В последнем абзаце написано про 70 тыс. Я не верю, что так мало.Кто-нибудь может прокомментировать? Где можно посмотреть статистику за последние годы?
Антон Жаров:
"Я могу быть за, против или нейтрален, но не надо говорить ложь и ретранслировать неправду.
1. В России 678 тысяч детей, оставшихся (когда-либо, может вчера, может, 17 лет назад) без попечения родителей, которым не исполнилось 18 лет. Из них более 550 тысяч - усыновлены, находятся под опекой или в приемной семье. То есть они, может быть "статистически" и "сироты", но они живут в замещающих семьях, у них ЕСТЬ мама (и/или/, но нет) папа. Таким образом, в учреждениях, организациях, домах детских, домах ребенка, и т.д. и т.п. находятся не более 120 тысяч детей у которых нет мамы и папы.
Вот от этой цифры давайте отталкиваться, не нагнетайте!
Из этих 120 - около 50-ти - "необучаемые" и тяжелые инвалиды, которых в приемные семьи практически не берет никто, ни в одной стране мира. И американцы - тоже.
То есть, реально, проблема - в 70 тысячах детей."
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Детские дома
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Пожалуйста, кто в курсе, прокомментируйте цифры!!!
21.12.2012 12:55:28, Ехидна18 комментариев
Не понятно, что меняет в отношении г-на Жарова к проблеме факт, что сирот в учреждениях 110 тыс. (или "не более" 120).
Особенно не понятна фраза "проблема в 70 тыс". Что это за проблема и почему она не касается 50- ти тыс.? Шансов у них нет? У 50-ти тыс.? Это неизмеряемо. Лишение одного ребенка одного шанса из тысячи НЕ делает проблему не проблемой только из-за того, что это один ребенок (а не два и не тысяча и не 10 тысяч и не 20) и шанс его - одна тысячная, а не 100%. Эти все факты НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ. В проблеме. Это - количество и числа, а не ОЦЕНОЧНАЯ характеристика проблемы.
Проблема эта не в числах измеряется.
Она не становится меньше или больше от размера чисел.. Вообще. Она не зависит ни от процентов, ни от долей, ни от наших представлений о "много" и "мало". И от наших представлений о "много" или "мало" "на такую страну". А "на другую", получается, вроде, проблема. А на нашу - так уже вроде и нет. Маловато будет 70-ти тыс.. А 50 тыс. вообще шансов не имеют - нет шансов - нет проблемы. И "нечего нагнетать" тут. Так получается. По Жарову.
Собрать 110 тыс. детей в одном месте - и вы увидите МНОГО глаз и лиц. Взгляда вашего не хватит их всех увидеть. А для г-на Жарова, судя по его рассуждениям, проблема детей без родителей является проблемой, если она касается СОТЕН тысяч. А если ДЕСЯТКОВ тысяч, то она уже как бы и не проблема. А нагнетание и передергивание.
Неприятный текст. Человек неглупый пишет, в теме. Но вот это читать - неприятно. Особенно про 50 тыс., которых "проблема не касается".
Мне всегда были не понятны и неприятны страстные споры вокруг количеств детей и сакральное отношение к переходу от сотен тысяч к десяткам. Что это доказывает-то? Что можно меньше париться? Ну - парьтесь меньше. Что американцы не больше инвалидов усыновляют и не больше детей постарше, чем сограждане наши? Ну не больше. Ну - меньше... Дальше-то что? ЧТО это меняет в нашей задрипанной жизни???! Американцы-неамериканцы... Какое это имеет отношение к тому, что детям нужна семья? Что это за вечное соревнование больное какое-то? Американцы даже не задумывается о том, кто больше них усыновляет, немцы там, испанцы, китайцы или.... итальянцы. Им это в голову не приходит. А у нас прям больная тема какая-то. Кто больше. И - "не нагнетайте". "не такие уж они "благородные". Ну не такие. А почему они должны быть "такими"?
Они и не подозревают, что с ними "благородством" меряются. Соревнование открыли.
За счет детей.
закон - мерзость мерзотная 22.12.2012 00:12:10, ________
Особенно не понятна фраза "проблема в 70 тыс". Что это за проблема и почему она не касается 50- ти тыс.? Шансов у них нет? У 50-ти тыс.? Это неизмеряемо. Лишение одного ребенка одного шанса из тысячи НЕ делает проблему не проблемой только из-за того, что это один ребенок (а не два и не тысяча и не 10 тысяч и не 20) и шанс его - одна тысячная, а не 100%. Эти все факты НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ. В проблеме. Это - количество и числа, а не ОЦЕНОЧНАЯ характеристика проблемы.
