Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
интервью Гезалова
27.01.2013 17:56:17, ролдж33 комментария
"Сегодня мы замылили такие понятия, как приёмная семья, опека и так далее. У нас уже те, кто могли, взяли. Горячие сердца взяли, нужны «холодные» сердца. Я считаю, что «холодными сердцами» могут быть профессиональные семьи, когда специалист, имеющий образование постоянно обучающийся, имеющий научный склад ума, способный контактировать с ребёнком не на уровне «я тебя люблю, потому что ты сирота», а на уровне «я хочу тебе помочь стать гражданином этой страны и у меня для этого всё есть».
Мы должны идти по этому пути. Потому что сейчас у нас 18 тысяч сирот готовы взять. Хорошо, а что делать с остальными 100 тысячами? Чаще всего это взрослые, старшие ребята. Для этого и нужен родитель, который будет получать за это зарплату, работать только с этим ребенком, не ходить никуда, а сделать так, что бы тот учился. Если хочется пойти на работу, иди работай, если ты справляешься. Нужны конечно базы данных таких людей.
И чем тяжелее ребёнок, тем выше должен быть стаж такого профессионала. Чем выше профессиональные качества, тем сложнее субъект достается такому специалисту. Эти люди уже способны брать на себя ответственность за таких детей, которые не вписываются в рамки маленьких «пуси-зайчиков», которых можно отдать.
— А сейчас уже есть такие люди?
— Работа ведётся, но крайне сложная, пока не было такого государственного посыла. Знаете, в чём проблема патронатных семей? Проблема эмоционального сердца.
А ЗДЕСЬ ДОЛЖНО БЫТЬ РАСЧЕТЛИВОЕ, ТРЕЗВОЕ, ЦИНИЧНОЕ - В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА, СЕРДЦЕ, Которое не будет: а, он назвал меня мамой! Которое будет: давай так, ты идёшь сейчас в школу, потом идёшь на тренировку, потом кушаешь. То есть такой профессиональный родитель, с образованием, с постоянной поддержкой. Психолог, педагог, социальный работник."
И вот это тоже надо бы иметь:
"Надо увеличить количество программ, которые рассказывают о простых гражданах, берущих простых детей в свои семьи. О том, как всё там увязывается. Потому что сейчас, в основном, у нас героические такие репортажи о том, как одна взяла 20 детей. Должны быть простые репортажи, чтобы люди увидели, что и они могут. А героические — это подвижники, они совсем по-другому живут, у них другое восприятие. Здесь требуется другой подход: гражданин может, вот смотрите как." 28.01.2013 12:08:45, елена волк
<специалист, имеющий образование постоянно обучающийся, имеющий научный склад ума, способный контактировать с ребёнком не на уровне «я тебя люблю, потому что ты сирота», а на уровне «я хочу тебе помочь стать гражданином этой страны и у меня для этого всё есть».>
Хахаха, я тут недавно объясняла свою похожую позицию, а меня обвинили, что я чайлд-фри :) Т.е. если детей не любишь и сироток не жалеешь, то никакой ты не родитель! 28.01.2013 22:51:33, billow
Хахаха, я тут недавно объясняла свою похожую позицию, а меня обвинили, что я чайлд-фри :) Т.е. если детей не любишь и сироток не жалеешь, то никакой ты не родитель! 28.01.2013 22:51:33, billow
Вот более мне мил подход Гезалова - нужны профессионалы, для дитя больше пользы будет.
Т.е. просто надо взять акцент на других людей, в корне других. Тогда не будет этих интеричек в инете в таком количестве, и возвратов не будет.
В общем эмоции - не помощник в таком деле как усыновление. Согласна с Гезаловым. 29.01.2013 12:55:12, елена волк
Возвраты думаю все равно будут. Я сейчас читаю книгу "Приемные родители - первый опыт" про отбор фостерных семей в Америке и то, как заранее предугадать, справится семья или нет. Вот там была такая мысль, что как правило родители отказываются, когда не получают результата прилагаемых усилий -- т.е. не видят в ребенке прогресса или считают, что прогресс неадекватен прилагаемым усилиям. С одной стороны, это печально, с другой -- если цель семьи помочь ребенку стать нормальным и в течение какого-то времени эта цель не выполняется, ребенок остается трудным и с ним родители не справляются, возможно возврат или передача ребенка в другую семью наиболее разумный выход в этой ситуации.
