В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Извините, што мы не такие?

А вот читала я читала тему ниже, про Колю, конешн, и хочу спросить население: где грань между "ой, детки все такие детки, все должны быть вместе, инклюзивное образование и принятие обществом, но это,как я понимаю, до первого проблемного ребенка. При этом Коля более чем вменяемый мальчик ( на фоне моих, хотя мои еще мелкие). У нас психиатрические диагнозы, на учете, все дела, все серьезно. И один и другой могут ударить, по делу, конечно (но силу-то свою не соизмеряют). Да и "дело" может быть совсем пустяковым.

и шо - мне правда надо думать "а как другие", а не надоедят ли мои дети уважаемым учителям, не помешают ли всем другим, которые такие, как надо?

Прям правда я должна готовить поклоны, шарканья ножкой и кучу извинений, что мы такими, как вы , не будем? Бабло, мош, откладывать специально на заглаживание конфликтов? Нам в школу, да. Вы, конечно, не виноваты и дети ваши не виноваты и учителя наши не виноваты, но мои-то тоже не выбирали родиться с измененной психикой. И где же "выход из этого исхода"(ц)?

07.04.2013 21:03:05, а антиресна

786 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Надо же, какая тема всплыла из архива. Сейчас прям интересно отписаться, благодаря реформе образования все мои дети смогли пойти в школу для инвалидов, которую себе может позволить, наверное, только Москва. Ну, Болгария не может точно. В классе умственно и психически нормальных нашего возраста 2-3 человека, они выглядят иначе ( в обычной школе их бы затравили), в нашей шеоле " Технологии обучения" они учатся без прессинга и моббинга. То есть мелочи случаются, но не в виде травли, а в виде разовых эпизодов, все терпимо и приемлемо.

Аутист и ЛУО имеют своих личных учителей, сейчас уже аутист заканчивает 5й класс, с 5ками ( 8 вид), успешен, конфликтов с детьми не было, но несколько раз просили забрать, не справлялись в школе (крушил мебель, орал, валялся по полу). ЛУО без нарушений поведения сидит еще в 3м лассе и в 4м мы договорились его "завалить" - оставить на второй год) Ему ОЧЕНЬ трудно, он не тянет программу 8 вида, а СИПР ему не дают никак. Это очень угнетает самолюбивого мальчика, он сердится на школу и на учительницу. Сам делает домашние уроки ( на 70%).

Цель нашего переезда в Россию обратно - чтобы два последних заговорили хоть на одном языке - не оправдалась, прекрасно говорит только Рома на всех языках, а помещение в правильную среду + лечение в лучших наших больницах оправдалось с лихвой. Конфликтов не было, разве что у Ромы 1 раз мне пришлось просить защиты классной руководительницы. То есть нападали на Рому, но ничего критичного, все штатное.

Укрепилась в мысли, что больных детей надо в первую очередь лечить, а учить уже только по остаточному принципу. Вот и все, наверное....
03.04.2019 09:23:41, Воин бобра со ослом

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 03.04.2019 04:17:52, ОТ меня

Вы вероятно, читаете сообщения, ниже я написала, что уровень здравоохранения в России на 130 месте в мире! Посмотрите кусочек информации из первоисточника. Ниже Жене Полковника Украину я невольно понизила)
Рейтинг стран по качеству и доступности медпомощи по версии ВОЗ (по итогам на конец 2011 года)
64. Казахстан
72. Беларусь
73. Литва
77. Эстония
79. Украина
101. Молдова
104. Армения
105. Латвия
109. Азербайджан
114. Грузия
117. Узбекистан
130. Россия

По данным ВОЗ в 1978 году СССР занимал 22 место по качеству и доступности медицинской помощи.
Не надо в России жить с инвалидами. В России самое хорошее отношение к инвалидам, когда они не выходят из комнаты, вот по моему старшему ноль проблем. Не видно человека и ...хорошо. А если есть шансы на реабилитацию и социализацию, а у детей- огромные компенсаторные механизмы, выбирайте любую страну, только не Россию, отношение к человеческой жизни абсолютно равнодушное. Кто-то мне подсказывает лечить через 2 года будет некому... 09.04.2013 23:50:36, ketspb

Вы не совсем корректно сравниваете Москву со всей Россией. В Москве много специализированных учреждений, и мед. и пед., и специалисты квалифицированные имеются по разным отраслям. В России крайне высокая централизация всего. И медицины в том числе.

Статистика Ваша говорит только о том, что Россия - большая страна. Если б Москва + МО образовывали отдельное государство (а в этом "государстве" щас в 10 раз больше жителей, чем, скажем, в Литве!), оно было бы в рейтинге значительно выше всех стран бывшего СССР. 10.04.2013 00:04:13, ///

Не я сравниваю, в том то весь и ужас, что не я. А ВОЗ по множеству критериев. Да, центров у нас понастроили, разных самых, аппаратуру закупили, а специалистов не хватает. И сама аппаратура не лечит((( Знаете, что не смешно, что не смотря на обилие кардиоцентров высокотехнологичных открытых по всей стране, не смотря на миллиарды долларов вложений в 2012 году от о. инфаркта миокарда по сравнению с 2011 умерло на 681 человек меньше. ВСЕГО. Имхо- полнейший провал. 10.04.2013 00:12:40, ketspb

Хм,и у нас специалистов не хватает, местные отправились в америки и канады и прочие новые зеландии, а на их место взяли контрактников из индонезии, колумбии, россии, казахстана. Экзотика, куды бечь. Вопрос о медицинском туризме в парламенте обсуждали вчера, обозвали общеевропейской Проблемой. Прям с большой буквы. Очевидно ТС с Проблемой уже столкнулась и занервничала. ИМХО, надо бы успеть с операцией, а то кризис последнее сожрет. 10.04.2013 00:28:27, еж, птица гордая

А конца света через два года не ожидается? 09.04.2013 23:56:00, ЖенаПолковника

Вы о чем и по теме ли конференции? 10.04.2013 00:03:36, ketspb

О, блин, я свой НИК в посте увидела, подумала, что опять для меня...:) 10.04.2013 00:18:12, ЖенаПолковника

Ничего не понимаю((((. 10.04.2013 01:05:52, ketspb

Я прочитала всю ветку и прибываю в некотором удивлении по поводу пожелания Пангеи, чтобы родители обычных учеников финансировали из своего кармана персонал, который, условно говоря, будет защищать их детей, чтобы агрессивные психически неуравновешенные дети их обычным детям не причиняли вреда. То есть человек должен заплатить налоги, которые идут в карман чиновников, заплатить по второму кругу в школе, иначе его ребенку не гарантируют безопасность? Я так поняла, большинство считает эту идею жизнеспособной?
Что касается выхода из ситуации, то при наличии хотя бы минимальной возможности не возвращаться в Россию и не растить здесь проблемных детей надо эту возможность использовать. До определенного уровня можно закрываться деньгами, отстегивая врачам, репититорам и прочему сервису, но всему обществу отстегнуть не получится, чтобы создать хотя бы нейтральную среду, это утопия. Может, кто-то готов на этот алтарь положить свою жизнь и жизнь своих детей, не знаю.
Если детей обычных родителей и вынудят раскошелиться в этой ситуации, то они потратятся не в сторону тьюторов, а на взятkи, чтобы не было угрозы безопасности их детям и чтобы аутисты были как можно дальше от них. Нет общих детей, общих денег, общих интересов, есть свои дети и ограниченные ресурсы. 09.04.2013 23:01:46, AlisaLi

Небольшой итог прений. Вчера Коля пришел с тренировки и рассказывает про школьный день за ужином. Рассказывает, что несколько 5-6 классников пожаловались, что у них некто в синий кофте вымогает деньги из старшеклассников. Как думаете КОГО потащили на очную ставку? Правильно, без вариантов из всей школы только Колю. Хотя не одета на нем была кофта, а только футболка, но это было не важно, вот он- враг у ворот (с). Хотя никогда он в рэкете замечен не был, ни до этой школы, ни в этой. Слава Богу, у этих школьников не было "зуба" на Колю и им хотелось только вернуть свои деньги, а не сводить старые счеты, как Люсе, они не опознали его и нашли истинного обидчика. Им оказался ни разу не спортсмен, не приемный, обыкновенный мальчик, но вот с такой гнильцой внутри. Кстати и Люсю он бил тоже - сидит в человеке агрессия, вылазит, но никого этот человек не раздражает.
Нет выхода((( Мне не нужны сопровождающие для Коли за счет бюджета, я согласна за все платить сама, мне некуда ехать из этой страны. Мне не понятно за что нам с мужем и самому Коле расшатывают психику добрые самаритяне?09.04.2013 11:20:32, ketspb 
У нас аналогично осенью было. Позвонила в истерике учительница и сообщила, что мой ребёнок издевался над новеньким. Тот де в школу боится идти, синяк на ём нашли, он сказал, что ударили, мама в РОНО звонить собирается и тп. При этом предлагает моему Ф. завтра же извиниться публично перед мальчишкой, чтобы всё замять. Я говорю, что спрошу у сына, как было дело и перезвоню. Спрашиваю - он говорит - Я не виноват, никого не обижал. - Ты точно мне правду говоришь? - Да. 
Звоню нашей классной, так и так, сын утверждает, что он не виноват. Прошу разобраться. Если нужно, приду в школу, встретимся с мальчиком и его мамой. Разошлись. 
А на сердце то у меня неспокойно. Звоню опять - Дайте телефон мамы обиженного мальчика. Классная не даёт. 
Я: А что, Д. называл имя моего сына? 
Кл. рук: Нет, он сказал, что его постоянно обижают 2 национальных мальчика. Я: Почему Вы решили, что один из них мой? Он назвал его имя? 
Кл. рук. Он не назвал. Он вообще боится называть имена. 
Я: человек невиновен, пока не доказана его вина. Я готова участвовать в расследовании. И я верю своему сыну. 
Кл.: Всё-таки, хорошо бы Ф. ИЗВИНИЛСЯ ПЕРЕД Д. 
Я: Если он виноват, он будет наказан, я сама решу - как.
А что было дальше? Дальше, СА позвонила вечером и сказала, что, Слава Б, разобрались, мальчишка назвал обидчиков, один азербайджанский мальчик, другой русский, оба, само собой, домашние. Ф не причём, отдыхайте.
Кать, сильные крупные мальчишки, особенно шебутные, всегда под подозрением. Наша задача проверять и перепроверять информацию.09.04.2013 13:23:50, Corgik 
Лена, меня достали такие случаи. Они постоянны. И вот так все пять лет. Мы с мужем устали просто от этого прессинга. Мы не отказываемся воспитывать, не просим ничего, просим только оставить нас в покое и ставить в известность, только если Коля действительно виноват. Разве много хотим? Тяжко в нашей стране воспитывать не типичных детей, очень тяжко.
Зато на старшего никто не жалуется- не выходит человек из комнаты и обществу удобно. Сиди, не оскорбляй больным видом здоровых. Фашизм это в стране когда-то спасшей мир от коричневой чумы(. А Ларису зря обвиняют, она просто острее все переживает и дети сложнее моих.09.04.2013 13:53:42, ketspb 
Тем паче, зная, что чуть что, Коля крайний, не верьте с ходу НИЧЕМУ. Он неудобный, но преступником его выставлять не позволяйте. Всё надо проверять. К. в случае с этой Люсей вообще как изгой был, всё кричат "Ату его!", и родители не верят. И нет, чтобы всё объяснить, защищаться, как телок - его на бойню, а он и идёт. 09.04.2013 14:08:52, Corgik 
Да понятно, только мы- устали, вымотались воюя за Колино счастливо будущее в том числе и с ним самим. Сам он своими действиями часто вызывает к себе негатив- это правда.09.04.2013 14:28:10, ketspb 
Да уж, неуёмный характер. Сегодня я как раз подумала, что Ваш Коля, как и мой Фэр, не способны на самостоятельное зло по отношению к другому человеку. Ибо крупные массивные люди чаще всего бывают добродушными. У нас это так. 09.04.2013 14:49:24, Corgik 
Вот ведь незадача. Катя, но я вот вспомнила себя, когда увлеклась спортом, проподала на катке, я учиться вообще не могла, а у меня мозги очень хорошо варили. Я не понимаю, как Коля может выдерживать такую нагрузку, спорт, репетиторы, и еще в школе адекватно вести. Я просто не понимаю этого. У меня дочка из-за школы не ходит никуда в течение недели, так как тяжело: ей надо придти, отдохнуть, спокойно поесть, сделать уроки, а там уже и вечер, ужин и спать. Мы только в выходные куда-то выбираемся.
09.04.2013 12:04:10, Ёжик горделивый 

