Раздел: Пиар детей/результаты пиара

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
24.09.2013 00:58:51

232 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если ВИЧ надо понимать, что даже при регулярной терапии может перейти в СПИД в любой момент. 24.09.2013 22:57:54, Неточка Н.
Без солидного количества оппортунистических инфекций, беспорядочной терапии, наркомании и т.п.? Впервые слышу, вроде много уже живу и больных таких видела не раз, лечу некоторых из них (и стаж у одного аж 23 года, по всем Вашим заявлениям не жилец, а он все в ремиссии по онкологическому процессу)...
Извините, подобные слова нуждаются в фактическом подкреплении (речь не о "слышала" и "с мамами больных разговаривала"), иначе это просто сплетни.
Вы пишете не о цветочках и кошечках и то, что Вы пишете, противоречит всем официнальным медицинским источникам, в достоверности которых даже врачи не сомневаются. Неужели Вы всерьез полагаете, что мамы ВИЧ-инфицированных детей не уточняли всех подробностей течения заболевания, лечения и вероятных исходов у лечащих врачей своих деток?
25.09.2013 10:37:52, Veilchen
Короче, не вводите никого в заблуждение. ВИЧ здесь не причём. Ваш родственник умер от ЦИТОМЕГАЛОВИРУСНОЙ инфекции, которой может заболеть любой и даже умереть без вяского ВИЧ.
Здоровые люди заболевают и умирают от разных инфекций.
Вы развели безобразие в теме маленького ребёнка-сироты на ровном месте.
Нехорошо и непорядочно.
25.09.2013 02:57:20, Филина мама
Вы, наверное, наблюдали моего родственника на Соколинке, да? Чтобы так уверенно сказать - ВИЧ тут не при чем. Это именно ВИЧ был, не что-то ещё. диагноз был поставлен за 4 года до этого, я говорила. Нехорошо и непорядочно Вам вводить в заблуждение родных будущих приемных деток с ВИЧ. 25.09.2013 03:01:59, Неточка Н.
Вы чётко написали, причина смерти ЦИТОМЕГАЛОВИРУСНАЯИНФЕКЦИЯ? Причём здесь ВИЧ да ещё и взрослого человека? 25.09.2013 03:05:52, Филина мама
Вы правда не знаете связи между ЦМВ и ВИЧ? Наш разговор все страньше и страньше. Вы то ли притворяетесь, то ли с Луны 25.09.2013 03:09:59, Неточка Н.
Индикаторные при ВИЧ-инфекции заболевания, коим является и ЦМВ, манифестируют при серьезных погрешностях АРТ или вовсе без нее, а не просто так без видимых причин на фоне адекватной терапии. Вам это неизвестно или это и есть одна из причин расплывчатости Ваших описаний диагноза умершего, ибо формальное описание терапии и заключения о смерти было бы доказательнее эмоциональных постов и пожеланий... 25.09.2013 12:45:34, Veilchen
На фоне терапии. И таких я знаю многих 26.09.2013 16:38:36, Неточка Н.
Вы знакомы с людьми, которые Вам рассказали о своем заболевании (своих родственников) свою версию. Не более, извините. Вы не оценивали эффективность терапии (да и о регулярности применения лекарств можете судить только со слов), не видели результатов анализов и заключений экспертиз, не смогли привести ничего, кроме эмоциональной оценки происшедшего... Вы, впрочем, и не обязаны были этого делать, но в таком случае и заявления о знании более своих эмоций не делаются (эмоции без фактического подтверждения вводят в заблуждение, именно поэтому врачи стараются ими пренебречь, информация искажена). 26.09.2013 18:50:36, Veilchen
Нет что Вы ,я с Марса. Ссылку дайте. 25.09.2013 03:12:41, Филина мама
[-] 24.09.2013 23:56:03, Филина мама
Я делюсь опытом, полученным в результате смерти от СПИДА близкого родственника. Я много чего знаю
Пришлось почерпнуть в больницах и разных инстанциях
25.09.2013 00:02:07, Неточка Н.
Вот все выкладки передач о ВИЧ с вытсплением Кредича и Влацкой.
[ссылка-1]
Надеюсь, Вы не напишите, что все онни врут, включая Детский вопрос.
25.09.2013 00:50:07, Филина мама
У Вас нет никакого опыта, от чего умер Ваш родственник я не знаю, но смерти от ВИЧ в оследнее время не было ни в Европе, ни в России у людей принимающих терапию. Если Ваш родственник не лечился то может быть, а если лечился то умер он не от ВИЧ, а от другого сопутствующего заболевания. Не вводите здесь никого в заблуждение. 25.09.2013 00:07:36, Филина мама
У Вас есть опыт ухода за пациентом с таким диагнозом и пребывания в соответствующих отделениях? 25.09.2013 00:14:52, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 00:19:48, Филина мама
Я пишу о том, о чем знаю в деталях, и мои посты убирать не буду. ВИЧ переходит в СПИД, всегда. Смерть от СПИДа - страшная смерть, я ее видела своими глазами. Она страшна и внезапностью в том числе 25.09.2013 00:23:11, Неточка Н.
Вы не знаете НИЧЕГО и бессовестно врёте. Никакой внезапной смерти от ВИЧ в стадии СПИДА не бывает. 25.09.2013 00:26:58, Филина мама
ВИЧ в стадию СПИД может перейти при регулярной терапии и хороших анализах. Тогда смерть в течение года, кому как повезёт. Мы продержались 2.5 месяца. 25.09.2013 00:36:34, Неточка Н.
Кто мы? Выложите здесь официальное заключение о причине смерти Вашего родственника. 25.09.2013 00:41:58, Филина мама
Афигели? Выложите сперва плиз Ваши официальные бумаги на усыновление, и вообще копию паспорта, пока у Вас даже реги нет и Вы попросту интернет-тролль. 25.09.2013 00:48:40, Неточка Н.
