Раздел: Воспитание

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Находка

Мы не успели??

Пишу про Андрейку.

2,5 года парень у нас на гостевом. Забрать сразу не получилось, т.к. младший наш был категорически против Андрея. Причина: длинный и колкий язык Андрея, а также его «тупые» шутки и приколки.

Позапрошлым летом, когда я отвела Андрея в коррекционку после каникул, он плакал, отвернувшись к окну, а у меня сердце разрывалось:((( Но я ничего не могла поделать. Я только дала себе слово, что сделаю все, чтобы забрать Андрея. И работала в этом направлении.

Прошлым летом Андрей натворил делов в корр-ке, после чего его пребывание там стало очень проблемным. В итоге, стал он бегать. Первый раз поймали его оборванного, голодного, замерзшего, на севере края- пробирался в родной город. Отправили в приют во Влад, где он прожил месяц. Потом привезли в корр-ку. В тот же день он сбежал. Вернулся сам через 2 дня с обмооженными подушечками пальцев. Отогрелся, отъелся. И опять исчез. Через несколько дней нашли. На все разговоры он отвечал очень агрессивно, потребовал, чтобы его поместили в изолятор, т.к. «мне отоспаться надо», и сообщил, что все равно сбежит потом.

В это время я отчаянно думала что делать. Поняла, что не попытаться что-то сделать не могу. Пошла говорить с мужем. Муж думал, молился, потом сказал, что он не против, если младший согласится. Пошли вместе разговаривать с младшим. Обрисовали ситуацию и просили его не отвечать сразу, а хорошенько подумать. На следующий день случилось чудо: младший написал 1,5 стр. требований к нам и к Андрею (чтобы не приставал к нему и его друзьям, чтобы жил в другой комнате, чтобы держался на 10 км от него и т.п.), но дал свое согласие. Я пошла в изолятор разговаривать с Андреем. Соц. педагог была уверена, что Андрей не согласится к нам в семью идти. Но он согласился!! Прочитал все требования, попросил оставить листок для изучения, согласился на любые условия и сиял от счастья!

Все так хорошо начиналось:( Я попросила отдать мне его на гостевой до оформления документов. Директор корр-ки обрадовалась, предложил даже мне его «подарить», т.к. что с ним делать они уже не знали.

В первый же день Андрей залез в Анин шкафчик и утащил 25 юбилейных рублей, которые Аня копила. Она хватилась этих денег в тот же день. В кармане у Андрея обнаружился юбилейный пятак. Но он упорно отрицал, что взял деньги у Ани. Дале понеслось просто безостановочно: сигареты из Сережиной куртки, мелочь из моих карманов, из моей сумки 5тыс и 700 руб, у девченок 100 руб… Регулярно им обшаривались шкафчики девченок, карманы, сумки…Несколько раз я его хватала за руку фактически- 700 руб обнаружилось в кармане его сумки, деньги из моего кармана мог взять только он…Разговаривали. Спокойно, обстоятельно. Рассказывала, показывала как и что. Выдавала сигареты в нужном количестве, карманные деньги, предлагала обсудить ,как решить его «проблему». Он не услышал ни одного слова. Сказал только, что проблем у него «нет». На все: «Нет. Я не брал». Если я наказывала днем негуляния- все равно уходил гулять. Если я предлагала возмещать урон работой по дому- не слышал, не вникал, по дому помогал крайне неохотно…
21.03.2013 09:09:14,

62 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Находка
Спасибо всем!

Мне наконец удалось прокрутить в голове картинку Андреевой жизни и прочувствовать что у него внутри (спасибо Лене Волк за толчок:)

Картинка получается такая: ребенок хлебнул одиночества, когда ты один в мире, и тебе очень плохо, и никого нет кому бы ты был нужен. Особенно в бегах. Следствием мог стать только цинизм по отношению к людям, недоверие, использование людей. Вот с этим грузом он к нам и пришел.
Моя ошибка: я трусила, помня проблемы наши с Сережей, вроде чувствовала себя обязанной помочь, и в то же время не желала загрузиться по полной. Возможно, потому он и не открылся, и продолжал воровать. Хотя я за собой этого не чувствовала, но, возможно, он почувствовал. Так что, думаю, шанс достучаться до него все же есть.

