Небольшая зарисовка о том, что нетематический народ думает про гены.
На прошлой неделе выступала на Радио КП в передаче про усыновление.
Звонок слушателя.
- Вот вы говорите - гены, гены. А я точно знаю, что у приёмных детей генетика плохая. Вот у меня сын родной. А у соседа - приёмный. Так вы знаете, как он животных мучает! Ужас! И папаша такой, и сын!
- Вы уверены, что дело в генах, а не в воспитании?
- Не, ну конечно, если бы этот мальчик у нас жил, он бы собак не мучил! Но это ГЕНЫ, я точно знаю.
Я, конечно, догадывалась, что в народе у нас плохо с объективным знанием на эту тему. Но что НАСТОЛЬКО...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Раз в месяц в конфе возникает обсуждение "пародоксов" генетики, когда не совпадает цвет глаз и волос у ребенка и родителей. Ну не учат в школе генетику....а то, что учат, ...лучше бы не учили совсем, не путали народ. Учат про дрозофилу...учат про горох...а народ просто не знает, что такое гены. Чему вы удивляетесь?
18.04.2012 04:22:01, masha__usa
У нас младший в Москву захотел, моя первая мысль - о, ну понятно, наследственность даёт о себе знать (мой дедушка - москвич)). А вообще про гены думаю, к примеру, в таком случае: у меня старший что-то полюбил по дому ходить в трусах и майке (наверняка, у него так отец ходил дома). Говорю: вот шорты и футболка - нет, оденет только если буду настаивать. 17.04.2012 11:42:18, Милан_а
А есть гены блондинок?
Моя уже пару лет заявляет, чтол купит себе красную машину (упорно показывает определенный оттенок), причем это будет "машина без крыши". "Вот вырасту, пойду работать и куплю себе красную машину без крыши". а еще дочь любит белые розы, розовое и туфельки на каблуках. Умеет прикинуться дурочкой 17.04.2012 10:27:30, Криптан
Моя уже пару лет заявляет, чтол купит себе красную машину (упорно показывает определенный оттенок), причем это будет "машина без крыши". "Вот вырасту, пойду работать и куплю себе красную машину без крыши". а еще дочь любит белые розы, розовое и туфельки на каблуках. Умеет прикинуться дурочкой 17.04.2012 10:27:30, Криптан
И у нас. Любимый цвет малиновый и розовый. Недавно купила себе розовые лакированные кроссовки и сумку такую же. Улучшает нашу породу генами настоящей женщины.
17.04.2012 15:28:08, Машина мамаша
Моя мама: Сразу видно не наш ребёнок: одну конфетку взял, а вторую в карман незаметно запихал.
Моя старшая дочь: Конечно, бабуля,твой то родной внук конфеты горстями берёт и оба кармана набивает до упора, А Руслан мальчик интеллигентный всего одну конфетку про запас взял.
У меня подобные разговоры вызывают приступ агрессии, свой-чужой, вроде никто никого обидеть не хотел, а неприятно очень. Ребёнка, естественно при разговоре не было даже в квартире, но это ничего не меняет. 17.04.2012 09:21:09, О-к-с-а-н-а
Моя старшая дочь: Конечно, бабуля,твой то родной внук конфеты горстями берёт и оба кармана набивает до упора, А Руслан мальчик интеллигентный всего одну конфетку про запас взял.
У меня подобные разговоры вызывают приступ агрессии, свой-чужой, вроде никто никого обидеть не хотел, а неприятно очень. Ребёнка, естественно при разговоре не было даже в квартире, но это ничего не меняет. 17.04.2012 09:21:09, О-к-с-а-н-а
самодельному поставили две двойки! я прсто уверена, что это противные гены свекрови!!!! 17.04.2012 00:07:53, Летучая Мышка
[пусто]
16.04.2012 12:11:54
Ира, хочу поддержать - далеко не все бабушки умеют нормально разговаривать с детьми. Им тяжело напрягаться да и не привыкли они, книжек не читают, к психологам не ходят. Моя мама более менее находит общий язык с детьми. Свекровь часто воюет, последний раз мою 5летку пришлось от нее забирать, не смогли договориться причесаться. Моя плакала и говорила - почему она меня так заставляет? Характер у вашей Кати есть, и хорошо. Это стержень на всю жизнь. Не будет под чужую дудку плясать.
16.04.2012 17:16:20, lenalar
А у меня старший может моим родителям замечания делать, как себя вести: к примеру, не ругаться друг на друга. И они слушаются).
17.04.2012 11:34:43, Милан_а
А почему кто-то должен под кого-то подстраиваться? Мне кажется, надо искать компромиссы - сегодня уступает один, завтра другой.