У Коли другой обмен веществ, не как у обычного человека, поэтому он за 8 месяцев тренировок обогнал всех, кто тренируется по 6 лет. После последнего ЧП я оставила только англичанку по 1,5 часа 2 раза в неделю. Отменила матем и русский.
Кстати, я вспомнила себя в возрасте Коли- все успевала и в СДЮШОРе тренировалась и в школе в наше время учеба была без ГДЗ и ответов на компе, да еще гулять успевала с подругами и участвовать в жизни класса. Чудесный возраст 14-15 лет)09.04.2013 12:19:51, ketspb 

 


 


 
Ой, я вот тоже не знаю, что так носятся с перегруженностью детей, пардон, подростков. Наше советское детство-юность вспомнить, чем мы только ни занимались добровольно и всё успевали. В 15 лет кроме школы 2-3 раза тренировки, 2 раза в неделю курсы фр., 2 раза в неделю репетитор по русскому для поступления в вуз, и погулять успевали с подружками и мальчиками. Действительно чудесный возраст, насыщенная интересная жизнь.
09.04.2013 13:32:27, Филина мама

+100 у нас нагрузка в советской школе была больше и в 8 классе еще экзамены по многим предметам! И ничего, еще родителям помогали и не было бытовой техники, т.е. мыть-стирать тоже приходилось.09.04.2013 13:43:16, ketspb 
Вот, вот. Свои вещички ручками стирали, бельё в выварках кипятили,посуду тоже ручками, ну ничё жили. И даже на общественном траспорте перемещались по часу и больше в одну сторону только в больших городах, и никто особо не переутомлялся. А сейчас и на машинах возЮть, и у всех стиралки с посудомойками, а дети такие перегруженные, от чего непонятно.
09.04.2013 14:01:52, Филина мама

Дык правильно, потому что в комп, в телек, в игрушки на телефонах не пялились часами - не истощали нервную систему...
09.04.2013 15:06:02, мимо шла 

Ну да, в мои 15 компов ещё не было, телек был толи с 3, толи с 4мя программами чёрно-белый рекорд63, он у нас долго жил, помню,смотрела и делала уроки)))))иногда. А читали безумно много, это да, хотела б я, что б мои столько читали, но увы....
09.04.2013 15:38:41, Филина мама

О, я в 3-м классе читала Узбекские сказки- толстенная книга по формату с А-4. Легенды и мифы, Купера всего в 5 классе проглотила просто. Так и кругозор был другой у детей. А вот муж у меня художественных книг 2-3 за всю жизнь прочитал(((( помимо программы и в сознательном возрасте. Научных и по специальности- много. Не все читали или 76 год уже не читающий?09.04.2013 15:43:34, ketspb 
Ой,Купера читала в 4ом даже вечером в кровати с фонариком, в кухне за едой с книжкой на коленях, за что получала нагоняй от бабушки.
А позже Дюма то как читали. Эх, ностальгия. Пол библиотеки домашней ссобой привезли, а читать некому((((((((, а среди книжек есть ещё издания 1959 г,некоторын надо бы переплести, храню всё. Но помню, да, что не все одноклассники читали много, некоторые едва-едва в рамках программы по лит-ре. Муж мой тоже прочёл наверное 2,5 художественные книги, остальное учебники
09.04.2013 15:59:02, Филина мама

А я "Графа Монте-Кристо" 7 раз перечитывала начиная с 3 класса :) Иногда по 2 раза в год :) Балдела от этой книжки... Помню к нам практикантки пришли (а я на переменах тоже читала), очень удивились -- слишком толстая книжка для 3 класса :) А это была только первая часть %)
10.04.2013 11:57:13, billow 

О да! Монте Кристо читала тоже запоем ,но позже. Так если по вспоминать и Жюль Верна и Вальтера Скотта.....Чкго мы только ни читали)))))).
10.04.2013 12:35:36, Филина мама

Мы тоже приперли кучу всего, в том числе и детского.
Не читает, стервец! О русском и разговора нет, но и за книжки на иврите со скандалами усаживаю, хотя читает бегло. Меня это очень огорчает - у нас в семье все книгочеи. Махнула рукой и часть детской литературы послала родственникам в США - вот там малые читают, им пригодится, а то жалко. Книги должны читаться, а не в шкафах пылиться!
09.04.2013 16:58:41, Lena Eselson 

У меня вся надежда на Филю, он пока с удовольствием читает, но по-фр., летом буду учить читать по-русски, а то всё не хотела перегружать до нормального освоения фр. и немецкого. Дочке читала лет до 8-9, а сама она не хочет ни за что, ни на одном языке, тоже из под палки, обидно страшно. Сын старший сейчас жалеет, что в своё время не читал, но теперь уж и подавно некогда с работой и учёбой.
С некоторыми книжками расстаться я просто не в силах, это память на всю жизнь, да и переадвать нам некому.
09.04.2013 18:09:44, Филина мама

Кстати, да. Читали.09.04.2013 15:09:31, Corgik 
Проекты ваяют.
09.04.2013 14:25:13, atusik31 

Так это же родители ваяют. Вот мне про газету надо что-то сделать Лунтику.09.04.2013 15:22:14, ketspb 
Репутация. Сначала вы работаете на нее, потом она на вас. Учеты в ПДН, в ПНД, систематическое девиантное поведение делает свое дело. И опять же, если тот мальчик тоже уже участвовал в той некрасивой истории с Люсей, о нем тоже сразу вспомнили.
09.04.2013 11:45:17, Весенние перевертыши

Да не афиширую я в новой школе все его историю с ПНД и ОПДН. Наоборот, говорю, что - добровольный помощник милиции)- тоже правда. Но мимо него никогда не могут пройти.09.04.2013 12:14:50, ketspb 
Может он тогось, отличается поведением все же? Руки-лопаты тут при чем?
09.04.2013 13:32:53, Лапы-лыжи

Отличается, но исключительно пацифистским настроем к сверстникам и что его много, т.е. он везде и всегда виден. Но это-не преступление, а специфическая внешность вкупе со спортивной фигурой- очень не способствует имиджу юотаника(((. Его даже на мои хвасты в 10 лет, 01 сентября здесь, на тематической конфе...бандитом обозвали. Просто за фотографии в костюме и с букетом.09.04.2013 13:41:17, ketspb 
Вы решили создать имидж ботаника? Но ещё свежи воспоминания о том, как сломалась классная. Не руками-лопатами :)
09.04.2013 13:51:32, Свежо предание

Выводить из себя классную и унижать-оскорблять-бить сверстников - разные по силе "преступления". По словам Кати, против чести, достоинства и здоровья детей Коля никогда не выступает.09.04.2013 13:58:14, Corgik 
Психологически сломалась, от такого хора претензий коллег, часть которых, не разобравшись СРАЗУ винит Колю. А на ком классной отыграться? Правильно, на нас.09.04.2013 13:56:13, ketspb 
Выходит, ВЫ так же как и эти учителя, не разобравшись, потащили мальчика сдавать в опеку? Тогда почему у вас претензии ко всем?
09.04.2013 14:09:33, Сразу

Объясню на примере вас). Вот вы сейчас упорно выводите меня из себя, провоцируете. Меня это не цепляем, потому где вы, а где я, мне все равно на ваши оценки Коли, т.к. вы- виртуальный фантом, закрыть и забыть. А когда прессуют люди от которых зависит учеба Коли, мужа прессовали на общих совещаниях одна продвинутая директриса, когда звонят и отрывают от работы и что бы снова сосредоточится надо минимум успокоится. когда вызывают и ты должен нестись с работы, невольно думаешь, а зачем нашей семье это все? Зачем этот подвиг, во имя чего?
Муж говорит:"Зачем? Давай лучше кровного делать". Перегорел после осеннего демарша, когда Коля шел к нему якобы разгружать помогать с дачи машину, а на самом деле украл коллекционные червонцы и махнул к родственникам- на много стал холоднее к Коле относится.
Я еще на что-то надеюсь.09.04.2013 14:24:38, ketspb 
Я не провоцирую. Вы задали вопрос "Мне не понятно ЗА ЧТО НАМ с мужем и самому Коле расшатывают психику добрые самаритяне?"
Я пытаюсь понять, вы действительно не понимаете, почему такое отношение, или грандиозно лицемерите.
С одной стороны, вас утомило (возможно несправедливое) возмущение окружающих колиным поведением. Вы считаете, что они не имеют права так делать. Вы всякий раз мчались разбираться, и все оказывалось наговором, неправдой. Вы ощущаете себя пострадавшей от колиного недоброжелательного окружения.
С другой стороны, вы ощущаете себя пострадавшей от колиного отношения к вам: воровства, предательства, неуважения к вашим требованиям. Получается, что в обществе у Коли все отлично, не сложилось у него только с вами?
09.04.2013 14:48:17, Виртуальный фантом

Утомили) Пошла в другую тему.09.04.2013 14:54:15, ketspb 
Финские лесорубы в последнюю очередь наводят на мысль об их участии в вымогательстве). Мирные они.
09.04.2013 13:01:32, Маргаритка 

Так и наш того...мирный). А наш где-то беззащитен, послушен, взяла его классная за руку и он послушно пошел на очную ставку.09.04.2013 13:15:10, ketspb 
+1. Коля успел зарекомендовать себя в новой школе именно с этой стороны-как подросток с девиантным поведением.Что собственно соответствует истине.А кофту можно и снять)).Наверняка таскали на опознание всех таких товарищей,не только его.Раз опознаный мальчик бил Люсю-его поведение тож отмечено было школой в таком ключе,это не просто "некий обычный мальчик".Возможно он бил и раньше,и не только Люсю.
09.04.2013 12:06:37, Ямамба

Пангея, это не вы топик написали?
Вам не надоело из форумчанок недоумок делать.
Если изучали язык, то русская речь без сленга типа "што,конешн,антиресна..." вполне себе читаема и благозвучна.
Или усыновители все сплошь и рядом люди без образования,кидающиеся абы кого взять, дабы денег получить от государства Российского? 09.04.2013 09:11:44, Неприятно

Объясню. Когда у человека кончаются батарейки (читай - внутренняя сила),- ему срочно нужна подпитка. С незапамятных времён человек в данных целях использует ненормативную лексику. Сказанное вслух и при свидетелях матерное слово даёт необходимую силу сразу и мощно. Но мы - барышни социальные, образованные, воспитанные. Вроде как не пристало быть. И даже если бы и захотели вербально подзарядиться здесь в кругу своих - модераторы не дадут. Вот и приходится переходить на печатный разговорный. Кстати, лично я все оттенки и нюансы этого "печатного разговорного" понимаю тонко, эмоции считываю, как по нотам. Мне удобно. Вам не дано? Верю. Не критично. Человек с неразвитой эмпатией может иметь другие развитые качества. Плохо, если эти качества - злобность и желание укусить из кустов. 09.04.2013 15:54:33, Голубушка