Лена совершенно права. Я вчера ходила в коррекционку. Тревожность у парня шкалит просто. Не лицо, а жуткая маска :((( Ни одного человека, сочуствующего ему, воспитатели на него обижены, дети осуждают. Я не представляю как можно жить под таким грузом. Жалко его жутко, и чем он держится непонятно :(

У нас сейчас в доме такая благодать. Мирно, весело :)) И ужасно не хочется все это опять подвергать опасности. Но...я не могу по-другому. И Кристина и Андрей мне родные уже, я не могу идти мимо них. Потому я буду просить детей дать Андрею еще шанс. Муж уже согласен. Согласятся ли дети- очень большой вопрос. Если нет- я буду работать в этом направлении. Я не могу его предать, каким бы он ни был :((

Из методов реабилитации пока придумала только бассейн и медикаментозное лечение у психиатра.

Кто может, помолитесь за р.Б. Андрея, р.Б Димитрия, р.Б. Галину со чадами, дабы Господь устроил так, как лучше всего будет.
23.03.2013 02:39:59, Находка
Dnnn
ой не надо. смесь Сережи и Катиного Коли, только без любви Вашей к нему и его к Вам! А без любви такое терпеть от подростка, без рычагов влияния на него и без его желания встроиться в семью... 22.03.2013 09:50:44, Dnnn
Извините что анонимно. Дала почитать ваш пост своему сыну. Он в теме (и не спрашивайте почему, трудно это) но разговоры об этом для нас табу. Он вчитывался и его реплика вам "ничего они не сделают, только хуже будет". Он пытался мне объяснить, но ему всего 16 и разговаривать слишком откровенно со мной пока трудно. Я поняла что это агрессия, но не обида на то что оставили и вообще все вопросы, которые мне пришли в голову не попали в точку. Сын говорит что это похоже на кайф и что вы своей любовью и нормальными словами делаете только хуже, потому что кайф от того, что он делает с вами больше. 21.03.2013 17:45:38, ЕленаП
Находка
Вот и мне кажется, что он "делает с нами", т.е. использует нас, разводит, манипулирует...И любовью это не лечится, увы :(
Возможно, лечится ОЧЕНЬ большой любовью,но такого у нас нет, к сожалению.

Спасибо Вашему сыну за комментарии.
21.03.2013 18:27:23, Находка
елена волк
Мне не понятны Ваши ожидания при приеме его в семью. Вот Вы про парня всё знаете – парень пустился в регулярные бега. Читать про его странствия невозможно – волосы дыбом. Что ел, где спал, с кем общался? Представьте хоть на минуту, что пережил парень в этих скитаниях. Это очень-очень неблагоприятная симптоматика – побеги. Сама по себе неблагоприятная, уж не говоря о последствиях, т.е. того, что он в этих странствиях приобрел.

Считайте, что у Вас сейчас не ребенок, а беглый беспризорник, который естественно растерял все навыки межличностного и человеческого общения. Такой ребенок требует специального обращения. Во-первых, парня я бы для начала положила куда-нибудь в стационар – любой, чтобы он спокойно полежал и привыкал к спокойной жизни. Его бы в это время навещала, приучала к мысли, что он теперь не трава в поле, а Ваш.

Как я понимаю, ему нужна длительная реабилитация после года странствий. Он слишком много увидел и много испытал.

Какой видится Ваша позиция: вот мы приняли решение, мы его берем, мы показываем ему свои условия, при которых согласны его взять. И вроде бы этим проблема и решилась. Т.е. нужно было Ваше положительное решение и все, а дальше само всё покатится. Но это совсем не так. Ваше решение Вашим решением и к успеху дальнейшей жизни по большому счету не имеет никакого отношения. Т.е. что я увидела, Вы говорите, что Вы решили его взять, взяли и вот он в ответ на Ваше действие ведет себя некорректно. Но Вам не надо связывать эти два действия – Ваше решение взять и его поведение. Они совершенно не взаимосвязаны. Т.е. «решение взять» автоматом не компенсируется «адекватным поведением» принимаемой стороны, потому что у него своя история, свои причинно-следственные связи и зависимости. А в ваших словах слышится это ожидание «адекватного поведения». Адекватного поведения, судя по истории парня и главное его сегодняшнему возрасту – самому подростковому – быть не может в принципе. Это было нужно понимать с самого начала. И соответственным образом надо выстраивать общение. Этот ребенок не может влиться в семью, участвовать в ее жизни на данном этапе. Категорически не может. Ему нужна длительная реабилитация, восстановление и общение, видимо, строго только с одним членом семьи. Этот ребенок должен 1) во-первых успокоиться, перестать бояться за свою жизнь, снизить степень тревожности 2) во-вторых, он должен понять, уложить в своей голове, что с такого-то момента он уже не один 3) в-третьих, он должен начинать стоить отношения с ОДНИМ человеком.