Вы можете не разглашая фамилии просто назвать диагноз и все. Собственно умершему это уже безразлично, а если Вы действительно хотите помочь, то озвучьте диагноз и лечение за эти 4 года. 25.09.2013 11:10:46, Gloria
Не обращайте внимания, просто родителям ВИЧ+ деток не хочется верить в такую вероятность. У меня был виртуальный знакомый, активно общались 4 года, принимал терапию и вообще вел нормальную, здоровую жизнь, тоже скоропостижно развился СПИД - от момента, когда он мне об этом рассказал и до того, как ушел прошло 4 месяца( Ничего не предвещало какбэ, так что Вы правы насчет внезапности, и терапия не поможет, если суждено. Хотя, не стоит отрицать, что многие не один десяток лет живут на терапии прекрасно. 25.09.2013 09:55:26, эх
:) Сама с собой, да ? 25.09.2013 11:55:53, ДраКошка
Вам такое понятие, как "резистентность к терапии", о чем-нибудь говорит? 26.09.2013 16:42:04, эх
Резистентность может быть к определенным препаратам. Тогда их меняют. 26.09.2013 16:43:23, ДраКошка
Она может развиться ко всем препаратам по очереди и менять станет не на что. Или в России может не оказаться больше других групп препаратов для замены. А если у родителей недостаточно средств, а с поставками препаратов перебои, а они бывают часто, во всяком случае в регионах точно, то перерывы в лечении очень могут привести к развитию резистентности. Сколько сейчас в России схем лечения, точнее групп препаратов - резистентность развивается к определенной группе? Не так много, чтобы быть уверенным, что найдется чем заменить. 26.09.2013 19:22:30, эх
Ты меня удивила этим высказыванием 26.09.2013 15:29:58, Неточка Н.
Первый раз сама выкладываю нашу историю [ссылка-1] раз Вы так хотите знать с кем имеете дело. 25.09.2013 01:08:25, Филина мама
[-] 25.09.2013 00:52:30, Нэцкэ
А где бред? Внезапный переход от ВИЧ к СПИД даже при самой современной терапии - обычное дело. 25.09.2013 00:56:55, Неточка Н.
Вот именно это и есть бред. 25.09.2013 00:57:29, Нэцкэ
Приглашаю Вас на СПИД форум. Хотя жить с закрытыми глазами, безусловно, легче. 25.09.2013 00:59:54, Неточка Н.
Сходите на Детский вопрос и увидите ссылку на наше усыновление. Уже тут выкладывали ни один раз. 25.09.2013 00:51:39, Филина мама
ЗА СЧЕТ ЧЕГО??? Ты хоть примерно представляешь себе механизм перехода? 25.09.2013 00:37:30, ДраКошка
Да, много разбирались в этом. Цитомегаловирус он схватил на ровном месте, и все, понеслось. Врачи говорили, именно так и бывает. Неопасная болячка на ровном месте, и все.
А механизм перехода конечно представляю.
25.09.2013 00:42:29, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 00:30:32, Нэцкэ
вы там когда ещё размножитесь со своими заключениями на восьмерых? 25.09.2013 00:58:10, светланадевятимама/
:) оказалось что у нас еще не 2 эмбриона замороженных, а 3.... а я думала, что 2....Так что по всем фронтам нас пытаются на рекорд сподвигнуть... 25.09.2013 01:10:09, Нэцкэ
чего-то я нифига не поняла))
Вы опять будете ЭКО делать?
25.09.2013 01:29:47, светланадевятимама/
У нас крио эмбрионы остались. Не выкидывать же:) мы параллельно все способы испытываем:) 25.09.2013 01:30:58, Нэцкэ
Ааа, то есть, может стать не ВОСЕМЬ (по заключениям), а + ещё три?
Ну это шутки, а в реале - ЖЕЛАЮ УДАЧНЫХ РАЗВИТИЙ СОБЫТИЙ!
25.09.2013 01:40:03, светланадевятимама/
ну-ну.. в опеке поиздевались в 2 раза больше чем нужно заключений дали. В больнице эмбриона дополнительного подкинули.... И куда мне это все??? 25.09.2013 01:41:34, Нэцкэ
Зато разом отмучаетесь и погрязнете в детишках)))
С нами вот на форум ещё три семьи с области едут, так в этих семьях от 12-ти до 20-ти и выше детей (часть выпустилось уже - выросли), и мы тут затесались, малодетки, мне прямо стыдно даже перед ними как-то))) Могут же люди!!! Я и не знала даже, что в области у нас такие семьи есть))
А Вы боитесь:-))
25.09.2013 02:02:13, светланадевятимама/
ЖенаПолковника
Это я боюсь, а они делают, причем во всех направлениях...:) 25.09.2013 02:06:31, ЖенаПолковника
Тогда поменьше страха и в добрый путь! Даже если приживется "подброшенный" эмбриончик))) 25.09.2013 02:17:59, светланадевятимама/
ЖенаПолковника
Точно? И с ВИЧ можно без презерватива, если вирус не определяется? 25.09.2013 00:32:26, ЖенаПолковника
Про гепС точно:) мы ж ЭКОшники, раз в полгода я сдавала анализы на гепС 3 года подряд, пока пытались забеременнеть. Последний раз месяц назад для нового заключения. Женаты 6 лет. Ну и в крестики-нолики мы по ночам не играем. О гепС у мужа узнали на 3 году брака....
С вич я бы наверное не рискнула.... без презикоффф....
25.09.2013 00:38:15, Нэцкэ
ЖенаПолковника
А как так, он есть, но не заражает, на здоровье не отражается и терапия не нужна? Может его и нет, анализы, типа, попутали? 25.09.2013 00:41:54, ЖенаПолковника
Нет обмена кровью)) они аккуратненько, без разрывов)) 25.09.2013 01:00:01, светланадевятимама/
Усе правильно, при низкой вирусной нагрузке ни в слюне, ни в семенной жидкости вируса нет. Даже если его в крови достаточно для заражения, так это нужно обе пиписьки чтобы исцарапались до крови:).
Самый реальный путь полового заражения гепС - это больная женщина в менструацию и здоровый мужчина с поцарапанной пиписькой.... и долго-долго, чтобы кровь как следует перемешалась....Но у нас все наоборот и мы такое не практикуем.... :)
25.09.2013 01:22:23, Нэцкэ
Это же как надо изловчиться, чтоб изодрать "причиндалы"? Если только тетенька с зубастой попадется)))) 25.09.2013 01:31:15, светланадевятимама/
Света))) 25.09.2013 11:13:36, Gloria
тьфу на вас, девки:) 25.09.2013 05:50:32, Tulsa
не:) анализы делали ПЦР на сам вирус и на генотип вируса. Вирус точно есть. Но по узи и печеночным пробам печень в норме.