Я, правда, это чисто теоретически - для меня то, что дети ДРУГИЕ, это здорово и интересно. Я их не стремлюсь понять (хотя понимание от степени родства не зависит нифига), я их просто принимаю. 16.04.2012 13:52:23, Фортунка
Я, правда, это чисто теоретически - для меня то, что дети ДРУГИЕ, это здорово и интересно. Я их не стремлюсь понять (хотя понимание от степени родства не зависит нифига), я их просто принимаю. 16.04.2012 13:52:23, Фортунка
[пусто]
16.04.2012 14:59:26
Да что с бабушки взять, я сама не всегда готова на компромисс, ибо задалбывает прогибаться под детей, так что могу и их прогнуть, требуя выполнения обязанностей :))) Так и гнём друг друга :)))
17.04.2012 10:20:09, Yazva Sibirskaya
[пусто]
16.04.2012 17:21:31
:) Моя младшая приходит на прошлой неделе и с мукой в голосе говорит: НУ ПОЧЕМУ ВСЕ МОИ ПОДРУЖКИ НА МАМ ПОХОЖИ, А Я НЕТ???
Успокоила, рассказала, что и почему. Но смех-то в другом. Младшая - моя кровная :) Мы вечером с мужем просто обхохотались, представив, КАК бы мы мучались, если бы с таким вопросом пришел один из приемных :)
Но это не по теме.
А по теме - есть гены, куда ж без них. Вопрос в том, КАКИЕ гены и В КАКОМ количестве передались нашим приемным. Вот у мой Лики био была очень ответственная и аккуратная. И моя неаккуратная девочка, смотрю я, исправляется к переходному возрасту. А недавно попросилась, ее старостой назначили :) Гены :)?
А у Макса био отличницей в школе была. И он - ну очень умненький. Тоже, наверное, гены. Не все так плохо :) 16.04.2012 11:49:00, ДраКошка
Успокоила, рассказала, что и почему. Но смех-то в другом. Младшая - моя кровная :) Мы вечером с мужем просто обхохотались, представив, КАК бы мы мучались, если бы с таким вопросом пришел один из приемных :)
Но это не по теме.
А по теме - есть гены, куда ж без них. Вопрос в том, КАКИЕ гены и В КАКОМ количестве передались нашим приемным. Вот у мой Лики био была очень ответственная и аккуратная. И моя неаккуратная девочка, смотрю я, исправляется к переходному возрасту. А недавно попросилась, ее старостой назначили :) Гены :)?
А у Макса био отличницей в школе была. И он - ну очень умненький. Тоже, наверное, гены. Не все так плохо :) 16.04.2012 11:49:00, ДраКошка
Вот про гены лучше всего поговорить с дефектологом ДД48, только лучше в такой дружественной, неофициальной обстановке. Неподготовленные или сомневающиеся родители точно будут бежать от ДД дальше,чем видят.
16.04.2012 11:28:32, Филина мама
Важно разобраться, что стоит за словами «ребенок мучит животных». Если «залюбливает», то одна программа, если выплескивает агрессию, то другая. Если относится, как к неодушевленным предметам, – третья, а если исследует на прочность и смотрит, что будет, когда дернешь за хвост, а что, когда придавишь сверху, – четвертая.
Второй вопрос, что значит отучить. Если нужно обучить не трогать животных и вообще их избегать – это одно, а если поставить задачу научить понимать, сочувствовать, взаимодействовать, любить и уметь принимать любовь животного, получать обоюдную радость и удовольствие от общения с животными – это другое.
В дошкольном возрасте основные направления такие:
1. Поддерживать свойственный детям антропоморфический взгляд на животных, т.е. считать их подобными человеку, способными думать, чувствовать, иметь свои цели и желания. Читать сказки о животных и смотреть соответствующие фильмы..
2. В то же время расширять представления о животных, чтобы ребенок знал, что разные животные живут в разных местах, едят разную пищу, имеют разные потребности. Одни любят холод, другие жару. Одни спят днем, другие ночью. И т.д. Читать рассказы о животных, детские энциклопедии, смотреть документальные фильмы.
3. Дошкольникам свойственно представление, что все в мире изготовлено самими людьми для своих собственных целей, а взрослые всемогущи, и мама может заставить солнце взойти, а ворону пролететь еще раз. Поэтому остается только доказывать, что солнце нам неподвластно, а вороны существуют не для нас, а сами для себя, т.е. провозглашать самоценность любой лягушки, кошки и вороны.
