Как водится нет худа без добра. Так получилось, что за эту неделю возникли предварительные договорённости с Семсоветом АиФ о расширении места под публикацию производной информации по детям нуждающимся в устройстве в семью и аналогично Комсомольской правдой о возобновленнии с Нового Года рубрики "Ищу маму", а сегодня будучи в Министерстве не мог упустить случая поговорить на эту тему с Варварой Сергеевной (нач. отд. Организационно-методического обеспечения Гос. банка данных о детям). Оказалось, что они вовсю федеральную систему на Министерском сайте делают. Но пока ещё сделают. Мы сколько можем будем помогать, в том числе и региональным операторам. НО, есть типичное НО. Народ у нас разный и многим чего только не мерещится и чем дальше они от вопроса, тем сильнее. У некоторых из них доходят руки до прессы и жалобных писем. Аргументация проста :
Это нехорошо, т.к.:
1. не этично по отношению к детям.
2. это привлекает нехороших людей.
3. выбирать не хорошо, пусть берут кого дают.
4. это увидят иностранцы и они захотят взять наших детей
5. это провоцирует людей брать только из жалости, а потом они их бросят...
Характерно, что такая аргументация исходит от людей, не берущих детей, но сильно "радеющих" за "правильность".
В госорганах, в том числе и всяческих контролирующих тоже люди сидят, чаще, увы, они слышат именно эту аргументацию, соответственно если другой стороны не слышно, то и ответить нечем, проще запретить или не пущать, во избежании бесконечных объяснений.
Получается от нас самих зависит как будет развиваться так дело. В общем, если Вы считаете полезным выкладку информации по детям, то выскажитесь! И это будет лучшее, чем можно помочь этому делу. Кстати Варвара Сергеевна обещалась заглянуть на конфу, надеюсь получится :)
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне кажется, от публикации сведений о детях была бы еще вот какая польза: люди, уже воспитывающие приемных детей, могли бы увидеть там вновь появившихся братьев и сестёр своих деток - и раскачаться на усыновление еще одного ребёночка. Вот мы, например, потеряли контакт с ДР, в котором усыновляли наших детей (там сменилось руководство), но если бы узнали, что где-то живут их брат или сестра, думаю, решились бы на ещё одного.
10.01.2003 13:03:32, маруся
И еще - а если какой то ребенок понравится нескольким людям, мне кажется опять таки, неплохо продумать и такую ситуацию.
И делать это не на "левых" сайтах а на нормальных. Я не думаю что 18 долларов в год очень большая проблема, зато сразу это будет выглядеть не подпольным сайтишкой а официальным, полноценным сайтом.
31.12.2002 10:34:42, Скарлетт
Конечно, все вышеперечисленное помогает деткам найти родителей. Для меня остается непонятным один аспект, который почему-то никто тут не затронул. А именно: как быть с тайной усыновления в такой ситуации? Не мне Вам рассказывать, что люди есть очень "добрые", те же соседи в конце концов. И если родители хотят усыновить ребенка, если они решили никому не рассказывать о том, что ребенок этот не их биологический ребенок - это же их право! И представьте себе, что тут же находятся "доброжелательные" соседи-сотрудники, которые сличают увиденную фотографию с конкретным ребенком... и понеслось.....
29.12.2002 10:28:29, пробегал мимо
Наверное потому, что не логично :)
Попробуйте узнать младенца по фото через пару месяцев, тем более, снятому где-то там в учреждении, неизвестно чем, на что и в какой момент. Потом кто будет кроме усыновителей рыться в этой базе? Там тысячи детей, да и как? ведь, дети после НАЧАЛА оформления снимаются из базы, тут нужно иметь феноменальную память и невероятное стечение обстоятельств :)))
Затем...
У Вас есть дети? Вы замечаете как они меняются? Они меняются сами по себе, а при переходе из учреждения в семью меняются координально! Узнать их почти невозможно даже ЗНАЯ, что это тот же самый ребёнок. Все кто с этим сталкивался знают.
А если ребёнок не младенец то тогда какая тайна??? Плести соседям, что это мол от другой жены или вот так вот три года воспитывался у бабушки. Или прикажете менять город и окружение?
Кроме того, те что переживают за тайну усыновляют совсем маленьких, коих ни фотографий, ни анкет не вывешивают, хотя бы потому, что передаются они в базу данных по прошествии нескольких месяцев от того момента как их стало возможно взять в семью, но не взяли.
Теоретически, конечно такая возможность есть, но она столь микроскопическая и теоретическая, что сравнивать её с эффектом от возможности ребёнку приобрести семью через такую рекламу, не серьёзно.