29.01.2013 13:10:12, billow
Вы и есть не родитель-Вы опекун.У нас просто понятия тут на конфе сдвинулись,благодаря активной пропаганде ПС. Приемный родитель-это не родитель.это опекун.воспитатель.Просто некотрые люди рассматривают эту форму как "я все равно мама,но только еще и деньги дают".Отсюда и перекос в сознании.На самом деле-у Вас правильная форма,учитывая Ваше отношение.
29.01.2013 10:34:57, Ямамба
Совершенно справделиво отмечено, что "у чиновников не хватает инструментов, возможностей, технологий и исполнителей для того, чтобы помочь, поддержать, обучить семью и так далее." И тут же странное предложение решить эту проблему сменой уполномоченного органа. От этого инструменты и технологии вдруг появятся, что-ли?
Не менее странное предложение о "паспортизации сирот" - с каким практическим выхлопом? "когда ребёнок входит в систему детского дома, та ситуация, с которой он входит, на выходе становится совсем другой." - глубокомысленное замечание...Какая польза воспитаннику дд будет от того, что его посчитали "на выходе", если нет системы сопровождения? И как наличие "паспорта" будет связано с тем, что с проблемами ребенка "кто-то поработал" (кстати, кто?).
По настоящему ценные предложения: разукрупнить десткие дома, выработать новые стандарты услуг, перепрофилировать дд в детско-молодежные центтры и центры семейного устройства. Закрытие школ-интернатов тоже отличная мысль, но на это никто не пойдет, на деле это значит резко увеличить количество детей, оставшихся без семей.
По поводу того, что 40% детей можно было бы вернуть, это, конечно, идеализм. 10, не больше. И надеяться на учреждение в этом смысле тоже идеализм. Это примерно как возложить обязанность привести в божеское состояние родителей на опекуна ребенка.
Все. что касается сопровождения кризисных семей обсуждать несерьезно, начиная от "убрать стандарт лишения родительских прав" (что внашей реальности может привести только к тому, что ребенок будет до бесконечности болтаться между учреждениями, приемными и кровной семьями) и до "развития он-лайн сервиса" (так и вижу, как неблагополучный родитель трясущимися с похмелья руками набирает электронный адрес психолога для консультации).
"Эмоциональное взятие сирот" тоже доставило, конечно.
И по поводу социальных работников, странно, что Гезалов, сам социальщик. не знает, что сейчас идет посеместное сокращение ставок соцпедагогов. Какая "программа 20000", если уже имеющимся специалистам рабочих мест не хватает? 28.01.2013 09:42:15, яся 76
Не менее странное предложение о "паспортизации сирот" - с каким практическим выхлопом? "когда ребёнок входит в систему детского дома, та ситуация, с которой он входит, на выходе становится совсем другой." - глубокомысленное замечание...Какая польза воспитаннику дд будет от того, что его посчитали "на выходе", если нет системы сопровождения? И как наличие "паспорта" будет связано с тем, что с проблемами ребенка "кто-то поработал" (кстати, кто?).
По настоящему ценные предложения: разукрупнить десткие дома, выработать новые стандарты услуг, перепрофилировать дд в детско-молодежные центтры и центры семейного устройства. Закрытие школ-интернатов тоже отличная мысль, но на это никто не пойдет, на деле это значит резко увеличить количество детей, оставшихся без семей.
По поводу того, что 40% детей можно было бы вернуть, это, конечно, идеализм. 10, не больше. И надеяться на учреждение в этом смысле тоже идеализм. Это примерно как возложить обязанность привести в божеское состояние родителей на опекуна ребенка.
Все. что касается сопровождения кризисных семей обсуждать несерьезно, начиная от "убрать стандарт лишения родительских прав" (что внашей реальности может привести только к тому, что ребенок будет до бесконечности болтаться между учреждениями, приемными и кровной семьями) и до "развития он-лайн сервиса" (так и вижу, как неблагополучный родитель трясущимися с похмелья руками набирает электронный адрес психолога для консультации).
"Эмоциональное взятие сирот" тоже доставило, конечно.