4. Дошкольники смотрят на мир иначе, чем взрослые, поэтому разумнее не запрещать трогать животных, а учить, КАК именно надо гладить кошку, как подходить к своей и чужой собаке, как кормить птиц и т.д.
5. Показывать, что интересно посмотреть у животных и КАК это сделать. Вместе рассмотреть, какая шерсть у кошки, как каждая шерстинка окрашена в три цвета, какая на ощупь шерсть на спинке и на животе, какие подушечки лап, как выдвигаются когти и т.д.
6. Показывать, КАК именно играть с животным.
7. Всячески подчеркивать отличия живого от неживого.
8. В играх можно вводить элементы волшебства, магии, отождествляя себя с животными, придумывая тотемы, читать легенды о животных.
9. Обращать внимание ребенка на то, что животное, так же как и он, что-то любит, а что-то не любит, лежит, как человек, хочет пить, как человек. Играет в игры, чего-то боится и т.д.
Ну и все это время должен действовать императивный запрет обижать животных. НЕЛЬЗЯ и все – как закон природы. 16.04.2012 14:25:23, myurella
Второй вопрос, что значит отучить. Если нужно обучить не трогать животных и вообще их избегать – это одно, а если поставить задачу научить понимать, сочувствовать, взаимодействовать, любить и уметь принимать любовь животного, получать обоюдную радость и удовольствие от общения с животными – это другое.
В дошкольном возрасте основные направления такие:
1. Поддерживать свойственный детям антропоморфический взгляд на животных, т.е. считать их подобными человеку, способными думать, чувствовать, иметь свои цели и желания. Читать сказки о животных и смотреть соответствующие фильмы..
2. В то же время расширять представления о животных, чтобы ребенок знал, что разные животные живут в разных местах, едят разную пищу, имеют разные потребности. Одни любят холод, другие жару. Одни спят днем, другие ночью. И т.д. Читать рассказы о животных, детские энциклопедии, смотреть документальные фильмы.
3. Дошкольникам свойственно представление, что все в мире изготовлено самими людьми для своих собственных целей, а взрослые всемогущи, и мама может заставить солнце взойти, а ворону пролететь еще раз. Поэтому остается только доказывать, что солнце нам неподвластно, а вороны существуют не для нас, а сами для себя, т.е. провозглашать самоценность любой лягушки, кошки и вороны.
4. Дошкольники смотрят на мир иначе, чем взрослые, поэтому разумнее не запрещать трогать животных, а учить, КАК именно надо гладить кошку, как подходить к своей и чужой собаке, как кормить птиц и т.д.
5. Показывать, что интересно посмотреть у животных и КАК это сделать. Вместе рассмотреть, какая шерсть у кошки, как каждая шерстинка окрашена в три цвета, какая на ощупь шерсть на спинке и на животе, какие подушечки лап, как выдвигаются когти и т.д.
6. Показывать, КАК именно играть с животным.
7. Всячески подчеркивать отличия живого от неживого.
8. В играх можно вводить элементы волшебства, магии, отождествляя себя с животными, придумывая тотемы, читать легенды о животных.
9. Обращать внимание ребенка на то, что животное, так же как и он, что-то любит, а что-то не любит, лежит, как человек, хочет пить, как человек. Играет в игры, чего-то боится и т.д.
Ну и все это время должен действовать императивный запрет обижать животных. НЕЛЬЗЯ и все – как закон природы. 16.04.2012 14:25:23, myurella
Потрясающе, жаль нельзя к вам записаться на анималотерапию.
А по поводу грубого отношения с животными - звериный костюмчик меховой на детеныша и "мучать, мучать, мучать" - тискать, таскать, за поводок, привязать попытаться куда-нибудь и тд. 17.04.2012 09:05:27, Евпраксия
А по поводу грубого отношения с животными - звериный костюмчик меховой на детеныша и "мучать, мучать, мучать" - тискать, таскать, за поводок, привязать попытаться куда-нибудь и тд. 17.04.2012 09:05:27, Евпраксия
Только это долгоиграющая программа. Со спокойными беседами, играми и наблюдениями. А вот если форс-мажор? 16.04.2012 14:30:11, Corgik
Сделать форсмажорно ничего нельзя,только не допускать физически и запрещать безусловно, без всяких обсуждений.А разговоры и обсуждения - в хорошую минуту.
Это как с музыкой - кому-то сразу дано, а большинству нужно долго учиться. 16.04.2012 14:41:17, myurella
Это как с музыкой - кому-то сразу дано, а большинству нужно долго учиться. 16.04.2012 14:41:17, myurella
Тогда собака здесь вообще ни при чем, она просто попала в цепочку смещенной агрессии. На ее месте могла бы быть, например, третья сестра. Вообще, агрессия спонтанна, она проявляется, даже если нет непосредственного стимула. К тому же агрессия накапливается и может выражаться в том, что «человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга — стоит тому кашлянуть или высморкаться — отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощечину пьяный хулиган» (с).