На мой личный взгляд, как родителя, было бы странно из-за тайны отказаться от приглянувшегося ребёнка. И такой факт. Мой ребёнок как неопознанный ДВА раза демонстрировался по центральному телевидению в прайм тайм и не какое-то фото, а в живую, полный рост в игре, разговоре, ну и чего? Её давеча при встрече НЕ УЗНАЛИ журналисты снимавшие сюжет :)) 29.12.2002 20:31:43, OleLukoe
Те кто посмотрел прослезился, они и до опеки редко когда доходят, не то что выдержать всю процедуру. Тут опаснее психи, у них заряда на долго хватает, но на то они и органы опеки и суд, чтобы отсеивать.
А касательно совместимости с кровными детьми, то это по разному, сильно зависит от подготовленности и первичных установок в семье. За рубежом это сплошь и рядом, у нас реже, но я знаю массу успешных случаев. 04.01.2003 18:12:20, OleLukoe
И Вы предлагаете из-за гипотетических придурков-соседей и сослуживцев с фотографической памятью лишать детей шанса найти семью? В конце концов те, кто хочет усыновлять тайно, могут искать детей, чьи фото нигде не публиковались (таких подавляющее большинство).
29.12.2002 22:30:04, Catty_
Попробуйте узнать младенца по фото через пару месяцев, тем более, снятому где-то там в учреждении, неизвестно чем, на что и в какой момент. Потом кто будет кроме усыновителей рыться в этой базе? Там тысячи детей, да и как? ведь, дети после НАЧАЛА оформления снимаются из базы, тут нужно иметь феноменальную память и невероятное стечение обстоятельств :)))
Затем...
У Вас есть дети? Вы замечаете как они меняются? Они меняются сами по себе, а при переходе из учреждения в семью меняются координально! Узнать их почти невозможно даже ЗНАЯ, что это тот же самый ребёнок. Все кто с этим сталкивался знают.
А если ребёнок не младенец то тогда какая тайна??? Плести соседям, что это мол от другой жены или вот так вот три года воспитывался у бабушки. Или прикажете менять город и окружение?
Кроме того, те что переживают за тайну усыновляют совсем маленьких, коих ни фотографий, ни анкет не вывешивают, хотя бы потому, что передаются они в базу данных по прошествии нескольких месяцев от того момента как их стало возможно взять в семью, но не взяли.
Теоретически, конечно такая возможность есть, но она столь микроскопическая и теоретическая, что сравнивать её с эффектом от возможности ребёнку приобрести семью через такую рекламу, не серьёзно.
На мой личный взгляд, как родителя, было бы странно из-за тайны отказаться от приглянувшегося ребёнка. И такой факт. Мой ребёнок как неопознанный ДВА раза демонстрировался по центральному телевидению в прайм тайм и не какое-то фото, а в живую, полный рост в игре, разговоре, ну и чего? Её давеча при встрече НЕ УЗНАЛИ журналисты снимавшие сюжет :)) 29.12.2002 20:31:43, OleLukoe
Согласен с OleLukoe: если они все-таки хотят скрыть усыновление, то проблемы будут не потому, что где-то были опубликованы фотки, и их будут смотреть дотошные соседи-близкие (тоже - сплошь стремящиеся к усыновлению, что ли? иначе чего им интересоваться?). Проблемы будут в связи с самим фактом неожиданного появления ребенка. Вы полагаете, эту перемену скрыть легче, чем нарваться на соседей, регулярно просматривающих газеты в поисках детей, похожих на соседских...
30.12.2002 09:00:09, Папа
30.12.2002 09:00:09, Папа
Да, наверное, действительно писал тут просто "пробегая". И не подумал, что, наверняка те, кто хочет усыновить тайно будут усыновлять младенца... скорее всего это так. Ну, тогда это действительно замечательно, что публикуют эти фотографии. А как гарантируют вообще, что усыновители будут не случайные? Вот посмотрел-прослезился, пожалел ребенка. А на сколько такой жалости может хватить? Месяц? Два? Все ли усыновители дают себе отчет в том, что это РЕБЕНОК со своими особенностями характера, с маленькими проблемами в раннем возрасте и большими в старшем. Я как-то поймал себя на мысли, что хочу усыновить такого вот брошенного ребенка. Что бы сделать его счастливым просто. А сейчас вот думаю: а ведь не уверен, что смогу любить его так же, как уже имеющегося сынулю и, возможно, как того, кто еще родится у нас в семье. Ну это еще ладно. А вот как бы, что бы мои родные дети не сказали ему в пылу ссоры: "вот ты - подкидыш, а это наши мама с папой" Или желательно не совмещать приемных детей с неприемными?
