Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всем иностранцам запретили усыновлять сирот из Кузбасса
Всем иностранцам запретили усыновлять сирот из Кузбасса
25.09.2013 11:58:08, Яхонтовая
51 комментарий
Они уже как-то делали это, не? Потом пошли на попятный, ибо противоречило федеральному закону.
25.09.2013 19:34:36, Tulsa
Облпрокуратура, скорее всего, может попытаться оспорить (тут, все же, налицо противоречие федеральному законодательству). Но тут есть нюанс: если это голосование депутатов отражает именно позицию областной администрации (а есть прямые основания это предполагать) - то само по себе МУ могут парализовать чисто административными мерами, безо всяких дополнительных изменений в законодательстве.
25.09.2013 12:56:37, DmMos
Не будут они оспаривать. ИМХО. Тенденция очевидна: з-н ДЯ тоже апробировался в Кемерово.
25.09.2013 13:08:15, Яхонтовая
Да. И что?
Я что-то не вижу там информации, что иностранцы не берут детей-инвалидов.
А детей старше 7 лет они берут всего лишь в два раза меньше, чем наши.
Даже меньше, чем в два раза. Сопоставимые цифры, понимаете? А должно быть в 10, 20, 30 раз больше!!!
У нас катастрофа с детьми старше 7 лет - у них практически нет шансов на устройство в семью. Иностранцы таких берут. А мы им не отдаем. Типа они жестоко обращаются с ними, а у нас-то таких случаев нет. Все приемные родители - все шелковые и слюнявые. Да-с.
Вот этих 170 детей-инвалидов и вот эти 270 детей старше 7 лет, которых не возьмут в следующем году иностранцы, Вы куда прикажете? Пофиг? 25.09.2013 14:38:21, Сырок
Здоровых зачем отдавать? А зачем они нам, тут? Их не берут. Они вырастают и становятся преступниками, наркоманами, проститутками...
Зачем Вам репродукция такая, не пойму? Что за прикол? Почему жалко в семью их отдать? 25.09.2013 14:46:27, Сырок
> когда была принята норма о 6 мес. пребывания в ФБД - МУ в возрастной группе "до года" резко сократилось, и детей этого возраста просто стали разбирать россияне.
> Учитывая то, что 52 % забираемых иностранцами детей - в возрасте до 3 лет, а почти 90 % - в возрасте до 7 лет - нет сомнений, что при запрете МУ произойдет тоже самое и в этих возрастных группах
Так на большинство детей до года желающие в России более-менее находятся, а на детей старше 7ми лет и детей-инвалидов - кандидатов резко не хватает, так что никакие шансы таким детям обрубать было нельзя. 26.09.2013 08:13:30, Марина (.)
Бросьте.
Вы рассуждаете как чиновник - мол, невыгодно.
А то, что хотя бы даже 100 или даже 10 детских жизней будет спасено, Вам как-то по барабану.
Мне так спецы из опеки в Красноярске говорили, когда я рвалась быстрее ребенка домой забрать: "Мамочка, ну чего Вы кипишитесь? Ну полежит тут полгодика, сделаем ей статус и заберете спокойненько домой. Чего так переживать?"
И они ИСКРЕННЕ не понимали, что такого страшного в том, что ребенок полгодика полежит еще в доме ребенка, и чего я тут пытаюсь ускорить все.
Так и Вы, похоже. Просто реально не понимаете, что стоит за цифрами, которыми Вы оперируете. 25.09.2013 14:55:50, Сырок
А что с судьбой всех взятых тут? :) Как-то на эту тему скромно умалчивается.
Лишь бы взяли. 25.09.2013 15:21:09, Сырок
< Судя по той вакханалии, которая происходит в последнее время в странах запада (евпочя) - у них общества намного "больнее". >
А как вы меряли - кто больнее? Вакханалия и мракобесие в последние годы именно в России нарастает. 26.09.2013 08:16:46, Марина (.)
Ой, торговля детьми... до чего договорились-то...
У Вас приемные дети есть? 25.09.2013 15:27:03, Сырок
Ну ладно. Все ясно.