Надо сказать, что в социально организованных сообществах как у человека, так и у животных, главные и сильные их члены всегда вмешиваются в конфликт, причем на стороне слабого. Жаль, что у вас нет большой собаки. Наши собаки всегда сами предотвращали ссоры и драки, просто вставая между детьми или расталкивая носом котят. И стояли именно всегда на стороне слабого, отталкивая сильного. Старшему бывало даже обидно, т.к. не он эту ссору начал. Но собаки виноватых не ищут, а пресекают саму драку. Так что вмешательство взрослого очень даже естественно и закономерно.
Есть некоторые приемы, которые помогают предотвращать и легче выходить из конфликтов – это общие дела, объединение своих против чужих (например, в игре) и введение ритуалов «замирения» типа «мирись-мирись и больше не дерись» (а потом что-то приятное для всех). Ну и возможность сбросить агрессию в шумных играх, на больших пространствах и т.д. 16.04.2012 17:20:46, myurella
Надо сказать, что в социально организованных сообществах как у человека, так и у животных, главные и сильные их члены всегда вмешиваются в конфликт, причем на стороне слабого. Жаль, что у вас нет большой собаки. Наши собаки всегда сами предотвращали ссоры и драки, просто вставая между детьми или расталкивая носом котят. И стояли именно всегда на стороне слабого, отталкивая сильного. Старшему бывало даже обидно, т.к. не он эту ссору начал. Но собаки виноватых не ищут, а пресекают саму драку. Так что вмешательство взрослого очень даже естественно и закономерно.
Есть некоторые приемы, которые помогают предотвращать и легче выходить из конфликтов – это общие дела, объединение своих против чужих (например, в игре) и введение ритуалов «замирения» типа «мирись-мирись и больше не дерись» (а потом что-то приятное для всех). Ну и возможность сбросить агрессию в шумных играх, на больших пространствах и т.д. 16.04.2012 17:20:46, myurella
Поэтому я слежу что бы сразу в рамки - вот пуфик вот тут обои спец. вот тут можно выместить свои неприятные чувства - собаку не тронь - ПРЕдупреждаю перед а не после.
А если после тогда показываю как собаке больно и неприятно прямо на нем. Объясняю что он сильнее собаки и что он должен ее защищать. 16.04.2012 13:52:29, зачарованная
Мы были вынуждены кошку отдать. Вновь прибывшая девочка затискала кошку насмерть, та всё время норовила треснуть мелкую по лицу. Чтобы все остались живы, пришлось одним членом коллектива пожертвовать.
17.04.2012 15:35:12, Машина мамаша
[пусто]
16.04.2012 12:38:44
Моя тоже так делала. Это на генном уровне? Куклу, игрушку, животинку под кофту засунуть и "рожать" детей?
У меня дети порой кота мучают не зная, что мучают. тащат поперек его груди, он длинный. запинаются. пдпют. Часто на кота. Я про мелких детей-гостей. 17.04.2012 10:58:47, Криптан
У меня дети порой кота мучают не зная, что мучают. тащат поперек его груди, он длинный. запинаются. пдпют. Часто на кота. Я про мелких детей-гостей. 17.04.2012 10:58:47, Криптан
У нас кот терпел-терпел пуфячьи приставания, да и заехал ей лапой пару раз. Причем умный, заехал, не выпуская когтей, как котят учат кошки. Между прочим, очень ощутим такой удар кошачьей лапой, действительно больно. Теперь Пуфик к нему с опаской пристает и заметно реже кидается в него предметами, когда он на ее заигрывания не отвечает.
16.04.2012 12:44:37, Елена_Марианна
Если не поможет, сделать ребёнку больно и сказать, что животному также больно.
16.04.2012 11:36:08, +100
Да ладно! Не знаю ни одной семьи из знакомых, где дети мучают животных. Но попытки были у многих. Пресекать, сразу, жестко, а иногда и жестоко. Помогает всем (ну если ребенок адекватен и здоров, конечно)
16.04.2012 11:50:10, ДраКошка
Не обязательно. Мой сын чего только не пережил, но он ОЧЕНЬ бережно относится к маленьким, слабым, к животным, к детям.