Проблема эта не в числах измеряется.
Она не становится меньше или больше от размера чисел.. Вообще. Она не зависит ни от процентов, ни от долей, ни от наших представлений о "много" и "мало". И от наших представлений о "много" или "мало" "на такую страну". А "на другую", получается, вроде, проблема. А на нашу - так уже вроде и нет. Маловато будет 70-ти тыс.. А 50 тыс. вообще шансов не имеют - нет шансов - нет проблемы. И "нечего нагнетать" тут. Так получается. По Жарову.
Собрать 110 тыс. детей в одном месте - и вы увидите МНОГО глаз и лиц. Взгляда вашего не хватит их всех увидеть. А для г-на Жарова, судя по его рассуждениям, проблема детей без родителей является проблемой, если она касается СОТЕН тысяч. А если ДЕСЯТКОВ тысяч, то она уже как бы и не проблема. А нагнетание и передергивание.
Неприятный текст. Человек неглупый пишет, в теме. Но вот это читать - неприятно. Особенно про 50 тыс., которых "проблема не касается".
Мне всегда были не понятны и неприятны страстные споры вокруг количеств детей и сакральное отношение к переходу от сотен тысяч к десяткам. Что это доказывает-то? Что можно меньше париться? Ну - парьтесь меньше. Что американцы не больше инвалидов усыновляют и не больше детей постарше, чем сограждане наши? Ну не больше. Ну - меньше... Дальше-то что? ЧТО это меняет в нашей задрипанной жизни???! Американцы-неамериканцы... Какое это имеет отношение к тому, что детям нужна семья? Что это за вечное соревнование больное какое-то? Американцы даже не задумывается о том, кто больше них усыновляет, немцы там, испанцы, китайцы или.... итальянцы. Им это в голову не приходит. А у нас прям больная тема какая-то. Кто больше. И - "не нагнетайте". "не такие уж они "благородные". Ну не такие. А почему они должны быть "такими"?
Они и не подозревают, что с ними "благородством" меряются. Соревнование открыли.
За счет детей.
закон - мерзость мерзотная 22.12.2012 00:12:10, ________
на сайте [ссылка-1] на главной странице в подразделе СОСТОЯНИЕ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ СИРОТСТВА В РОССИИ И РЕГИОНАХ есть статистика, основанная на 103РИК (формы федерального статистического наблюдения).
Основные цифры за 2011 год:
Всего Сирот на конец 2011 года – 654 355 человек, из них воспитывается на семейных формах – 556 063 человек, это 85,98 % всех учтенных Сирот.
Т.е. в учреждениях на начало 2012 года 98292 детей. 21.12.2012 22:45:27, Vaselena
Основные цифры за 2011 год:
Всего Сирот на конец 2011 года – 654 355 человек, из них воспитывается на семейных формах – 556 063 человек, это 85,98 % всех учтенных Сирот.
Т.е. в учреждениях на начало 2012 года 98292 детей. 21.12.2012 22:45:27, Vaselena
берут, берут американцы тяжелых инвалидов, только из Болгарии, где им нервы не мотают.
21.12.2012 19:23:42, Tulsa
Разве это МАЛО?
21.12.2012 14:13:26, Фортунка
Ну фбд откройте- там 11863 страницы детей, то есть 118 тысяч.
Там же - детей 2012 г.р. - 2 тысячи.
2011-го и 2010 - по 3 тысячи.
1995 г.р. - 14 тысяч.
1996 - 13 тысяч.
Действительно там большинство подростки.
В интернатах для детей с ограниченными возможностями около 20 тысяч: [ссылка-1]
Из интервью с Левицкой за 2008-й год:
"Сколько в России сирот? В последние годы звучит цифра 700 тысяч…
Алина Левитская, глава Департамента госполитики в сфере воспитания, дополнительного образования и соцзащиты детей:
В нашей статистике даже те дети, которые уже устроены в семьи, считаются сиротами. У меня лично язык не поворачивается назвать ребенка сиротой, если он устроен в семью. Это даже обидно и для ребенка, и для семьи, которая его взяла. В федеральном банке данных число детей-сирот, которые не устроены в семьи, стабильно снижается. На сегодня в этом банке данных около 150 тыс. детей, а в прошлом году было около 180 тыс. К сожалению, 80% из них – так называемые "социальные сироты", оставшиеся без родительского попечения при живых кровных родителях.