Просто когда Вы знаете изнутри, что такое дети в системе, Вы несколько иначе ко всему относитесь - понимаете, что за цифрами стоят живые дети. Их судьбы и жизни.
А не просто репродукция поголовья.
А Вы не знаете, что это такое. От этого и отношение у Вас к этому самое обычное, чиновничье :( 25.09.2013 15:42:10, Сырок
1. Переориентировать службы, работающие с кандидатами в приемные родители, не на нужды родителей, а на нужды детей. Для этого, безусловно, этих служивых нужно учить. И серьезно учить. Чтобы они знали, какого ребенка и кому можно предложить посмотреть.
2. Создать службы поддержки для уже взявших детей - чтобы избежать повторных возвратов.
3. Сделать ШПР побольше и почаще. И чтобы не в рабочее время тоже были "сеансы"
4. Создать еженедельную телепередачу, не просто рекламирующую детей, а посвященную разным аспектам приема детей в семью.
5. Разрешить иностранцам усыновлять наших детей. Если уж так не хочется отдавать здоровых, то хотя бы отдавайте больных. Например, поставить границы по возрасту и группе здоровья. А то, что им это денег стоит - потому что там только один перевод тонны документации + сопровождение юридическое + переводчик обходится фиг знает во сколько. Плюс поездки. А взятkи - за что взятkи-то? И кому? Вы сами пробовали в опеках или ДР давать взятkи? Кому там их давать? Я два раза брала детей, даже не представляю, кому и в какой момент и за что там можно их дать :)))
6. И чтобы приемные часы опек, ешкин кот, были не 2 раза в неделю по 3 часа, а 5 дней в неделю по 8 часов! Ну беда, реально с этим делом беда.
7. Навести порядок в ФБД. Это будет стоить копейки - нянять в каждом регионе фотографов, чтобы раз в месяц объезжали все ДД и ДР и фоткали детей. Вот честное слово, без слез невозможно глядеть на ФБДшные фотки. Кучу детей не берут из-за жутких фотографий в ФБД.
Все это нужно делать, если государству нужно, чтобы дети были в семье. Но как я понимаю, на содержание детей-сирот тратятся огромные бюджеты. А чем меньше бюджет, тем меньше от него "отпилить" можно :( 27.09.2013 23:35:30, Сырок
У Жарова другие цифры - в сравнении семейного устройства в 2008 году с 2012 последний проигрывает на 31-46%.
Все эти законодательные нововведения детям только вредят ( 25.09.2013 14:15:43, Владина
Вот как раз то, что ШПР ввели - слава Богу.
А то приходят многие, которые понятия не имеют, что такое взять ребенка.
Но бегут, воодушевленные рекламой, а государству только и радости.
Вон какие показатели шикарные - как дадим пару фильмов таких, чтобы за душу брало, так и несутся все наши сердобольные тетки детей разбирать.
А еще обязательно страху нагнать про иностранных усыновителей - они же поголовно все изуверы. Для этого собственно и берут, чтобы убивать да калечить. Они вообще там все такие - в иностранных этих державах-то. А у нас, например, тока любют и целуют, пальцем не трогают родителей детей - ни свои, ни приемные. Правда же?
Ведь есть же статистика какая-нибудь бодренькая на этот счет? :)))))) 25.09.2013 15:05:40, Сырок
Нет смысла излишне драматизировать. Тенденции не столь уж негативны: пока точные цифры еще неизвестны (103-рик выйдет только весной), но внутрироссийское семейное устройство вырастет примерно на 10-15 тыс за год, также упадет и количество изъятий. То есть, в совокупности база "похудеет" на 20-30 тыс детей за год. Есть проблемы с устройством инвалидов и старших возрастных групп - но как раз их-то иностранцы тоже не особо "разбирают":
[ссылка-1]
[ссылка-2] 25.09.2013 14:02:13, DmMos
[ссылка-1]
[ссылка-2] 25.09.2013 14:02:13, DmMos
На чем основаны такие прогнозы? По практике могу согласиться только с уменьшением количества изъятий. Но в связи с причинами такого уменьшения, поводов для оптимизма не вижу.