И по поводу социальных работников, странно, что Гезалов, сам социальщик. не знает, что сейчас идет посеместное сокращение ставок соцпедагогов. Какая "программа 20000", если уже имеющимся специалистам рабочих мест не хватает? 28.01.2013 09:42:15, яся 76
"Сохранять биосемью" - патронировать, помогать материально (то-то вся деревня обзавидуется), психологов им, что еще? Читала досье на детей - помочь можно единицам биородителей - и лучше начитать тогда, когда их дети еще не появились на свет. Основная масса био прочно сядет на шею помощников, детей изымут, когда им уже сможет помочь только, по выражению автора, "специалист, имеющий образование постоянно обучающийся, имеющий научный склад ума" - если найдется, конечно, такой желающий.
"Детдом не работает на возврат" - это точно, пока читала досье детей сложилось мнение, что детдом работает на удержание. Давно бы прав лишили и раздали приемным родителям в том возрасте, пока задержку развития еще можно наверстать. К примеру, в том дд, где я посещала своего ребенка здоровая девочка провела в дд с полутора до четырех лет - все прав лишали (я не специалист с холодным сердцем, ребенка с неясным статусом не взяла). Так и сидят в дд годами с "ограниченными в правах" и навещающие раз в полгода био.
С ужасом думаю, что и мою девочку после смерти био могли бы оставить у себя бабка с дедкой, если бы им стали активно помогать радетели сохранения биосемьи. И проводил бы дальше ребенок все время у телевизора, уверенный, что к ее крае, где платят северные надбавки, "не было зимы" - поскольку зимой с ней ни разу за несколько нет не вышли на улицу погулять. Конечно, можно сказать, что где родился, там и пригодился - в плане пополнения числа воспитанников коррекционных школ и рабочих специальностей (хотя конкуренции с таджиками тоже можно не выдержать). 27.01.2013 21:11:24, Угу
Согласна с Вами про био семью. Хороший посыл - помогать, но всё же я более склоняюсь к тому, что для дитя лучше быть вовремя изъятым. Уж больно быстро идет деградация алкоголиков и наркоманов и помочь им очень-очень сложно.
28.01.2013 12:11:05, елена волк
Он не может рассуждать иначе. Он же детдомовский. А брошеные дети ВСЕ ПОГОЛОВНО идеализируют кровную семью. И в глубине души считают, что злые люди разлучили с мамкой и не помогли ей, а так всё было бы в шоколаде:-((
27.01.2013 22:43:25, Koala2000
Вот пример свежий. Нарожали и все им ОБЯЗАНЫ помогать, а они говорят: "РОДИМ СКОЛЬКО ЗАХОТИМ ЕЩЁ!"
28.01.2013 00:10:39, Koala2000
Бывают еще и "скромные": если кавалер приходит- детку на балкон выставляют, чтоб не видел. Где он и спит- летом ли, зимой ли...Балкон, разумеется, не утепленный :(((
Эти тоже не "конченные", скромные даже. 28.01.2013 03:16:27, Находка
"Детдом не работает на возврат" - это точно, пока читала досье детей сложилось мнение, что детдом работает на удержание. Давно бы прав лишили и раздали приемным родителям в том возрасте, пока задержку развития еще можно наверстать. К примеру, в том дд, где я посещала своего ребенка здоровая девочка провела в дд с полутора до четырех лет - все прав лишали (я не специалист с холодным сердцем, ребенка с неясным статусом не взяла). Так и сидят в дд годами с "ограниченными в правах" и навещающие раз в полгода био.
С ужасом думаю, что и мою девочку после смерти био могли бы оставить у себя бабка с дедкой, если бы им стали активно помогать радетели сохранения биосемьи. И проводил бы дальше ребенок все время у телевизора, уверенный, что к ее крае, где платят северные надбавки, "не было зимы" - поскольку зимой с ней ни разу за несколько нет не вышли на улицу погулять. Конечно, можно сказать, что где родился, там и пригодился - в плане пополнения числа воспитанников коррекционных школ и рабочих специальностей (хотя конкуренции с таджиками тоже можно не выдержать). 27.01.2013 21:11:24, Угу
Что мне странно, зная о том что его сестру изнасиловал и убил мамин кавалер.