В состоянии, когда кончаются батарейки, прямо-таки противопоказано кидать в виртуал такие посылы и читать отзывы. Как аукнется, так и откликнется. Можно же ж было просто спросить, есть ли в Мск инклюзивное обучение, кто пробовал, какие отзывы, целесообразно ли оно и в каких случаях. Много же хорошего сделано в этой сфере для детей с ограниченными возможностями. От идеала далеко, но родители здоровых детей не бросается отнимать у детей-инвалидов то, что им предоставляется. Одним постом на печатном разговорном менталитет не переделать. 09.04.2013 16:27:23, заяц энерджайзер

Знаете, я сегодня 5 уроков во 2 классе отвела по "Перспективе", потом всё то же дома с больным ребёнком из этого класса, потом вторая работа, ужин и проверка уроков у остальных. Нифиха не поняла из того разумного_прагматичного_вечного, что Вы пытались донести до Автора посредством якобы диалога со мной. Ибо я сюда общаться прихожу в живом режиме, а не речь в парламенте готовить:))) 09.04.2013 20:57:55, Голубушка

К сожалению, свои переживания ТС изложил провокационно и враждебно, с огромным недоверием к соотечественникам, со страхом перед будущим. А ведь дочь права, у нее более реальные представления о местной действительности. Все не так плохо, даже в глубинке. Сюжеты о театре "На равных"

http://gtrk-omsk.ru/programs/on_equal/

09.04.2013 11:09:17, Доступная среда

Лар, а приезжай в нашу глухомань! У меня через дорогу школа для ЛУО, у меня мальчик там учился (ну, ты помнишь) - там с детьми носятся, как с писаными торбами, развивают, развлекают, обучают всяким видам ручного труда, занимают спортом. Мой мальчик в школу ходил, как на праздник, с улыбкой на лице. В другую сторону через дорогу у нас школа для опорников с обычной программой, у моей знакомой там девочка закончила 11 классов, сейчас в вузе учится на бюджете - умница, красавица, только функция ходьбы нарушена. Во дворе - школа с классами для глухих и слабослышащих, туда моя Ася пойдет через год (в обычный класс). Где учат высокофункциональных аутистов, я не знаю, но уверена, что где-то учат. Неужели в Москве нет таких возможностей? А обучать проблемных детей в норме - это очень проблемно. У нас сейчас учительница сетует, что в классе 7 вида требования те же, что и в норме. И успеваемость хотят иметь, как в норме, а детям сложно, они не тянут, потому что больные дети. Вот и мучают их уроками до посинения, вместо того, чтобы на улице гулять. Дети бледные и нервные. А нам нужны румяные и счастливые. 08.04.2013 22:08:05, atusik31

Наташ, здорово то как у вас. Прямо светлое завтра. 09.04.2013 13:32:29, Corgik

У нас школу надомного обучения закрыли несколько лет назад. Количество коррекционных классов 7 вида в обычных школах сократили в прошлом году. В этом году прекращен набор в ПТУ выпускников 8-ки. Так что и у нас становится все хуже. Но занимаются с детьми в коррекции очень добросовестно, причем абсолютно бесплатно. И дети развиваются в меру своих возможностей, если бы я сама с этой системой не столкнулась, не утверждала бы. 09.04.2013 13:58:04, atusik31

Да, в Москве очень многое, связанное с детьми, давно завязано на деньги. Дети как способ выкачивания оных. 09.04.2013 14:10:52, Corgik

Мы очень скоро придем к тому же. В учреждениях образования, как и здравоохранения, дорабатывают "последние из могикан" предпенсионного и пенсионного возраста, готовые добросовестно и качественно выполнять свою работу за государственную зарплату. 09.04.2013 14:23:45, atusik31

Наташ, и море у вас там тоже есть... и денег нам хватит. Жаль, оперировать нас там некому. 08.04.2013 22:11:49, Пангея

Самолеты и от нас в разных направлениях летают. 08.04.2013 22:18:19, atusik31

Ой, и что это за райские края, можно узнать? 09.04.2013 00:53:02, kukarjamba

Южный берег Белого моря. Края совсем не райские, но особых деток растить можно. Думаю, их и в других местах можно растить и обучать, но у нас люди, возможно, добрее и терпимее. Как-то я не замечаю вокруг себя негатива в адрес сложных детей - и больных, и здоровых. Даже когда мой мальчик обижал слабенького ребенка с ДЦП, а девочка срывала все уроки подряд, со мной говорили очень вежливо и тактично, и детей призывали к порядку цивилизованными методами. Но мои дети учились не в массовой школе, как бы мне этого не хотелось. В коррекции другие требования, другой подход и стиль работы. И у нас это не отстойник для маргиналов, это просто школы для нездоровых детей. Не знаю, правда, что там в старших классах, а в началке их очень прилично обучают и трясутся над ними, как над хрустальными. 09.04.2013 06:49:22, atusik31

Наташа, у вас действительно люди добрее. Отъехать от нас 500 км., да в глубинке, там тоже совсем другие люди. 09.04.2013 07:05:55, Солнечная .

К нам ходит ресурсный учитель, он сейчас задержался на минутку поговритьо будущем моих детей, если они останутся в БГ и пойдут в школу.

-комиссия распределяет таких детей - и их редко по 2е на 1 класс. Если ребенок не справляется и мешает - через ту же комиссию ему держава выделяет придружителя (сопровождающего)
-если ребенок не тянет программу - он занимается по собственной

главное - сказал учитель - чтобы ваши дети были вместе с другими детками, здоровыми, чтобы они учились жить в обществе.

И еще он сказал, что все мои с этим справятся. У него 12 лет опыта.

Есть и особая школа - но он сказал, что это "совсем для тяжелых случаев", а мы перспективные и лишь "немного" нуждаемся в коррекции.

Здорово, молодцы-болгары! 08.04.2013 20:37:18, Пангея

Наши психиатры такого же мнения. 08.04.2013 22:38:58, Pobeda

Без обид!
Один,проблемный, не такой как все, раз ударил, два ударил моего сына. В третий раз пошла в травмпункт.
Мама проблемного и классная полночи звонили.
Утром мамаша прибежала в школу заявление написала и ребенка в один день забрала.
Не забрала бы, в конфликт были бы втянуты не только все наши родственники,комисссия по делам несовершеннолетних,департамент образования, думаю что и родители ребенка могли физически слегка"пострадать".
Это я к тому , что если ребенок проблемный, то ему и "проблемная" школа нужна.
Я лично сына отправляла в школу учиться, а не отношения с недоумками выяснять.ЖИТЬ в ШКОЛЕ, а НЕ ВЫЖИВАТЬ!
Что касается Коли, думаю что юноша таким поведением просто привлекает к себе внимание ("выпендривается"), т.е повышает свою самооценку.
А вот почему он повышает самооценку ТАКИМ образом, это интересно.
Далее дети с измененной психикой должны учится в соответствующих школах. Они не виноваты, но и другие дети и их родители на себе этот крест тянуть не должны.Это просто опасно для жизни,
Мой старший в 8 классе перешел в лицей при ВУЗе , там и соответствующий контингент был,плохо учиться было стыдно.
Вот сейчас мой приемный ребенок пойдет в школу и его права я буду так же отстаивать.
Если у ребенка проблемы с психикой, а мать всеми правдами и не правдами отправляет его в общеобразовательную школу, она уже берет на себя ответственность за поведение своего чада в общественном месте.
Если она не может позволить себе тотальный контроль, то понятно делать в массовой школе такому дитя нечего.
Тем более это касается приемных детей, т.к приемная мать изначально оценивает риски принимая проблемного ребенка семью, и сваливать потом проблемы с психикой на окружающих в корне не верно.
Спорить по этому поводу можно наверное бесконечно.Просто таких как Коля из нашей школы сама директор вежливо просила на выход с вещами.
А вообще нравы сейчас что у молодежи, что у нас, старичков сильно безнравственные, не позавидовала бы Коле, ни бесконечно тянущим его родитителям, оказаться в нашей школе.Посадили бы давно.Вот такие у нас нравы и отношения друг к другу. Живешь сам, не мешай другим.
Москва. 08.04.2013 19:32:25, Немного сумбурно, но так

Мне, наверное, интереснее взгляд с другой стороны, родителей, которые пытались пристроить своих не таких детей, у которых что-то получилось. Видите ли и без вас нас тут пытаются запугать, задвинуть в лепрозорий и заранее обвинить во всех смертных грехах. Вот, вы первая пытаетесь мне лично угрожать - что "родители особят тоже могу пострадать". Это новое в теме, спасибо, очень познавательно. Ваши братки на наших братков.

Я не смогу своих забирать и дергать, мы больше 6 мсяцев приучаем ребенка к садику и только в сейчас его "попробуют!" оставить на целый день! - нам что либо менять болезненно трудно и нас таких безумно много. В мире идет эпидемия аутизма, число не таких растет так стремительно, состояние неизлечимое. ЛУО при усыновлении один из рисков, это не то чтобы мама вот любила глупых мальчиков, просто им тоже нужна мама.

Я про Мск вроде тоже все знаю, я москвичка, я там родилась и выросла. А вот жить там не хочу, но ваши посты скопирую для дочери - чтобы она поняла, почему я во второй половине жизни готова жить как бездомная собака в чужом жилье, в чужой стране, кляняться чужим богам и платить налоги чужому правительству. Потому что они - ЛЮДИ. нищему задерганному болгарину не придет в голову ударить больного ребенка или его родителей, с головой что-то другое, принципиально другое. 08.04.2013 19:55:54, Пангея

[-] 09.04.2013 08:59:54, Немного сумбурно, но так

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 09.04.2013 09:06:21, бред сивой кобылы, ударенной плугом

Пангея,Вы ж писали что Болгария-рай для мамаш с детьми-инвалидами,и приглашали всех таких туда приехать.И что болгарское образование-европейское образование,после него этим детям все пути в Европе открыты. Как может вообще при такой ситуации прийти в голову переехать в Москву и учить своих инвалидов в московских школах без всяких европейских перспектив на выходе? От большой любви к выросшей дочери? Но она ж уже выросла и даже замужем.Старую маму тоже вполне можно забрать в свой рай,там же для пенсионеров дешевле гораздо жить чем в столице,и климат прекрасный,и море опять же.То есть совершенно непонятно все это обсуждение.Живите в Варне,там же гораздо лучше во всех отношениях. 09.04.2013 08:48:33, Ямамба

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.] 09.04.2013 08:53:20, чужую беду руками разведу

Пангея, + пиццот.
Очень много сейчас таких вот мам появилось. У них всегда инакие виноваты... 08.04.2013 21:02:07, Мама гипера

По опыту обычной московской школы:

- сопровождающих и даже маму на уроки - можно и нужно. У нас в школу ходит мама с сыном, уже 5 лет - не постоянно, но по необходимости. У нее мальчик СДВГ + еще что-то, не контролирует себя периодами. Мама сидит на уроках и сопровождает на переменах. В другой класс ходит ребенок с ...папиным охранником. Не знаю диагноза, но ребеночек крупный и бывает буйным, а вот учится неплохо. У охранника двойные функции - он охраняет ре от других детей, и других детей от ре. Ходит за ре тенью. Если все ок, в социальных рамках - не вмешивается. И так уже тоже несколько лет.