В "народе" такой поворот событий называется "носительство", то есть вирус есть, но вреда не наносит.
Конечно, может быть падение иммунинета, либо например гепВ можно заразится и тогда ГепС может начать активно вредить.
Но пока гепатолог говорит, что шансы умереть от других болезней сильно выше чем от гепС.
Свекр умер от инфакрта вот ни с того ни с сего... я этого больше боюсь...
25.09.2013 00:46:33, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Стоп, а носительство не есть способность к заражению?
Что такое носительство, я запуталась. Титры понятно-это антитела. действующий вирус в организме тоже понятно. А что такое носительство без возможности распространения и передачи другим? Т.е вирус окопался где-то в тканях и клетках, а по крови не ходит?
25.09.2013 01:00:08, ЖенаПолковника
"Титры понятно-это антитела."
Вот в этом основная ошибка.
Антитела это антитела. Титры - это количество вируса, т.н. вирусная нагрузка. Антитела образуются при заражении вирусом - любым, хоть грипп, хоть гепС, хоть вич.
Любым вирусом можно переболеть. Например, гриппом. Заболел - выработались антитела, появился иммунитет, организм подавил вирус, вирус умер, наступило выздоровление.
Это хороший вариант развития событий.
Есть средний вариант развития событий: Заболел - выработались антитела, появился иммунитет, иммунного ответа не хватает, чтобы полностью подавить вирус, вирус и иммунная система находятся в "равновесии", то есть сил у иммунной системы хватает ровно настолько, чтобы сдерживать вирус не давая ему наносить вред организму. Это и есть "кагбэ носительство". Вирус есть, но его мало и он не может навердить при таком его количестве.
Ну и плохой вариант: заболел - выработались антитела, иммунного ответа не хватает, чтобы полностью подавить вирус, иммунная система не справляется с вирусом, развивается болезнь... ну и т.д. когда все плохо.
25.09.2013 01:08:57, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Читаю ещё семерку параллельно, уже добралась до гепатита...для пояснения в башке... 25.09.2013 01:24:27, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А почему во втором случае вирус никого не может заразить? Вот чего не понимаю. Он же есть. Или он в какой-то такой форме, сдерживаемый иммунитетом, находится, что не способен к заражению, даже половым путем? 25.09.2013 01:23:36, ЖенаПолковника
Про половой путь ниже написала. Должен быть обмен кровь в кровь.
Если у человека высокий титр вируса, то он у него "изо всех дыр" и в слюне и в моче и в поте даже определяется, это если иммунитет не справляется. Но чтобы его было достаточно для заражения другого человека вируса должно быть много. А много его только в крови бывает.
При низкой вирусной нагрузке его и в крови бывает настолько мало, что не находят (он в печени живет). Тогда и кровь в кровь не факт что заразишься.
25.09.2013 01:30:04, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Понятно, я сразу не подумала, что в сперме его нет.
А с ВИЧем не так все? Там тоже бывает очень низкая вирусная нагрузка...
25.09.2013 01:38:37, ЖенаПолковника
Вот честно не в курсе про вич. Но в целом они похожи.... 25.09.2013 01:39:37, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Спасибо, по гепатиту у мени все прояснилось, а по ВИЧ не до конца ещё... 25.09.2013 01:49:13, ЖенаПолковника
про ВИЧ ещё проще, говорят, Люб. Там тоже далекооо не всегда происходит заражение через незащищенный акт, даже годами.
Вот почему у гомосексуалистов заражение чаще происходит (но тоже не всегда), потому, что в ту дыдачку неестественно, вот и порывов много, а стало быть и риск заражения больше.
25.09.2013 02:05:16, светланадевятимама/
ЖенаПолковника
Да, надо почитать побольше, а то сидим в своих предрассудках, а мир уже вперед ускакал...:) 25.09.2013 02:07:46, ЖенаПолковника
и не говори... 25.09.2013 02:18:31, светланадевятимама/
Ага, такое же ощущение возникло ) 25.09.2013 02:12:51, Nostalgi43
ЖенаПолковника
Во, нашла о продолжительности жизни:
"
Специалисты из университета английского города Бристоль выяснили, что если диагноз ВИЧ сегодня ставится человеку в 20-летнем возрасте, то у него есть шанс прожить еще 49 лет.

К такому мнению ученые пришли, проанализировав данные более 43 тысяч пациентов в странах с высоким уровнем дохода. Они проанализировали ожидаемую продолжительность жизни людей после применения так называемой антиретровирусной терапии.

Подобная терапия используется с 1990 г.. Она представляет собой применение препаратов, работающих непосредственно против инфекций.

Еще в 90-е гг. 20-летний человек, зараженный СПИДом, мог рассчитывать в среднем на 36 лет жизни, однако ВИЧ-препараты с каждым годом становятся более эффективными. Уже к середине 90-х гг. продолжительность жизни увеличилась на 41 год, а к 2003-2005 гг. этот показатель вырос на 13 лет. За этот период в мире скончалось около двух тысяч людей, страдающих СПИДом."
25.09.2013 02:43:22, ЖенаПолковника
оптимистичненько так звучит)) 25.09.2013 02:48:57, светланадевятимама/
[пусто] 24.09.2013 23:09:23
2 года назад постоянно бывала на Соколинке, насмотрелась и наслушалась. Была в постоянном контакте с врачами и много общалась с родственниками пациентов. Мой близкий человек умер, Вич перешел в СПИД, за 3 месяца все закончилось. 24.09.2013 23:16:52, Неточка Н.
Я бы на твоем месте посты подтерла. Потому как ты не врач, информация не точная, а деток с ВИЧ и так не очень охотно берут. Ты плодишь мифы на этой конфе - это не айс. 24.09.2013 23:59:07, ДраКошка
Не надо стирать )) Я, наоборот, благодаря вашей дискуссии столько нового узнала, аж читать полезла. Так что наоборот, просветили народ )) 25.09.2013 01:52:06, Nostalgi43
Жаль только, что интерес спровоцирован борьбой с ложью. Достоверная информация на ссайте ДР7, и на питерском форуме есть тоже тима ВИЧ.