03.01.2003 15:14:14, пробегал мимо
А касательно совместимости с кровными детьми, то это по разному, сильно зависит от подготовленности и первичных установок в семье. За рубежом это сплошь и рядом, у нас реже, но я знаю массу успешных случаев. 04.01.2003 18:12:20, OleLukoe
Мне кажется, что нужно напоминать чиновникам, что данное положение дел в России с сиротами, угрожает безопасности России. Такой ситуации, как у нас (особенно социальные сироты), нет нигде, кроме некоторый стран Африки, Азии и в Китае.
Поэтому, пока они будут решать, что этично или неэтично, теряется время.
Мне кажется, было бы здорово, если бы организовать встречу с ними и с теми, кто проходит или прошел через это, так же работниками домов ребенка, чтобы они просто лучше поняли ситуацию и положение дел от тех, кто с этим сталкивается.
28.12.2002 07:42:51, Mongol
Поэтому, пока они будут решать, что этично или неэтично, теряется время.
Мне кажется, было бы здорово, если бы организовать встречу с ними и с теми, кто проходит или прошел через это, так же работниками домов ребенка, чтобы они просто лучше поняли ситуацию и положение дел от тех, кто с этим сталкивается.
28.12.2002 07:42:51, Mongol
Уже не первый год наблюдая как люди приходят к мысли взять ребёнка вижу, что идея и реализация её не одно и то же идея может вынашиваться годами и десятилетиями, но бесплотная идея и абстрактный ребёнок подчас заставляет людей уже вполне созревших и подготовленных кружить варясь в своих виртуальных планах. Как абстрактная любовь, намерение, так и абстрактный ребёнок направляет ход мысли будущих приёмных родителей совершенно иным путём. Практически всегда, как человек увидел своего ребёнка, ход мысли, подготовки, вопоосы, а часто и сама идея меняется. Многое из того, что казалось архиважным, уходит на второй план. Если ДО больше напоминает отбор, то после это уже более человечный. Отнюдь не всегда тщательно отобранный здоровый, упитанный, внешне похожий на родителей человечек делает новых родителей счастливыми. Нужно нечто большее, общечеловеческое притяжение. Да и многоие премногие, те, чьи глаза могут притянуть душу будущих родителей вобще бы не имели шансов попасть в семью, не будь зрительной о них информации.
Конкретный ребёнок это для одних старт в раздумья, для созревших импульс к действию. Конечно найдутся поддавшиеся эмоциям, не зрелые, да, что стеснятся, -откровенные психи. Но , простите, для чего тогда эта куча законов, справок, специалистов? У людей не готовых отрезвление наступает быстро, какими бы эмоциям они не были первоначально подвержены. Практика показывает ежедневно. Чего только стоят выпуски "Времечка" желание помочь детям падает в геометрической прогрессии, в зависимости от хода времени. Сначала это сотни и тысячи звонков, через месяц остаются редкие единицы. Так же и с усыновлением или опекой. Гораздо умнее учить органы опеки и давать им в помощь специалистов психологов, медиков и т.д. было бы желание и воля на местах. Конечно проще перебоятся и не делать.
Этично , не этично, инострацы, россияне, бред какой. А этично воспитывать ребёнка в казарме, тратя огромные средства налогоплательщиков на создание армии прихлебал??? Где была эта этичность до того? Всем кому хочется быть этичными и толерантными рекомендую пожить месяца три в ДД без права встреч с семьёй. Даже спатриаты по законам Ликурга, и то предписывали воспитывать детей только в семье до 5 -6 лет! И такой апологет общественного воспитания как Макаренко сетовал, что мелкие пусть бы уж лучше жили до 10 лет в семье. Но невозможно сблизить будущих приемных родителей и их детей абстрактными мерами ведь строятся человеческие отношения.
Боязнь интернета, кстати типично для тех кто им не пользуется, и кухонным ножём можно порезаться, а при "умелом" обращении и зарезаться. Как любое средство общения и массовой информации оно требует грамотного обращения. И если их не будут выстраивать, те кому должно, его заполнят другие, не факт, что добрые, умные и честные - природа не терпит пустоты. 27.12.2002 23:26:38, OleLukoe
Интернет - это средство.
Но нужно обращаться к обществу всеми возможными тех. средствами.
Если только каждая семья в России , которая потенциально могла бы и хочет принять ребенка в свою семью, то проблема бы , такая, как есть в России просто бы решиалась. Все дома ребенка просто бы закрыли, потому что детей разобрали по семьям.