25.09.2013 14:28:11, яся 76
На мониторинге ряда территорий. Давайте не будем спорить, а просто подождем итогов
25.09.2013 14:31:28, DmMos
Ну, я не спора для, а дискуссии ради:). "На основе мониторинга" - я правильно поняла, у Вас есть какие-то данные? Если это возможно, не могли бы Вы их выложить? Интересно было бы посмотреть информацию об увеличении семейного устройства в 2013 году. Все, что я пока что слышала от специалистов, говорит об обратном.
25.09.2013 14:56:50, яся 76
Какие-то - да. По отдельным (из открытых источников) - да, разумно: будут выкладываться по мере подготовки
25.09.2013 15:00:17, DmMos
Я что-то не вижу там информации, что иностранцы не берут детей-инвалидов.
А детей старше 7 лет они берут всего лишь в два раза меньше, чем наши.
Даже меньше, чем в два раза. Сопоставимые цифры, понимаете? А должно быть в 10, 20, 30 раз больше!!!
У нас катастрофа с детьми старше 7 лет - у них практически нет шансов на устройство в семью. Иностранцы таких берут. А мы им не отдаем. Типа они жестоко обращаются с ними, а у нас-то таких случаев нет. Все приемные родители - все шелковые и слюнявые. Да-с.
Вот этих 170 детей-инвалидов и вот эти 270 детей старше 7 лет, которых не возьмут в следующем году иностранцы, Вы куда прикажете? Пофиг? 25.09.2013 14:38:21, Сырок
Никто не против, чтобы брали детей-инвалидов, действительно в отдельных случаях не имеющих шансы на внутрироссийское устройство. Но зачем отдавать здоровых, не подскажете? 171 - это далеко не 2604
И потом, инвалид инвалиду рознь. Инвалиды по зрению или по кардиологии - вполне излечимы и у нас в стране, и вполне способны к последующей репродукции, когда вырастут. 25.09.2013 14:43:30, DmMos
И потом, инвалид инвалиду рознь. Инвалиды по зрению или по кардиологии - вполне излечимы и у нас в стране, и вполне способны к последующей репродукции, когда вырастут. 25.09.2013 14:43:30, DmMos
Зачем Вам репродукция такая, не пойму? Что за прикол? Почему жалко в семью их отдать? 25.09.2013 14:46:27, Сырок
А кто вам сказал что не берут? Например, когда была принята норма о 6 мес. пребывания в ФБД - МУ в возрастной группе "до года" резко сократилось, и детей этого возраста просто стали разбирать россияне. Учитывая то, что 52 % забираемых иностранцами детей - в возрасте до 3 лет, а почти 90 % - в возрасте до 7 лет - нет сомнений, что при запрете МУ произойдет тоже самое и в этих возрастных группах
МУ - это очень коррупционный процесс, и никакой разумной целесообразности для РФ - в нем никогда не было и нет. 25.09.2013 14:52:29, DmMos
МУ - это очень коррупционный процесс, и никакой разумной целесообразности для РФ - в нем никогда не было и нет. 25.09.2013 14:52:29, DmMos
> Учитывая то, что 52 % забираемых иностранцами детей - в возрасте до 3 лет, а почти 90 % - в возрасте до 7 лет - нет сомнений, что при запрете МУ произойдет тоже самое и в этих возрастных группах
Так на большинство детей до года желающие в России более-менее находятся, а на детей старше 7ми лет и детей-инвалидов - кандидатов резко не хватает, так что никакие шансы таким детям обрубать было нельзя. 26.09.2013 08:13:30, Марина (.)
Вы рассуждаете как чиновник - мол, невыгодно.
А то, что хотя бы даже 100 или даже 10 детских жизней будет спасено, Вам как-то по барабану.
Мне так спецы из опеки в Красноярске говорили, когда я рвалась быстрее ребенка домой забрать: "Мамочка, ну чего Вы кипишитесь? Ну полежит тут полгодика, сделаем ей статус и заберете спокойненько домой. Чего так переживать?"
И они ИСКРЕННЕ не понимали, что такого страшного в том, что ребенок полгодика полежит еще в доме ребенка, и чего я тут пытаюсь ускорить все.
