то же время есть мечты и фантазии - когда я пыталась выжить, я же мечтала о какой-то лучшей жизни - ну там, муж, дети, как будто я нормальная. А правда в том, что на сегодня есть только один человек, который меня любит уже 11 лет, бережет, в том числе от себя, и что перед смертью или если бы нечего было терять я бы пошла к нему.

Знаете, это очень сложный выбор. Почти невозможный. Я чуть с ума не сошла от него в 21-22 года. Я тогда сделала выбор - вытаскивать себя, реабилитировать себя, пытаться выжить. Я понимала, что на двоих у меня сил не хватит. В лучшем случае - на себя. Но прошло почти 12 лет и я вернулась на точку, с которой все началось. И опять тот же выбор. И опять я решаю строить свою жизнь, зная, что он есть и всегда будет. Мне больно за его выбор... но степень моей травмированности ничуть не меньше.
Извините, что длинно. Просто хотелось выговориться.
21.12.2013 12:53:16, автор темы
Напомнило строчку из песни: "Он любил её, она любила летать по ночам..." 21.12.2013 14:49:48, сьюзен
Вы молодец что написали. Молодец что не бросаете себя в топку, а тяните за косичку, как Мюнхаузен. Надо бороться за себя, за жизнь. Таких травмированных людей к сожалению очень много ибо главные человеческие и семейные ценности часто заменены на суррогаты современного общества вечного потребления. Нужно быть красивой, здоровой,успешной отличницей, всем нравиться...Знаю 40-50 летних, которые до сих пор доказывают своим родителям, что они что-то значат на этом свете, да и просто что они есть.
Да, вашему другу скорее всего не помочь, если он сам не захочет прекратить самоубийство, а для этого ему надо достигнуть своего дна... обычно лет через 15 ежедневного употребления заканчиваются остатки здоровья и больше виден конец - тогда и делается выбор умереть или жить, но к сожалению редко кто в том состоянии способен еще мало-мальски анализировать.
Имхо ваше спасение в том, чтобы быть подальше от травматиков и алков с наркоманами. Ваше место в нормальной среде, но для этого нужно не только захотеть жить, но еще захотеть быть рядом с родным человеком, не с тем при ком не стыдно свет включить, а с тем ради кого готов на все...но придется поработать еще над собой, чтобы снять болезненный эгоцентризм и зацикленность на роли жертвы. Вам надо к тем кому намного хуже(не в смысле алков откачивать) и не на экскурсию, а с погружением на долго.
Простите, если что не так.
21.12.2013 14:11:04, Ольчик-36
Спасибо. Я с вами согласна - я так же думала, что мне необходима именно хорошая среда без травмированных людей и я ее себе создала. Буду стараться дальше. Хотя сейчас кризис какой-то настиг.... все хуже, почти ничего не делаю, не могу собраться. Но на самом деле хорошо не было никогда, все каким-то рывками. Но годы идут и энергии на рывки становится меньше. 21.12.2013 23:18:56, автор темы
Да замкнутый круг, но если не сближаться с хорошими, нормальными людьми и не впускать их в свою жизнь будет еще сложнее. Нужно учиться отдавать и тесно взаимодействовать в настоящем, да прошлое не изменить, но настоящее и будущее только в ваших руках. ИМХО для вас одиночество губительно, вы закопаетесь в самоедстве и миллионном обсасывании случившегося. Вам надо строить настоящее и не в одиночестве. Уж МЧ это будет или хорошая, близкая подруга не важно - лучше конечно и то и другое :-) Но понять нужно главное, зеркальте поведение и реакции НЕ травмированных людей, учитесь по шажку сдерживать своих породистых и опытных тараканов.
Не знаю ваших духовных предпочтений, но посоветовала бы вам стать постоянной прихожанкой в церкви и погрузиться в приходскую жизнь, по своему опыту скажу, что с Его помощью все намного легче проживается и воспринимается, да и вообще житейская простота в хорошем смысле исцеляет.
21.12.2013 23:55:58, Ольчик-36
в религии неуравновеншенному человеку тоже очень легко дойти до фанатизма. с этим тоже осторожно надо. обязательно надо дальше походящего врача искать, и главное- с ним долго работать, не бегать от одного к другому. 22.12.2013 15:21:32, Ata
Спасибо. 22.12.2013 00:02:10, автор темы
ЧАСТЬ 3. -Выживание. В общем, с 18 лет я училась, работала, пыталась выжить. В 20 лет бросила пить, именно с целью выжить. Лет через 6 организм перестал просить алкоголь. Но знаете, я так, цеплялась за жизнь. Я часто меняла работы, я не могу работать по графику, я быстро теряю интерес и хоть убейте, работа была чем угодно, но не работой ради работы. Это были горы, которые надо было покорить, пережив собственный ужас. А когда ужас пережит и гора покорена, ты теряешь интерес и энергию и ищешь следующую работу. В юности у меня были мечты, фантазии и энергия для борьбы. Я пыталась изо всех сил реализовать созидательный потенциал и да, выжить, выжить, выжить. Да, с покореженной и истощаемой психикой, с аффектами, без личной жизни, без друзей, ну хоть как-то. В работе в социальных рамках я очень комфортно с людьми общалась и очень это любила.