Что я понял, даже исходя из того круга знакомых , которые у меня есть, есть два фактора, которые могут помочь людям:
1. Люди не имеют никакой информации. (Они хотят, но не знают с чего начать)
2. Людям нужны позитивные примеры.(Они хотят, но боятся, из за того что и так информации мало, а если она появляется, то как правило негативная- "иностранцы берут детей на органы, приемный сын изнасиловал маму, которая усыновила его..." и т.д. и т.п.)
28.12.2002 09:38:11, Mongol
Но нужно обращаться к обществу всеми возможными тех. средствами.
Если только каждая семья в России , которая потенциально могла бы и хочет принять ребенка в свою семью, то проблема бы , такая, как есть в России просто бы решиалась. Все дома ребенка просто бы закрыли, потому что детей разобрали по семьям.
Что я понял, даже исходя из того круга знакомых , которые у меня есть, есть два фактора, которые могут помочь людям:
1. Люди не имеют никакой информации. (Они хотят, но не знают с чего начать)
2. Людям нужны позитивные примеры.(Они хотят, но боятся, из за того что и так информации мало, а если она появляется, то как правило негативная- "иностранцы берут детей на органы, приемный сын изнасиловал маму, которая усыновила его..." и т.д. и т.п.)
28.12.2002 09:38:11, Mongol
Здравствуйте Алексей!
Видел Вас и Сапара Муллаевича недавно по телевизору у нас в Америке -- становитесь известными по эту сторону пруда;)
Я впервые прочёл публикацию о детях нуждающихся в родителях в 1993 году во время командировки в Шотландии и меня поразила тогда простота решения вопроса. Дело было в доинтернетные времена и специализированная газета печатала фотографии и всю информацию о детях раз в две недели. Сейчас в Штатах сотни сайтов специализирующихся на размещении информации о детях (и о кандидатах в приёмные родители тоже -- в случае прямого усыновления). Речь идёт не об иностранных детях, а об американских сиротах.
В общем, если Вам для аргументации помогут примеры из зарубежного опыта, могу посидеть на инете и накопать информации о том, как это организовано здесь. А может кто из России зайдёт сюда http://www.adoptuskids.org/pls/portal30/usk.state_photolist1.child_public_page?in_casenum=5901000291 и усыновит этого алабамского пацана?
Успехов,
Михаил
27.12.2002 18:41:02, Майк Майклович
Информация необходима, - взрослые люди порою не знают, где их счастье.
27.12.2002 12:49:19, Неизвестный
Информация о детях нужна обязательно!
Особенно для тех, кто уже твердо определился в своем желании усыновить и остался лишь вопрос, как выбрать ребенка. А взглянув на очередное фото ребенка, прочитав информацию о нем, вдруг почувствуешь, этот ребенок - мой сын (или моя дочь)! И удвоятся, утроятся силы для преодоления всех препятствий! Также важна информация о братьях и сестрах (будет время подумать, есть ли силы и условия для того, чтобы взять всех), информация о здоровье (знать, к чему нужно быть готовыми). И главное - это решение будет принято самостоятельно, никто не будет стоять над душой и ждать вашего ответа, берете вы этого ребенка или нет, не нужно будет писать никаких отказов. 27.12.2002 11:55:07, Наталья Т.
Особенно для тех, кто уже твердо определился в своем желании усыновить и остался лишь вопрос, как выбрать ребенка. А взглянув на очередное фото ребенка, прочитав информацию о нем, вдруг почувствуешь, этот ребенок - мой сын (или моя дочь)! И удвоятся, утроятся силы для преодоления всех препятствий! Также важна информация о братьях и сестрах (будет время подумать, есть ли силы и условия для того, чтобы взять всех), информация о здоровье (знать, к чему нужно быть готовыми). И главное - это решение будет принято самостоятельно, никто не будет стоять над душой и ждать вашего ответа, берете вы этого ребенка или нет, не нужно будет писать никаких отказов. 27.12.2002 11:55:07, Наталья Т.
Absolyutno verno! Kogda vidish' rebenka, konkretnogo, a ne abstraktnogo, sili udvoyayutsya. Boresh'sya do konca, da i process uskoryaetsya. Informaciya nujna obyazatel'no. Eto uze zadacha specialistov opredelit', kto "man'yak" ili "psih". Bol'shinstvo-to lyudei normal'nie. Prosto ne znayut, kak i chto. Kogda mi nashim znakomim skazali, chto usinovili rebenka za mesyac, to oni ochen' udivilis' i skazali, chto dumali, eto zanimaet godi...