- необходима постоянная просветительская работа в школе - и с педсоставом, и с одноклассниками, и с их родителями. Да, общество у нас неподготовленное к инклюзиву - остается только готовить его самим. Желательно максимально доброжелательно. В моем первом примере, мама ведет просветительские беседы об особенностях сына со всеми учителями по кругу, с родительским комитетом, а детям доносит инфу классная руководительница на классных часах и в частных беседах, а также сама мама, когда при ней случаются инциденты.

Думаю, это примерно Ваш путь, если в Мск останетесь. Удачи и терпения! Главное, быть самой предельно доброжелательной. Если у Вас самой не хватит толерантности к "обычным здоровым и злым людям", как не хватило тут на конфе - это будут кранты вашему ребенку. Скажут, он псих, т.к. мама у него психованная. И кому от этого будет лучше? Ваша цель совсем другая! Потому тренируйтесь быть невузмутимо-доброжелательной до посинения - только в этом состоянии можно привить толерантность обществу. Удачи!!!08.04.2013 15:08:02, ///
Спасибо! Мне все-тки кажется, маме вести просветительскую деятельность крайне тяжело. Хотя вот тут, в Варне, мы ее немножко ведем, но исключительно в местах частого появления. И все оч доброжелательно идут навстречу. Не заигрывают с аутистом, не настаивают, чтобы он все правила соблюдал.

В отношении себя, мне скорее легче не лезть , чем запастить тем, чего у меня нет.
08.04.2013 15:23:41, Пангея 

[-]
08.04.2013 16:16:31, ==

Поддерживаю просьбу к модераторам!08.04.2013 18:06:01, ЖенаПолковника 
Ничего страшного, просто немного агрессивна и не очень понимает, за что борется. Просто будет классика "за что боролись, на то и напоролись". К школьному возрасту дети уже не будут тупо копировать поведение обычных детей. Вернее, совершенно непредсказуемо, каких именно детей они будут копировать. То, что им понравится, покажется смешным, веселым, интересным. Мой ребенок, содержавшийся родителями в квартире практически в изоляции, копирует поведение очень проблемных детей, хотя в поле зрения есть и вполне адекватные дети и сам он адекватен, не имеет больших проблем в нервным здоровьем. Хочет человек в массовую школу, да будет он там, никто не запретит. Сделает ли он хорошо своим детям- это вопрос спорный.
08.04.2013 16:54:41, Кто хочет, тот добьется

Вы этот текст с какой целью написали? Задолбить окончательно маму 3 инвалидов, которая и так загнана в угол уже, и из своего угла агрессивно рычит потому, что выхода другого не видит? Лучше помогите ей этот другой выход увидеть! Расскажите, если б у Вас были такие детки, как Ларины, как бы Вы их правильно социализировали и учили в школе?

А еще, чисто для себя, вот посмотрите на Лару. Она, в прошлом очень уравновешенный человек, хорошо знающий психологию, успешная в карьере и семейной жизни, выдает сейчас гипертрофированные, неадекватные реакции. Почему? Думаете, на голову заболела? Нет, это оттого, что очень тяжело ей жить в нашем обществе со своими тремя по-разному особыми детками. Это, выходит, МЫ (общество) довели Лару до такого неадеквата. И мы до такого же неадеквата доведем ВАС - если у вас ТТТ родятся/или еще как заведутся в семье милые вашему сердцу но не очень стандартные индивидуумы. Вот о чем эта ветка.
08.04.2013 16:31:05, ///

Я отослала верхнее (перед вашим) сообщение к модераторам, как оскорбление. Поддержите, пожалуйста!08.04.2013 16:40:21, ketspb 
Можно было просто проигнорировать, посмотрела в регу этой тёти, там всё ясно по списку тем.
08.04.2013 16:53:47, Филина мама

Я только что посмотрела, все равно обидно, что не стыдно такие гадости писать маме 3-х инвалидов. И знаете, сталкивалась с тем, что у некоторых наших дам 2 белых реги. Одна для нашей конфы, а другая для детской. Опять мысли, что жалят свои и тошно от этого.08.04.2013 16:57:36, ketspb 
Да, я с Вами конечно согласна, а модератор по-любому убрала бы, я к тому, что там такой человек, у которого кидание дерьмом -основное занятие.
А про реги....ну я всегда говорила, что анонимность - не порок, можно хоть 20 рег завести, в которых ничего не будет, и жалить.
Очень неприятно конечно, коробит от двуличия. Не пониаю другого, вот хотябы в Ваших темах пишут, что нет смысла давать советы,высказывать мнение, темы мол нездоровые ну и т.д. и т.п.......и продолжают участвовать и писать, вместо того, чтобы пройти мимо. Конфа - свободное пространство, никто никого ни к чему не обязывает, кроме вежливости правда, участие добровольное, добрые советы даются от всей души вроде как безусловно(хошь бери, не хошь не бери), но сколько ж возмущений, когда кто-то не следует этим советам, припомнят и десять лет спустя)))))))).
08.04.2013 17:35:35, Филина мама

Поддержала.
08.04.2013 16:41:36, ДраКошка 

Если Вам тяжело не сорваться, значит наймете доброжелательную няню, которая будет ходить в школу вместо Вас - и как сопровождающий, и с просветительской миссией, а сами будете писать "памятку" типа той, что Петрановская написала "К вам в школу пришел приемный ребенок" - но тока "К вам в школу пришел особый ребенок Саша/Андрюша/Ромаша".

Сами посудите, ну, откуда учительнице начальной школы, обычным родителям первоклашек и самим первоклашкам знать, как надо обращаться с аутистом??? Не, я рада, что болгары в теме сами собой как-то волшебно... Но наши не в теме точно. И не со зла, а по неграмотности. Ваша задача как матери - разъяснить особенности Вашего особенного ребенка. Причем каждой целевой аудитории - на понятном ей языке. Учительнице надо дать ключи к тому, чтобы Ваш ребенок обучался - и при этом не мешал ей обучать других детей. Родителям одноклассников - показать плюсы интеграции Вашего ребенка в класс - например, это сделает их детей добрее, научит помогать ближнему, сопереживать, ставить себя на место других - и в конце концов приведет к тому, что сами здоровые одноклассники станут социализированы в современном ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе! И т.д. Вот про это и пишите, презентации делайте, игры "интеграционные" для деток придумывайте. Иначе никак пока.

Ну, и также Вы можете употребить свою энергию и ум (а также нервы) на то, чтобы пролоббировать должность "сопровождающего" для особых детей в общеобразовательных школах на федеральном или региональном уровне. Это будет супер, реально!
08.04.2013 16:13:07, ///

Да, я с вами согласна по всем параметрам. Разве только - у Гальего это было - "что вы все время извиняетесь? у вас такие же права пообедать тут на коляске, как и у них". Ну, мне не хочется, чтобы мой ребенок "делал кого-то добрее" - потому что это сразу ставит его в рамки уродца, достойного сочувствия. Мне бы хотелось, чтобы он учился на равных с остальными детьми - в той мере, в какой он может учиться.

К сожалению, всепрощение не приходит в дом вместе с особыми детьми. Что думают болгары я могу и не знать - мы же тут иностранцы, мы и так выделяемся, нам многое прощается за то, что мы тут чужие.
08.04.2013 16:29:47, Пангея 

Лара, до "на равных" нам еще как до Луны! Я Вам больше скажу, американцам, например, которые с нашей точки зрения ОЧЕНЬ толерантны к особым, тоже пока не дано совсем на равных их воспринимать. Они просто ОБУЧЕНЫ относиться к ним правильно, и знают, какие наказания применяются к нетолерантным. Это тоже очень важно, чтобы люди хотя бы ВЕЛИ СЕБЯ прилично, а уж что они там думают при этом - это вторично уже. Работать с мыслями и чувствами общества - это задача для следующего уровня в этой игре, нам бы хоть поведение закрепить пока.

Ну, а вот как надо вести себя с инвалидами разного профиля - этому надо учить. Я думаю, все эти "памятки" уже написаны, и не раз. Погуглите на английском - переведите и адаптируйте к российской реальности. Даже если уедете в Европу - все равно будете приезжать в Россию, так что эта работа даром не пропадет, будете использовать ее части для социализации детей во время из приездов на родину. Да и у Вас самой в голове уложится во время написания "памяток", чего реально добиться от общества, а что - утопия. Удачи!
08.04.2013 17:09:06, ///

Да, я тоже только додумала поискать на английском. У них все-таки есть регулятор - адвокаты, суды, преценденты. У нас же все решается на уровне конфликтов школы, где кто кого переорёт.
08.04.2013 17:19:06, Пангея 

Лара, если надо личное знакомство с директором Ковчега- это через нашего психотерапевта, он консультирует и в Москве.08.04.2013 18:13:28, ketspb 
И на русском уже есть!
[ссылка-1]

Вообще, я погуглила, тема развивается, все уже не так плохо! Лара, как обычно - все для Вас! Раз уж Вы взяли особых детей - то к Вашему 1 классу Москва откроет для них инклюзивные школы! )))

Вот школы Москвы, в которых уже внедрено инклюзивное образование:

№ ГОУ / Тема / Окружное управление образования
ЦППРиК «Восточный" Инклюзивное образование ВОУО
ЦППРиК «Тверской» Инклюзивное образование ЦОУО
ГОУ ЦО №1447 Инклюзивное образование ЦОУО
ГОУ ЦО №1429 Инклюзивное образование ЦОУО
ГОУ СОШ №518 Инклюзивное образование ЦОУО
ГОУ СОШ №1673 Обеспечение доступного образования детям с ограниченными возможностями СЗОУО
ГОУ СОШ №1321 Инклюзивное образование ЮВОУО

В этих школах УЖЕ есть (или будут в ближайшее время) тюторы! Даже должностные обязанности их разработали:
[ссылка-2]
08.04.2013 18:02:25, ///

Класс! Скопироаала себе! Как там дальше сложится неизвестно, а жить и учиться нам надо
08.04.2013 18:14:31, Пангея 

маме под силу пригласить на род. собрание специалиста с короткой лекцией в школу. Под силу дать ссылки, распечатать о коммуникации с особым ребенком пару страниц и подарить каждому родителю и учителям. Посоветовать фильмы, книги. Но мама ведет тактику - крутитесь как хотите и ничего знать не должны, все диагнозы секрет; кроме того, мама крайне вспыльчива и агрессивна заранее, поговорить по хорошему не факт, что повезет. Финансово, кстати, она очень неплохо устроена и связи есть, может потому учат без вопросов.
08.04.2013 15:48:49, тоже опыт

Мне все же кажется, что это не должно быть маминой обязанностью, а скорее обязанностью школы. У нас, в Канаде, диагнозы тоже секрет, но при этом как-то интегрируют детей без разглашения диагнозов. Педсостав знает, а другим родителям не обьявляют. Школа вместе с родителями "клиента" разрабатывает комплекс мер, если требуется сопровождающий, то школа добивается выделения бюджета и кадров для этого. От родителей ребенка с особенностями никакой просветительской работы не ожидается.
08.04.2013 17:45:45, Rive Gauche 

Спасибо, что делитесь!
08.04.2013 18:09:00, Пангея 

Ну, тут 50 на 50. Одни на конференции делятся проблемами, другиеих эим попрекают. Я на мой характер тоже гед-то посередине - кому-то скажу, кому-то нет.