-А потом 29 лет. Кризис. Просто кризис. Я устала. Энергии меньше. Фантазий меньше. Иллюзий еще меньше. Желаний совсем нет. Вроде бы можно бороться дальше, но за что? Ну и расскажу тут про единственные отношения - пусть и корявые - но уж какие есть.

Назовем его Х
Мы познакомились в мои 18 лет в общежитии. Мы общались много. Он пил, я понимала, что никогда-никогда не буду с алкоголиком - во-первых, стыдно (а себя я разве не стыдилась всю жизнь?!), во-вторых, я отчетливо понимала, что если я смогу вытянуть кого-то, то дай бог себя. У меня не было сил и ресурсов на кого-то еще, пусть даже на человека, ставшего мне другом.
Мы очень много общались. Обо всем. Гуляли, выпивали. Мы были друзьями. Меня к нему сильно тянуло и я приходила общаться. Как мужчину я его не воспринимала. А полгода спустя после нашего знакомства он признался мне в любви. В тот момент я посмотрела на него с этой точки зрения - как на мужчину - и поняла, что тоже его люблю. Мы оставались друзьями. Секса у нас не было, зато было общение. Наверное, если можно представить себе один из самых ужасных вариантов человека, то это он. За годы нашего знакомства не было НИ ДНЯ, чтобы он чего-то не употреблял. Алкоголь, наркотики, таблетки, травка. Он употреблял всегда, каждый день. Все это финансировала его семья.
Спустя несколько лет я попыталась прервать эти отношения. Прочитала про алкоголизм и созависимость, занималась с психологом, йогой, плюс работа, учеба, какие-то мужчины (обычно несколько встреч и все). Иногда мы не виделись полгода, несколько лет, потом виделись опять.
Он стал единственным человеком в моей жизни, которому до меня было дело. Ну по крайней мере он говорил мне хорошее - он видел меня такой хорошей, какой я мечтала чтобы увидели родители и полюбили. За долгие годы нашего знакомства он узнал все мои страхи, комплексы, весь мой характер, все все все и.... продолжал любить. Я очень сильно стыдилась своего тела и когда я спала кем-то, это было выражением презрения к этому человеку: мол, "так тебе и надо козел, трахай урода" (т.е. меня).
Но как я могла показать урода или предложить урода любимому мужчине? Да никак. Наверное, при свете он увидел мое тело года через 4 знакомства. Но мне это с сейчас нелегко. Так вот.... он стал для меня человеком, который любит меня безусловно такой какая я есть. Он всегда говорил, что не знает, как сделать так, чтобы я никогда не ушла. В то время как другие трахали меня и бросали, он просто меня целовал и секса у нас не было. Он говорил, что если брать меня, то только навсегда. Он говорил, что я умничка и что он таких не встречал (отец считает меня глупой). Когда я сказала, что, будь я мужчиной, я выбрала бы не такую как я, а добрую, милую, душевную девушку - он ответил, что я такая и есть. Он целовал мое тело и восхищался им вообще и частями по отдельности. Честно говоря, так и не убедил, мне все равно стыдно за свои изъяны, но степень принятия тела уже намного больше. Он говорил, что я прекраснее всего на свете. Он гладил меня по голове, носил через лужи. Спустя 11 лет знакомства я смогла заплакать в его присутствии - а я никогда не плакала перед мужчинами, врачами, психологами и т.д. (в детстве не считается). Он не прогоняет меня, в отличие от всех других людей - и близких, и мужчин, когда я такая какая есть без всяких социальных масок - когда на моем лице видна внутренняя боль, когда я злюсь, когда хамлю.
Спустя 11 лет я как-то пришла к нему и осталась жить. Я никогда не жила с мужчиной. Было ли это просто? Для меня это совсем не просто. Я сбегала почти каждый день или несколько раз в день. Кстати, логически я не могу объяснить этот механизм, как так получается: это какая-то детская реакция убегания. Не знаю, если что-то не нравится, ребенок в 3 года может убежать без всяких слов? Или...? В общем, мое эмоциональное состояние таково, что я реагирую на любые слова или даже без слов бегством в прямом смысле слова. Я вставала и уходила ночью. (ах да, все 11 лет он также пьет каждый день, правда общается адекватно). Он ловил меня, возвращал, ждал. Это я к чему - он не отказался от меня все равно, хотя мне обещали, что никто терпеть не будет меня. Ухожу я не специально, но просто вот так.