Вообще, у нас в стране в 2006 г. по сравнению с 2005 г. впервые снизилось число выявляемых сирот, то есть первично получающих статус сироты. Вся информация о сиротах в стране поступает в банк данных от региональных операторов. Так вот до 2006 г. сведений о сиротах поступало значительно больше, чем о детях, устроенных в семью. А с 2006 г. наметилась тенденция, когда число детей, которые уходят в семью, стало превышать число детей, получающих статус сироты. Скажем, в 2005 г. 133 тыс. детей получили статус сироты, а в 2007 - 123 тыс. В семьи в 2005 г. ушло около 90 тыс. детей, а в 2007 – уже 130,5 тыс. Разница очевидная.
По итогам этого года абсолютный показатель, возможно, будет чуть меньше или как в 2007. Потому что в России наиболее предпочтительный возраст детей, которых берут в семью, - до 5 лет. А у нас в банке данных практически уже не осталось здоровых детей до пяти лет. Более 60% - старше 10 лет, а в этом возрасте детей не очень охотно берут в российские семьи, да и сами дети к этому моменту уже не очень хотят уходить из детского дома, интерната.
Еще одна категория сирот, которые не очень востребованы, – дети из многодетных семей. Мы их не разлучаем, не раздаем в разные семьи. Потому что по выходе из детского дома, возможно, они будут единственной опорой друг для друга. Поэтому, желательно, чтобы они уходили в замещающую семью все вместе. Это, конечно, непростой процесс.
Кроме того, в банке данных есть дети, которые являются выходцами из регионов Средней Азии и оказываются, как правило, в Московской области в результате миграционных процессов. Российским кандидатам в замещающие родители сложно брать таких детей, поэтому мы работаем с соответствующими землячествами, чтобы эти дети тоже могли найти семью.
Вторая позиция – дети с инвалидностью. Эту категорию детей российские замещающие родители берут менее охотно, и не потому что они такие черствые, а потому что сложно поставить на ноги такого ребенка - его лечение, образование будут стоить дорого.!" 21.12.2012 18:54:07, Марина (.)
мдя... конечно НЕ мало. и два ребенка без мамы это много, и один много.
Но неужели не понятно, что я говорю не о моральных составляющих, а о голых цифрах.
о соотношении : 600 тыс. сирот , из них более 500 тыс в семьях, в ДД - 70 тыс.
Раньше всегда звучали цифры на порядок больше. Вот я и удивилась. 21.12.2012 15:52:25, Ехидна
Но неужели не понятно, что я говорю не о моральных составляющих, а о голых цифрах.
о соотношении : 600 тыс. сирот , из них более 500 тыс в семьях, в ДД - 70 тыс.
Раньше всегда звучали цифры на порядок больше. Вот я и удивилась. 21.12.2012 15:52:25, Ехидна
Из этих 70 тыс -
- распределение возрастов какое? Как у Яси в регионе - не осталось дошкольных ДД?
- внутри этих возрастов расределение по статусам какое? - сколько хотя бы матерей в МЛС? Или у нас много истинных самураев, готовых на ситуацию как у Яхонтовой получилось? Сколько в принципе имеют статус на усыновление (в принципе доступны для ИУ?)
C учетом этих факторов, на 140 млн населения цифра не выглядит обосновывающей насущную необходимость ИУ. 21.12.2012 15:28:00, OlgaStPb
- распределение возрастов какое? Как у Яси в регионе - не осталось дошкольных ДД?
- внутри этих возрастов расределение по статусам какое? - сколько хотя бы матерей в МЛС? Или у нас много истинных самураев, готовых на ситуацию как у Яхонтовой получилось? Сколько в принципе имеют статус на усыновление (в принципе доступны для ИУ?)
C учетом этих факторов, на 140 млн населения цифра не выглядит обосновывающей насущную необходимость ИУ. 21.12.2012 15:28:00, OlgaStPb
В какую? В 70 тыс? Имхо, похоже на правду. Что большинство из них школьники? Думаю, да. Что у большинства малышей нет статуса? Очень вероятно.
21.12.2012 16:02:34, OlgaStPb
Я не верю в эту цифру.
21.12.2012 15:53:16, Ехидна
Там же - детей 2012 г.р. - 2 тысячи.
2011-го и 2010 - по 3 тысячи.
1995 г.р. - 14 тысяч.
1996 - 13 тысяч.
Действительно там большинство подростки.