Так и Вы, похоже. Просто реально не понимаете, что стоит за цифрами, которыми Вы оперируете. 25.09.2013 14:55:50, Сырок
Судя по предыдущим темам участника, это и есть чиновник, сотрудник органов социальной защиты Москвы. Что обьясняет его позицию, конечно:)
25.09.2013 15:15:45, яся 76
К сожалению, достоверной информации о текущем положении дел с ранее усыновленными за границу детьми - власти этих стран не предоставляют (это их принципиальная позиция). Ни на какое сотрудничество с российскими властями они тут не идут. В прессе же выпячиваются только отдельные факты (либо самые негативные, либо самые позитивные). Так что, утверждать, что именно лучше для детей - очень преждевременно
И уж точно МУ следует прекратить до тех пор, пока не будет установлена достоверно судьба всех ранее вывезенных детей. 25.09.2013 15:10:39, DmMos
И уж точно МУ следует прекратить до тех пор, пока не будет установлена достоверно судьба всех ранее вывезенных детей. 25.09.2013 15:10:39, DmMos
Лишь бы взяли. 25.09.2013 15:21:09, Сырок
Вы про общество в целом? Да, наше общество больно - но это не причина торговать детьми "налево-направо", как пирожками на рынке.
Судя по той вакханалии, которая происходит в последнее время в странах запада (евпочя) - у них общества намного "больнее". И если у нас еще есть шансы выздороветь, то там - сильно навряд ли. 25.09.2013 15:25:47, DmMos
Судя по той вакханалии, которая происходит в последнее время в странах запада (евпочя) - у них общества намного "больнее". И если у нас еще есть шансы выздороветь, то там - сильно навряд ли. 25.09.2013 15:25:47, DmMos
А как вы меряли - кто больнее? Вакханалия и мракобесие в последние годы именно в России нарастает. 26.09.2013 08:16:46, Марина (.)
Нет
но с некоторыми "расценками" - можете ознакомиться здесь (по ссылкам - 14 агентств):
[ссылка-1]
То, что там опубликовано - это "белая", официальная часть, кстати. 25.09.2013 15:51:02, DmMos
но с некоторыми "расценками" - можете ознакомиться здесь (по ссылкам - 14 агентств):
[ссылка-1]
То, что там опубликовано - это "белая", официальная часть, кстати. 25.09.2013 15:51:02, DmMos
На ваше усмотрение.
Но если хотите ближе к реальности - то без денег с иностранцами даже говорить не станут. 25.09.2013 16:01:06, DmMos
Но если хотите ближе к реальности - то без денег с иностранцами даже говорить не станут. 25.09.2013 16:01:06, DmMos
Кто установил, чтобы ИУ проходило только через аккредитованные агентства, знаете?
И многих ли людей знаете, кто работает бесплатно? 25.09.2013 16:43:17, Elina
И многих ли людей знаете, кто работает бесплатно? 25.09.2013 16:43:17, Elina
У Вас приемные дети есть? 25.09.2013 15:27:03, Сырок
Давайте сразу без вопросов о личной жизни, статусе, и прочих "глубокомысленных" измышлений.
Но если вам интересно лично мое мнение: то да, простая методичка в каждый почтовый ящик в стране, с алгоритмом действий при усыновлении, и телефонами/адресами ответственных организаций - была бы по факту намного полезнее, чем все эти политически мотивированные кампании, как с ФЗ-272. Но к сожалению, бюрократическая система всегда работает по принципу: не пнешь - не полетит. И работать надо в этих реалиях 25.09.2013 15:35:25, DmMos
Но если вам интересно лично мое мнение: то да, простая методичка в каждый почтовый ящик в стране, с алгоритмом действий при усыновлении, и телефонами/адресами ответственных организаций - была бы по факту намного полезнее, чем все эти политически мотивированные кампании, как с ФЗ-272. Но к сожалению, бюрократическая система всегда работает по принципу: не пнешь - не полетит. И работать надо в этих реалиях 25.09.2013 15:35:25, DmMos
Просто когда Вы знаете изнутри, что такое дети в системе, Вы несколько иначе ко всему относитесь - понимаете, что за цифрами стоят живые дети. Их судьбы и жизни.