Что я почувствовала, когда стала жить у него? Словно оттаяла немного, как ожила. Ну и чувства, аффекты создали нестабильное состояние. То убежать, то прибежать, то радоваться, то плакать. Не сильно адекватно, но вот так в моем случае.
21.12.2013 12:52:44, автор темы
Я часто меняла работы, я не могу работать по графику, я быстро теряю интерес и хоть убейте, работа была чем угодно, но не работой ради работы. Это были горы, которые надо было покорить, пережив собственный ужас
У МОЕЙ СВЕКРОВИ ТАК НАЧИНАЛСЬ ПСИХИАТРИЯ
21.12.2013 14:33:02, прохожаяЯ
вы старайтесь приветливее писать, вы же человеку, который все это написал, отвечаете. ему не только оценка нужна, а советы, что ему сделать можно и куда пойти. 21.12.2013 15:05:09, Ata
ЧАСТЬ 2.-Друзья. Впервые ребята общались со мной на равных в мои 15 лет, на море. Была компания подростков - девочки, мальчики. Я потом много лет вспоминала этот эпизод как островок хорошего и счастливого, хотя это счастье чуть не стоило мне жизни. Я заболталась с девочкой в отеле, пришла в номер под утро (папы в поездке не было), мама меня побила, наорала что я шл.ха. Потом я уехала на такси, купила снотворные таблетки, выпила несколько. Вечером пришла в отель. Честно ответила маме, что таблетки купила, чтобы себя убить. Вот две реакции мамы на мое самоубийство.
1)Мама впервые за долгое время (не писать же всю жизнь) какое-то время общалась со мной по-доброму, по-хорошему, как с хорошим человеком.
2)Мама привезла эти сильные снотворные домой, положила их в общий ящик с лекарствами, откуда я их забрала и держала у себя, имея таким образом возможность в любой момент себя убить. Только в ходе психотерапии я будучи взрослой осознала этот момент: мама не только не выкинула таблетки, которые я купила чтобы себя убить, но и привезла их домой из-за границы, положила в общий ящик с таблетками и не заметила, как они пропали.
-Убийство. Много лет подряд до 18 лет я была резервуаром для слива тонн черной ненависти и агрессии с огромной энергетикой, и я молчала, потому что я боялась. Ненависти накопилось слишком много. В 15 лет я совершила попытку убийства незнакомого человека (готовилась 2 месяца, но он не пришел на встречу), спустя полгода после самоубийства. Познакомились в интернете, человек (мужчина) не пришел на встречу. Я честно ждала его полчаса. У меня был парик, нож, коньяк, снотворное то самое, перчатки. Мне просто надо было убить мужчину и я два месяца готовилась.
-Секс. С сексом тоже интересно, тут в топах ниже про то, как дети гуляют. У меня лет с 11 или с 12 была огромная потребность лишиться девственности. Кроме того, лет с 12 я регулярно мастурбировала. Даже сейчас я НЕ ЗНАЮ, что это за потребность и зачем мне нужен был секс. Но потребность огромнейшая. По ощущениям - словно ты знаешь, что грязная, и быть "чистой" (без секса, девственницей) это очень стыдно. Просто хотелось избавиться от этого стыда, чтобы прийти в гармоничное состояние "я мразь" = "я шл.ха, у меня был секс, я не девственница". Это очень похоже на то, что ты привык быть нелюбимым ребенком и для тебя как для чма естественное состояние, что тебя ругают и описывают твои грехи. А вот добро или тепло от любимой бабушки - это просто больно душе. "Я чмо" не равно "ты моя хорошая" от бабушки, это просто больно. Ну и, вероятно, секс был для меня хоть каким-то способом получить хоть какое-то тепло.
Так вот, первый секс. Как сказано выше, я глубоко ненавидела себя и очень стыдилась своего тела. Очень очень, даже в одежде. Ну а без одежды - это просто ад какой-то. Так что первый секс был только в 16 лет. Познакомились по интернету, ему было 22, встретились погуляли, потом к нему домой и секс. Знаете, я так стыдилась себя, что даже имя свое настоящее ему не сказала. Назвалась Ириной. Да, было очень стыдно за свое тело, но это надо было сделать. Конечно, я не сказала, что я девственница. Да и внутренне я себя грязной считала.