Масса правдоподобной нформации, новостей по научным исследованиям.
25.09.2013 01:59:38, Филина мама
Да, но только человек не столкнувшийся с ВИЧ не будет все это изучать. Вот мифы и ходят. 25.09.2013 02:03:09, Nostalgi43
ЖенаПолковника
И я, до сих пор читаю... 25.09.2013 01:57:26, ЖенаПолковника
[пусто] 25.09.2013 00:11:46
Это другая конференция. При чем тут Девичья вообще? 25.09.2013 00:13:11, ДраКошка
А лучше будущим родителям н чего не знать, да? 25.09.2013 00:17:34, Неточка Н.
Будушим родителям надо знать правду, а не ВАше враньё. 25.09.2013 00:20:30, Филина мама
Лучше будущим родителям не мифами питаться, а получить информацию из проверенных источников и у врачей, специализирующихся в этой области. Ты - не первое и не второе. 25.09.2013 00:18:29, ДраКошка
Я - человек реально столкнувшийся с проблемой ВИЧ в этой стране. 25.09.2013 00:25:30, Неточка Н.
Вероятнее всего вы столкнулись в проблемой вич у взрослых людей "группы риска". 25.09.2013 00:27:42, Нэцкэ
Нет. Н каких групп риска 25.09.2013 00:55:28, Неточка Н.
+ Уберите Ваши посты и никогда не пишите то, что не знраете. 25.09.2013 00:08:38, Филина мама
Правильно, правильно. "Девушки, уймите вашу мать"
А то ведь кто-то серьёзно к данным речам отнестись может, не зная персонажа.
Наверное, Крейдич меньше знает по проблеме ВИЧ, чем Неточка.
25.09.2013 00:02:30, О-к-с-а-н-а
На Соколинке Вам такого сказать не могли, там работают грамотные врачи. Зачем Вы выдумываете и пишите здесь небылицы! 24.09.2013 23:57:55, Филина мама
Она наверно с санитарками тему перетирала. 25.09.2013 01:22:37, Luloka
Она, наверное, искала любые способы спасти близкого человека, времени на разговоры не было. Вам должно быть стыдно за Ваши слова. Очень. 25.09.2013 01:47:26, Неточка Н.
Вам должно быть стыдно, что вы безапелляционно заявляете мне, приемной матери 10-летнего ребенка, получившего при рождении болезнь не по своей вине, что он не доживет до взрослого возраста. Вы, с вопиющей медицинской безграмотностью кликуши и бессовестностью вруньи предрекаете раннюю смерть детям-сиротам.
Идите еще перетрите с такими же "спецами" истории о невинных ангелочках-наркоманах, "неожиданно" скончавшихся от страшной болезни.
25.09.2013 03:24:58, Luloka
Вы знаете, нам, неопытным кандидатам, врач в ДР сказала про ребенка, которого мы смотрели, что она не доживет до взрослого возраста. Не напрямую сказала, а намеками. И это врач. Так что даже врачи безграмотны, причем работающие и сталкивающиеся с детьми с ВИЧ. Если б я подобную тему раньше прочитала.... 25.09.2013 09:12:15, Nostalgi43
Я не понимаю... Люди описывают свой опыт, как видели смерть от ВИЧ перешедшего в СПИД на терапии и при здоровом образе жизни, врач Вас предупреждал, но Вы предпочитаете выбирать информацию, которая Вас больше устраивает, и именно в нее верить, обвиняя параллельно людей. которые потеряли близких в кликушестве, а врача в некомпетентности... Но это тогда вопрос только веры, но не объективной реальности. 25.09.2013 10:16:49, эх
Когда люди описывают свой опыт, они рассказывают о конкретной ситуации, возникшей среди множества возможных.
Но они не заявляют потенциальным приемным родителям на восклицание "какой славный малыш": учтите, максимальный срок жизни после постановки диагноза - 15 лет, я-то это точно знаю, мы много об этом говорили в больнице, и я ЛИЧНО не видела проживших более 15 лет на терапии.
25.09.2013 14:40:47, Luloka
С этим соглашусь полностью. Но и закрывать глаза на риски не стоит. Даже есть есть один шанс на миллион, что у ВИЧ+ ребенка на терапии начнется СПИД с летальным исходом, будущие родители должны об этом знать. Вы сейчас скажете, что любой самый здоровый ребенок может в любой момент заболеть неизлечимой болезнью. Но это итак все знают. А в случае с ВИЧ в дополнение ко всем рискам и опасностям, которые можно отнести к любому ребенку, добавляется еще одна. И декларировать, что ВИЧ+ дети здоровее всех здоровых и все очень хорошо, не надо. 25.09.2013 17:31:36, эх
Все пациенты, заразившиеся в свое время в Элисте (откуда и начался ВИЧ в нашей стране), которые принимали терапию, живы. При том, что сама терапия сильно продвинулась вперед за эти годы. Информация от главврача СПИД-центра в Усть-Ижоре, куда в свое время этих детей и привезли и где они с тех пор наблюдались и получали лечение. У многих уже дети есть. Здоровые. 25.09.2013 15:34:02, Фортунка
Я не обвиняю никого, кто потерял своих близких в кликушестве. Где Вы это увидели? Я склонна верить людям, которые живут с этими детьми. А также более компетентным врачам, чьи статьи я читала всю ночь. Но это мое мнение 25.09.2013 11:05:52, Nostalgi43
"Более компетентным врачам" = "врачам, мнение которых мне больше по душе"? Вы же не эксперт, чтобы оценивать компетентность врача. 25.09.2013 17:34:30, у
Я ничего не заявляла лично Вам. И вообще с Вами в диалог не вступала. Я просто очень откровенно рассказала на форуме, что моей семьи коснулась эта проблема. Как это было, чем закончилось и полученными в связи с этим опытом и знаниями тоже хотелось поделиться. Их много. Меня сразу начали упрекать во вранье, одновременно моего покойного родственника в наркомании и тд. Дикий способ ведения дискуссии. Неприемлемый мной. Засим откланиваюсь. 25.09.2013 03:33:52, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 03:36:53, Филина мама
И Вы своими домыслами на мой счёт делитесь где-нибудь просто вслух. Что касается конференции и тем - я сама разберусь, где мне и что отвечать, спасибо 25.09.2013 03:40:22, Неточка Н.