27.12.2002 20:07:54, IrinaL.
Исходя из своего личного опыта могу сказать, что на пути к решению об усыновлении ребенка нам почти всегда приходилось сталкиваться с отрицательным отношением окружающих к этому вопросу.
Почему-то всегда, когда в разговоре случайно возникал лейтмотив приемных детей, рассказывались почти фольклорные истории о том, что кому-то кто-то рассказал, как ему кто-то рассказал, что вот одни очень хорошие люди усыновили, а ребенок все равно вырос пьяницей (стал воровать и т.д.). Мол, ничего не поделаешь – гены! Еще одно набившее оскомину общественное мнение: дети из ДД – все поголовно больные и умственно отсталые.
НО: в отличие, так сказать, от «устного народного творчества», есть еще один пласт нашей культуры – культура официальная (литература, кино и т.д.). Вот попробуйте-ка вспомнить хоть одно литературное произведение, где рассказывалась подобная жуткая история! Я, сколько ни старалась, не смогла.
Получается своего рода парадокс – наше общество считает, что усыновление – это прекрасно, но усыновлять при этом не стоит (ну вроде как альпинизм – это, конечно, хорошо и даже полезно, но умный гору все таки обойдет). С одной стороны, будущие усыновители нуждаются в эмоциональном толчке к принятию окончательного решения, а с другой – необходим некий тормоз, способный удержать излишне романтично настроенных от необдуманных решений.
И мне думается, что, получая из средствах массовой информации сведения о детях-сиротах, будущие усыновители одновременно получат и стимул, и тормоз: мы видим милого глазастого малыша, но, глядя на его диагнозы, становится страшно. И вот тут каждый волен решать для себя – начинать выяснять, что это за болячки, как они лечатся, где малыш будет наблюдаться, как его растить и развивать, или – отказаться от своей идеи, поняв, что это тебе не по силам.
27.12.2002 11:17:30, ТАСЯ
Как уже несколько раз говорил: я категорически за. Увиденное даже сучайно фото ребенка может подвигнуть к усыновлению сильнее любой иной агитации. Человек может просто не подозревать, какой нерастраченный запас любви и потенциал к воспитанию в нем присутствует. Фото эффективнее, потому что превращает усыновление из абстракции (кто-то, какие-то блаженные или герои этим где-то занимаются) в конкретную цель: этот ребенок, который мне так понравился, ищет родителей, возможность у меня есть, раз фото разместили, значит сделать это реально, чего же мне еще надо?
Совершенно верно Алексей заметил, что аргументы против раздаются в основном от тех, кто усыновлять не собирается. Думаю, они собственные пороки экстраполируют на других. 27.12.2002 09:12:10, Папа
Совершенно верно Алексей заметил, что аргументы против раздаются в основном от тех, кто усыновлять не собирается. Думаю, они собственные пороки экстраполируют на других. 27.12.2002 09:12:10, Папа
Выкладка по детям нужна обязательно!!!
Мы смотрели на детей на вашем сайте и только ещё больше прониклись идеей усыновить.
1. Детям от этого только лучше, так как хуже детдома для них нет практически ничего. Чем быстрее Домой- тем лучше.
2. И хороших, много хороших, а плохих... Так на то и существуют органы опеки и т.д.!
3.Мы избавились от иллюзий и теоретических предположений. Поняли, как на самом деле обстоят дела со здоровьем и жизнью этих детей.
Увидели лица - это очень важно для меня, так как я, например, визуал.
4. Ура иностранцам, которые берут наших детей! И если это поможет, значит так надо :)
5. Поняли, что жалость не при чём, что помочь всем мы не можем, но хотим помочь хотябы одному-двум :)
27.12.2002 00:05:20, DD
Мы смотрели на детей на вашем сайте и только ещё больше прониклись идеей усыновить.
1. Детям от этого только лучше, так как хуже детдома для них нет практически ничего. Чем быстрее Домой- тем лучше.
2. И хороших, много хороших, а плохих... Так на то и существуют органы опеки и т.д.!
3.Мы избавились от иллюзий и теоретических предположений. Поняли, как на самом деле обстоят дела со здоровьем и жизнью этих детей.
Увидели лица - это очень важно для меня, так как я, например, визуал.
4. Ура иностранцам, которые берут наших детей! И если это поможет, значит так надо :)
5. Поняли, что жалость не при чём, что помочь всем мы не можем, но хотим помочь хотябы одному-двум :)
27.12.2002 00:05:20, DD
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
