Прочла и подумалось, что всё в нашей судьбе не случайно.
[ссылка-1]
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Полезные ссылки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я сама отчетливо помню только повести о Сонечке и Володе.
И то, это было уже более четверти века назад... 11.09.2013 17:08:08, ЖенаПолковника
Как Марина, великая Марина, могла бросить Иришку в приюте и Мура так подвести, покончить с собой в эвакуации, бросив на произвол судьбы пятнадцатилетнего пацана. Что же за мать она такая, что за человек?...Такой страстный, эмоциональный, мудрый вперед, на десятилетия вперед...и такое с детьми...
Недавно один мудрый, хорошо образованный человек мне объяснил, не знаю насколько достоверны эти измышления, привожу их не ради спора.
По поводу Ирины. На тот момент в стране был голод. Марина умела в жизни только писать, т.е. абсолютно неприспособленная была к выживанию в тяжелых жизненных условиях. К тому же болела Аля, действительно очень любимый первенец. И Марина все силы бросила на Алю, т.к. реально понимала, что двух детей ей не спасти, не прокормить. А в приютах тогда детей кормили. Т.е. она понадеялась на государство больше, чем на себя. И никогда потом себе этого не простила.
История с Муром. Во время войны Мур записался в добровольческую дружину, которая гасила фугаски, дежурила на улицах и на крышах домов. Что было, естественно, чрезвычайно опасно для жизни. И Марина его увезла от этой опасности в эвакуацию, в Елабугу. Там, многие помнят, она не могла найти работу, с трудом, через знакомых пристроилась судомойкой, великая Марина, которая могла только писать...А Мур и там записался в дружину...ни от чего она его не смогла оградить.
Да и надлом в ней был на тот момент уже сильный, это очень видно по стихам. Слишком много она к тому моменту пережила...
Вот что мне рассказал человек и мне хочется верить...ну потому что я очень-очень люблю её стихи...:) 11.09.2013 01:08:40, ЖенаПолковника
"на Ирину действовала, к сожалению, не только сама нелюбовь, а вещи много хуже. Кормила ее Цветева плохо, иногда била, привязывала, чтобы та не ползала, когда голос подавала - прикрикивала и приколачивала (Ирина в результате вообще боялась рот раскрыть при матери); засовывала во что-то вроде мешка и по десять-двенадцать часов оттуда не вынимала, не обращая даже внимания на то, как там ребенок в эти десять-двенадцать часов естественные потребности справляет. И естественно, не общалась с ней и не ласкала ее." Некоторым нашим био не только под стать, но и фору даст... Если читать по ссылке ниже, то там как раз развенчивается миф о "исключительно тяжелых жизненных обстоятельствах".... Получается, что ребенка с самого начала не любила, а так как вынуждена была растить его без прислуги, то "минимизировала" свои усилия, при возможности сплавила с глаз долой, теткам взять не разрешила.
11.09.2013 13:07:14, по ссылке ниже
Мной бесспорно принимаются только факты, что Алю она очень любила, Ирину любила меньше, Мура обожала и очень берегла. Сама была неприспособленным для жизни и быта человеком, нуждалась в защите и поддержке, в оберегании. Много пережила утрат, в конце жизни душевно надломилась.
В то время люди вообще немного по-другому относились к детям, это отношение диктовали тяготы жизни. Моя бабушка спокойно говорила, что у неё, помимо четверых живых, были ещё две девочки, которые умерли в раннем возрасте от банального поноса. Лекарств не было, антибиотики были изобретены спустя более полувека, рожали много, теряли тоже, относились как к правде жизни, не убиваясь годами.
А Марина...не знаю доподлинно всех фактов её жизни...но знаю, что остались её стихи, которые через годы несут в мир жар её души, её талант. Когда мне грустно или плохо, я их себе читаю, они всегда со мной, они подпитывают и заставляют внутренне загораться! Она для меня живая...
Я долгие годы не могла простить ей Ирину и Мура, но с возрастом пришлось понять и простить...
Эта тема просто очень и очень моя...:) 11.09.2013 13:41:37, ЖенаПолковника
Чтобы любить стихи и поэта совсем необязательно оправдывать его, как человека. Скажем прямо, подавляющее большинство гениальных писателей и поэтов были довольно нехорошими людьми и настоящим бедствием для своей родни, включая жен и детей. А иначе и быть не могло - семья, дети,отношения, забота отнимают массу душевных сил. И либо человек отдается этому и, может, пописывает, если есть талант, но ничего стоящего не достигнет, либо он полностью отдается творчеству со всеми вытекающими из этого последствиями в виде эмоциональной нестабильности и прочего, и тогда близкие страдают. Вспомни Достоевского, который проиграл все приданое жены, да почти любого возьми и изучи его семейную жизнь, увидишь, что он был не подарок совсем для родни.
11.09.2013 08:56:28, мимо шла
Однако детей своих Достоевский любил и заботился о них, пасынка - воспитывал и содержал в уже в совершеннолетнем возрасте, выплачивал долги умершего брата и содержал его семью, а жена, несмотря на его страсть к игре и ревнивый характер, очень любила и ценила именно человеческие качества.
11.09.2013 14:56:19, не надо плохо о Достоевском
Эт да.Поэты-люди живущие эмоциями.Эмоции очень часто до добра не доводят,не только их обладателей но и их близких. Поэтому лучше в человеческие качества таких людей не углубляться.Как и в подробности их жизни.