Да с Вами уже разобрались)))))) уж дальше некуда. Спокойной ночи! 25.09.2013 03:47:28, Филина мама
+10000000000. 25.09.2013 03:29:51, Филина мама
Стыдно должно быть Вам за загаживание темы. 25.09.2013 01:50:19, Филина мама
Я пишу только правду и свои воспоминания 2-х летней давности. 25.09.2013 01:55:30, Неточка Н.
Ага, уже 2х летней давности))))))). Воспоминания Ваши с правдой не имеют ничего общего, именно поэтому ВЫ не пишите имена врачей и названия лекарств. 2 года назад от ВИЧ умереть можно было только, если не лечиться или заиметь кучу оппортунистических заболеваний опять таки как следствие нелечения типа саркомы капоша к примеру.
к Вашему сведению. Стадия СПИД - обратима с помощью терапии, или Вы будете спорить в ВОЗ. Погуглите и прочитаете.
25.09.2013 02:05:58, Филина мама
Максим умер 3 июля 2011 года. Все понятно стало 7 мая, первая кома. Цитомегаловирус пошёл в мозг, ни одна терапия не смогла справиться. Внезапно все случилось, в несколько дней. 22 апреля мы праздновали его ДР, так хорошо было. Мы даже ещё не думали ни о чем таком. 25.09.2013 02:24:32, Неточка Н.
Ну и причём здесь ВИЧ и терапия, если причиной смерти стал цитомегаловирус?
От менингита и прочих тяжёлых инфекций умирают и самые обычные здоровые люди, причём тут ВИЧ и АРТ?
От рака тоже умирают, правда те, у кого ВИЧ реже, но умирают и здоровые (неинфицированные). И что?
25.09.2013 02:32:14, Филина мама
[ссылка-1]
Какое отношение имеет смерть от этого вируса к ВИЧ?заразиться и Умереть от него может любой, болезнь не спровоцированна ВИЧ!
Зачем столько постов ни о чём в теме ребёнка?
25.09.2013 02:39:52, Филина мама
Вы вообще не в теме ВИЧ? Раз такие вопросы? 25.09.2013 02:55:21, Неточка Н.
Читайте ссылку. Цитируйте мне в каком месте написано, что ВИЧ вызывает цитомегаловирусную инфекцию. А если б Ваш родственник умер от цирроза печени или рака, то виноват был бы тоже ВИЧ? Простит меня Яся " в огороде бузина, в Киеве дядько". Почитайте штоль научную литературу, на английском есть масса материалов. 25.09.2013 03:11:50, Филина мама
Яся сидит с круглыми глазами и открытым ртом, офигевшая от количества бреда)) Так что она Вас горячо поддерживает. 25.09.2013 08:03:42, яся 76
Я до его смерти тоже ничего не знала, и думала что ВИЧ - это что-то придуманное 26.09.2013 15:35:50, Неточка Н.
Гыыыыыы ;) ТОже сижу и офигиваю, аж зачитался ))) 26.09.2013 01:09:51, Олег Фортуна
Вы из тех, кто ВИЧ отрицает в принципе, да? 25.09.2013 02:37:53, Неточка Н.
Вы посты читаете? Как я могу отрицать ВИЧ, если у меня такой ребёнок, да ешё и на терапии?
Я знаю не только от Российских врачей, но и наших западных, что сегодня от ВИЧ умирают либо наркоманы, не принимающие никакую терапию и имеющие к ВИЧ в придачу ГЕПС, туберкулёз и ещё воз и маленькую тележку. Умирают в Африке от отсутствия лекарств и сопутствующих инфекций. В цивилизованных странах от ВИЧ НЕ УМИРАЮТ, хватает смертности от других болезней. Я уже Вам писала, Вы не читаете или не усваиваете, что часть людей по показаниям вообще не на терапии, уровент вируса в крови и иммунный статус стабильны и уровень позволяет обходиться без АРТ.
25.09.2013 02:48:32, Филина мама
< В цивилизованных странах от ВИЧ НЕ УМИРАЮТ, хватает смертности от других болезней.>

в США умирают. Это - цивилизованная страна?
25.09.2013 18:24:26, Rainmaker
Номальные люди не умирают, кмк. Наркоманы, которые особо лечиться не хотят - да, конечно. 25.09.2013 19:39:49, Tulsa
Вы в курсе от врачей, а я в курсе от своих знаний, вынесенных из посещения больниц. по поводу АРТ я абсолютно в курсе, когда и как ее принимать, когда начинать, когда менять. Это никого ни от чего не гарантирует. 25.09.2013 02:52:29, Неточка Н.
Вы в курсе чего? Зачем менять АРТ? Её меняют если есть сильные побочки в начале, резистенция и для удобства, как нам предлагали 1 раз в день.
Что Вы мне хотите доказать, что терапия не дайствует? У меня ребёнок вообще не болеет ничем. И у так у многих. Какие гарантии? В в своём уме? От чего? От рака, от других тяжелых болезней? Вам что Господь Бог гарантию бессмертия выдал? Уверенны, что Вам завтра кирпич на голову не упадёт?
25.09.2013 03:03:10, Филина мама
АРТ меняют в том числе, когда СД4 не растёт на ее фоне, а падает. Не знали? 25.09.2013 03:06:40, Неточка Н.
Это называется резистенцией, к Вашему сведению, дальше ниже. 25.09.2013 03:15:56, Филина мама
При нормальном подборе терапии и регулярном приёме ничего не растёт и не падает, читайте докуметы ВОЗ, там научные исследования а не сплетни санитарок. 25.09.2013 03:14:45, Филина мама
Я не общалась за те 2 месяца его пребывания в больнице ни с одной санитаркой. А читать документы ВОЗ мне ни к чему, я в реале видела, как и что. Документы документами, реал реалом. 25.09.2013 03:17:24, Неточка Н.
А ну да, Вы ж конечно умней учённых и врачей. С Вами всё понятно.
Сходите напишите это на форуме ДР7 и заодно литтлване, посмотрите какой "успех" будет иметь Ваша "теория".