правильно - говорить. Чем больше людей знают, тем больше у тебя союзников. но чтобы это работало в России, должна быть возможность засудить за дискриминацию. Потому что альтернатива - только дать в морду. Ну, или игнорировать, как мама из вашего примера.
08.04.2013 15:59:57, Пангея 

Так просторанство то свободное, стало быть каждый делится, чем хочет.
Тут думаю, что все с этим согласны. Поэтому попрекателям можно и не отвечать, как и другим, чьи высказывания не нравятся или попросту неинтересны.
Россия к сожелению ооооочень далека до нормального цивилизованного подхода к инвалидам. Не знаю сколько лет пройдёт пока удастся наладить систему интегрирования детей с особыми потребностями в общество, а пока совершенно непонятно, что делать с этим. Не всех же оправлять в спецшколы, не всем показано обучаться дома. Может в Москве ещё и можно что-то сделать, но Россия то огромная.
08.04.2013 18:14:30, Филина мама

Да, люди даже не понимают, что их подход "инвалидов надо жалеть" - унизителен. Она так привыкли к собственному превосходству, что за ненанесение ущерба инвалиду уже что-то хотят. Чтобы инвалидские мамаши ходили бочком и робкими голосами просили снисхождения к их убогим деткам. Чтобы одевались скромнее и всегда плакали, а тогда не грех их и пожалеть, если они достаточно долго плачут и просят. Или выгнать вон - придут еще, не сломаются.

И эти люди не присягали фюреру, но верно ему служат.
08.04.2013 20:59:47, Пангея 

Про жалеть... У меня был друг-инвалид. Очень умный и очень красивый мальчик. Только, ноги плохо ходили, полусогнуты всегда были. О его инвалидности забывали сразу и все через 15 минут общения. Он был с нами не на равных, он был на голову выше нас во всем. Родился в Каире, папа главный редактор журнала, сам разбирался в технике и моторах... Но, моя бабушка постоянно мне твердила, что он мне не пара и пусть ищет себе "ровню", раз он инвалид. И приговаривала: "Это сейчас ты героиня, ты не понимаешь ЧТО ЭТО ТАКОЕ". А мне хотелось жизнь посвятить этому человеку, просто потому, что "люблю" и "жалею" у русских баб неразделимо исторически:-) И мне не казалось чем-то унижающим его сказать, что люблю его жалею. И сердце в этот момент переворачивалось от любви и нежности. А он не простил мне этих слов. Женился на моей подруге, и всю жизнь мне пакостил, насколько хватало его сил. Не забыл и не простил.
Сейчас я думаю, про моей потребности любить-служить и доверять у нас был бы хороший союз. Но, "инвалидный характер" - мстительность и ненависть к здоровым - с этим бы я жить не смогла. Вот в чем настоящая инвалидность - уродливость души. Выходит, бабушка была права, как ни крути.
P.S. Про "фюрера". Думаю про Вас и ваших детей - желаю Вам счастья. Думаю об "инвалидах вообще" - ловлю себя на мысли, что Гитлер прав. ЗНАЮ, что не прав, нам савеццким людям это прописали на подкорку, НО истинное желание - уничтожить и забыть. Я борюсь, уговариваю себя и стыжу, но... Представляю, что творится в голове у молодых:-( Получается, я тоже моральный урод?08.04.2013 21:48:56, Koala2000 
У Вас, может, совесть больная. Вы, наверное, не инвалидов хотите уничтожить, а чтобы проблема такая рассосалась сама собой.
Про приятеля - Вы хотели ему служить, а он хотел спать с Вами. Вы в нём видели инвалида-героя, а он хотел, чтобы мачо. Поэтому - не простил. Любил, наверное.09.04.2013 13:40:39, Corgik 
Конечно, чтобы проблема исчезла. Массовые убийства не мой конёк:-(
Приятель вполне был мачо и своё в юности получил. Тссс, я его жене никогда об этом не говорила и всегда его защищала, если она мне на него жаловалась:-)) Любил он только себя, и ненавидел всех "[цензура] здоровых". Но, это я поняла лет 5 назад, не раньше. Я же "чучело" по жизни. Кстати, его жена постоянно козыряет, что ей посунули мужа-инвалида и все ей за это должны. Особенно, его мать. Квартирку получше, дачку поближе и т.д. и т.п. Т.ч. жизнь ему воздала. С одной стороны есть всё, а с другой стороны нет главного, чего больше всего хотелось: просто быть как все.09.04.2013 14:19:59, Koala2000 
Оля, извините за вторжение в сферу Ваших чувств - а что мешает Вам встретиться с ним сейчас и поговорить? Может быть, Вы узнаете много важного для себя.09.04.2013 14:25:28, Corgik 
Я узнала для себя много важного, когда попросила свою подругу, его жену, позволить их дочке познакомить сЫночку с дачными ребятами. Т.к. мне до зарезу надо было в тот момент, чтобы у него был НОРМАЛЬНЙ, светский, круг общения. В ответ услышала много нового и интересного. И про себя "сводницу" (это потому, что я их познакомила и жизнь, как выяснилось, обоим испортила) и про сЫночку на помойке найденого, которому они свою кровиночку не отдадут. "Сперва роди ребёночка, тогда поймешь." Думаю, добавить к этому уже нечего:-))09.04.2013 14:33:06, Koala2000 
Всё может быть сложнее. В том числе у жены. У вас там какая то сложная жизненная коллизия имеется, и совсем незавершённый или незакрытый (как там правильно) гештальт, имхо.
Слова жены всего лишь слова. Откуда такая взволнованная ненависть, непонятно. Когда на человека наплевать, так себя не ведут. Это я уже о мачо.09.04.2013 14:52:48, Corgik 
Мне кажется, мы все трое жили в параллельных вселенных с разными законами физики. Они в своей, я в своей и не замечали этого. Пришел срок мне это понять и остаться в своем "зазеркалье", не портить людям их картину мира. Зачем?09.04.2013 15:13:40, Koala2000 
Причем полный, но я Вам уже это давно говорила. Ольга мне очень жаль Вас.
09.04.2013 13:33:29, maba 

Смысл жалеть постороннего неприятного лично Вам человека? Жалеть надо искренне, любя. Тогда жалость не способ оскорбить, а способ любить. Моя жалость была основана на том, что прекрасной сильной птице судьба подбила крыло и она, рожденная летать, вынуждена жить на земле. И мне хотелось разделить с птицей эту жизнь, чтобы она забыла о потеряных крыльях.
А Ваша? Расскажите мне за что Вы меня так жалеете, может я проникнусь и тоже буду жалеть себя, любимую:-))09.04.2013 13:59:28, Koala2000 
Ну как жалею? Неактивно, что уж говорить. Я немного разговаривала с Вами, еще спрашивала почему Вы во всем видите негатив, и постите сюда в основном негативные истории. Я этого не люблю, так что если для Вас жалость равно любовь, то тогда конечно мне Вас не жаль. По Вашей шкале. По моей - очень. Мне всегда жалко, когда люди гробят свою жизнь на то чтобы каждую минуту доказывать какие все вокруг и как она сама ( жизнь) ужасна.
09.04.2013 14:10:51, maba 

"Мне всегда жалко, когда люди гробят свою жизнь на то чтобы каждую минуту доказывать какие все вокруг и как она сама ( жизнь) ужасна."
Я, наоборот, неисправимый оптимист и мне всё кажется до сих пор, что все люди от природы хорошие, если негодяю рассказать с любовью какой он нехороший, он зарыдает и покается и станет хорошим человеком в ту же минуту, и наступит мир и всеобщая благодать. А черное отчаяние "лечится" 8-часовым здоровым сном и жизнь начинается с чистого листа. Как говорила мать героини Дорониной в фильме мачеха "Лёгонький умишко" :-)09.04.2013 14:27:44, Koala2000 
Вы - да. Т.к. любовались порывами собственной души за счет его чувств.
А "не забыл и не простил"... Вы часто встречались с неизлечимыми больными? Это не "инвалидный характер", а особенность восприятия ими нас, здоровых. Просто иногда это компенсируется прочими душевными качествами человека, время от времени стыдливо скрывается и редко, когда отсутствует совсем.
09.04.2013 08:24:54, Veilchen 

И что же это за ""инвалидный характер"? - сами придумали термин?
 "мстительность и ненависть к здоровым?" - ужас какой
08.04.2013 22:39:35, Larisa_K 

"Термин" это сильно сказано.08.04.2013 22:47:57, Koala2000 
Мне трудно сказать, я не была никогда инвалидом. Мои двое слишком простые и добросердечные,чтобы кого-то ненавидеть более умного или там крепкого. А третий вот, не знаю. Когда он поймет, какой он, когда увидит себя - вашими глазами (не вашими лично, но глазами фюрера) то, возможно, возненавидит. И вас и меня. а двум другим мозгов не хватит, это у вас был умный приятель. Слишком умный, возможно. Но я вот тоже за предложение стать бочком в слезах и с протянутой рукой, вполне могу дать в морду. Понятно, что в морду всегда можно и получить, это уж такая жисть... то тебе в морду, то ты.. и по кругу.
08.04.2013 21:56:24, Пангея 

В 12 лет, примерно, увидела эту картинку: 

и дала себе слово не отпускать зло от себя, перерабатывать в душе своей в тепло и свет. Слово держу, насколько хватает сил человеческих. И Бог, надо сказать, помогает:-))08.04.2013 22:07:06, Koala2000 
Я ее тоже в детстве видела, но она на меня не произвела такого впечатления. Это старье такое было - веселые ротапринтные картинки :))) Мы смотрели и ржали - а вы вон как :0))
08.04.2013 22:13:01, Пангея 

У меня была толстая книжка этого карикатуриста. Совершенно замечательный, не могу вспомнить фамилию...08.04.2013 23:01:05, ЖенаПолковника 
Комиксы Херлуфа Бидструпа.
08.04.2013 23:07:56, Larisa_K 

+ старое трехтомное издание 60-70-х годов, где каждая книжка была своей тематики и своего цвета
Датчанин Бидструп считался "большим другом СССР"
09.04.2013 01:35:50, Lena Eselson 

А у меня был полный сборник невероятной толщины, обожала его листать всё детство...)))09.04.2013 11:13:40, ЖенаПолковника 
Ага, спасибо! Прямо детство вспомнилось...:)08.04.2013 23:46:36, ЖенаПолковника 
[ссылка-1]08.04.2013 23:04:44, Koala2000 
Ну что сказать, человек - это сумма принятых в детстве решений. Не врут психологи:-)08.04.2013 22:17:51, Koala2000 
У Вас явная зацикленность на фюрере. И очень большие передергивания. Люди всего лишь хотят, чтобы их дети ходили в школу без риска быть на ровном месте избитым в живот неадекватом, хоть он со справкой будет о своей инвалидности, хоть без нее, не имеет значения. А Вы что из этого выкрутили? Я в полном недоумении.
08.04.2013 21:04:47, мама подростков

[пусто]
08.04.2013 22:32:29

"Люди всего лишь хотят, чтобы их дети ходили в школу без риска быть на ровном месте избитым в живот..." 
А Вам бы другого для дочки хотелось? 
08.04.2013 22:51:17, Larisa_K 

Невозможно избежать этого риска. Мне кулаком поддых дал умный мальчик из приличной семьи. Победитель всяких там олимпиад по математике:-)) Не хулиган и не драчун - просто приемчик отрабатывал с познавательной целью. Ничего личного:-)))08.04.2013 22:56:07, Koala2000 
Избежать возможно, держась подальше от агрессивных и невменяемых. 
Умный мальчик из приличной семьи не ежедневно Вас бил?
08.04.2013 23:14:05, Larisa_K 

Не, не ежедневно. Но, мне, надо сказать, и одного раза хватило:-)) Вел он себя абсолютно не агрессивно и вменяемо. Подошел и вежливо попросил встать. Я встала, и получила кулаком поддых. Он мне заботливо посоветовал подышать и поприседать, водички принес и сказал, что ему надо было приемчик отработать, он зла не хотел и не думал, что так получится. Честно говоря, нападение "агрессивного и невменяемого" не произвело бы на меня бОльшего впечатления:-))08.04.2013 23:19:54, Koala2000 
Ой как бы Вы запели от такого одноклассника.
"А у него еще и справочка имеется"
08.04.2013 23:36:18, Larisa_K 

Таких у нас полно было. И со справкой и без. Одну девочку мама ваще в тюрьме родила и она всех избивала на всякий случай, чтобы первые не начали:-) И ничего - я с ней дружила, даже. Вместе по деревьям лазили - птенцов у ворон воровать:-)
Недавно, кстати, вернулась из Швейцарии. Недвижимость там поимела, скоро гражданство получит. Дочь выросла уже. Одного ей не хватало в жизни, чтобы мы, её одноклассники, приняли её на равных в свою стаю. Ну, мы приняли. Почти все:-)08.04.2013 23:52:44, Koala2000 
Ничуть не удивляюсь, у Вас вообще примеров жизненных полно на любой пост есть подходящий случай, и про мальчиков-девочек, инвалидов, животных, соседей, покупателей...