А не просто репродукция поголовья.
А Вы не знаете, что это такое. От этого и отношение у Вас к этому самое обычное, чиновничье :( 25.09.2013 15:42:10, Сырок
Это эмоции. Система работает "на удержание" - я с этим не спорю, и никто не спорит. Предложите свои варианты действий
25.09.2013 16:24:27, DmMos
2. Создать службы поддержки для уже взявших детей - чтобы избежать повторных возвратов.
3. Сделать ШПР побольше и почаще. И чтобы не в рабочее время тоже были "сеансы"
4. Создать еженедельную телепередачу, не просто рекламирующую детей, а посвященную разным аспектам приема детей в семью.
5. Разрешить иностранцам усыновлять наших детей. Если уж так не хочется отдавать здоровых, то хотя бы отдавайте больных. Например, поставить границы по возрасту и группе здоровья. А то, что им это денег стоит - потому что там только один перевод тонны документации + сопровождение юридическое + переводчик обходится фиг знает во сколько. Плюс поездки. А взятkи - за что взятkи-то? И кому? Вы сами пробовали в опеках или ДР давать взятkи? Кому там их давать? Я два раза брала детей, даже не представляю, кому и в какой момент и за что там можно их дать :)))
6. И чтобы приемные часы опек, ешкин кот, были не 2 раза в неделю по 3 часа, а 5 дней в неделю по 8 часов! Ну беда, реально с этим делом беда.
7. Навести порядок в ФБД. Это будет стоить копейки - нянять в каждом регионе фотографов, чтобы раз в месяц объезжали все ДД и ДР и фоткали детей. Вот честное слово, без слез невозможно глядеть на ФБДшные фотки. Кучу детей не берут из-за жутких фотографий в ФБД.
Все это нужно делать, если государству нужно, чтобы дети были в семье. Но как я понимаю, на содержание детей-сирот тратятся огромные бюджеты. А чем меньше бюджет, тем меньше от него "отпилить" можно :( 27.09.2013 23:35:30, Сырок
Вы реально хотите. что бы опекские тёти руководили процессом кому кого давать?
27.09.2013 23:43:45, О-к-с-а-н-а
Сделать выплаты на содержание детей=московским выплатам по всей России,зарплату ПС так же.
Службы сопровождения.
Специалистов в опеках частично заменить на тех,кто будет лицом к детям повернут,искать варианты как семье,которая имеет желание воспитывать детей получить возможность воспитывать.
Юридическая грамотность специалистов на местах,которые очень часто "запрещают" заранее на словах,и люди разворачиваются..
Выделять под большие ПС жилье в соц.найм,пусть даже без перехода в собственность.
Ведь много случаев,когда есть дети уже приемные,есть силы на еще 1-2 детей,но нет комнаты-комнат.
ПР экономит государству уйму денег.
Я экономлю государству пол миллиона в год только с одним ребенком!( из расчета 50т в мес,какая цифра звучала в СМИ-во столько обходится сирота в месяц,у меня дома этот же ребенок обходится государству в 7300р)
А у меня их двое.
И это все чиновники прекрасно знают. 25.09.2013 21:40:48, DiLaiLa
Службы сопровождения.
Специалистов в опеках частично заменить на тех,кто будет лицом к детям повернут,искать варианты как семье,которая имеет желание воспитывать детей получить возможность воспитывать.
Юридическая грамотность специалистов на местах,которые очень часто "запрещают" заранее на словах,и люди разворачиваются..
Выделять под большие ПС жилье в соц.найм,пусть даже без перехода в собственность.
Ведь много случаев,когда есть дети уже приемные,есть силы на еще 1-2 детей,но нет комнаты-комнат.
ПР экономит государству уйму денег.
Я экономлю государству пол миллиона в год только с одним ребенком!( из расчета 50т в мес,какая цифра звучала в СМИ-во столько обходится сирота в месяц,у меня дома этот же ребенок обходится государству в 7300р)
А у меня их двое.