В настоящее время для него поставлена совершенно нерешаемая задача – влиться в семью, т.е. наладить отношения с несколькими людьми, причем взрослыми и детьми, девочками и мальчиками разного возраста. Я Вам сразу говорю – для него, человека с таким внутренним крахом, коллапсом – это задача нерешаемая. Ему надо общаться в данный момент с одним человеком, налаживать с ним отношения, общение. Остальные должны быть просто отсечены. Вот представьте себе, что Вы в семью привозите лежачего больного - инфекционного. Вы тихо-мирно привезли его, расположили в отдельной комнате и далее спокойно ухаживаете за ним. Какая будет у данного больного степень общения? Минимальная. Скорее он будет видеть только Вас. Так и с Андреем – минимальная степень общения, минимальная степень свободы. Всё в точности как с больным, потому что у вас на сегодня больной ребенок. Вы относитесь к нему как к здоровому, но это не так. Андрей – сильно битый жизнью ребенок и в первую очередь ему нужен период восстановления, реабилитации, а не интенсивного общения и построения отношений с многочисленными членами семьи. Повторюсь – ему это не под силу.

Если смотреть на фотографии парня – конечно прошлое лето – это полный пипец – чистый звереныш. Андрей в 12 лет – это песня, а в 13 – уже только сиплые хрипы.

Галя, не понятно – потяните Вы парня, не потяните. Одно видно – начали Вы совместную жизнь не так. Ожидания у вас были слишком инфантильные. Этот ребенок – подранок, в самом сложном подростковом возрасте. Его года на два надо сейчас обмотать мягким изолирующим материалом, положить в тенечке и не трогать, ждать пока не вызреет вкусный плод.

В любом случае – тот режим, что предложили ему вы – вливание в семью и следование выполнение нормам обычной жизни – это не тот путь.
21.03.2013 17:40:39, елена волк
Находка
Лена, он не год странствовал, а в общей сложности дней 13. 3 побега на разный срок, месяц в приюте во Владе.

Но да, Вы правы, конечно, ему нужна реабилитация. Только куда я могу положить ребенка у нас? Так, чтоб я рядом была? Тем более, если документы не готовы и ему в школу нужно ходить?
У нас некуда, Лена. В психоневро разве? Но он его боится как огня.

Насчет ожиданий. Наша семья с воровством сталкивалась многократно почти со всеми детьми, и конечно я это ожидала. Не ожидала я того, что ТАК глухо будет достучаться до него, просто совсем никакого ответа, никакой реакции, все слова мимо, никакого СОВСЕМ движения навстречу :(((
В Сереже мне было на что опереться- на его природную доброту и сочувствие. В Насте- на ее какую-то устойчивость. А тут я не нашла ничего, на что можно опереться. И я чувствовала, что он нас просто использует, отвергая мои попытки найти контакт. Отсюда и срыв мой. Я не ждала, чтоб он встроился в семью, я ждала хоть какого-то отзыва, контакта. Нашла бы за что зацепиться- была бы довольна результатом, несмотря на то, что с воровством и близко не справились.

"минимальная степень общения, минимальная степень свободы". Нет, ему как раз нужна свобода, он уходит, убегает "гулять", к друзьям. Ему "воля" нужна, как Сереже в свое время.

И, да, у нас просто нет ресурсов, чтобы его реабилитировать, а реабилитировать надо.
21.03.2013 18:15:58, Находка
елена волк
Сейчас, в данный момент в нем совершенно не на что опереться - у него возраст подростковый. Самое тухлое дело этот возраст.

"минимальная степень общения, минимальная степень свободы" - это то, что нужно для реабилитации. А так - конечно он хочет свободы и друзей.
21.03.2013 19:19:24, елена волк
Находка
"В любом случае – тот режим, что предложили ему вы – вливание в семью и следование выполнение нормам обычной жизни – это не тот путь".