После 18 лет.
-Слава богу, после 18 лет я начала жить в общежитии, сразу стала работать параллельно с учебой и с 19 не брала ни копейки денег у родителей. Мне главное было, чтобы они меня не касались. У меня все детство была одна огромная мечта - остаться одной, чтобы ко мне не врывались и на меня не кричали. Я готова была уйти из дома, уйти куда угодно, работать на панели, лишь бы меня не трогали. (извините, это мои тогдашние мысли и ощущения).
-Отношения с людьми, мужчинами. Так вот... я всегда очень хотела иметь близкие отношения - друзей в школе, отношения с мужчиной. Но я жутко себя презирала, ненавидела и стыдилась. Мне в жизни так и не удалось быть в отношениях дольше 3 месяцев. 3 месяца - это рекорд. И когда я читаю про молодых людей, которые могут с кем-то встречаться, я думаю "вау! мне бы так!". То есть это пока недостижимо для меня. У меня было около 33 мужчин (я список вела), мне не дарили подарки никогда, секс всегда был на 1-2 свидании и меня быстро бросали, точнее я резко прерывала отношения. И каждый раз травма брошенности повторялась.
-Доверие. Я не знаю, что там у меня с доверием, но видимо поломка очень глубока. Я всегда очень, очень, очень доверяла людям и очень любила людей. Кредит доверия миру был колоссальный. Ну может быть эта функция осталась где-то детской, недоразвитой, доверие без какого-то критического анализа. Я всегда очень верила родителям, как богам. Они были для меня идеальны. У них было все, что только может быть у идеальных людей: красота, здоровье, спортивные достижения, взаимная любовь, брак без измен, здоровый образ жизни, красные дипломы, огромный уютный дом, благосостояние, животные, сад, машины, ум, друзья, принципы, достойные истории семей.
У них было все и я на 1000%, искренне верила всему, что они говорили. Что я плохая, не добрая, что никто меня не будет любить, что я ТАКАЯ никому не нужна, и что мне надо больше работать над физическим изъяном, что я не люблю животных, что неизвестно в кого я уродилась, что я не учусь, никуда не поступлю, никем не стану и что неизвестно кто сможет меня терпеть рядом. Это была казнь без права амнистии. Меня не оправдали, мне не дали права на жизнь, я так и осталась уродом, а они богами. В 27 лет папа познакомился с моим молодым человеком (к слову, он плохо ко мне относился, мч этот). И папа сказал, что этот мч очень хорош и что меня терпеть не будет. Ну и даже добрый и терпеливый человек меня тоже терпеть не будет. Никто и никогда. Незыблемая истина, в которую верят боги.

Я много читала, работала с психологом и хорошо знаю все тезисы про "простить", "принять", "понять". Знаю, знаю. Но тут я пытаюсь описать чувства.
21.12.2013 12:50:12, автор темы
Купить снотворное без рецепта за границей... Даже у нас не купишь.
Или этого не было, или это было не снотворное, а витаминки. Зачем маме прятать витамины?! Вот она и не прятала, а привезла домой.
21.12.2013 17:04:27, Lussi01
Очень сильно вырубали в сон. Не знаю как, но мне их продали. Я в аптеке сказала, что нужно моей маме. Может, как иностранке продали, да и был это маленький курортный город. 21.12.2013 23:14:27, автор темы
В 15 лет я совершила попытку убийства незнакомого человека (готовилась 2 месяца, но он не пришел на встречу), спустя полгода после самоубийства
ПСИХИАТРИЯ?
21.12.2013 14:31:18, прохожаяЯ
ЖенаПолковника
Прохожая, вы доктор? 21.12.2013 14:42:55, ЖенаПолковника
написано было со знаком вопроса.
по всему тексту автора- я бы тоже рекомендовала ей обратиться к хорошему психиатру, возможно лечь в какую-то хорошую клинику. ради нее и ее жизни. если судить по тексту- а больше не по чему- ей реально нужна помощь хорошего психиатра и клинического психолога вместе. это ей, возможно, сможет помочь лучше жить свою жизнь.
21.12.2013 14:58:32, Ata
Ну, лечится-о не все. Неустойчивая психика + оганика и привет.