25.09.2013 03:22:57, Филина мама
Это Вы умней всех. Сходите на наш форум в раздел Память, посмотрите, какой успех будут иметь Ваши теории. 25.09.2013 03:24:45, Неточка Н.
На фига мне ВАш форум, ньюансы смерти наркоманов меня не интересуют, как и все из болячки которые они хватают. 25.09.2013 03:29:07, Филина мама
Ну вот да, Ваш фирменный стиль: сам танцую, сам пою, сам билеты продаю.

Уже откуда-то наркоманы взялись, хотя я 10 раз уже дала ответ на этот вопрос
25.09.2013 03:45:38, Неточка Н.
ЖенаПолковника
Не понятна привязка вашей темы к теме ребенка, с рождения находящегося на терапии. Вы не выдаете аргументов, за которые можно зацепиться. Со стороны кажется, что вы ещё находитесь в непреходящем шоке от смерти близкого человека и способны оценивать ситуацию только с одного какого-то конца. 25.09.2013 02:30:08, ЖенаПолковника
Все случилось внезапно, была несколько раз смена терапии , ничего не помогло. ВИЧ был 4 года, титры эти СД4- 800 -1000. Потом сразу -ноль.-два. В момент. За неделю. И все. Уже дальше какую ни пробовали терапию, не помогло. 25.09.2013 02:47:04, Неточка Н.
Каким образом АРТ должно помочь от цитомегалоыируса? Я Вам дала ссылку, прочитайте хоть, чем его лечат. Причём здесь лекарства от ВИЧ? 25.09.2013 02:50:12, Филина мама
О нашего полку прибыло))))))! Да в детском кажись даже санитарки такого бреда не несут. Ну если б речь шла о каком-нить городе в глубинке, я б ещё поверила, но про Москву и Соколинку, это уж слишком. 25.09.2013 01:27:57, Филина мама
[пусто] 24.09.2013 23:20:57
Я не хочу вас пугать, да и никого вообще. Если есть вопросы по ВИЧ и спид - пишите в личку, расскажу. На ваш вопрос, заданный здесь - у всех переходит в спид. Абсолютно у всех, из тех, с кем я общалась. Максимум, который я лично знаю - 15 лет с постановки диагноза 24.09.2013 23:28:22, Неточка Н.
Ну да, типа детей старше 15 лет, рожденных с диагнозом "вич" - нет. Вы сами-то понимаете, какую чушь несете?! 25.09.2013 01:27:23, Luloka
15 лет на терапии 25.09.2013 01:49:18, Неточка Н.
Детей, которые 15 лет на терапии в Москве мы знаем, это дети от ВИЧинфицированных матерей,никто из них не только не умирает, но даже и не болеет тяжело. 25.09.2013 02:09:06, Филина мама
ЖенаПолковника
Это были дети или взрослые, ну те, с кем вы общались? 24.09.2013 23:56:32, ЖенаПолковника
[пусто] 24.09.2013 23:36:09
Нет, 15 лет - это по рассказу мамы. Я не в очередях, я в больнице общалась. Много. 24.09.2013 23:41:10, Неточка Н.
[пусто] 24.09.2013 23:47:15
Вы как будто совсем и не в теме, и слава Богу. В больницу ложатся для наблюдения, чтобы титры проверить и действие терапии 24.09.2013 23:50:39, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 00:00:47, Филина мама
[пусто] 25.09.2013 00:02:23
Ну разве что про 30 лет назад. 25.09.2013 00:09:27, Филина мама
[пусто] 24.09.2013 23:52:14
ЖенаПолковника
Я на семерке читала, что раньше обязывали ложиться раз в пол-года, а сейчас по желанию родителей. 24.09.2013 23:58:10, ЖенаПолковника
А на Соколинке не лежали? Там много что узнаешь. Только иногда бывает поздно.
В других местах этого предпочитают не говорить
24.09.2013 23:54:26, Неточка Н.
Не врите, на Соколинке никому ничего подобного не говорят. Ни одна мама ребёнка ВИЧ не слышала ничего подобного. Я лично знакома с Влацкой, которая также как и в Европе считает, что ВИЧ совершенно не опасен для жизни, Вы даже не знаете, что существует 4 степени ВИЧ, при первых 2-х терапия вообще не показанна, а только при 3и 4й. У меня ребёнок 10 лет на одной и той же схеме, вирус не определяется, за 4 года ничем не болел никак, и не у меня одной. дети на терапии - практически неболеющие дети. 25.09.2013 00:18:23, Филина мама
[-] 25.09.2013 00:29:52, Неточка Н.
У нас вообще никаких побочек никогда не было. Уважаемая, я живу кроме всего с ребёнком в Европе, а не в Африке, по этой болезни инвалидность даже не дают. Счастливого пути, и пожалуйста сохраните Ваши фантазии для Вас. Не пишите это больше нигде. Позже, постараюсь дать ссылку на Днтский вопрос и выпуски посвященные ВИЧ детям. 25.09.2013 00:38:54, Филина мама
А зачем Вы нашу страну Африкой зовете? Непонятно. Вы же отсюда вроде как? 25.09.2013 00:45:00, Неточка Н.
Да, если, побывав в Бакулевке я увидела, сколько ВПСников гибнет, то это не значит, что мрут все дети с этим диагнозом. 24.09.2013 23:49:31, О-к-с-а-н-а
Препараты меняются. И у детей совсем по-другому, чем у взрослых. 24.09.2013 23:31:43, ДраКошка
Они меняются совершенно наугад. И у детей, к сожалению, все ещё жестче, чем у взрослых. 24.09.2013 23:38:22, Неточка Н.
Т.е ни один ребенок с ВИЧ во младенчестве не доживает до взрослого возраста? 24.09.2013 23:43:32, Маргаритка
Да прям. Уже сколько выросло. У дамы богатая фантазия, только она не рассчитывает, что здесь есть люди в теме. 25.09.2013 00:02:16, Филина мама
Где я это говорила? 24.09.2013 23:48:08, Неточка Н.