11.09.2013 14:42:49, Ямамба
первый раз с вами согласна полностью )))
11.09.2013 12:56:49, Ехидна
Ну творческие люди в основном все не от мира сего
а про Цветаеву очень вывернули историю
если интересно можно почитать воспоминания ее сестры
человеком она была очень странным в моем понимании, но история с детьми там несколько иначе звучит 10.09.2013 10:42:45, Кошка Лена
а про Цветаеву очень вывернули историю
если интересно можно почитать воспоминания ее сестры
человеком она была очень странным в моем понимании, но история с детьми там несколько иначе звучит 10.09.2013 10:42:45, Кошка Лена
Прочитала про Цветаеву и сижу в шоке! Даже и не представляла такого. Поэзия и такая гадость в одном человеке. А мы на своих био, которые во множестве под забором выросли и выжили и родили, сердиты - плохо к детям относились. Так им в большинстве случаев норма была - не смотреть за детьми, не заботиться, они так сами выросли, как трава сорная. А тут высокоинтеллектуальная поэтесса? С потрясающими стихами! за гранью... Вот уж точно, гений - патологическое отклонение от нормы.
10.09.2013 06:22:33, silverheartcats
Хи-хик, помимо вышеобозначенных, у неё была ещё кучка очень пронзительных романов, один из них с женщиной...:)
...Я этого не хотел.
Не этого-молча слушай!
Хотеть-это дело тел,
А мы друг для друга души... 11.09.2013 13:43:37, ЖенаПолковника
Я вообще не считаю её любови аморальными. В них было очень мало тела и очень много душевного жара...
11.09.2013 16:49:40, ЖенаПолковника
А... а у меня как раз любови эмоционального отклика не вызывают, каждый волен влюбляться столько раз, на сколько душевного жара хватит. А вот с отношением к детям вышел затык, "поэт имеет право быть плохой матерью" с ходу не прокатило...
12.09.2013 11:06:44, ЖенаПолковника
"Я не любовная героиня, я никогда не уйду в любовника, всегда - в любовь. " М. Цветаева.
"Вся моя жизнь-это роман с собственной душой!" М. Цветаева. 11.09.2013 22:08:47, ЖенаПолковника
Цветаевой предлагали разные варианты для Ирины - в деревню с няней, в детский сад неподалёку. Но она выбрала самый неудачный.
Вот подробнее, на ее записях и свидетельствах современников. 10.09.2013 11:14:01, Владина
Поэзия мне её не нравилась. истеричная женщина, которая бросила себя под ноги возлюбленному, а тот вытер об неё ноги.
10.09.2013 11:44:42, Криптан
...Я этого не хотел.
Не этого-молча слушай!
Хотеть-это дело тел,
А мы друг для друга души... 11.09.2013 13:43:37, ЖенаПолковника
Я знаю, тоже очень Цветаеву люблю. Правда меня эта история так не расстраивает, я всегда знала, что гениальный поэт не обязан быть человеком высоких моральных качеств, а даже часто и наоборот.
11.09.2013 14:09:49, яся 76
Я не про любови, а про отношение к детям. Ну, не была она хорошей матерью, не могла ею быть по своей природе.
12.09.2013 08:07:05, яся 76
"Вся моя жизнь-это роман с собственной душой!" М. Цветаева. 11.09.2013 22:08:47, ЖенаПолковника
Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были – по одной на каждую -
Две головки мне дарованы.
Но обеими – зажатыми –
Яростными – как могла! –
Старшую у тьмы выхватывая –
Младшей не уберегла.
Две руки – ласкать – разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки – и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.
Светлая – на шейке тоненькой –
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем не понято,
Что дитя мое в земле. 10.09.2013 10:15:11, Lana_sa
На младенческую голову!
Были – по одной на каждую -
Две головки мне дарованы.
Но обеими – зажатыми –
Яростными – как могла! –
Старшую у тьмы выхватывая –
Младшей не уберегла.
Две руки – ласкать – разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки – и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.
Светлая – на шейке тоненькой –
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем не понято,
Что дитя мое в земле. 10.09.2013 10:15:11, Lana_sa
Про Цветаеву очень некорректно написано. Про всех практически некорректно, но про нее особенно зацепило, я люблю Цветаеву, когда-то реферат писала по ее биографии. Детей в приют она отдала в гражданскую, в Петербурге, когда был страшный голод. Это была возможность выжить для них, сама М.И. тогда жутко голодала, а в приюте как-никак, но все же кормили. И младшая ее дочь умерла не от голода, а от болезни.
10.09.2013 09:40:00, яся 76
Вот подробнее, на ее записях и свидетельствах современников. 10.09.2013 11:14:01, Владина
Ну, это уже ее личностные особенности. Хорошей матерью ее не назвать, разумеется. Она и сама писала, что по складу характера больше мужчина, чем женщина. Но утверждать, что она намеренно мучала детей тоже не правильно.
10.09.2013 12:10:28, яся 76
про М.И. Цветаеву... читала Воспоминания ее родной сестры, Анастасии Ивановны Цветаевой. в инете, даже в яндекс видео, есть автобиографический фильм "Мне 90 лет, еще легка походка" посмотрите... думаю, не пожалете.
10.09.2013 08:04:08, etincelle78
А я ее поэззию не люблю, понимаю, что стихи хороши, но внутри мне как-будто все время мешает что-то. Не удивилась совершенно.
10.09.2013 06:57:49, ничего странного
У нее не в порядке с головой было, то, что называется "на грани", в 90 -х когда стала литература доступна, я это прочла и перестала ее обожествлять.Вот тут можно читануть [ссылка-1]
А каков Пушкин, ай да су...н сын, не попался он местным-двухлетнего сек)))) 10.09.2013 06:31:14, Солнечная .
А каков Пушкин, ай да су...н сын, не попался он местным-двухлетнего сек)))) 10.09.2013 06:31:14, Солнечная .
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