К сожалению, другой режим и другие условия приема в семью (без "условий" со стороны младшего сына) я предложить не могу.
21.03.2013 18:34:05, Находка
елена волк
Это понятно. 21.03.2013 19:19:48, елена волк
Пожалуйста, пожалейте себя! Не надо! 21.03.2013 15:47:29, Почему?
ketspb
Галя, ты прочитала вчера мое письмо? Мы ничего сделать не смогли за 5 лет с 9-летним. Имхо, ключевые слова: корр ДД, т.е. ре с особенностями в голове+ опыт негативной жизни. И все, хоть розами путь устилай- все равно грязь найдет. Ты забыла, вероятно, что когда Коля воровать стал3, я на него и не подумала. Думала на всех, включая себя, что просто забыла, сколько денег, но не на Колю. Он же такой хороший, он же такой маленький, он же не смог бы с нами так поступить.
Что ты не разглядела, так вот эту травмированность и желание для своей цели идти по головам, не думая о последствиях.
21.03.2013 15:16:14, ketspb
Находка
Катя, я не получала письмо.

Прочитала выше. Мне очень жаль. Всех вас :((((((((((((((

Как плохо....Не может быть чтобы все зря. Разве так бывает?
21.03.2013 15:54:59, Находка
ketspb
Не знаю, у меня первый вопрос к опеке, а как мне в больницу для него вещи передать? Он же привык все менять ежедневно.... 21.03.2013 16:40:36, ketspb
Находка
Катя, теперь у Коли новая жизнь. Приучится менять раз в месяц :(((

Катя, я прочувствовала ЧТО значит вернуть ребенка. Когда Андрей остался в корр-ке, я не знала куда себя деть. На следующий день мы с мужем ходили как побитые собаки, т.к. чувство вины было, что это Я виновата, Я сорвалась, Я не дождалась его, пошла писать заявление...

Чувство потери. Вчера еще можно было что-то сделать, на что-то надеяться, сегодня- уже все...Чашка разбита, ничего уже не склеить :((((((

Это ОЧЕНЬ тяжело. Это нужно пережить и нужно понимать, что жизнь-таки не кончилась. И нужно остыть, успокоиться, холодной головой еще все взвесить, продумать. И можно молиться за этого человека, тогда легче.

Я тоже сразу кинулась писать письмо Андрею. Описала как все вышло, что не собиралась я его возвращать. Прощение попросила за свой срыв. Написала, чтоб вел себя хорошо, не бегал, тогда я пойму, что он раскаялся и уже пытается стараться, работать над собой (чего я так и не добилась в семье), и продолжу тогда собирать документы. Тщетные надежды, увы...На следующий день он сбежал (в розыск на него подали, а как же, соц. педагогу нагорело и штраф...), шарахался день на улице и к нам зашел, просидел 3 часа. Он не понял НИЧЕГО из моего письма. Или понял что-то свое. Или поступает все-равно по-своему, авось пролезет...

Я не справилась. Идти ли на опеку? А есть ли вероятность что справлюсь? ИМХО, практически нет. Если только я не упускаю чего-то и вижу все правильно.

Продолжать ли гостевой? А зачем? Чтобы делать больно ему и нам??
Нет, если уж резать, то резать.

Знать о его судьбе я все равно буду от воспитателей, детей. Но что толку от того знания? Разве если вдруг образумится лет в 21 ;) Но это практически невероятно.
21.03.2013 17:09:48, Находка
Вы знаете, он сейчас и не услышит. Он сейчас по-своему мстит за то, что тогда, когда он так просил остаться, его всё равно вернули. Сейчас он уже не верит, что это -навсегда, вот и берёт от жизни всё, что может, пока может.
Я Вам, Вашей семье и ему очень сочувствую. Потому что всем очень тяжело. И долго будет тяжело. Пока мальчик не поймёт, что его в душе принимают и таким -"плохим", он так и не будет слышать Ваших разумных доводов и будет бедокурить. Потому что он уже внутренне забил на себя. Считает, что он -никому не нужен, отсюда и такое поведение.
Я бы без помощи психологов его вытянуть не смогла бы. Не хватило бы у меня знаний наладить душевный контакт с таким ребёнком. Вам, наверное, тоже очень нужен хороший тематический психолог.
21.03.2013 14:06:19, Ptitza
Находка
Хороших, да еще и тематических, психологов у нас нет в городе, к сожалению :(( 21.03.2013 14:36:43, Находка
Mirashka
А он подолгу гостил у вас раньше? Не было воровства? Наглости? была помощь по дому? "Вдруг" воровать не начинают, тут навык нужен и привычка "просекать" ситуацию.
В любом случае, ни за что не стала бы оформлять прием в семью, только гостевой официальный. С подробным объяснением ребенку, что если бегаешь и воруешь, то, следовательно, мы не справляемся, нам тебя не дадут больше. На моего очень действует, бережет от обдуманных проказ.
21.03.2013 13:56:08, Mirashka
Находка
Обычно на летние каникулы месяц гостил, на зимние- недельку.