09.04.2013 00:04:19, Larisa_K 

Коллекционирую жизнь, в копилку собираю.:-)09.04.2013 00:11:05, Koala2000 
Я не понимаю вообще, почему эти люди прицепись ко мне и к моим детям. Мои дети их не били. В данной теме опыт этих людей бесценен, в смысле на фик не нужен. Мне надо понять, как устроить 3х инвалидов, а не втоптать их в грязь и в обвинения, к которым они никакого отношения не имеют. А фюрер имеет, он сгонял резервации и уничтожал тех, кто был болен. И люди, которые пл неизвестной мне причине принесли мне свою боль избитых и униженных, свой гнев и другие испражнения- мне просто Не Нужны!

Мне надо устроить детей, сложных, разных, в относительно нормальное для них место.
08.04.2013 21:20:54, Пангея 

Не распишусь за всех, но лично я к Вашим детям не цеплялась вообще, но Вы почему-то перешли к оскорблению именно меня, и навешиванию ярлыков именно на меня. Хотя я, повторюсь, хочу всего лишь безопасности и возможности нормально учиться моим детям. Если ребенок не представляет опасности для других детей и не срывает постоянно уроки, я полностью за то, чтобы он учился в общеобразовательной школе, и я против того, чтобы над ним издевались. Даже если он ковыряет на уроке в носу или там периодически снимает штаны, все равно.
Но если этих двух простых условий ребенок и его родители не хотят или не могут обеспечить, и шансов на исправление ситуации не предвидится, то я буду точно так же полностью за то, чтобы этого ребенка из школы убрали. Куда угодно. Мои дети и дети других родителей (в том числе таких же мирных особых детей!) не обязаны реализовывать чужое право учиться за счет своих точно таких же прав учиться, а еще и жить и быть здоровым.
Это фашизм, по-Вашему? Неужели Вы будете утверждать, что все дети обязаны терпеть одного опасного неадеквата и рисковать быть как минимум избитыми, что это нормально?
08.04.2013 21:54:28, мама подростков

< Хотя я, повторюсь, хочу всего лишь безопасности и возможности нормально учиться моим детям> От меня хотите? Я прошу совета как МНЕ устроить МОИХ детей. Они очень разные и сложные. В моем городе, в моей стране. Я не отвечаю за неадекват, который вы там имеете. Я не знаю -пока - как будут себя вести мои дети. Пока они ни на кого не бросаются.

Я не знаю, будут они представлять опасность или не будут. Наверное, любая психиатрия -это опасность.

А что вы делаете в моей теме, я не знаю. Если вы везде и за все за, помочь ничем не можете, подсказать явки-пароли-адреса тоже. ТО ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ-ТО ХОТИТЕ? Все под Богом ходим, я НЕ ЗНАЮ, какие у меня будут дети в школе.

Фашизм в ваших выступлениях был, особенно в роли меня - в позе бедной сиротки-инвалидской мамаши выпрашивающей у вас право на жизни своих детей. Вы меня с кем сравнивали - с бедной многодетной матерью? С попрошайкой с большой дороги? Это с чего бы? Почему я у вас чего-то должна просить, что моим детям полагается Конституцией? Почему вдруг в мой теме возникли ваши жалобы на неадекват и "других" обижающих вас (не)инвалидов. Я за них должна как-то отвечать? Я вам вообще ничего не должна, потому что не занимала ишшо ни ничего.
08.04.2013 22:09:17, Пангея 

Тема длинная, но получилась в общем-то не о чём. Не понятно, насколько опасны или не опасны ваши дети, не понятны их возможности и способности.

Аутисты с сохранным интеллектом прекрасно учатся в обычных школах города Москвы. Взаимодействию с другими детьми со временем научаются. Аутисты не слишком конфликтны, просто ставят барьер между собой и окружающими.
Если отношения в коллективе не складываются, психологи работают над тем, чтобы научить аута лучше понимать других людей и взаимодействовать бесконфликтно.

Если аутист сложный, не говорящий, не читающий, совсем не умеющий взаимодействовать, в обычной школе здесь ему делать будет нечего. Просто сидеть в классе, не выполняя заданий, как это описывает в своей книге "Особое детство" Ирис Йохансон, не получится. Может быть в Швеции такое возможно, но не у нас. У Ирис ещё был офигенский папа, который всю жизнь за неё боролся и социализировал. Папа просто природный талант, на мой взгляд.
Чем сложнее степень аутизма, тем труднее им находиться в коллективе из-за сенсорных и коммуникативных перегрузок. Т.е. может не потянуть сам ребенок.

Про УО я меньше знаю. Но я бы думала о том, потянут ли дети-инвалиды обычную школу, чем о взаимоотношениях в коллективе.
Инвалиды в школах учатся, отношения складываются по-разному, зависит от многих факторов. Чего бояться и стенать раньше времени, будет тема, будут и варианты...08.04.2013 23:31:20, ЖенаПолковника 
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
08.04.2013 23:36:08, какие варианты-то?

Варианты появятся, когда появится конкретика.
В Москве есть специалисты работающие на адаптацию аутистов. К школе становится понятно, может ли аутист находиться в коллективе и учиться.
Израэль не панацея для данного заболевания.
Я знаю пять детей с подобными проблемами. Самый тяжелый регулярно лечился в детстве в Израэле, у мамы там родители живут. Два года даже ходил в специализированный детский сад. Он остался не говорящим и не обучаемым, в быту довольно сложным. Просто тяжелая форма, Израэль ничем не помог.
Это зависит не от страны, а от самого заболевания. Бесполезно спорить, где лучше.
Лариса пишет, болгары пообещали, но это далеко не равно вылечили...08.04.2013 23:56:36, ЖенаПолковника 
Да не лечится аутизм, в принципе не лечится! Ни в Израиле, ни в США, ни в России
"К школе становится понятно, может ли аутист находиться в коллективе и учиться."
Вот откуда такие выводы-то? Аутичный спектр определяют сейчас в возрасте года-полутора-двух и заниматься начинают рано. Чем раньше начали, тем больше шансов реабилитировать ребенка. Если под коллективом понимать исключительно здоровых детей, то да - есть те, кто в таком коллективе нормально существовать никогда не сможет. А в коллективе
себе подобных очень даже сможет. Учиться можно и нужно там, где для этого есть условия - и совершенно неважно при этом, говорящий ребенок или нет, чему-то полезному его все равно научат. Вы считаете, что неговорящий аутист в принципе ничему научиться не может? Я ниже писала, у моей подруги не говорящий 7-летний сынишка-аутист. Это не мешает ему знать цвета, формы, считать в пределах 10 и складывать из букв простые слова. И в быту, кстати, с ним легко - находит в своем планшетнике фото знакомой еды, картинки с разным выражением лиц, действий и объясняет таким образом, что хочет. И ест он сам, и одевается-раздевается, и туалетом нормально пользуется, хотя еще год назад они везде со своим горшком ходили. Ничего, всему по-тихоньку ребенок учится. Сейчас полно отличных программ, специально разработанных для детей с аутичным спектром - и обучающих, и обеспечивающих общение. "Это зависит не от страны, а от самого заболевания" В еще бОльшей степени это зависит от интенсивности занятий и квалификации тех, кто работает с ребенком. Никто здесь занятиями в детском саду
не ограничивается - тераписты (самые разные)с аутистами работают по индивидуальным программам и дома, благо пособие
по инвалидности ребенка семья получает, а за сад по сути ничего не платит.
Повторю еще раз - здесь учат всех. Кто на что способен, тому его и учат.
09.04.2013 02:07:39, Lena Eselson 

У Фили в классе была девочка, которая по его словам всё время, то разговарила сама с собой, то громко пела , вставала и ходила по классу. Надолго она не задержалась, во втором классе её уже не было.
Но у нас сельская школа, в которой учителя особо не напрягаются. Хотя в Филином классе есть мальчик с СДВГ, который без лекарств просто неуправляем,Филя был у него на дне рождения, сначала всё было хорошо, но через часиу другой действие лекарств пошло на убыль и он начал почём зря колошматить детей всех подряд. Его мама мне сама рассказывала, что следит за регулярным приёмом, иначе с ним не справиться, бегает в обед в школу, чтобы дать очередную порцию. Для мальчика -колясочника со спинабифида другая школа сделала специальную рампу для въезда коляски и лифт. В средней школе есть дети с поведенческими отклонениями, даже пара с аутичным спектром, но ведут они себя в рамках дозволенного, никого не избивают, не срывают уроки. В городах конечно больше возможностей.
09.04.2013 12:24:18, Филина мама

Где здесь-то? У нас тоже учат, было бы желание...
Успешность реабилитации прежде всего зависит от тяжести заболевания и компенсаторных возможностей организма, волшебных мест на земле нет, поверьте мне, мы с нашими органиками их много лет искали...:)09.04.2013 11:20:21, ЖенаПолковника 
Вот так за здорово живешь бесплатно везде и всюду учат, было бы желание? Это что ж тогда ТС развел тут бузу? И на "Других детях" значит тоже только сотрясением воздуха занимаются, когда сады и школы подходящие ищут? Успешность реабилитации зависит от массы факторов и речь не о том, успешной она будет или нет - этого не может знать никто. Речь о том, что у каждого ребенка - независимо от тяжести диагнозов и места проживания - должна быть возможность получать помощь там и в той форме, которая ему максимально подходит. Может учиться со здоровыми, создайте для этого условия в обычной школе, не может, возите с спецшколу, но не держите дома как "бракованный материал". И не о "волшебных местах" разговор - о "местах" вообще. В этом и заключается принципиальная разница - не может в цивилизованном обществе быть отношения "идите со своим "особым" ребенком, куда хотите", " сами родили/взяли такого теперь и расхлебывайте сами". Во всех странах родители "особых" детей проявляют инициативу и не сидят сложа руки (об этом выше уже писали), но нигде и не занимаются "устройством" своих детей - не уговаривают администрацию школ, не нанимают сопровождающих за свои деньги, не строят пандусы и туалеты для колясочников. Разъяснительную работу с родителями здоровых детей ведут по мере необходимости, страясь не входить в контры. И родители здоровых детей со своей стороны стараются проявлять понимание и объясняют своим детям, что все мы разные. Если есть проблемы, их решают цивилизованным путем, а не размахиванием бумажкой об инвалидности или пинком под зад "особому" ребенку.
Не идеализируя систему спецобразования в Израиле (живу я именно там), считаю, что она гуманна, эффективна и достойна изучения.
09.04.2013 13:08:12, Lena Eselson 