17.04.2012 08:25:37, ДраКошка
Мучает - это дергает и ждет, когда та заскулит? Как она понимает, что собаке больно? Или только с Ваших слов? Мне интересно, потому что мой раньше тоже ждал, когда животное "страдать начнет" - не просто вертеться, а именно "плакать". А сейчас слышать не может, чтобы кто-то скулил или визжал. Правда, муравьев давит с удовольствием - объясняет, что больше не с кем играть "в войнушку", чтобы по-настоящему "врагов убивать".
16.04.2012 13:57:28, Luloka
Ну она маленькая все-таки еще. Я понимаю, что неприятно, и учить и запрещать надо, но я бы сильно напрягалась, если бы это десятилетний обалдуй был. А так - я хорошо помню по себе, что лет до 7 собственное "хочу" и "интересно, что будет, если..." гораздо сильнее, чем понимание, что другому существу больно. Нет еще по большому счету этого понимания. Может, теоретическое знание и есть, а вот именно на уровне ощущений - нет.
16.04.2012 12:36:13, Лёка_
Мы конкретно про ту семью не знаем, но можем предположить, что это именно воспитание (раз папаша такой же).
А еще это может быть проработка ранней травмы. Опять-таки не гены.
Тут речь скорее о том, что на гены сваливают все глупости, которые в голову приходят. 16.04.2012 11:04:49, Фортунка
А еще это может быть проработка ранней травмы. Опять-таки не гены.
Тут речь скорее о том, что на гены сваливают все глупости, которые в голову приходят. 16.04.2012 11:04:49, Фортунка
"У этих детей такая ужасная генетика! Подрастают и начинают пить, воровать" и в том же разговоре: "Уж я бы смог бы воспитать их нормальными людьми". 16.04.2012 10:42:59, Ярра
тут явные проблемы даже не со знанием, а с формальной логикой :)
16.04.2012 10:35:48, химчанка
А разве дети плохие получились? Да и папенька ничего так.
Правда, кого мне там особенно жалко, так его жену. 17.04.2012 11:33:01, Марина (.)
ну, как первым делом говорят студентам на журфаке, "нормальные люди в газеты не пишут и на радио не звонят".
16.04.2012 10:51:22, Фортунка
чтобы на своей шкуре испытать, что такое гены и воспитание, надо иметь паршивую овцу в собственном стаде. Если овца окажется единственной - всю жизнь не отмоетесь:гены ваши и вы ВОСПИТАЛИ! Счаз!
16.04.2012 11:20:50, Sidera
да, именно так. Вы воспитали. Обидно? А ничего не поделаешь, это правда жизни.
16.04.2012 11:26:00, химчанка
вот-вот. Ну, когда детям по 6 лет, да ещё в другой стране... Давайте не будем спорить.
16.04.2012 16:00:58, Sidera
ну да, вернемся у этой разговору через 10 лет, ага. Я это слышу все 6 лет, что у меня дети дома. Сначала меня пугали ужасами младенчества и когда я говорила, что не босю, говорили, поговорим об этом через 2 года. Потом пугали 3 годами, потом 5 годами. А я все никак не могу понять - где пугаться? Вы знаете что страшно? Это когда ребенка приходится хоронить в закрытом гробу. А пока до этого момента не дошло, все решаемо, примиряемо и изменяемо.
16.04.2012 16:46:34, химчанка
я тоже ничего не боялась и никаких проблем и кризисов не наблюдала. Ни 2 лет, ни 3, ни 8, ни... Вот не поверите - сплошная была сказка и радость. Да я и сейчас не боюсь. Я просто знаю, что она выросла, вписалась в современную жизнь и счастлива. Ну и попутно я узнала, что мамы становятся совсем не нужны. Я сама всегда стремилась к самостоятельности и независимости, мама и сейчас обижается, что живем рядом , но не вместе. Но вот что мне никогда бы в голову не пришло - так это давать маме характеристики и что-либо запрещать. Насчет того, что все примиряемо и решаемо, не соглашусь. А как же Тарас Бульба? Бывает-бывает...
16.04.2012 23:30:37, Sidera
Приводить в пример литературного персонажа, это конечно аргумент, чо уж. Но если уж говорить конкертно про Тараса Бульбу - папенька сделал свой выбор. А мог бы сделать и другой. Но не захотел. Вот в чем прикол. ДА и ребенок у него был не единсвтенный, мог себе позволить.
17.04.2012 08:40:56, химчанка
Терпеть его не могу :) Мой нелюбимый литературный персонаж. Крайне неудачный опыт воспитания себя и детей :)
17.04.2012 08:42:48, ДраКошка
Правда, кого мне там особенно жалко, так его жену. 17.04.2012 11:33:01, Марина (.)
Читайте также
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