Нет, раньше не воровал (ну разве что разово и я не заметила) и не наглел. По дому особо никогда не рвался помогать.
21.03.2013 14:33:07, Находка
Mirashka
Только ИМХО: раз он не "закоренелый", то надежда есть. Но, повторюсь, я бы на постоянное не рискнула брать. 22.03.2013 12:18:39, Mirashka
мамаВера
Галя, ты просила отвечать тех, кто "за" Андрея, я против, но все ж напишу.
Нашему совсем скоро 18, но как жил именно не одним днем, а одной минутой (права Пангея), так и живет. Вот слово в слово как у тебя - слов не слышит (пустой звук для него), "проблем нет", "у меня все отлично". Нет за этими словами ничегошеньки, чел не вкладывает по малости разума в них ничего, смысл их произнесения - Отстаньте от меня! А по факту и проблем выше крыши, и плохого много...только человек об этом не думает, потому что ...думать особо нечем, не привык голову использовать в этом качестве. Это особенность коррекционных детей, к сожалению.
Слава Богу, что это только гостевой. Галя, у тебя детей полный дом, им же плохо с таким сложным парнем!
Ты необыкновенная мама, ты очень мудрая женщина, но мне кажется, в случае с Андреем ничего не сделать, не навредя имеющимся детям.
21.03.2013 10:49:46, мамаВера
Находка
Спасибо, Лена, за мнение. Перечитала много раз и головой согласна.

Только вот одно никак не пойму: КАК я смогу ему об этом сказать??
Просто не представляю :(((
21.03.2013 13:34:04, Находка
Харибда
По-моему, Вы влипли.
Так и будете по кругу бегать.

Галя, хОчите совет? Он Вам не понравится.
Но я ведь ни разу Вам советов не давала, один раз можно :-))

Переложите решение и действие на плечи мужа.
Бывают ситуации, когда всю ответственность на себя должен взять мужчина. Либо он берет Андрея в дом и будет защищать семью от него - пока тот не поумнеет. Либо по-мужски поговорит с ним и навсегда откажет от дома, а Вам - запретит рефлексировать, по крайней мере действием. Волею главы семьи ;-)
21.03.2013 14:08:03, Харибда
Находка
Почему не понравится?
Я тоже подумывала об этом...Наверное, это правильно.
21.03.2013 14:35:03, Находка
Правильно )) Только не честно. Это должно быть общее семейное решение. Потому что когда ре всех достанет, можно дойти и до взаимных претензий друг к другу, зачем взяли этого ребенка. Вернее, такое решение можно взять только на себя. 21.03.2013 14:43:32, Офигения
Харибда
Что-то мне кажется, в Галиной семье взаимные претензии не приняты. Там явно муж голова, а жена шея :-) 21.03.2013 15:05:39, Харибда
Находка
Да, претензии не приняты, решаем основное все сообща (и разгребаем тоже сообща, без указания виновного), итог подводит муж, ответственность за семью все равно основная на муже. 21.03.2013 16:01:39, Находка
Находка
Разговаривать мы однозначно всей семьей будем и решать, а вот доносить решение, наверное, все же глава семьи должен.
Женщины слишком эмоциональны, мужчинам проще.
21.03.2013 14:57:29, Находка
Харибда
А я бы бремя решения все-таки переложила на плечи мужа.
Вы его спросите, может, он согласится? :-)
Мой муж, например, в значимых ситуациях соглашается. Поворчит иногда: ууу, наворотила, а я расхлебывать буду, да? Я киваю: ага. И смотрю в рот, и ресницами хлоп-хлоп. Он поворчит-поворчит, да и расхлебывает :-))

Не, ну а на что тогда мужик-то в семье, если не ответственность на себя принимать??
21.03.2013 15:11:28, Харибда
Это не решение типа "какое авто нам купить". Тут легко можно дорасхлебываться до инфаркта, и кто потом "будет ответственность на себя принимать"?