А в Израиле действительно я слышала особые условия(очень хорошие) для реабилитации детей. У израильтян вообще особое отношение к детям. Это связано с их историей и менталитетом.
У нас тоже много программ, что-то лучше внедряется, что-то не идет, на что-то просто недостаёт финансирования. Но повторюсь, очень большая территория и численность населения. Даже не знаю, когда удастся всё это организовать.
У меня соседи по площадке и ещё одна соседка по подъезду сделали своим детям операции на сердце за счет минздрава, порядка 400000-00 на каждого. Правда пришлось в очереди постоять определенное время. Но для деток, которые не могут ждать, есть варианты. Ещё одна подруга нашла деньги за две недели из фонда. Правда не успела, ребенок умер, но он бы умер в любом случае, там разваливались все системы организма сразу и операцию врачи делать отказывались, там был изначально нежизнеспособный органик. Она договорилась с заведующим отделением в Бакулевке, он ради неё из отпуска вылетал, но не успел. Да там и не надо это было...
 Когда я ещё была в обойме и вместе с подругами искала деньги и методы, однажды позвонила директору какого-то фонда, который финансирует лечение онко больных детей, хотела у неё разжиться телефонами фондов по неврологическим проблемам.
 Мы с ней долго тогда проговорили, она сыночка своего похоронила, рак. И очень много она мне тогда разных советов дала общего плана.
На вопрос, куда кидаться, где лечить, её ответ был "в обычной городской московской больнице". Она рассказывала нюансы, но это было 10 лет назад и я не буду их перессказывать, напутаю чего-нибудь и вызову опять лавину ненужной дискуссии.
 Последний невропотолог, у которого мы получали комплексное лечение в центре, был пожилой такой дядечка, потом мне говорили, что специалистов его уровня всего два в мире, наш Скворцов и в Америке, кажется, второй. Полечились, а после курса он и говорит, если вашего ребенка не лечить, она проживет дольше, слишком хрупкий организм, любые ударные курсы сопровождаются серьезной побочкой, лучше просто любить и беречь. Он был совершенно прав.
 Я к тому, что ситуацию всегда нужно оценивать трезво, заграница нам поможет, это клёво конечно, но девочка с тяжелым аутистом делала ставку на Израэль и осталась бы там жить, тем более там живут её родители. Не осталась потому, что годы реабилитации не дали сколько-нибудь серьезной динамики. Слишком тяжелая форма, израэльские врачи это признали. А жить им проще и легче дома.09.04.2013 16:29:49, ЖенаПолковника 
Израиль маленький по сравнению РФ, наша территория это и богатство наше и минус в чем-то.
Конечно есть бесплатно и очень хорошего качества. Для детей аутов сходу Фадеево 2 реабилит. центр, на Маяковке могло бы подойти. Там моя психологиня заведующая кризисным центром, очень активно бесплатно практикует в рабочее время. Она много читает по разным городам и странам, может и в Израэле преподавала, надо будет у неё спросить ради интереса.
Есть офигительный психиатр детский, доктор наук, очень большой авторитет в своих кругах...
Правда там территориальное закрепление, но кто хотели, все попали.
Я особо много не узнавала, так как мне не надо было, но такие центры есть во всех округах, а специалисты в России всегда были замечательные.09.04.2013 15:13:02, ЖенаПолковника 
Я из конфы 7-10, у нас там тоже дискуссия разгорелась, но по реабилитации детей-аспергеров , хочу вас разочаровать, в москве с этим совсем плохо:(((, центр на Маяковке -"Игра"? Если да, они непосредственно не занимаются аутистами . Офигительного доктора наук-психиатра по аутистам я тоже не знаю, хотя все фамилии на слуху. Может поделитесь информацией?
09.04.2013 21:38:42, Lubanya 

Пишите в личку.09.04.2013 21:51:26, ЖенаПолковника 
Зачем в личку , эта же информация здесь всем интересна? Врач - Иовчук?
09.04.2013 23:41:53, Lubanya 

И еще раз - Тверской и Игра не специализируется непосредственно на аутистах, есть несколько центров, других, но это мизер для Москвы, поэтому сравнивать даже нашу столицу с Израилем, не говоря уж о всей стране, вообще некорректно , нет программы реабилитации ,нет врачей, нет других специалистов.
09.04.2013 23:49:57, Lubanya 

Достоинства конкретных специалистов я на форуме обсуждать не буду. Это не корректно.
У вас нет, а у других есть, ищите лучше...09.04.2013 23:59:45, ЖенаПолковника 
Спасибо, мне не надо, я поняла, вы не в теме
10.04.2013 00:10:34, Lubanya 

Да вы тоже не особо...:)10.04.2013 00:20:03, ЖенаПолковника 
Ну да, а уж вспоминая вашу ауру над головой аутиста .... вы еще ваш восторг по поводу реабилитации таких детей на ДД напишите, вот там повеселятся , а то раз в неделю новый топ там появляется "спасите, помогите" , а оказывается все просто, надо вам в личку написать и проблема будет решена
10.04.2013 00:38:17, Lubanya 

Можете просто в Израэль скатнуться, вариантов дофига...:)10.04.2013 17:36:58, ЖенаПолковника 
У меня странное ощущение разговора глухих с немыми. Я не отрицаю наличие хороших специалистов в России - я об отсутствии развитой системы помощи "особым" детям. Ведь не о том речь, чтобы разово проконсультировать ребенка -о регулярных интенсивных занятиях! И если спецдетсады худо-бедно есть, то со школьниками-то совсем туго (не говоря уже о взрослых "особых"). Интересно было бы взглянуть на статистику - сколько и каких "особых" детей учатся не там, куда их "взяли", а там где им действительно место. И опять-таки - Москва-Питер, а ведь это далеко не вся Россия. Посмотрите, даже в этой конференции все время мелькает "школ 7-го вида в нашем городе нет", "ПТУ, принимающее выпускников 8-ки, единственное", "количество классов коррекции сокращают" А ведь детей, которые нуждаются в особом подходе, становится с каждый годом все больше и больше - во всем мире становится, не только в России!
Не стану спорить - масштабы свою роль играют, но важнее любых масштабов приоритеты государства. И вот тут я полностью согласна с Пангеей - дети - любые! - граждане государства и заботиться о соблюдении их интересов должна не только семья, но и государство, не полагаясь при этом на добрую волю заведующих РОНО, директоров школ, председателей родительских комитетов и прочих, свою маленькую власть предержащих. Пока что гарантии остаются гарантиями лишь на бумаге... Да, огромные расходы, да, эти дети, вероятнее всего, затраченное на них государству никогда "не вернут", но есть ведь и такое понятие как "качество жизни". Какое оно у семьи, становящейся по сути заложником болезни ребенка? А у него самого, которого порой просто некуда привести даже на час-другой, а то и просто вывезти на свежий воздух?
Давно сказано, что мерило человечности государственной системы - ее отношение к слабым и немощным. Хочется верить, что это отношение в России изменится к лучшему не через ..надцать лет, а несколько раньше - живут-то люди здесь и сейчас.
09.04.2013 16:49:06, Lena Eselson 

Это лозунги, с ними надо не здесь.
Почему-то Пангея не рассматривает Израэль. Кстати, а как там не евреям? Примут, всем обеспечат?
Москва-то примет, "огромный такой, странноприимный дом"!09.04.2013 17:05:04, ЖенаПолковника 
Про "Москва примет" расскажите многочисленным мигрантам, занятым в Москве и Подмосковье на грязных тяжелых работах.
И не только им. Или это с потолка взято - "Москва слезам не верит"?
Израиль не принимает на ПМЖ тех, кто не подпадает под Закон о возвращении, но это не тема данной конференции. Я не работник компании медицинского туризма, рекламой не занимаюсь лечение-обследования не обеспечиваю. Если кому-то в чем-то понадобится моя помощь в Израиле, я окажу ее в той мере, в какой буду способна.
Митингуете здесь скорее Вы, чем я. У меня не было ребенка-инвалида, но систему советского, а затем и российского здравоохранения я, к сожалению, неплохо знаю. Рада, что у Вас остались от нее хорошие ощущения, но согласиться с Вашими обобщениями не могу. И с системой квот на лечение и операции внутри страны не могу (имел несчастье заболеть в четвертом квартале, ложись и помирай), и со сбором средств на лечение за границей не могу (по закону оплачивать их должно государство), и с вечными подношениями (няням-воспитателям-учителям-врачам-сестрам), носящими уже характер не благодарности, а обязаловки, не могу. Так что каждая из нас останется при своем мнении.
09.04.2013 23:52:18, Lena Eselson 

Я не обобщаю, я прекрасно знаю плюсы и минусы.
Они есть в каждой стране, их надо учитывать.
Рая нигде нет...10.04.2013 00:23:08, ЖенаПолковника 
Это не лозунги, это то,как должно быть. Было бы в России всё так как дОлжно быть, не возникали бы темы о сложностях в школе детей с различной проблематикой. Вы читаете всё подряд, но видимо совершенно невнимательно , Пангея как раз интересовалась Израилем, писала,что у неё еврейскоие имя,фамилия..... Уехать куда-то жить - это решение серьёзное, которое не принимается за 1 день, надо ещё найти достаточные финансы, Израиль - не Болгария всё-таки. Не знаю сколько денег там требуется на жизнь ежемесячно семье из 5 человек, но подозреваю, что намного больше,чем в Болгарии.
09.04.2013 17:46:45, Филина мама

Даже я прочитала и запомнила по еврейские ФИО и еще кое что у мужа Пангеи).09.04.2013 18:13:08, ketspb 
Я действительно не читала больше половины постов, потому что в некоторых случаях прения выходили за рамки мне интересного и приобретали негативную окраску, что мне читать не комфортно.
Также не люблю чёс под одну гребенку за всю Россию, потому что, как и каждая страна, она разная, с плюсами и минусами.
Лично я никогда дискомфорта от наличия ребенка инвалида в Москве не испытывала, а сочувствуют все до сих пор, хотя мне это не нужно. Очень часто врачи отказывались брать деньки, мною усиленно пихаемые, а помогали по доброте и широте душевной.
Ну в какой стране мира врач вернет половину гонорара за консультацию, потому что пациент ему просто нравится?)))
А здесь я слышала, что деньги не возьму, потому что не могу вылечить вашего ребенка, но рецепты выпишу, советы дам, время потрачу...
Отношение окружающих больше зависит от настроя самого человека. Проецируете негатив, получите в обратку...

Недавно в поликлинике решилась приоткрыть тайну приёмности одному, понравившемуся мне специалисту. Была удивлена с какой бережностью она отнеслась к моему ребенку, корректностью к тайне, и вообще, каким милым и хорошим специалистом оказалась.
Негатив внутри нас, позитив тоже...09.04.2013 18:24:33, ЖенаПолковника 
Так если Вы что-то пишете о позиции ТС, то надо хотябы быть уверенной, что это так и есть, а для этого обычно нужно прочесть хотябы все посты самого автора. А то получается смешно, Вы обсуждаете позиция автора, не зная таковой.
09.04.2013 18:35:30, Филина мама

Хотите ещё историйку из жизни расскажу?:)

Лежала я как-то с Лелькой в 6-ке, инфекционка детская, бесплатная общегородская.
 Мы на капельницах как обычно, в общей палате, нам бокс всё время предлагали, он там один, я отказывалась, брала только для няни, если та хотела, скучно, люблю общество. Когда лежишь в сто первый раз, хочется общения...:)
 Поступает на соседнюю койку мамочка с двумя детками. Прическа из салона, маникюр от дизайнера, дети(она с двумя дочками) в прикиде от версаче (ну может от другого кого, я не в теме). В общем видно, что деньги есть.
 Поступает вся возмущённая, что им за деньги отказали в боксе. Он один, в настоящее время, после моего отказа, там лежит отказничок лежачий и бабушка-армянка с грудничком под капельницей. В этой больнице, вопреки всему, боксы не продают, а отдают особо нуждающимся.