В интернатах для детей с ограниченными возможностями около 20 тысяч: [ссылка-1]
Из интервью с Левицкой за 2008-й год:
"Сколько в России сирот? В последние годы звучит цифра 700 тысяч…
Алина Левитская, глава Департамента госполитики в сфере воспитания, дополнительного образования и соцзащиты детей:
В нашей статистике даже те дети, которые уже устроены в семьи, считаются сиротами. У меня лично язык не поворачивается назвать ребенка сиротой, если он устроен в семью. Это даже обидно и для ребенка, и для семьи, которая его взяла. В федеральном банке данных число детей-сирот, которые не устроены в семьи, стабильно снижается. На сегодня в этом банке данных около 150 тыс. детей, а в прошлом году было около 180 тыс. К сожалению, 80% из них – так называемые "социальные сироты", оставшиеся без родительского попечения при живых кровных родителях.
Вообще, у нас в стране в 2006 г. по сравнению с 2005 г. впервые снизилось число выявляемых сирот, то есть первично получающих статус сироты. Вся информация о сиротах в стране поступает в банк данных от региональных операторов. Так вот до 2006 г. сведений о сиротах поступало значительно больше, чем о детях, устроенных в семью. А с 2006 г. наметилась тенденция, когда число детей, которые уходят в семью, стало превышать число детей, получающих статус сироты. Скажем, в 2005 г. 133 тыс. детей получили статус сироты, а в 2007 - 123 тыс. В семьи в 2005 г. ушло около 90 тыс. детей, а в 2007 – уже 130,5 тыс. Разница очевидная.
По итогам этого года абсолютный показатель, возможно, будет чуть меньше или как в 2007. Потому что в России наиболее предпочтительный возраст детей, которых берут в семью, - до 5 лет. А у нас в банке данных практически уже не осталось здоровых детей до пяти лет. Более 60% - старше 10 лет, а в этом возрасте детей не очень охотно берут в российские семьи, да и сами дети к этому моменту уже не очень хотят уходить из детского дома, интерната.
Еще одна категория сирот, которые не очень востребованы, – дети из многодетных семей. Мы их не разлучаем, не раздаем в разные семьи. Потому что по выходе из детского дома, возможно, они будут единственной опорой друг для друга. Поэтому, желательно, чтобы они уходили в замещающую семью все вместе. Это, конечно, непростой процесс.
Кроме того, в банке данных есть дети, которые являются выходцами из регионов Средней Азии и оказываются, как правило, в Московской области в результате миграционных процессов. Российским кандидатам в замещающие родители сложно брать таких детей, поэтому мы работаем с соответствующими землячествами, чтобы эти дети тоже могли найти семью.
Вторая позиция – дети с инвалидностью. Эту категорию детей российские замещающие родители берут менее охотно, и не потому что они такие черствые, а потому что сложно поставить на ноги такого ребенка - его лечение, образование будут стоить дорого.!" 21.12.2012 18:54:07, Марина (.)
Это зависит от количества общего населения в стране и от % соотношения в нем тех странных граждан,которые хотели бы взять приемного ребенка.Если этих странных граждан 1% от населения ( ну скорее всего не больше),а всего населения 10 млн например- то на 100 тыс таких особых граждан- 70 тыс детей-это не очень мало.Если населеия 20 млн- то уже 200 тыс желающих-уже не много детей.
Опять же-если смотреть этих детй по отношению вообще ко всем детям в стране-то так же. Если их 1%- то их мало. Мало или много-это величина относительная.По мне так- 70 тыс это действительно мало.Если это в масштабах страны. Тут в одной Москве-то миллионы живут. 21.12.2012 14:20:47, Ямамба
Опять же-если смотреть этих детй по отношению вообще ко всем детям в стране-то так же. Если их 1%- то их мало. Мало или много-это величина относительная.По мне так- 70 тыс это действительно мало.Если это в масштабах страны. Тут в одной Москве-то миллионы живут. 21.12.2012 14:20:47, Ямамба
о! Вот не умею я так связно излагать свои мысли(( респект.
21.12.2012 15:54:17, Ехидна
Вот статистика по усыновлению американцами детей с инвалидностями:
"По статистике американские граждане усыновляют около 1000 российских детей в год (в 2011 году – 956 детей). Считается, что все дети, усыновленные за рубеж, инвалиды. Но цифры говорят о другом. Из тех, кто был усыновлен в 2011 году в США, 89 – это дети с инвалидностью. В 2010 году из 1016 детей – с особенностям развития были усыновлены 44. В 2009 году из 1432 детей – 81 ребенок с инвалидностью."
Откуда взяла эту статистику журналистка - не в курсе (за что купила, за то и продаю).
Сам взгляд на вещи пишущей барышни мне показался наивным и экзальтированным.
Но если статистика, приведенная ей, действительно такова, то получается что из усыновленных американцами детей с инвалидностью лишь каждый 11-й - 12-й.
Причем инвалидность инвалидности - рознь.