28.01.2013 15:57:10, Эль74
Можно вести масштабную работу по профилактике бедности и социального исключения(минимальная зарплата на уровне реального прожиточного минимимума и пр.) в стране, а можно под флагом "сохранения биосемьи" - давать подачки био, не изымать несмотря ни на что, а изъяв, долго ждать, может био одумается и т.д. Что-то мне подсказывает, что в реалиях нашей страны политика с подачи подобных деятелей и волонтеров (недавно была статья Альшанской - она-то не из детдома), действующих с наилучшими намерениями, сведется ко второму варианту.
Встречаются в действиях ооп и злоупотребления, но сколько детей гибнет, а их можно было бы спасти, вовремя изолировав от био. 27.01.2013 23:23:06, Угу
Встречаются в действиях ооп и злоупотребления, но сколько детей гибнет, а их можно было бы спасти, вовремя изолировав от био. 27.01.2013 23:23:06, Угу
Как же, там еще тот самый банкир Авдеев сидел, готовый "закрыть вопрос" с обеспечением родителей. Однако на всех подобных меценатов, желающих взять их на содержание, не хватит. И с большой вероятностью вырастут из детей такие же полудурки, как их родители (читала, что в неблагоприятных условиях даже крысы перестают плодиться - а эти вроде и детей любят, только с головой не все в порядке) - можно подумать, что в стране маргиналы в дефиците, надо помогать их выращивать в подобных условиях и "семейных традициях".
28.01.2013 08:43:03, .Угу
У нашей био был хоровод из мужиков. Приводили вместе с сестрой в комнату, где находились ТРОЕ маленьких девочек, 4 месяца, 8 месяцев и 1 годик. Не проститутки, не пьяницы, не наркоманки, мужиков просто любят (сами недолюблены родителями скорее всего). Как био-бабушка умерла, все и завертелось. С ними много работала одна общественная организация, купили вещи для детей, оформили пособия, убирались в квартире, гуляли с детьми(видимо что б мамочки от муЩЩчин отдохнули) и прочее, прочее, прочее. Потом им надоело, все в песок..., как следствие сигнал в ООП. Хотя ООП уже были в курсе(еще за бабушкой наблюдали, но та видать была на грани, но грань не перешла - вырастила худо-бедно 7 детей). Эти милые девушки даже мусор не выбрасывали, памперсы кучей в угу валялись. Клопы, траканы. Зато на э-э-э... лицах макияж, на ногтях маникюр, странички во всех соцсетях. Чем могло дело закончиться? Хорошо кончилось тем, что соседи вызвали милицию и ООП, когда дети два дня голодные орали. И чего надо было довести до того чтобы дети голодной смертью умерли или были бы изнасилованы пьяным маминым кавалером? Они (био) не конченые, на взгляд обывателя, можно было с ними бы еще поработать, ага.
27.01.2013 22:20:20, зашифруюсь
Эти тоже не "конченные", скромные даже. 28.01.2013 03:16:27, Находка
Согласна, что значительную часть детей можно вернуть в кровные семьи при условии их патронатного сопровождения. Вроде и закон о таком сопровождении обсуждали. Опять же над этими родителям должна постоянно висеть угроза изъятия детей. Вернее, не само изъятие им должно угрожать, потому как баба с возу- кобыле легче. Над ними должна висеть угроза санкций, ясное понимание, что они не продолжат после изъятия детей пить-гулять и жить в свое удовольствие. Это должно быть неотвратимое взыскание алиментов на содержание детей, принудительные, общественные работы и тому подобное.
27.01.2013 18:41:31, Офигения
Вот про биосемью как-то не соглашусь я с Гезаловым. Смотришь на них (био) и понятно, что никто им не поможет. Написала выше, что алкоголизм и наркомания - это территория невозврата, за редким, уникальным исключением сильных людей, к коим наши био не относятся.
И детей лучше от такой жизни быстрее изымать, если, конечно, хочется их спасти. 28.01.2013 12:13:59, елена волк
Если человек не алкоголик, и не наркоман - то помощь нужна. Но алкоголикам помогать - как в яму без дна.
28.01.2013 17:27:55, елена волк
И детей лучше от такой жизни быстрее изымать, если, конечно, хочется их спасти. 28.01.2013 12:13:59, елена волк
согласна. помогать надо тем, кто пашет изо всех сил и все равно не может выбраться из бедности по объективным причинам - нет работы, низкие зарплаты, живут у чертанарогах.