Чем у нас психику лечат? У нас гасят, глушат, замедливают - если создание буйное. А если тихое, то оно так и живет в своем мире, фантзий, мсти, преступлений и суицида. Столько народу у нас с собой кончается, не все же по ошибке ягодок обожрались.

Поэтому - к психиатру, подораь медикаменты, которые снимут состояние острой тревоги, это ДА. К специалисту заниматься проблемами - если они останутся после подбора медикаментов.

В Мск психиатрическая помощь бесплатная, институт неврозов предложит чудный санаторий на Рублевке, с бассейном и групповыми занятиями с психотерапевтами + медикаменты.

Но реальная психиатрия себя оберегает от лечения, человеку очень трудно отнестись к себе критично и обратиться к врачу.
21.12.2013 15:51:08, чешу репу
Я за последние 10 лет много раз обращалась к психиатрам. Но увы, подходящего лечения не подобрали и своего врача я не нашла. В психотерапевту ходила, потом бросила.
Я только рада буду найти хорошего врача.
21.12.2013 23:16:00, автор темы
ЖенаПолковника
Мне вас ужасно жалко, не важно больны вы или здоровы, аутизм у вас, МДП или просто тяжелая детская травма, видно, что вы низкоресурсны.
Вам как воздух нужны люди, которые думают, что вы хорошая. И которые будут говорить вам об этом в моменты отчаянья. Один или два надежных друга может...Да у вас он есть...
Психиатра могу посоветовать, есть люди, которые на нем остановились и очень довольны. Но не факт конечно, ваш ли-нет, врач...
Помощь вам нужна профессиональная, психотерапевт, психиатр. Да вы ходили уже.
Мы тут что, можем поговорить, пожалеть, понедоумевать...
Зависимый алкоголик конечно плохая компания, но он единственный, кто в вас верит.

Запрос на конфу, я так поняла, был рассказать о себе, поговорить, может ещё что-то? Может попытка рассказать, что чувствуют "иные" люди?
22.12.2013 00:51:34, ЖенаПолковника
Спасибо) просто хотелось выговориться. Видимо, душевная работа происходит или некий кризис. А психиатр - мужчина?
Хочу женщину на этот раз. С мужчинами из ведущих клиник я общалась, очень уж у них отстраненный подход и минимум человеческого участия и стремления понять мир человека. Таблетки разные подбирали, но своего препарата я не нашла. После курса золофта психика дала сбой... осторожнее надо с препаратами.

Может быть, у вас есть кто-то, кто может посоветовать хорошую женщину-психиатра? Вот именно чтобы наблюдаться у нее годами и десятилетиями, чтобы она вникла в историю болезни, желательно интересовалась не только лекарствами, но и другими способами реабилитации психики, чтобы все было в комплексе и человек был открыт к диалогу. Многие мужчины используют довольно авторитарный стиль психиатрии, не видя в пациенте человека.