ЖенаПолковника
Вы сказали, что потолок с момента постановки диагноза пятнадцать лет. Сколько живут дети, которые родились с ВИЧ? Это не праздный вопрос, мне например, очень нравится девочка с ВИЧ, но я даже в страшном сне не могу себе представить ещё раз потерять ребенка... 25.09.2013 00:00:50, ЖенаПолковника
Я не знаю, сколько живут, мне особо не до статистики было. Одна мама говорила, что они уже 15 лет держатся, другие завидовали. Там все тяжелые в основном с мамами, мало кто ещё такое выдерживает. 25.09.2013 00:20:54, Неточка Н.
И что, мамы тоже ВИЧ? А если нет - все дети приемные? Или скажешь, что от пап передалось? Что-то ты загоняешь уже ( 25.09.2013 00:31:27, ДраКошка
Ты это откуда вообще такие выводы сделала? Про ВИЧ-мам и тд 25.09.2013 00:34:16, Неточка Н.
Знаю, как передается ВИЧ. 25.09.2013 00:36:44, ДраКошка
ЖенаПолковника
Наверное после пятнадцати уже без мам ложатся, если необходимость есть. Большие уже дети-то. 25.09.2013 00:30:19, ЖенаПолковника
Вы вообще ничего не знаете. 25.09.2013 00:27:55, Филина мама
Интересно откуда у ребенка вич, если он с мамой в больнице.
Дети с кем попало одной иглой не ширяются....
Как может ребенок заразится вич, если не во время беременности и родов? И как при этом он с мамой может в больнице лежать, если у мамы тоже вич и она не удосужилась принимать терапию, которая до нуля сводит риск заражения плода?
Или вы таки говорите о взрослых "детях", которые узнали о своем диагнозе позже чем нужно?
Те "дети" которые в больнице лежат с мамами, они заражаются через иглу. А значит давно уже не дети и к вич добавляется образ жизни и поздняя постановка диагноза....
25.09.2013 00:26:25, Нэцкэ
Через иглу уже 150 лет никто не заражается. А если человек на терапии, то и тонны вливаемой крови не заразят. Дама бы сходила почитала выпуски детского вопроса на эту тему с выступлением Кредича и Влацкой. Это ж надо развести такой балаган на ровном месте, и так сочинять. 25.09.2013 00:31:38, Филина мама
Я имела в виду нарков. То есть "ребенок" 15 лет заражается вич через иглу, либо проститутку. Только с таким ребенком я могу себе представит МАМУ в больнице.
Никак иначе.
В остальных случаях заражение идет от самой матери... и она точно с ребенком в больнце лежать не будет, не до этого ей.
25.09.2013 00:34:32, Нэцкэ
Ребёнок к примеру в 10 лет заразился. 8 лет терапии . В 18 он тяжёлый, уходит. Не представляете маму рядом с ним в больнице? Ваше счастье. Я насмотрелась. 25.09.2013 00:54:05, Неточка Н.
Да ну, что Вы говорите такое? Полно людей даже тут на форуме взяли деток, рожденных с ВИЧ+, и дети уже подростки и никаких проблем со здоровьем, а другие из системы берут 14-15 летних ВИЧ+ с рождения - тоже здоровые дети, в больницах никто не лежит, раз в сутки пьют лекарства и всё! 25.09.2013 14:38:12, мимо шла
Где Вы насмотрелись? На Соколинке даже дети дошкольного возраста лежат без мам.Зачем врать? 25.09.2013 01:01:01, Филина мама
Уточните пожалуйста возраст умешего в таком случае, имя лечащего врача и лекарства, который принимал Ваш родственник. А также в каком году это было. 25.09.2013 01:21:29, Филина мама
[-] 25.09.2013 01:41:09, Неточка Н.
Я Вам дала ссылку на свою историю, меня знают здесь многие,некоторые даже лично, а Детский вопрос видел лично и не раз. Что ещё? А вот зачем Вы врёте не понятно. Трите ВАши выдумки, пока не подтянулись остальные мамы детей ВИЧ. 25.09.2013 01:45:44, Филина мама
Да пусть подтянутся, я им много чего могу рассказать полезного. 25.09.2013 02:02:55, Неточка Н.
ЖенаПолковника
Ну расскажите мне, я хочу.
Вот ребенок рожден от ВИЧ инфицированной матери, ни дня без терапии, титры низкие. Или вообще без терапии первая или вторая стадии. Как он может резко проскочить все стадии под пристальным наблюдением за кровью и умереть от СПИДа? Я так понимаю, что при росте титров меняют схему, с чего он вдруг соберется помереть?
Я человек в теме неопытный, пытаюсь понять механизм.
25.09.2013 02:13:00, ЖенаПолковника
Я не вру. Я сама находилась рядом с родственником. Уход там никакой. 25.09.2013 01:13:39, Неточка Н.
Вас бы туда вообще не пустили, пускают только мам и пап, за их отсутствием бабушек, но не тёть и прочих родственников. 25.09.2013 01:22:42, Филина мама
О, значит Вы вообще не в теме. Пускают абсолютно всех, кто на горшок сажает, горшок выносит, бельё дома стирает и перестилает, еду домашнюю готовит, с ложки кормит и тд. 25.09.2013 01:33:41, Неточка Н.
Непправда, опять врёте. Отделение закрытое. 25.09.2013 01:36:15, Филина мама
Ну вот и как мне доказать, что Вы врете? Фоток не осталось. Нас всех пускали свободно, родители там постоянно были, мы с мужем приезжали ежедневно в любое время. 25.09.2013 01:53:07, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 02:21:38, Филина мама
мой умерший близкий человек никогда не употреблял наркотики.
Дети очень быстро становятся взрослыми, и родителям придётся столкнуться с темой ВИЧ в нашей стране
25.09.2013 02:32:42, Неточка Н.
Да конечно, он заразился им при поцелуе. 25.09.2013 03:32:13, Филина мама
[-] 25.09.2013 03:38:13, Неточка Н.
Да, да обязательно, смотрите не забудьте. 25.09.2013 03:40:42, Филина мама
Так а сколько лет было вашему родственнику? и когда он заразился вич сколько было? и когда поставили диагноз? И каким путем произошло заражение? 25.09.2013 01:14:50, Нэцкэ
Когда диагностировали? 26. Умер через 4 года. Больше тут никаких подробностей выкладывать не буду. Насмотрелась я, начиталась, наслушалась, с врачами наговорилась, с родственниками... с мамами. Храни вас Бог от этого, девочки 25.09.2013 01:28:51, Неточка Н.