Как-бы это любимый человек, и как-бы не очень молодой уже. Имхо должно честное быть совместное решение, без манипуляций со стороны
"слабого пола".
21.03.2013 15:57:28, OlgaStPb
Харибда
Я не очень понимаю, почему нормальную, исконную расстановку сил в семье следует считать манипуляцией. Так называемые партнерские отношения в семье - это относительно недавнее "достижение" цивилизации. Лично для меня это "достижение" - чистая и голая теория. Я просто не смогу уважать мужчину, который будет моим "партнером".
Отсюда и мое мнение.
И я просто сочла необходимым СЕЙЧАС его высказать.
Вот и все.
И нефик обзываться. Манипуляяяция - ишь! :-)))
21.03.2013 16:29:00, Харибда
Потому что, по описанию, это прием в семью ребенка с ожидаемо асоциальным поведением, поскольку жена испытывает потребность таким детям помогать. Как раз по нормальной и традиционной расстановке сил такое дите огромная нагруза для мужа(а не младенец, с которым в основном занимается жена). Имхо, эта, скажем так, благотворительность в особо крупных размерах, в должна быть совместным решением двоих. В никакой традиционной "цивилизации" в семейной жизни такого не предусматривалось, недаром стремящиеся к христианскому подвигу оставляли семью.

Ну а по-простому ежели, по-бабьи, я бы пожалела мужа и остальных домочадцев.
21.03.2013 17:14:47, OlgaStPb
Харибда
< Как раз по нормальной и традиционной расстановке сил такое дите огромная нагруза для мужа >

Именно. Поэтому последнее слово - за ним. О чем мы спорим? :-)
21.03.2013 17:22:31, Харибда
Тут два возможных варианта манипуляций -
1) Расчет на то, что муж не захочет выглядеть слабаком (варианты - гонителем сирот или домашним тираном жены) и согласится
2) Расчет на то, что муж откажет, и неприятное решение будет спихнуто с совести жены на совесть мужа

Не вижу ничего хорошего ни в одном из этих вариантов.
21.03.2013 17:54:51, OlgaStPb
Харибда
Оля, я уже поняла, что Вы даже и мысли не допускаете, что мужчина может быть реально умнее и рассудительнее :-))) 21.03.2013 21:38:32, Харибда
Не, но какой нормальный мужик признает, что сопливый мальчишка - непосильная для него нагрузка? Типа, ах, нет, дорогая, для меня это слишком тяжело. 21.03.2013 17:43:28, Офигения
Вот как раз нормальный мужик спокойно признает, что у семьи нет ресурсов тянуть сложного пацана. Или наоборот, расскажет жене предполагаемый план действия, как его тянуть. 22.03.2013 14:40:00, Не согласная
Харибда
Нормальный (по моему мнению) мужик разложит реалии по полочкам и сделает адекватные выводы. Чать не шышнацать Галиному мужу-то. И даже не тридцать. Вполне способен оценить обстановку. 21.03.2013 21:41:22, Харибда
А не надо ставить вопрос "по силам или не по силам", надо сказать "нужно твое взвешенное мужское решение". 21.03.2013 19:08:25, Маргаритка
Точно так же написала и стерла :) Плюс мильон :)) 21.03.2013 19:15:16, ДраКошка
Манипуляторши ))) 21.03.2013 19:26:23, Офигения
Не, это просто женская мудрость :) 21.03.2013 19:37:24, ДраКошка
Женщины мы). У нас и так жизнь тяжелая). 21.03.2013 19:29:04, Маргаритка
Находка
Манипуляция в том, что трудное решение спихивается на мужа (одного), а легкие мы сами (вместе) решаем...Тогда ВСЕ должен решать муж. 21.03.2013 16:41:44, Находка
Как раз правильно. С пустяками я сама разберусь, а в сложных случаях, мне нужен совет мужа ... или его решение. Он мужик, или что? 21.03.2013 23:07:57, masha__usa
Харибда
Галя, ежели муж будет решать всякие повседневные мелочи, у него голова от ентих глупостев распухнет. Ну, я так думаю. Поэтому где развлечь детей и что приготовить на ужин, мы решим сами. А что теперь делать с Кипром, пущай мущины решают ;-)) 21.03.2013 17:19:10, Харибда
В каждой семье по-своему. У нас мы всегда все вместе решаем, но если я вдруг чувствую, что не справляюсь, что эмоции разум перехлестывают - спрашиваю совета мужа. Именно так - как он считает правильным. И потом так и делаем. Потому что он добрее и справедливее. И разумнее, да. И у нас это точно НЕ манипуляция. Я так совет Харибды и поняла. 21.03.2013 16:43:29, ДраКошка
У нас так же. Иногда я чувствую что голова уже не охлаждается). Тогда я совершенно спокойно говорю, что ты глава семьи и последнее слово за тобой. И никаких манипуляций. Кстати, это один из моментов за которые уважают мужчину. Мы и так слишком со многим справляемся лучше). 21.03.2013 19:12:18, Маргаритка
Точно :) 21.03.2013 19:15:00, ДраКошка
Харибда
:-) 21.03.2013 17:15:00, Харибда
Находка
Да. Мы манипуляций, претензий и прочего не приемлем.
Честно кто что думает высказываем, обсуждаем, подводим итог так, чтоб ничьи интересы не ущемить.