Поступила эта мамочка с температурой у младшей дочки, которую не удавалось сбить в течении семи дней, старшую с ОРЗ прихватили до кучи. У них личный домашний педиатр у детей, вызов на дом сто баксов.
 Через семь дней педиаторша дома засуетилась и благополучно препроводила их в больницу, не особо полагаясь на свои силы, видимо. И боясь ответственности.

Каждый визит лечащего врача мамочка обсуждала со своим педиатром, у которой выясняла про назначение данного ряда антибиотиков, дозировку и вообще чо за фигня.

Я понаблюдав всё это пару суток, потом ей ответственно заявила, что не понимаю смысла консультации с врачом, который не надеясь на свои силы, отправил ребенка в больницу. Что у данного педиатра, живущего за счет визитов к обеспеченным пациентам, такая проблема возникает раз в пол-года, а Варданович наш каждый день по десятку-другому таких случаев выписывает. Что это, блин, не логично.

Мамочка немного успокоилась, звонить перестала и благополучно уехала через семь дней домой...
Про понты в конце позабыла, милой дамочкой оказалась...))) Вардановичу призент втюхала...

Это я за условия и понты говорю. Внешний антураж-не есть реальная помощь. А я, поверьте, в этом секу...09.04.2013 18:56:45, ЖенаПолковника 
Таки да, на истории попёрло.

Была у меня мамочка с тяжелым ребенком из Сибири.
Выяснили они, что в Израэле, данной проблемой очень серьезно занимаются и успехи есть, скопили денюшек и отправили по почте туда историю болезни и анализы.
Хотите приколоться, что им там ответили...данный ребенок, на которого анализы, ещё жив или уже умер!...:)

Девочка прожила ещё пять лет на домашнем уходе...09.04.2013 19:03:25, ЖенаПолковника 
А в чем прикол-то? По почте бумаги и по полгода идут (вот поздравительная открытка, отправленная мною 17 марта в славный город Ярославль, все еще туда не дошла) за это время много чего могло произойти. Или Вы намекаете на малограмотность врачей? Ну лечитесь в других местах, кто ж мешает-то
09.04.2013 23:29:58, Lena Eselson 

Я намекаю, что Израэль не всесилен и не всемогущ...только на это...10.04.2013 00:24:58, ЖенаПолковника 
А разве в этом кто-то сомневается? По-моему, нет. К сожалению, никто не всесилен и не всемогущ...
10.04.2013 00:48:59, Lena Eselson 

Никто не всемогущ, на нашей грешной земле, но вот так сложилось, что и к Богу обратится с Земли Обетованной проще и напрямую. Исторически уж так сложилось.10.04.2013 01:22:54, ketspb 
Кроме финансов есть ещё нюансы чужой культуры, с которыми не комфортно жить.
У Лары три инвалида и подозреваю, что к их лечению и реабилитации будут совершенно разные требования. Она от того и мечется и нервничает.
Для одного нужно море, для другого коллектив обычных детей, а для третьего хороший хирургический центр.
С тремя инвалидами будет сложно в любой стране. С ними вообще сложно ЖИТЬ!
И у каждой страны будут минусы и плюсы.
Я поддерживаю дочку... домой, в Москву. Вот сказала, хотя и не хотела...:)09.04.2013 17:59:44, ЖенаПолковника 
Нюансы чужой культуры легко воспримутся маленькими детьми. они станут со временем членами общества - любого, которое выберет для них мама. И трое маленьких инвалидов будут восприниматься в лучшем случае тремя маленькими инвалидами в России. И ПРОСТО детьми, а потом ПРОСТО людьми в любой практически другой стране.
Хотя я бы возможно вернулась в Москву, да. Слабая я женщина :))
09.04.2013 18:22:59, ДраКошка 

С детьми вообще проблем нет. Взрослые привыкают, если им нужно. Ну а Пангея писала, что ни в Германии, ни в Израиле она не собиралась оставаться, так только пожить лет 10, если получится, поставить детей на ноги. Никто никогда не знает, как получится, не все, кто уехал, смогли остаться навсегда.
09.04.2013 18:33:08, Филина мама

Почему? Вот это надо обдумывать плотно и заранее...09.04.2013 19:04:13, ЖенаПолковника 
В взрослые не в счёт?
Когда силы, жизнь и надежды семьи концентрируются только около своего горя, около ребенка инвалида-это путь в никуда...разрушительный...09.04.2013 18:30:13, ЖенаПолковника 
Нюансы чужой культуры не так важны на фоне преимуществ. Приспосабливаться надо всюду, даже, как показывает практика пишущих здесь мам, в собственной стране и собственном городе.
Ну а уж как и что Пангея решит, и что ей с мужем будет посильно, это уж её дело. По её просьбе ей даётся необходимая инфа для размышления.
09.04.2013 18:19:58, Филина мама

Преимуществ в Москве много, на то она и столица огромного государства...09.04.2013 18:31:45, ЖенаПолковника 
Это пустые слова. Если тема автором заведена, значит она видит для себя всё иначе.
09.04.2013 18:55:25, Филина мама

Это пустые слова матери ребенка-инвалида, лежачего, тяжелого, на данной конфе такой только у Гули и у Криптан.
Ну просто такие мамочки тут не концентрируются.
У меня накопленный опыт многих людей, не только мой личный...09.04.2013 19:06:24, ЖенаПолковника 
Ещё раз. Тему завела не я, а Пангея. Если она её завела, то значит в этом ДЛЯ НЕЁ есть смысл. Человек спрашивает, ей отвечают, делятся опытом как в других странах, У НЕЁ в планах переехать временно в другую страну. Причём тут Криптан и Гуля? МЫ В ТЕМЕ ПАНГЕИ. И зачем Вы пытаетесь меня переубедить, что в Москве всё шоколадно? У меня нет ребёнка инвалида, к счастью, я нимогу ничем помочь тем, у кого такие дети, кроме как сочуствием и предоставлением какой-то инфы, которую спрашивают, если у меня таковая есть.
Вы участвуете во всех темах, но толком не понимаете в чём участвуете, потому что даже не читаете автора, вот и пишите невпопад. Темы про сложности особых детей, инвалидов и неинвалидов с различными проблемами тут возникают почти каждый день. Следовательно их авторам виднее,чем Вам есть или нет проблемы. Вот Вы им и рассказывайте про Москву и прочии истории.
А мне зачем? Я в Москву не планирую переезжать.
09.04.2013 19:26:23, Филина мама

К тому же-это Родина, а дома и стены греют. Да Лара и сама не скрывает, что живет сейчас в основном за счет московского финансирования. Не бог весть конечно, но факт!09.04.2013 19:43:34, ЖенаПолковника 
Я прекрасно понимаю, в чем участвую, не глупее вас. И совет свой Пангее таки-дала. С тремя инвалидами-Москва! Столица большого государства! Мировой уровень специалистов, а условия ради детей можно и перетерпеть...09.04.2013 19:42:10, ЖенаПолковника 
Не обижайтесь, но Вам больше отвечать не буду. Не знаю, что Вы понимаете, но говорим мы о разных вещах, как Лена написала выше, это напоминает разговор глухого со слепым. Меня убеждать ни в чём не надо, я знаю проблемы инвалидов и в Москве и не в Москве. Про "ноу прОблем" для особых детей и возможности Москвы расскажите тем, кому это нужно. Я в Москву не переезжаю, у меня нет инвалидов. Меня ни в чём убеждать не нужно.
09.04.2013 19:54:25, Филина мама

А вы причем? Я Ларе советовала...09.04.2013 20:07:41, ЖенаПолковника 
Это если бесплатно. А за денюшки, такие же как в Европе, условия, ничуть не хуже!09.04.2013 19:53:09, ЖенаПолковника 
Да вы что? Не смешите моего мужа. Здравоохранение наше на 130 месте в мире, даже Украина на 89 (или близко) и вы так безрассудно советуете выбирать нашу страну маме ТРЕХ инвалидов? Может, лучше сразу в Северную и Центральную Африку? Вероятно и там, при деньгах неплохо вылечат. Мали, например и т.д.09.04.2013 23:42:02, ketspb 
У меня есть подруга, которая политической деятельностью занимается не на форумах, а в реале, ходит на митинги, пасет выборы, занимается другой работой.
Она, кстати, еврейка, вся семья уехала, а она осталась, фактически потеряв семью. Люблю, говорит Россию, я здесь родилась, она моя любовь и боль...
Совершает этот маленький человечек свой маленький подвиг, сначала мне было немного смешно, а теперь не очень. Я её зауважала...09.04.2013 17:14:17, ЖенаПолковника 
+много. Огромное кол-во постов, а оказывается в России проблем то и нет, к томуже всё бесплатно. Ноу проблем, о чём пишут , непонятно Чудеса.....
Мне кажется, что в Израиле эта самая система эффективней, чем у нас, России так точно не помещало бы ознакомиться поближе.
09.04.2013 13:48:15, Филина мама

Проблемы есть в любой точке земного шара. А за качественное лечение везде денюшку хотят.09.04.2013 15:19:25, ЖенаПолковника 
В Вашей теме? Тот аноним, что создал тему, - это Вы и есть?
Занятно, что Вы сейчас по сути сравнили бедную многодетную мать с попрошайкой с большой дороги. Фашизм в Вашем лице по отношению к многодетным матерям?
Действительно, говорить с Вами не о чем. Вы агрессивно реагируете практически на любой пост, передергиваете, выворачиваете ситуацию до абсурда, и если Вы так же и в жизни себя ведете, то я сильно сомневаюсь в том, что в обычной школе в обычном классе Вас радостно примут и поймут. И, поверьте, не в Ваших детях или их диагнозах дело.
Засим удаляюсь из темы, не буду мешать далее вариться в собственном соку. Можете не отвечать, заходить в тему читать я не собираюсь.
08.04.2013 22:23:28, мама подростков

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-участник находится в режиме чтения
При написании сообщений в обход отключения, срок режима чтения может быть продлён.]
08.04.2013 23:36:33, Баба с возу - чище воздух!

той конкретной маме точно проще было бы даже не самой лично, через учителей донеси такой ликбез. Семья пуд соли съела на понимании такого ребенка, так нужно делиться наработками. Чтобы не боялись, чтобы помогли освоиться в классе, чтобы правильно вели себя дети с ним и чтоб они же не огребли от него. Чтобы пресечь пересуды за спиной и поток жалоб. А тут получите вот такую шкатулку с секретом, плывите как можете.
Но весь коленкор в том, что среди здоровых есть не вполне дружелюбные и хулиганистые дети. Они здоровых-то достают, куда им остепениться в отношении особых. Мама из нашего примера имеет надежные тылы, поэтому ей удобна такая позиция. Но не факт, что она верная. До первой травмы. Конфликтов не уменьшается.
08.04.2013 17:01:49, тоже опыт

Показано 186 комментариев из 786

Вернуться в конференцию

Извините, што мы не такие?

Загруженные изображения