С кругом общения все хорошо. Он состоит их людей, которые хорошо ко мне относятся. Мне есть с кем поделиться радостью, есть с кем поговорить. Ну и да, один человек знает вообще все...
22.12.2013 02:01:45, автор темы
Вы уникальная ситуация.Даже внимания психиатра-вам мало.Не ценят люди ваших тараканов,не уделяют им столько внимания сколько вы требуете.
Ни родители ни справились.Ни психиатры в n-м количестве.
Зачем Вам наблюдаться годами десятилетиями......странный вы человек.
Именно Ваши проблемы стоят десятилетий обсасывания травмы?
А Вам не понравится,что Вашу проблему можно решить за пол года с правильными таблетками и психиатром?
непременно надо находить не такого участливого,и не отдавать на откуп свои тараканы,тащить их в десятилетия в будущее.Как же вы без них проживете,страаааашно без любимой индивидуальности(((
22.12.2013 11:32:37, DiLaiLa
ЖенаПолковника
Вы просто не сталкивались наверное. Моя психотерапевт ведет таких пациентов годами. Эта помощь позволяет им преодолевать тяжелые периоды и оставаться на плаву. Некоторым в жизни. Это не та проблема, которую раз и вылечил... 22.12.2013 15:34:27, ЖенаПолковника
понимаете, пост дилайлы был о том, что- и это бывает часто- некоторым психиатрическим больным нравиться считать себя уникальными и теми, кого никто не понимает и не может лечить. им трудно согласиться с тем, что простой вариант подбора таблеток плюс плановые госпитализации в осенне-весенний период могут быть решением их основной проблемы, кажущейся врачу вовсе не оригинальной...
а вот на фоне этого можно и хорошо- потом- и к психотерапевту или психоаналитику, чтобы разобраться с грузом. но уже в стабилизированном состоянии и на фоне- не оригинального, чаще всего- лечения.
22.12.2013 15:46:03, Ata
ЖенаПолковника
А... в этом психотерапевт тоже может помочь. Ну в объяснении не уникальности и необходимости лечения. 22.12.2013 16:18:58, ЖенаПолковника
Мне кажется, вы немного переоцениваете психиатра. Это именно доктор, который поможет выровнять ваше состояние. Все, что надо ему знать: вас возбудить или приглушить :о) А тот, который может обяснить взаимодействие вашего опыта, состояния и ощущений - это психоаналитик. Это совсем другая квалификация, там люди начинают работать лет так в 40. А до 40 они учатся.

Но это ДОЛГИЙ путь, в рез-те которого вы научитесь отслеживать и контролировать свои реакции, у вас хороший интеллект, все получится. Есть немало врачей попроще, которые другими способами обесценят ваши травмы.

Плохо то, что качели уже созданы и вы, как всякое лицо с расстройством личности, взмываете до небес в ощущениях превосходства и падаете ниже ада в муках неполноценности. Вы так привыкли "кататься", что сойти с качелей не хотите. Именно это причина "не подобрала хорошего доктора", т.е. нежелание лечиться. Вокруг болезни вы уже выстроили целый мир, уступая ей и подминая ее вы и живете. И я даже не знаю, что там правда, потому что факы при вашем состоянии не очень важны. Вам достаточно чувств.

Сколько вам лет , 30, 40? Вы в каком городе "не смогли найти хорошего врача"?
22.12.2013 07:51:23, быстрый надрез
В Москве. 29. Психотерапевта я очень хорошего нашла, сейчас временно не хожу к ней. С психиатрами пробовала разное, но своего препарата не подобрала. 22.12.2013 09:54:17, автор темы
В Москве есть отличный и еспланый ресурс, институт неврозов на Шаболовке. Я там была на консультации недавно. Люди в остром состоянии могу получить госпитализацию в один из санаториев с лечением.

Я вот серьезно думаю о том,чтобы выкроить себе время. Вопрос всегда в приоритетах, вы поставьте себя во главу и попробуйте воспользоваться тем, что есть.
22.12.2013 15:35:11, пусть станет лучше
вам не нужно искать идеального врача. который "все понимает".
надо остановиться на том, с которым вы можете хоть как-то взаимодействовать и ходить к нему десяток лет. и не нужно возводить свои история и свою болезнь в ранг "неповторимых" и "самых особенных"
и расстраиваться, что врач не понимает важности вашей истории и предистории и не хочет показывать, что ваша болезнь и вы сама- особенные и отличные от других. поиск этого- это тоже симптом болезни. вам надо это понять, во имя вас самой же. иначе не вылечиться.
22.12.2013 15:28:39, Ata
ЖенаПолковника
Хорошо что написали. Везде люди, кто-нибудь обязательно поможет! Через нашу конфу я уже один раз помогла врачом человеку с вашими проблемами. Она моя подруга теперь, очень её люблю и ценю. Пишите в личку, что знаю, подскажу. Боитесь раскрываться, создайте для этого почту на яндексе. 22.12.2013 02:10:53, ЖенаПолковника
написала в личку. 22.12.2013 02:17:56, автор темы


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!