Вряд ли многие усыновленные дети имели инвалидность по причине таких заболеваний, как ВИЧ+, Гепатит С, СД, тяжелое ДЦП, тяжелые врожденные пороки развития. Вероятно, в большинстве случаев это менее тяжелые заболевания.
Молодцы все семьи, которые принимают детей. Однако, вряд ли можно говорить, что иностранцы усыновляют большое число деток с тяжелыми инвалидностями. 21.12.2012 14:07:42, linao
На усыновите.ру эта статистика есть:
2011: [ссылка-1]
2010: [ссылка-2] 21.12.2012 14:14:17, Марина (.)
"По статистике американские граждане усыновляют около 1000 российских детей в год (в 2011 году – 956 детей). Считается, что все дети, усыновленные за рубеж, инвалиды. Но цифры говорят о другом. Из тех, кто был усыновлен в 2011 году в США, 89 – это дети с инвалидностью. В 2010 году из 1016 детей – с особенностям развития были усыновлены 44. В 2009 году из 1432 детей – 81 ребенок с инвалидностью."
Откуда взяла эту статистику журналистка - не в курсе (за что купила, за то и продаю).
Сам взгляд на вещи пишущей барышни мне показался наивным и экзальтированным.
Но если статистика, приведенная ей, действительно такова, то получается что из усыновленных американцами детей с инвалидностью лишь каждый 11-й - 12-й.
Причем инвалидность инвалидности - рознь.
Вряд ли многие усыновленные дети имели инвалидность по причине таких заболеваний, как ВИЧ+, Гепатит С, СД, тяжелое ДЦП, тяжелые врожденные пороки развития. Вероятно, в большинстве случаев это менее тяжелые заболевания.
Молодцы все семьи, которые принимают детей. Однако, вряд ли можно говорить, что иностранцы усыновляют большое число деток с тяжелыми инвалидностями. 21.12.2012 14:07:42, linao
2011: [ссылка-1]
2010: [ссылка-2] 21.12.2012 14:14:17, Марина (.)
Но если точнее, то на конец 2011-го года в фбд были уже 106 тысяч детей, а не 120.
Вот фонд "Семья" график для РИА Новости выкладывал:
21.12.2012 13:57:45, Марина (.)
В пресловутой Кемеровской губернии, где по данным Программы 6 с лишним тыс. детей в учреждениях, мне в свое время сказали, что мальчиков 2-5 лет со статусом на усыновление уже имеющимся, или мама ЛРП и в нетях, но 6 месс ЛРП еще не истекло, без тяжелых диагнозов (славянскую внешность мы не просили) порядка десятка. И их в основном разбирают сразу, как оформят ЛРП. И мы своего так же взяли.
Местная опека сказала, что в ДР порядка половины с УЖЕ подтвержденной инвалидностью (честно говоря, на эти группы на прогулке в ДР смотреть тяжело), еще четверть ждет результатов по контактам ВИЧ-гепатиты. Плюс проблемы со статусом (на моих глазах - выпровыживают из ДР пьяную, вся рожа в следах злоупотреблений мамо, явившуюся посещать - ДВОЕ в этом ДР и ТРОЕ уже в ДД, но - посещает).
В итоге на миллионный город мне были готовы показать 4х пацанов. Мы подписали согласие на первого же, через месяц приехали забирать, сказали, что на 2х других (из четырех) уже, славу богу, согластие подписали.
Резюме - при хорошо работающих опеках (вовремя делают ЛРП, привечают иногородних и т.д.) и ДР (детей реабилитируют, как могут, а не калечат) более-менее здоровых, юридически свободных малышей разбирают. 21.12.2012 13:11:14, OlgaStPb
Местная опека сказала, что в ДР порядка половины с УЖЕ подтвержденной инвалидностью (честно говоря, на эти группы на прогулке в ДР смотреть тяжело), еще четверть ждет результатов по контактам ВИЧ-гепатиты. Плюс проблемы со статусом (на моих глазах - выпровыживают из ДР пьяную, вся рожа в следах злоупотреблений мамо, явившуюся посещать - ДВОЕ в этом ДР и ТРОЕ уже в ДД, но - посещает).
В итоге на миллионный город мне были готовы показать 4х пацанов. Мы подписали согласие на первого же, через месяц приехали забирать, сказали, что на 2х других (из четырех) уже, славу богу, согластие подписали.
Резюме - при хорошо работающих опеках (вовремя делают ЛРП, привечают иногородних и т.д.) и ДР (детей реабилитируют, как могут, а не калечат) более-менее здоровых, юридически свободных малышей разбирают. 21.12.2012 13:11:14, OlgaStPb
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