И это все чиновники прекрасно знают. 25.09.2013 21:40:48, DiLaiLa
Все эти законодательные нововведения детям только вредят ( 25.09.2013 14:15:43, Владина
Ну, если с 2008 года законодательство постоянно ужесточали, в отношении российских приемных родителей - понятно, что это неизбежно отразилось и на итоговых цифрах. Особенно доставило про обязательное посещение ШПР, (при том, что на момент вступления нормы в силу - в нескольких регионах ШПР не было вообще; а в Питере например, - и сейчас только 7 штук, на 5-млн город).
Но сейчас - тенденция меняется. За 2013 г - неизбежно увидим качественное изменение показателей
Да, компанейщина, и все негативные моменты связанные с этим. Но по другому - бюрократическая машина не работает, увы. 25.09.2013 14:21:40, DmMos
Но сейчас - тенденция меняется. За 2013 г - неизбежно увидим качественное изменение показателей
Да, компанейщина, и все негативные моменты связанные с этим. Но по другому - бюрократическая машина не работает, увы. 25.09.2013 14:21:40, DmMos
А то приходят многие, которые понятия не имеют, что такое взять ребенка.
Но бегут, воодушевленные рекламой, а государству только и радости.
Вон какие показатели шикарные - как дадим пару фильмов таких, чтобы за душу брало, так и несутся все наши сердобольные тетки детей разбирать.
А еще обязательно страху нагнать про иностранных усыновителей - они же поголовно все изуверы. Для этого собственно и берут, чтобы убивать да калечить. Они вообще там все такие - в иностранных этих державах-то. А у нас, например, тока любют и целуют, пальцем не трогают родителей детей - ни свои, ни приемные. Правда же?
Ведь есть же статистика какая-нибудь бодренькая на этот счет? :)))))) 25.09.2013 15:05:40, Сырок
Так Вы прогнозируете увеличение семейного устройства как раз в 2013 году:) оснований для которого нет. И "качественные" изменения, которые, опять же, непонятно откуда возьмутся. Учитывая, в каком аврале открывались эти ШПР и как туда набирали и готовили сотрудников. Все говорит за спад семейного устройства.
25.09.2013 15:01:41, яся 76
Это с моей стороны лишь частное мнение, прогноз (о чем предупредил). Давайте все же дождемся официальной информации. Тенденции тенденциями - но и "внутри года" ситуация может значительно меняться в любую сторону.
25.09.2013 15:13:57, DmMos
Так уже конец года, куда меняться то? По имеющимся статистическим данным (я так поняла, Вы на них опираетесь) уже вполне можно делать выводы. Я вот и делаю: у нас количество отказов подскочило, количество изъятий, действительно, уменьшилось, но учитывая как это уменьшение делается, меня это скорее огорчает, количество устроенных детей - меньше чем в предыдущие годы. И на улучшение ситуации в 2014 надежды немного.
25.09.2013 15:30:13, яся 76
При этом кризис усиливается. Будут ли люди брать детей в семьи в следующем году, абсолютно неизвестно.
25.09.2013 15:32:51, Elina
Ну, кто-то будет, конечно. Но надеяться на увеличение внутрироссийского устройства сейчас, учитывая уже произошедшие изменения и ожидая тех, что еще грядут (не сомневаюсь, что грядут)... ну не знаю, очень смело.
Хотя да, количество детей в базе может стать меньше. Их же тупо не изымают. Это значит, что в учреждениях вырастет через пару лет количество подростков. Учитывая, что уже сейчас средний возраст детей в дд 13 лет, а берут в основном тех, кто младше 10 - в каком то анекдоте это элегантно называлось "оттягивать свой конец"(( 25.09.2013 15:39:52, яся 76
Хотя да, количество детей в базе может стать меньше. Их же тупо не изымают. Это значит, что в учреждениях вырастет через пару лет количество подростков. Учитывая, что уже сейчас средний возраст детей в дд 13 лет, а берут в основном тех, кто младше 10 - в каком то анекдоте это элегантно называлось "оттягивать свой конец"(( 25.09.2013 15:39:52, яся 76
Мне весной сотрудница ДД говорила, что сколько детей они (их конкретный ДД) устраивает в семьи, примерно столько же детей за это время к ним поступает.
25.09.2013 15:51:11, Elina
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