Мне, как очень эмоциональной особе, не всегда легко бывает принять решение семьи, если оно с моим не совпадает. Стараюсь при обсуждении свою точку зрения максимально обосновать. В большинстве случаев дети доверяют моему мнению и выходит по-моему. Но итог подводит муж.
21.03.2013 16:25:39, Находка
Как показал и ваш опыт тоже, коллегиально принятые решения тоже не всегда верные. В сложных ситуациях лучше по-старинке, отдать право решать мужчине. Но это только в том случае если он вообще отвечает за происходящее в семье. 21.03.2013 19:17:33, Маргаритка
Думаю он внимательно изучил список требований, понял, что он с этим не справится, и решил напоследок выжать все, что может, в комфортной для себя обстановке (всяко лучше изолятора). Логично, в общем-то.
Вы для него временный вариант, поэтому так себя ведет.
21.03.2013 09:16:36, billow
Находка
Нет, он даже не сразу понял что его больше не отпустят на гостевой. Был уверен, что хорошенько попросит, извинится, и все будет нормально. Он умеет упрашивать, и его всегда прощали...

Сережа сказал, что он просто не думал о последствиях, жил как ему хотелось :)

Быть может действительно не хотел стараться, т.к. до конца не верил, что мы его примем "такого". Но насчет внимательного изучения списка и решения "выжать"- это перебор точно.
21.03.2013 10:20:17, Находка
Ну конечно это не сознательное решение: "так-так, я это не выполню, поэтому пойду сворую 5 тыс.". Это просто его внутреннее состояние. "Не думал о последствиях" -- именно об этом, если бы ему хотелось задержаться в семье, он бы о них думал. 21.03.2013 10:55:41, billow
мамаВера
Наш очень хочет жить в семье, но думать, тем более о последствиях НЕ МОЖЕТ. Если...то...это все реально недоступно. Это нелегко понять, пока не столкнешься с ЛУО. Только конкретное мышление.
Поэтому список требований предъявлять Андрею было бесполезно.
21.03.2013 11:08:55, мамаВера
ketspb
Да, это трудно понять, ограниченность пространственного мышления некоторых деток и не способность их к анализу собственных поступков. Пока сам многократно не столкнешься. Ты- переживаешь, волосы на себе рвешь, а дитятко отвернулось и переключилось на мультики/ разговор/ВК/ или что другое. 21.03.2013 15:18:54, ketspb
Не, это "для цирка слишком тонко". Тут человек не нарастил связи между А и Б, а просто живет даже не сегодняшним днем, а минутой. "Выжать все" он решил года так в 2, улосно говоря, у меня так тоже 1 себя ведет. Но мой маленький, я ему связи наращу, с АБА вообще на раз. А тут я не знаю, я по подростковым проблемам не спец. 21.03.2013 09:33:46, Пангея
Находка
Продолжаю.

В конце концов я поняла, что проблему воровства нем не решить сейчас даже приблизительно. Потому нужно хорошо прятать деньги и заняться привязанностью и доверием. Хорошее решение, правильное…Только на следующий день я не выдержала и сорвалась. Накануне мы с ним «договорились», что сигареты ему буду выдавать я, ни у кого другого (друзей, прохожих…) он брать./стрелять сигареты не будет (если ЭТО повод для воровства…). Он и не думал соблюдать «договоренность», в карманах обнаружилась пачка сигарет…Тут меня понесло. Я наорала на него, нахлестала по щекам, даже кричала что «у нас доверяют друг другу, не воруют, не нравится- катись…». Я понимаю, что не права, сорвалась, но не могу гарантировать, что не сорвусь еще:((

После он не пошел к врачу, а когда мы с Настей вернулись- не обнаружилось ни Андрея, ни его сумки, ни вещей кое-каких. Я поняла, что сбежал:(( Подождала до 6 вечера и пошла в корр-ку заявлять. Позвонили в милицию, написали объяснительную…Тут пришли мальчишки, сказали что видели Андрея и он пошел домой. Они сбегали, привели его. Никакой речи о том, чтобы мне его дальше на гостевой отдали, уже не было.