[-] 25.09.2013 01:40:36, Филина мама
Где Вы прочитали про детей до 16 лет????? Ммммммм...... Странно даже 25.09.2013 01:59:04, Неточка Н.
Вы в теме ребёнка. Причём здесь история 26 летнего человека? 25.09.2013 02:22:32, Филина мама
Так он небось заразился в 16 и 10 лет не лечился......ясное дело, что когда диагноз поставили было уже поздно..... 25.09.2013 01:32:49, Нэцкэ
Да был ли вообще мальчик? Это я о ВИЧ. Кстати можно годы жить и без терапии при 1 и 2 ой стадиях она вообще не показана, и не все её принимают. Нам предлагали вообще прейти на одноразовый приём, но я пока не хочу менять схему, 2х разовый приём особо не тяготит. 25.09.2013 01:54:52, Филина мама
Нет, он не группа риска. Почти сразу диагностировали 25.09.2013 01:36:10, Неточка Н.
А какой же тогда путь заражения? Раз сразу диагностировать, то скорее всего точно известно откуда. 25.09.2013 01:38:50, Нэцкэ
ЖенаПолковника
Да. Там в статье написано, что пациенты могут годами не подозревать о заражении. Первая стадия бессимптомна. И не группа риска.
Тогда как он сразу узнал и начал принимать терапию?
25.09.2013 02:01:42, ЖенаПолковника
Известно, да 25.09.2013 02:00:33, Неточка Н.
ЖенаПолковника
Что известно? Как он узнал, если бессимптомно вначале? 25.09.2013 02:14:14, ЖенаПолковника
КАК в 10 лет можно ВИЧ заразится?????? ОТКУДА???????????? 25.09.2013 00:55:12, Нэцкэ
Ну тут-то как раз просто - при переливании крови в своей время народ заражался часто. Но это было давно, сейчас вроде контролируют. Но зная, какой у нас везде бардак... не удивлюсь. 25.09.2013 15:09:28, мимо шла
ЖенаПолковника
Тот молодой человек мог быть не наркоманом, а переспать с ВИЧ инфицированной женщиной, которая его заразила. 25.09.2013 17:46:11, ЖенаПолковника
Вопрос был о том, как в 10 лет можно заразиться. 25.09.2013 18:06:20, мимо шла
В медицинском учреждении при переливании компонентов крови. В роддоме при вакцинировании БЦЖ заражали детишек, причем диагноз всем зараженным и ребеночку - источнику инфекции и его маме поставили только после того, как один из детей СПИДом заболел, лет 5 ему было. Умер тот мальчик в результате, не помогла ему терапия. Реальная история, не такая давняя. 25.09.2013 21:53:17, atusik31
А разве вакцинацию не одноразовыми инструментами проводят? Пять лет назад точно уже одноразовые были. 26.09.2013 16:46:02, ДраКошка
Ну я об этом и написала. 26.09.2013 16:43:33, мимо шла
ЖенаПолковника
Поздно была терапия подключена... 26.09.2013 00:39:52, ЖенаПолковника
ЖенаПолковника
А-а... 25.09.2013 18:20:26, ЖенаПолковника
В 15 лет ни в одной стране дети не лежат с родителями.Через иглу заразиться ВИЧ никак, вирус вообще не живёт во внешней среде в отличии от гепатита. 25.09.2013 00:43:59, Филина мама
Тогда я вообще не врубаюсь где Неточка могла видеть ДЕТЕЙ умирающих от ВИЧ в больницах в обнимку со здоровыми-адекватными мамами......... 25.09.2013 00:49:37, Нэцкэ
Ещё раз. Детей умирающих от СПИДа рядом с мамой я видела. Неоднократно. То, что этим детям было 17-18-20 лет - никак не отменяло того, что они дети, а рядом мама. Наш Максим тоже умер с мамой и папой рядом, хотя врачи давали год ещё, неожиданно получилось. Некоторые из тех детей были много лет на терапии. 25.09.2013 01:07:15, Неточка Н.
Вот специально у Влацкой спрошу, где у них такое отделение с умирающими великовозрастными детками. 25.09.2013 01:30:58, Luloka
Думаю, что она очень удивится. Ну разве что подобранные на улице наркоманы, не принимающие терапию. 25.09.2013 01:33:47, Филина мама
Вы немогли н6икого видеть, потому что их не было и нет. Во вторых в детское отделение посторонних не пускают.
Вы хоть врите последовательно, то 10-15 лет, теперь уже 17-20.
25.09.2013 01:10:39, Филина мама
В какое детское? 17- 20 лежат в общих, распределяются по тяжести состояния.
По поводу 10-15 лет - читайте внимательнее, я говорила о времени постановки диагноза и начала терапии
25.09.2013 01:20:08, Неточка Н.
Так вы не ответили КАК ребенок в 1-7-10 лет может заразится вич? в 21 веке? в европе?
Ну чтобы умереть в 20 лет в общей палате со здоровой адекватной мамой в обнимку?
25.09.2013 01:25:07, Нэцкэ
У нас была не общая палата. Но.... вот так. Заразился, лечение, умер. Быстро. 25.09.2013 02:10:27, Неточка Н.
Мы говорим о детях. Вы тут утверждали, что видели умирающих детей. Вас и спрашивают где? Дети лежат в отделении, кудп никого кроме прямых родственников никого не пускают и почти все дети лежат сами. 25.09.2013 01:24:59, Филина мама
Да нигде, она их не видела. Вообще за последние 10 лет на Соколинке не умер ни один ребёнок от ВИЧ, все живы и здоровы, ттт. У многих всё ещё как у нас первывая схема: ретровир, эпивир, калетра. 25.09.2013 00:58:14, Филина мама
да я ваще не в теме вич, я по гепС вот что-то понимаю... но вижу, что человек несет бред....По аналогии, так сказать... 25.09.2013 01:12:14, Нэцкэ
Они меняются не в смысле назначения врачей,а в смысле формул и эффективности. 24.09.2013 23:42:10, ДраКошка
В смысле формул - это назначения наугад в чистом виде. Я это видела и знаю. 24.09.2013 23:44:03, Неточка Н.

Показано 220 комментариев из 232



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!