обычно алкоголики и наркоманы усердием не страдают. им помогать - в бездонную яму. 29.01.2013 03:11:25, Tulsa
обычно алкоголики и наркоманы усердием не страдают. им помогать - в бездонную яму. 29.01.2013 03:11:25, Tulsa
Я конечно читала про ужасы ювенальной юстиции, но вот честно, ни разу за все время не встречала в дд ребенка из такой семьи. В интернате да, был у меня такой мальчик. Но там никому бы в голову не пришло мать лишать прав, несмотря на ужасающую нищету.
29.01.2013 10:48:57, яся 76
Офигения, Вы Малахова когда последний раз смотрели? Там семья была, у которой детей поизымали (правильно). тунеядцы, лентяи и бездельники. сидят и ждут, что им придут и сделают. Сколько таких: ьтолько приди в соцзащиту! не хотят.
28.01.2013 00:08:18, Криптан
Да чё я у Малахова не видела? )) Я в жизни этого насмотрелась. Именно что не только система изъятия детей должна быть перестроена, но и система работа с семьями. И это должно быть не только их материальная и социальная поддержка, но и взыскание, вплоть до отбора муниципального жилья, например, с переселением в худшие условия, коль детей теперь в семье нет.
28.01.2013 11:02:38, Офигения
Так они в худших условиях еще больше народят! Врагу не сдается наш гордый варяг!
28.01.2013 15:59:09, Эль74
Я считаю, что те, кто к этому склонны, таки устраивают эти случаи сразу после рождения ненужных детей или позднее, независимо от обстоятельств. Им просто не нужны дети, они им мешают. Остальным дети вроде как нужны, но не слишком сильно.
28.01.2013 11:05:12, Офигения
Парадокс в том,что основной массе мамочек таких детей глубоко безразлично заберут детей или нет. Живут по принципу "баба с возу-кобыле легче"
27.01.2013 18:49:05, \\\\\\\\
Не совсем так. Поначалу, по крайней мере. Потом привыкают, конечно. В момент угрозы изъятия нужно активно работать по сопровождению семьи. Если детей кладут в больничку - мамашу под белы ручки туда же ухаживать за детьми. Если ребенок помещается в приют, заставить мамашу посещать его 3 раза в неделю.
Био наших малышей вполне могла бы их растить. Жилье есть, пособие на третьего ребенка будут платить в размере прожиточного минимума до 3-х лет. Садик у детей есть, считай, там накормят. Нет, ходит здоровая тетка, дурака валяет. Детей государству повесила, пусть растит. 27.01.2013 19:04:19, Офигения
Био наших малышей вполне могла бы их растить. Жилье есть, пособие на третьего ребенка будут платить в размере прожиточного минимума до 3-х лет. Садик у детей есть, считай, там накормят. Нет, ходит здоровая тетка, дурака валяет. Детей государству повесила, пусть растит. 27.01.2013 19:04:19, Офигения
Согласна. Или альтернатива какая-нибудь - если не растишь своих детей, работай на благо государства.
27.01.2013 19:06:25, ДраКошка
Ну а как заставить? Вот отправили мы 35 летнего дядю отрабатывать долг по алиментам. Ну и что? Да ничего,как ни смотрели,все равно находил где ужраться и потом ему все пофиг было.Вроде как и на работе,а толку 0. Потом вообще перестал появляться.
27.01.2013 19:11:05, \\\\\\\\
Не знаю. Как заставляли при социализме? почему ВСЕ платили и отрабатывали? Неотвратимость должна быть, правильно Офигения пишет. Административная ответственность у нас своеобразная такая. А она должна как-то к уголовной приравниваться. И работать, ИМХО, должны и уголовники тоже. В рамках разумного, но почему нет?
27.01.2013 19:35:28, ДраКошка
Просто преследование неплательщика должно быть неотвратимо. Одна из наших био совсем конченая, однако приставы достают её регулярно и она вынуждена тащить свою задницу, платить, хоть и копейки. Собутыльников ещё штрафуют за противодействие приставам. Веселуха ))
27.01.2013 19:26:13, Офигения
Читайте также
Летний гид по уходу за жирной кожей
Мы собрали все секреты эффективного ухода, чтобы ваша кожа оставалась свежей, матовой и здоровой, несмотря на зной.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