На следующий день звонок – Андрей ревет в трубку, я лечу в корр-ку…Прошу у него прощения за срыв...
Это были «не те» слезы. Это слезы осознания, что он потерял, жалости к себе, но не раскаяния. Сказал, что меня хочет видеть директор. Она не хотела (это манипуляция была). Андрея она пропесочила, мне сказала, чтоб я не верила его слезам. Потом вскрылась целая куча мелочей: он пакости про нас наговорил, он все-таки собирался бежать, т.к. одет был как капуста, он хвастался мальчишкам 5000 купюрой и бутылкой шампанского (т.е. в магазине, вероятно, тоже воровал), он заходил в гости к крестной и утащил у ее сына из кошелька 500 руб (все в один день). Он орал, хамил, нагло вел себя, рассказывал как «разводит» на деньги разных людей…

В общем, картинка у меня сложилась такая: у парня подростковый бунт, к тому же у него внутри, скорее всего, сломалось что-то, и теперь он не привязывается к людям, а пользуется ими:( Ему не семья наша нужна, а свобода, «воля», в семье свободы больше:( И удастся ли нам получить его привязанность- это большой вопрос.

Оглянулась я на ресурсы нашей семьи: увы, ни финансовых ресурсов, ни поддержки детей (Миша опять категорически против, Аня сомневается, «слишком нагло себя вел…»), ни такой большой любви, как к Сереже, у нас нет :((( Нужно ли собирать дальше документы??

Муж взял неделю на размышление, обещал Андрею через неделю ответить. Я головой понимаю, что нет , не надо, за почти месяц я не нашла за что зацепиться, на что в нем опереться…Но может быть у меня просто ожесточение сердца какое-то? И я чего-то не вижу?

Неужели мы опоздали? И ничего нельзя сделать?? Нашими силами сделать?

Попрошу мнений тех, кто «за» Андрея. Чего я могла не увидеть?

Чтоб не кусать потом локти, не жалеть…

Вот его фото в 12 лет:

Андрей Андрей Андрейка

Вот прошлогодние:

с кошкой
21.03.2013 09:14:20, Находка
Ну Вы даете! Прямо не ожидала от Вас. Вы же такая разумная, Вы давно в теме трудных подростков, но сначала опять повелись на ничего не значащие обещания, а потом еще выдали такую реакцию, аж с пощечинами. Хуже и придумать нельзя. Вы подтвердили его внутреннее убеждение что нужно брать здесь и сейчас и к черту сантименты. Не справитесь вы с ним(. 21.03.2013 19:27:31, Маргаритка
Находка
Мне обещания не нужны были, нужны они были младшему сыну, он их получил. Вообще-то Андрей их и не нарушал (если только не иметь ввиду 10 км. в буквальном смысле).
А я- да, самая обыкновенная женщина, которая может сорваться.

Жаль, что разочаровала Вас, но что есть, то есть.
21.03.2013 19:43:04, Находка
Да Вы меня не разочаровали, что Вы! Я к Вам очень уважительно отношусь. Просто удивилась что для Вас, опытного родителя, стало неожиданностью такое поведение мальчика. Очень уж было предсказуемо. Надеюсь что вы найдете правильное решение. Удачи! 21.03.2013 20:19:53, Маргаритка
Находка
Для меня да, стало неожиданностью, т.к. не далее как летом прошлого года парень месяц жил у нас в гостях и вполне адекватно общался (отзыв был) и не воровал (ну или по-мелочи что стащил, что я не заметила).

Понимаю, что может быть трясучка у него, страшно, но я бы поняла это, думаю. У Кристины панику я сразу увидела в свое время. Или эйфория? Тоже не чувствую ничего такого. ИМХО, воровство было не импульсивным, а осознанным. Как будто получил то, что хотел, расслабился и стал жить как хочется.
Возможно, я ошибаюсь. Потому и прошу со стороны мнений, чтоб прочувствовать что у него в душе.
22.03.2013 00:36:32, Находка

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!